Куда девают крысок с рынка?

[Hanna]

...

[Svet-lana]

Ань, у собачников, что разводят дорогих собак, цель - уж как минимум в том числе - продажа. Сорри, но когда щеночек стоит тысячу баксов, тут не только "улучшение породы" и всякие благие цели.
Не случайно, что у них значение всяких титулов, полученных на выставках. заметно выше, ведь титул означает вязки и высокую стоимость щенков.

[Hanna]

...

[Svet-lana]

Ань, я не говорила, что все держат собак ради денег, но многие размножают ради них. И поэтому не надо говорить о стоимости собаки за все время жаизни, тут идет в счет лишь доход-расход на вязку и т.п.

И опять же. если ты этого не делаешь, это не значит, что не делает никто.
Я говорю лишь, что оно есть, и хозяевам этим ты едва ли докажешь, что разведение =убийство

[Hanna]

...

[tigra]

но если бы был закон, регулирующий условия торговли животными.. вот бы где их, гадов, приструнить..

ключевые слова - "если бы".
весь форум подпишется под тем, что если бы крыс не продавали в ужасных условиях разведенцы - было бы хорошо.
вам уже объяснили, что на государство в нашем случае подействовать никак.

а вообще, прежде чем орать, как мы тут сидим все бездействуем, поискали бы по форуму тему, ту же, про "Здоровье". почитали бы, ЧТО клуб делает.
хотя есть ли смысл, если все наши слова вы воспринимаете как бред и пустой звон?

знаете, говорят - если хочешь изменить мир, начни с себя.
скупать крыс с рынков или нет - дело ваше, никто вас не осуждает.
но, имхо, это бессильная позиция.
знаете, сколько людей покупают на рынках крыс? не говорим сейчас о питонах и хорьках - просто покупают, чтобы держать дома.

множество людей скупило множество крыс. что-то изменилось?
изменилось!
количество животных на рынках увеличивается, потому что к ним есть интерес у покупателей.
да и что я повторяю то, что вам уже писали тут неоднократно...


вы хотите написать куда-то письмо?
пишите!
пишите и приходите на встречу клуба - вам поставят подписи.
добьетесь чего-то - расскажете, что мир изменить легко, а сделать для этого нужно то-то.
а мы последуем вашему отичному примеру.

[Svet-lana]

Ань, зря ты так. Есть вполне вменяемые люди, они не отдадут щенков кому попало, они их любят, возможно, больше, чем своих детей, но разводят прежде всего именно из-за денег.

[Lana]

Хорошо, а выйти от имени общества крысоводов на такие оргнанизации как Российское общество защиты животных "Фауна" , Конструктивно-экологическое движение России "КЕДР", Межрегиональный общественный благотворительный фонд развития зоозащитного движения "Акция "Милосердие", Движение "Деятели культуры, образования, науки и ветеринарии - за спасение животных"-  Вы не пробовали?

Лично я - не пробовала, ибо у меня итак клубные и форумные дела занимают ежедневно по 8-12 часов, а я живой человек тоже и могу делать лишь столько, сколько потяну физически. Я уже давно жалею, что наши сутки всего лишь 24 часа. Мне и этого мало....
Нагружать кого-то этим я тоже не могу, ибо мы не в школе, и не армии, чтобы давать указания. На то она и общественная организация, чтобы каждый из членов вносил ПОСИЛЬНЫЙ вклад. Инициатива и контроль не может исходить только с моей стороны - я это просто не выдержу! Вы думаете среди крысоводов так много активных, способных взять и с ноля организовать какой-то проект? Да таких можно по пальцам одной руки пересчитать, да и те загружены по самое не балуй! посему.. мы делаем ровно столько, сколько МОЖЕМ делать! Хотите помочь, помогайте! А не пытайтесь наехать на тех, кто и так уже давно забыл, что кроме крыс и общественной работы, связанной с клубом, есть еще и иная жизнь!  

