Частые роды

[Lana]

Лан, вот чесслово, когда я узнал, что в Тимирязевке отказываются от практики на крысах - я плевался, ругался матом и пр. Не потому что я такой садист.
Просто мне было бы гораздо спокойнее знать, что зверика будет оперировать врач, который уже оперировал.

не в этом дело!
Мы как-то давно на эту тему на форуме уже обсуждали, как у нас учат врачей.
Они по любому опыт набирают не в институте, а на ПРАКТИКЕ. Вот если они будут проходить практику в работающих клиниках - это другой разговор. Все наши врачи не столь на лягушках руку набивали, а именно уже на практике.
Если есть хороший наставник, Который следит за каждым твоим движением, то вовсе не обязательно резать и полосовать  животных бездумно.
Но вообще мы оффтопим.

[sonqka]

Знаете такую призказку - "забудьте то, чему вас учили в вузе"?
Не на пустом же месте она возникла...
В подавляющем большенстве вузов учат какой-то фигне.
А что до обучения и опыта... у моих хвостатых панков много лечащих, и я имела возжность наблюдать, как рос тот же Альшинецкий.
То, как делают наркоз сейчас и то, как его делали четыре года назад - очень большая разница.
А уж качество диагностики точно ни от чего, кроме личного опыта, не зависит imho. Можно сколько угодно зубрить, все равно они все работают почему-то на интуиции процентов на 80 Imho  .
Вобщем, чему можно научиться на трупах (и только на трупах), я, именно понаблюдав сблизи многих ветеринаров, понимать перестала.
Резать зверя, который после операции должен проснуться и продолжить жить - это не просто что-то резать (ну, как делать дизайн, который должен принять заказчик, не все равно, что просто что-то слепить;)))

Т.е. студенты ничего, кроме иллюзии знаний, не наработают Imho, а иллюзия у врачей гораздо хуже осознания невежества.

не в этом дело!
Мы как-то давно на эту тему на форуме уже обсуждали, как у нас учат врачей.
Они по любому опыт набирают не в институте, а на ПРАКТИКЕ. Вот если они будут проходить практику в работающих клиниках - это другой разговор. Все наши врачи не столь на лягушках руку набивали, а именно уже на практике.
Если есть хороший наставник, Который следит за каждым твоим движением, то вовсе не обязательно резать и полосовать  животных бездумно.

[Anksnmn]

ну да, то то опытные циничные врачи, резавшие кучу людей и зверушек, часто забывают инструмент в пациенте, плохо зашивают шов и делают еще кучу ошибок. без любви к делу нельзя нигде. т.к. если ты любишь того, кого "режешь" то тебе будет не пофиг помрет он после этого или нет... людям уколы тоже по разному делают... кому то пофиг и он втыкает иголку как в подушку, а кто то аккуратно делает... и совсем практика тут ни при чем... бывают ВЦ и со стажем, которые не хотят ничего знать, потому что им по барабану на свою работу.

[Hanna]

Да... Грустно все это 
У меня тоже есть одна такая знакомая мадам-якобы-врач. То есть, я злобствую, конечно. Просто врач. Она моя ровесница, в детстве дружили. А потом постепенно вылезла полная несовместимость именно в вопросах, так сказать, морали. Мы даже не ссорились, просто перестали общаться. Девушка оказалась из тех, кому, к примеру, ничего не стоит пивную бутылку из окна выбросить, если никто не видит. И ей совершенно невозможно объяснить, чем это плохо - ведь никто же не видит!

Недавно вот объявилась, звонит. Я делаю вид, что очень-очень занята...

Сейчас она врач. Не скажу хороший, или плохой, просто врач. Она квалифицированный, грамотный специалист. Наверняка ей и благодарен кто-то из пациентов. Ведь много в практике и несложных случаев, и кому-то везет. Но я к ней на прием не пойду, потому что знаю, как это опасно. Да, тупо свою работу она сделает, но если вдруг ситуация потребует какой-то лишней самоотдачи, и если этого "никто не увидит"... не, не станет она вас спасать. Умоет ручки и пойдет домой, даже не оглянется. И совесть ее мучать не будет, тк. человек просто не знает, что это такое.

Мое мнение: таких людей близко к медицине подпускать нельзя. Но почему-то именно такие первыми в медицину и лезут...

[KAMER]

Мое мнение: таких людей близко к медицине подпускать нельзя. Но почему-то именно такие первыми в медицину и лезут...

Я думаю, что количество бездушных людей в медицине не больше и не меньше, чем везде. Просто их халатность естественно более заметна, чем к примеру кривой шов раздолбая - швеи. А так они такие же люди, есть хорошие, есть плохие, в чем-то конечно профессиональный цинизм наличествует, но у хорошего врача он не мешает, а только помогает работе.

[Anchous]

Да о чём говорить, когда ветврач, вместо того, чтобы лечить крысу, говорит: "Да зачем её лечить? Она стоит-то всего 100р!" Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить. Просто к мелким зверькам отношение у многих врачей какое-то несерьёзное.

[Rimma]

Да о чём говорить, когда ветврач, вместо того, чтобы лечить крысу, говорит: "Да зачем её лечить? Она стоит-то всего 100р!" Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить. Просто к мелким зверькам отношение у многих врачей какое-то несерьёзное.

