1000 раз подумайте при выборе врача

[runa]

Ирина предлагала сфоторафировать крысу во время вскрытия. Надо?

для подтверждения д-за опухоль мозга (а тем более гипофиза) этого более чем недостаточно.
обязательно нужно делать гистологию, цитологию или какой-то другой анализ.

[Kvakusha]

Уважаеме питерцы! Нашла в инете информацию о ветеринарной клинике у вас, которая имеет на своей базе лабораторию, занимающуюся установлением онкологических диагнозов, имеющую в штате грамотных врачей-цитоморфологов, работающих со стеклами и мазками-отпечатками. Может быть это пригодится. Ну и вообще, было бы просто интересно
Вот. http://www.vetdoc.ru/

[runa]

Ланк, я думаю, надо... Причем не одну... Нужно разобраться с этим вопросом. выкладывать в сети эти фото, конечно, ни к чему, но хорошо бы чтоб они были.

лен.. ну ЧТО покажет фотография? в этом случае. это же не мегаколон, который видно... ни один врач, будь то человеческий или ветеринарный, НЕ СТАВИТ д-з опухоль без результатов гистологии\биопсии. или томографии. или проб определенных. или узи. зависит от опухоли. врач может только предположить, собрать анамнез. а заключение - всегда - дается с учетом лабораторных\пат.анатом. и прочих исследований
http://www.cancer.ic.ck.ua/index_2_5.htm

[Lanka]

Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!
А зачем она нужна, если вас и этот врач устраивает, ведь верно? И никогда не будет на вашей территории врачей, если вы не находитесь в состоянии поиска. Ну нет у врачей стимула развивать свои проф. навыки, если его клиентов итак все устраивает! Либо зачем молодым, но может быть перспективным врачам идти дальше, если потенциальные клиенты просто зациклены на одном враче. Вы же сами губите всю конкуренцию на корню!

Тут можно поспорить.
Очень многие приходят к Озерковой после других врачей и остаются у нее. Потому как обжигаются, теряют животных. А Озеркова все же помогает, не смотря на некоторое количество недовольных.

Есть врачи, которые может и хотели бы заняться грызунами, но у них нет опыта - вообще. А люди БОЯТСЯ нести свою зверушку этим врачам, дабы на их зверьке врач наработал то, что поможет в будущем другим.
Потому к ним попадают обычно те, у кого нет альтернативы в виде Озерковой, кто не знает про нее.
Влияние клуба в данном вопросе ИМХО переоценено. Все еще много людей, кто считает что крыс не лечат, потому при болезни зверька - просто ждут его смерти.

Клуб же может рекомендовать только тех врачей, которые были многократно проверены и одобрены мнением множества крысоводов. Таких пока три-четыре человека. Но большинство все же предпочитает Озеркову. А потому у нее и опыта больше и уровень обслуживания выше.

Вариант - перестать рекомендовать Озеркову, дабы народ кинулся на поиски новых врачей - мягко говоря не гуманен.
Кому не нравится Ира - они и будут тем стимулом, дабы развить конкуренцию и найти других врачей. Это всем на пользу.
Все будет, но не сразу.

[runa]

Именно это я и предлагаю. Очень интересно!

А про фото, Озеркова утверждает, что те опухоли, что она обнаруживает - отлично видно невооруженным глазом, потому у нее сомнений не возникает.

да хоть триста сорок раз что-то видно. опухоль - даже в головном мозгу - может быть и доброкачественной! у моей сестры опухоль там уже много лет. очень много. 19 лет, как обнаружили. и что?
не ставится диагноз по любым опухолям на глаз. это непрофессионально, ну как вы  этого не понимаете?!

[Lanka]

От того, что она доброкачественная - она что, перестает быть опухолью???
Posted on: 03 Апрель 2008, 13:28:06

Уважаеме питерцы! Нашла в инете информацию о ветеринарной клинике у вас, которая имеет на своей базе лабораторию, занимающуюся установлением онкологических диагнозов, имеющую в штате грамотных врачей-цитоморфологов, работающих со стеклами и мазками-отпечатками. Может быть это пригодится. Ну и вообще, было бы просто интересно
Вот. http://www.vetdoc.ru/

Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.

[runa]

она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.

[Rina]

Очень многие приходят к Озерковой после других врачей и остаются у нее. Потому как обжигаются, теряют животных. А Озеркова все же помогает, не смотря на некоторое количество недовольных.