У них- и печать имеется, и регистрация юридическая, и возможностей повлиять на ситуацию больше.
Боюсь, что если именно я напишу, маша пупкина, вес будет гораздо меньше, чем обращение нескольких клубов крысоводов разных городов.

Вы меня слышите? мы для них те же "маши пупкины", ибо мы тоже не юридические лица! Это будет иметь какой-то смысл, когда, предположим, будет образован некий фонд, по всем правилам, как юридическое лицо. И он уже будет выполнять функцию общения с подобными структурами. Но это вопрос свободных людских ресурсов и финансовых, естественно.

Кроме того, я знаю, что некоторые упомянутые фонды уже проводят подобную работу (есс-но, не крысы являются основным объектом их деятельности, но если будут улучшения в отношении других животных в целом, то и к крысам будут иначе относится. Это все взаимосвязано!). Сколько уже было выступлений относительно безобразий, творящихся на птичке? Множество! Работа движется постепенно, и может не заметный, но прогресс есть. Простов  в реалии нашего времени осуществить это быстрее пока нельзя.

на рынках - однозначно запретить торговлю животными, максимум- магазины, под строгим контролем государства.
есть такое выражение- цивилизованность государства определяется отношением к старикам и детям, я бы добавила- и к животным..

Может я и пессимистка в этом вопросе, но.... Пока у нас нет соотвествующего отношения к старикам и детям, государство не станет и о животных думать!
И мое большое имхо: с птичкой сделать сейчас реально ничего не получится, пока те же московские власти за нее не возьмутся. А если они это и сделают, то не от того, что им станет жалко именно бедных крысок, а всех животных целиком, в частности, тех же котят.
А вот с зоомагами... Реально что мы можем сейчас сделать, это работа с зоомагами, которая уже сейчас ведется. Большие магазины на это уже пошли. А маленькие.. никуда не денутся и тоже потянутся, и изменят свое отношение. Если не сейчас, то постепенно. Такова уж жизнь, что подобные вещи приходят со временем, а не сразу, как нам бы хотелось. То, что реакция от зоомагов в Москве уже есть - это вообще здорово! Это огромный плюс! Девчонки правильно подметили - сдвиг на протяжении последних лет 10 есть существенный!

[Corsa]

Ань, я не говорила, что все держат собак ради денег, но многие размножают ради них. И поэтому не надо говорить о стоимости собаки за все время жаизни, тут идет в счет лишь доход-расход на вязку и т.п.

И опять же. если ты этого не делаешь, это не значит, что не делает никто.
Я говорю лишь, что оно есть, и хозяевам этим ты едва ли докажешь, что разведение =убийство

К слову, у меня корсо, вязала 2 раза. Это так вам кажется цветочки 1,5 штуки баксов  за щеночкаположить в карман и лепота, красота разбогатела. Одно но, вы думаете так легко за такие деньги, продать щенка? Да они сидят иной раз до полугода и выше. И за эти деньги уходят далеко не все. К примеру корсы собаки крупные вы представляете сколько они сьедают? Правильно, собачки дорогие значит и кормятся дорогими кормами, витаминчики, купирование, прививки, и не дай бог если заболеют еще. Порода дорогая? значит рекламой строчкой из рук  в руки не ограничиться. Тут в журналы, да еще с фото давать надо. Только на рекламу можно списывать спокойно 2 щенка минимум стоимостью 1,5 штуки баксов.  Не говоря уже о труде заводчика -  накормить, выгулять, убрать и т.д. Попутно очень хорошо разносится квартира. Не говоря уже о том, чтобы за такие деньги продать щеночка надос мамой  походить по выставкам и т.д. К слову, я так обогатилась после 11 щенков корс, мне вот только только хватило заработанных денег, чтобы в порядок комнату привести после  7 -ми месячной!!!!! эпопеи с щенками. И дело не в том, что щенки плохие были - просто тяжело найти покупателя, все почему то думают что собак бесплатно должны дарить. А труд заводчика почему то не считается, а вот деньги в чужом кошельке посчитать всегда пожалуста.  Когда питомник еще при постоянной рекламе это еще может приносить какой то доход, а для рядового заводчика вряд ли, особенно если не помогают с продажей знакомые питомники. Ибо можно заплатить за рекламу с фото, и по нему не продать никого. Или спрос сезонный упадет, либо пометов много. и .т.д.  