Да не только у врачей. Вот чего я не могу понять - вроде все в школе учились и из курса биологии знают, что у позвоночных есть нервная система, т.е. что они испытывают боль, страх. Ну так почему??? Почему такое отношение?

А я за спокойных врачей. Как можно требовать от вет.врача, чтобы он переживал и мучился из-за нашего любимца? Не хватит ведь никаких нервов.
Kirche, ведь Вы не можете всех спасти! А оттого, что Вы разрушаетет переживаниями своё здоровье, не спасённым Вами зверям лучше не станет. Подумайте об этом, когда в очередной раз возникнет такая ситуация...
Думаю, это правильно - вышел с работы - и забыл про всё, "отсёк" это от себя.

[Jasinta]

Думаю, это правильно - вышел с работы - и забыл про всё, "отсёк" это от себя.

Не знаю, мне нравится, что наш ветврач вспоминает о нас и в нерабочее время, в сложных случаях иногда сам звонит, спрашивает, как дела, помогает ли назначенное им лечение.

[Anksnmn]

Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить.

сомневаюсь.

[SIDka]

Вот начала читать, подумала ну ладно бывает, много таких. А как дочитала, что девушка ветеринар. Шок. Вот и отдавай такому ветеринару своё животное лечить. И вроде врач, должна же знать как это влияет и на крыску маму и на детей. И главное свою глупость ещё и прикрывать "я ветеринар я лучше знаю". Ужас какой.
А по повду отмены резанья животных при обучении. Я только за. Всю жизнь хотела и хочу стать ветеринаром. Не смогла пойти учиться только из за того, что не смогла резать убитую крыску, причём убитую только ради того, чтобы я посмотрела что у неё внутри. И полностью согласна, что всё равно лучшая практика это уже непосредственно при работе. А научиться можно и на тренажёрах (ну думаю что производство тернажёров крысок, собак стоит больших затрат, чай не слоны). А то и на картинках  А вообще, ветеринар в первую очередь должен быть человеком. И любить животных не той любовью, как тут. Я их люблю и пложу почём зря. Жуть.

[Rimma]

Продолжение той же темы - не могу не поделиться, а то лопну. Зашла сегодня в ту же клятую ветеринарку - там неплохой зоомаг.
Почти у входа, на сквозняке, стоит клетка с малышами - чёрными и белыми - явно всё от той же ветеринарской крыски. Малыши совсем крошечные, по размеру меньше мыши. И объявление - отдаются крысята в хорошие руки.
Представлю я эти руки: "Мама, купи мне игрушку..."
Ну что же это, а?

[Haruka]

А циничные врачи... Я так думаю, если они будут принимать близко к сердцу каждого хвостатого пациента, их самих будут в Кащенко пачками свозить. Это для нас с вами наш любимец - единственный и неповторимый, а у них это рутина - опухоли, инфекции, переломанные лапы, укусы, оравления... У них это каждый день. Поневоле привыкают.

Именно так. И дело даже не в привыкании. Есть такая штука, называется "Беспристрастное лечение". Эмоции - мешают, очень мешают. Особенно в особо запущенных случаях, когда шансов мало и выжимаешь всё, что можешь. Там психованье и переживания не помогают.
Однако это не значит, что ветеринары - бесчувственны... многие - да (знаю по личному опыту: и когда практику проходила, и когда таскала в девичестве сама собаку и крыс). Но не все. И каждое животное, погибшее на руках либо вследствие каких-либо обстоятельств, для хорошего врача - в любом случае стресс.

[Haruka]

Можно сколько угодно зубрить, все равно они все работают почему-то на интуиции процентов на 80 Imho

Ага, эт факт (ну я не про других, а про себя). Согласна.

[Lis3004]

А научиться можно и на тренажёрах (ну думаю что производство тернажёров крысок, собак стоит больших затрат, чай не слоны). А то и на картинках 

Думаю, на картинках многому не научишься. Это то же самое, что в автошколе есть учебный руль, и что ты выезжаешь в город на дорогу. 
Вобщем, практика нужна, чтобы как минимум не бояться ситуации - резать по живому.

А вот по поводу самой темы, просто нет слов. Действительно - бесцельно загубленные крысиные жизни, плодильный конвеер. Грустно((

[Kalinka]

Когда приперло - научилась делать уколы людям. Для этого не понадобилось никого мучить и убивать. Изучила теорию, выслушала совет специалиста, поренировалась на игрушке - и вперед. Потом набивала руку только практикой. Когда знаешь, что нужно сделать это хорошо, набело, потому что перед тобой живое существо, то и делаешь сразу хорошо.

[misscat]

Как у людей - хирурга же никто не поставит сразу к столу, сначала помогай, ассистируй, смотри, там зашил, тут подержал - постепенно и научился.

Вообще я рада, что по причине крайней бедности нашего мединститута (еще в те времена, когда был институтом) мы убили только одну крысу и с полдесятка лягушек. Зачем? Я охотно верю в существование рефлексов, в книжке хорошо пишут по этому поводу, зачем раздербанивать животину, чтоб дергать ее за лапу, да сыпать соль на мозг? Ой, а сердце в растворе калия, ну так интересно! Как же я состоялась бы как врач, если бы это не увидела?  Короче, бред... пользы 0, все это забывается уже к старшим курсам. Надеюсь, что не за горами эра муляжей. Лучше уж трупы вскрывать, пользы куда больше, чем животин мучить ни за что.