+1! Я к Озерковой попала обзвонив и посетив массу клиник, и потратив немалые деньги на не эффективное лечение. Я нашла врача, которому полностью доверяю, и естественно, теперь эксперементировать на своих крысах у меня нет ни какого желания. Хотя радости ехать через весь город по пробком, ни какой, поверьте!

[lemusik]

она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.

Только в том случае, если она НЕ РАСТЕТ. Ее рост и сдерживается прописаными препаратами.
До определенного момента. Что не так?

[runa]

Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.

зачем вам вскрытие? можно же взять на стекло отпечаток и отвезти туда на цитологию.

когда мне реально надо было, мне тут делали и цитологию, и гистологию, хотя официально не делают крысам нигде. но мне и не надо было официально.

[Kvakusha]

От того, что она доброкачественная - она что, перестает быть опухолью???
Posted on: 03 Апрель 2008, 13:28:06Позвонила. Вскрытие крыс они не делают, вообще вскрытие не делают.
Предложили обратиться в Вет Академию на кафедру пат.анатомии.

Ланк, я не про вскрытие, а про то, чтоб их лаборатория готовые стекла посмотрела...ВЕт. Академия тоже неплохой вариант.

[runa]

Только в том случае, если она НЕ РАСТЕТ. Ее рост и сдерживается прописаными препаратами.
До определенного момента. Что не так?

не так то, что их не назначают. с этого же и начался тред, не так ли? что крысе поставили д-з опухоль мозга - даже не заглядывая внутрь, или она как томограф, сквозь череп видит? - и отправили без лечения домой умирать.

[Lanka]

она может не мешать жить вообще. она может давать не такое сильное влияние на организм, как злокачественная.
с ней вполне можно жить долго при соответствующей терапии.

Можно. И живут. Но диагноза это не отменяет.
Просто есть признаки: в поведении, в сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы, сильное выделение порфирина, ОМЖ.
Признаки (не по одному, а сочетание), по которым можно предположить, что она имеет место быть и увеличена настолько, что мешает нормальной работе мозга.
А вот какая она конкретно, как быстро будет расти, в какую сторону - это уже определяет, как будет прогрессировать болезнь. Этого без анализов не скажешь, можно лишь предполагать.
Многие крысы могут иметь подобные проблемы, но эта опухоль слишком мала, не растет и практически никак не проявится. Погибнет крыса совсем от другого. Обнаруживается на вскрытии - такие случаи не редки.
И называется то она не "опухоль мозга" - это понятным нам языком объясняют, также как и "опухоль легких" - никакая не опухоль, а чаще всего гнойные абсцессы. Я уточню.

Счаз в Академию звоню.

[DrUnk]

Вот. http://www.vetdoc.ru/

Интересная статейка по поводу ОМЖ там есть http://www.vetdoc.ru/page4.html

[moleena]

И я только За, когда люди посещают других ветов, потом высказывают свое мнение! Сама... нет нет, да зайду в какую-нить вет. клинику на предмет прощупывания новых крысиных врачей...  Да и бывают случаи, когда Ирина не работает... а случай срочный! Так что ищите и делитесь с нами своими впечатлениями о других врачах!!!

Да и не попасть к ней бывает - просто и элементарно. Клиника на Чапаева уже перегружена, а клиенты все прибывают и прибывают... Вот недавно - нужна была срочная консультация, мне сказали - приходите в субботу в порядке очереди , потому что по записи уже мест нет.  День переждали, поехали - а там больше двадцати человек по записи и уже восемь в порядке живой очереди сидят, а Озеркова на операции. Понятно, что еще пара внеплановых операций - и она только-только тех, что по записи успеет принять. А когда экстренный случай - не будешь ждать неделю.

[lemusik]

не так то, что их не назначают. с этого же и начался тред, не так ли? что крысе поставили д-з опухоль мозга - даже не заглядывая внутрь, или она как томограф, сквозь череп видит? - и отправили без лечения домой умирать.

Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю. Тут претензии в основном, что был вообще поставлен этот диагноз (ну, тут ты согласна, это же непрофессионально ) и что не были вырезаны ОМЖ.
А лечение назначено было... И оно помогло. История-то давняя.


Posted on: Апрель 03, 2008, 13,49:08

Да и не попасть к ней бывает - просто и элементарно. Клиника на Чапаева уже перегружена, а клиенты все прибывают и прибывают... Вот недавно - нужна была срочная консультация, мне сказали - приходите в субботу в порядке очереди , потому что по записи уже мест нет.  День переждали, поехали - а там больше двадцати человек по записи и уже восемь в порядке живой очереди сидят, а Озеркова на операции. Понятно, что еще пара внеплановых операций - и она только-только тех, что по записи успеет принять. А когда экстренный случай - не будешь ждать неделю.