[Corsa]

Зы и добавлю еще что щеночки то тоже разного класса бывают. И пет и брид и шоу. И цена на них при правильном заводчике, тоже различается и значительно. Не бывает практически пометов, состоящих из щенков исключительно шоу класса. Другой вопрос, что часто пет класс продается как шоу собаки ну и т.д.

[Svet-lana]

Поверьте, я ни в коем случае не считаю, что  все заводчики даром едят хлеб. И времени, и забот уходит море, это ясно (если мы говорим о нормальных заводчиках, конечно).
Но вопрос - если бы собака стоила 100 руб, все ли заводчики стали этим заниматься? Думаю, что не все. А это значит, что доход за щенка - неотъемлемая часть процесса разведения. И не надо закрывать на это глаза.

[Lussonya]

а вообще, прежде чем орать, как мы тут сидим все бездействуем, поискали бы по форуму тему, ту же, про "Здоровье". почитали бы, ЧТО клуб делает.

во-первых, я не ору, мне просто было интересно- делали ли что нибудь клубы для того, чтобы повлиять на ситуацию на рынках.
во-вторых- заслуги клубов никто не отрицает.
тему про здоровье я тоже читала. значит можете, если захотите? и время находится..
и в третьих- откуда столько злости?
а наезд если и был, что только на то, что советовали не думать о рынках, чтоб крепче спать.

[Svet-lana]

Время находится, но в ущерб другим делам и семье. Что не всегда и не всеми членами семей одобряется.

И если найти время на разовую акцию кто-то смог, то вовсе необязательно, что найдет в следующий раз.

[dvaslonenka]

Но вопрос - если бы собака стоила 100 руб, все ли заводчики стали этим заниматься? Думаю, что не все. А это значит, что доход за щенка - неотъемлемая часть процесса разведения.

Животные ДОЛЖНЫ быть дорогими. Чтобы занимались их разведением только профессионалы (а их труд ,естественно, хорошо оплачивался), а не все подряд, чтобы их потом не выкидывали на улицу, не усыпляли надоевших, чтобы заглядывали в кошелек перед покупкой, думая о предстоящих расходах. Тогда и животные здоровее будут, и бродячих меньше. Во Франции бродяжек вообще нет,  стоят животные - ого-го... И ветеринарок больше, чем у нас парикмахерских, т.к. лечат животных, а не за новым идут.

[GoodGIRL]

Крысиный приют- очень интересная мысля!!!! Интересно,как его можно создать, ведь держать крыс в квартире явно нет. Я бы вот если знала как, и была такая возможность то поучаствовала в этом с радостью. Но другое дело где взять деньгу на содержание бедолаг, ведь крысы с тяжелой судьбой явно здоровыми не будут... Мож я конечно не в тему, но почему то у меня крутятся такие мысли...

[runa]

И опять же, когда говорят "на продажу" - это понимается совершенно определенно, без "в какой-то степени". Это - однозначное указание на цель разведения. У порядочных заводчиков цель - уж точно не деньги ни в коем случае.

кем понимается-то? в вышеприведенную фразу смысл можно вкладывать разный. и по-разному понимать. это я и назвала некорректным обвинением. 

[KAMER]

если вы обращаетесь к незнакомому человеку на "ты", пусть даже и в интернете, - это уже говорит о вашем воспитании.