И что, вы НИКОГДА не были на приеме без записи???
Я так регулярно... Именно когда экстренный случай. Внеплановые операции оттуда и появляются, из экстренных случаев...
Больше того - и из лаборатории вытаскивала Ирину, когда было нужно...

Да, кстати, я не специалист, не знаю, может пояснит кто - вот взяли пункцию, исследовали и сказали, что есть опухолевые клетки - это как называется?

[Lanka]

Итак!
Желающие могут привести крыс на вскрытие в Городскую лабораторию: Лиговский 291, по будням с 10 до 16 часов.
Процедура стоит 287 рублей, дадут заключение. Опухоль сказали, что смогут продиагностировать. Но на счет исследования ее - это лучше уточнять на месте, когда найдут что обследовать.
Телефон на всякий случай 8 950 006 18 09

[DrUnk]

Да, кстати, я не специалист, не знаю, может пояснит кто - вот взяли пункцию, исследовали и сказали, что есть опухолевые клетки - это как называется?

Это называется цитологическое исследование. Гистологическое исследование опухоли проводится после операции.

[runa]

Можно. И живут. Но диагноза это не отменяет.
Просто есть признаки: в поведении, в сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы, сильное выделение порфирина, ОМЖ.

диагноза не отменяет. но его и не ставят на глаз.
"сильное внутричерепное давление, головные боли, боль при определенном положении головы" - вот это у крысы не выяснить.
я добавлю - приступы по эпилептоидному типу часто бывают при головных опухолях.  нарушения зрения. нарушения слуха. обоняния. осязания. речи. движения.
а омж - нет.

вот симптомы, позволяющие предположить наличие опухоли головного мозга:
1. Головная боль - чаще является общемозговым симптомом, но может быть и очаговым при опухолях головного мозга, связанных с богато иннервированной чувствительными волокнами твердой мозговой оболочкой.
2. Рвота - чаще является общемозговым симптомом.
3. Нарушение зрения – встречается часто при аденомах гипофиза.
4. Нарушение функции черепных нервов – нарушение обоняния, нарушение движений глазных яблок, боль и/или онемение на лице, парез лицевой мускулатуры, снижение слуха, нарушение равновесия, нарушения глотания, вкуса и др.
5. Очаговые симптомы - выраженность и характер очаговых симптомов во многом определяется функциональной ролью зоны поражения (нарушение движений, параличи, нарушение чувствительности, эпилептические припадки, нарушение речи, интеллектуальные и психические расстройства, различные галлюцинации, нарушение зрения, гиперкинезы, боль, вегетативные и гормональные расстройства, нарушение координации). Всем пациентам с впервые возникшим эпилептическим припадком показана КТ или МРТ головного мозга для исключения объемного образования в головном мозге.

нарушения зрения были хоть у одной крысы?

связь между оп.головного мозга и рмж заключается в том, что рмж может давать метастазы в головной мозг. а может и не давать. т.е. опухоль мозга в данном случае - вторичная.

а вот обратной взаимосвязи я не нашла.
поиск по "опухоль гипофиза, РМЖ" я тоже делала.

[wildcat]

Лен, а знаешь почему конкуренции нет? Потому что вы ее сами НЕ ХОТИТЕ! Это видно не вооруженным глазом!

Да дело даже не в этом... А в том, что пока что ей неоткуда взяться. Вот сейчас появились Копырина и Кайдалов. Но у них пока мало опыта по крысам, и потребуется время, чтобы они его набирались. А это время - это значит болезни наших любимцев, их смерти и наши слезы. От этого никуда не деться. И этого все боятся... Поэтому хватаются за слова, выделенные красным цветом "Рекомендована клубом крысоводов", как утопающий за соломинку.

Мое мнение - Озеркову нужно контролировать. То есть следить самостоятельно, чтобы не терялись рецепты и назначения, просить сделать анализы и предоставить их результаты (или делать в другой лаборатории и приносить готовые), записывать состояние своего зверя. Самостоятельно записываться на контрольный прием через 4 дня или неделю. Вывешивать на этом форуме назначения, результаты ананлизов и обсуждать, собирать мнения. Читать статьи про болезни и действия лекарств. Потому что мы завели и занимаемся животными, которыми в сравнении с обычными кошками-собаками изучены мало с точки зрения их здоровья, как животного домашнего. И это означает, что если мы самостоятельность проявлять не будем, то дело не двинется.