На некоторых ресурсах обращение на Вы расценивается практически как оскорбление. На Вы обычно начинают только какие-нибудь наезды. К незнакомым людям обращаются вежливо, без панибратства, но на "ты".  Особенности  интернет общения. На данном ресурсе не заморачиваются, общаются и на ты и на Вы. Оскорбляться на это просто глупо. Мне чаще проще на Вы, кому-то на ты, ничего личного

[TilvitTeg]

Вот) Вы сами ответили на вопрос почему люди идут на птичий рынок и в магазин.Их интересует лишь крысенок.

Ну да... понавесить объявлений в отдам-продам из рук в руки или в тот же магазин можно обратно сдать. У меня тут счас кормилица моих двух крысят сидит. Я уж не буду говорить, что кесарево у моей крысе стоило денег, а крысят всего два, так что бизнес просто шикарный. Еще я тут с ней недельку не спала, карауля швы и крысят из катетера выкармливая - ей богу, врагу не пожелаю.
Потому что если человеку крыса дорога и он вдруг возьмется ее вязать  - он денег не пожалеет, сна и времени свободного, а если так... игрушка нужна, то конечно без разницы чего там с крысой, чего с детьми потом.. тем более всегда есть зоомаг из которого кто-нибудь героически крыс выкупит.

Дык вот кормилица крысят сидела в зоопарке на такой подстилке, что когда я заходила к себе на кухню у меня аж глаза слезиться от вони начинали (пару дней поменять ей весь этот ужас не было никакой возможности, она за детей боялась, зарывала - все же взяли, с младенцами потащили куда-то еще и добавили лишних), так что приходилось вонючее сено потихоньку вытаскивать. Сколько там у нее не прибирались- неизвестно. Еда - одни сплошные овощи подгнившие - то что надо для беременной самки, ага. При этом девочка, которую определили как кусачую и дикую, оказалась спокойной и ласковой, только недокормленной и напуганной.
Чего я могу сказать - спасибо магазину, что они ее отдали, что там хоть опарыши не ползали еще пока (не так долго жара стояла), что хрюкает она все же от простуды, а не от какой-то инфекции заразной. Да, еще спасибо, что хоть не предложили, как на рынке крысят имеющихся скормить кому-нибудь, а самку так отдать - типа, может и не сожрет ваших

 А вообще как заводчик скажу.. .очень неприятно увидеть своих крыс или их потомков, где-нибудь на продажке в форумах - надело, наигрались (даже не потому что интересовал только крысенок, и контаков не взяли заводчика, а просто не посчитали нужным доложить, что крысы стали дома лишними).
Да, бывают исключения, и люди без всяких клубов держат дома крыс в качестве любимцев и не считают таким уж ужасным, если заводчик позвонит и поинтересуется здоровьем и т.д. (и при этом заводчик не услышит в ответ, что он сбежал, помер от чего-то, или умирает, а к врачу все некогда или вот тут уже в окружении целой кучи детей - все просто замечательно, родили, кормим, если что так у нас тут рядом зоомагизин с удовольствием примет)
Но, как правило, реальность - другая. Игрушка надоела, надо уехать в отпуск или жалко денег на лечение.

Все-таки разведение крыс - это не наша работа. Это хобби, а люди как ни странно к хобби относятся с большим профессионализмом из знанием дела, чем к иной работе. А хобби - это всегда затраты, денежные и немалые. Разве заводя ребенка мы думаем, что он принесет нам доход? По-моему статья расхода наоборот растет. Так же и с приобретением домашнего животного. Его надо кормить, воспитывать, ухаживать, лечить. Я не спорю, что нищие наверное тоже могут быть неплохими родителями - но я бы не стала заводить ребенка, находясь за чертой бедности. Тогда к чему мне поощрать людей, которые хотят завести зверушку, но не считают нужным тратить на нее деньги.

[TilvitTeg]

если вы обращаетесь к незнакомому человеку на "ты", пусть даже и в интернете,

обращение "на ты" - в интернете не столь популярно, но соврешенно нормально, в сети "фидо" - если к человеку обращались "на вы" - означало недружелюбный оскорбительный тон, как к чужаку.

[Hanna]

...