Лабораторные крысы

[Warrax]

и я принял решение

Здесь все просто - смотришь по себе лично, захотел бы жить _так_, и все. В описываемом случае решение было принято правильное, насколько я понял ситуацию.

А в этой теме разговор о другом - мол, вообще нельзя на животных опыты ставить!

[Vladimir]

Я был в шоке. Я представил, что в течении 10 дней крысе предстояло быть колотой переколотой и при этом не факт, что это помогло бы. Я был перед выбором и меня плющило и колбасило. Я был не в себе просто и я принял решение - убить, чтобы не мучалась сама (крыса даже не ползала, только иногда делала резкие перебежки, думаю, что её уже крыло) и не мучала меня. Мне было жутко тяжело, но я не видел другого выбора. Кто-то скажет, что я сделал эгоистичный выбор в пользу "не мучать себя". Это их право и мне всё равно, что они думают. И я убил.

Простите, как это "убил"? Каким образом? Вы это сделали сами? Вы даже не попытались как следует зверя лечить, просто за него решили и "сделали выбор", я правильно понимаю?

Мда... Мне кажется, Вам не следовало бы держать животных. Вообще.  :-/ Впрочем, Вам наверняка все равно, что окружающие думают по этому поводу, но мне было неприятно читать Вашу историю - тут не жалеешь порой ни времени, ни денег, чтобы помочь больному зверю, который все еще жив и борется за жизнь, а у Вас так все просто - "взял и убил".

[svetix]

" убил, чтоб не мучила меня, а то понимаешь 10 дней ее колоть надо..."

офигеть...


kamuzon у меня принцип- не ругать никого на форуме, потому что сюда люди приходят в основном за помощью, а не за порицанием. Поэтому мой вам совет:если (не приведи господь) в следующий раз крыса у вас заболеет, и от вида порфирина из носа вы решите убить крысу- отдайте ее мне или еще кому-то, кто не боится ни делать уколы, ни ухаживать после операции. Мой Серый на них в последнее время живет, и  очень даже хорошо живет, потому что его любят.
Пожалуй, если у вас такие слабые нервы- не заводите крыс- очень уж они для вас болявые

[kamuzon]

В общем-то я и не надеялся на понимание. Спасибо Warrax.

А большинство, кто ответил, читают только то, что им интересно. Я не буду вступать в процесс оспаривания формулировок, уточнения своих и указывания мест в своих высказываниях, которые не были прочитаны, или не были должным образом прочитаны.

И скорее неправы те, кто пытается во что бы то ни стало продлить жизнь своим безнадёжно больным зверям и, если расширять тему, не дай Бог конечно, родственникам. Продлевать растительную жизнь - это гуманно?! Это эгоистично, например, растительную было жизнь Арафата попытались использовать в политических целях. Но не вышло - он вовремя ушёл и его отпустили понимающие люди.

Вы уверены, что живое существо (специально не пишу, про человека я или про тварь мохнатую, потому что уверен, что для большинства здесь живущих это практически одно и то же) хочет и готово продолжать подобную жизнь? Почему одни человеки в данном месте вмешивается в течение Вселенной, задерживая отход в мир иной, а в вопросе опытов над животными, те же человеки против вмешательства, то есть они против, чтобы процесс отхода животных ускорить, но зато наладить процесс возврата более(?!?!) разумных(?!?!) существ из растительной и другой нездорой формы жизни?!

Здесь этим человекам нужно определиться. Либо они оголтело (здесь можно и грубее сказать - фанатично)  гуманны, что означает, что все будут страдать, но "жить" aka существовать. А мясо никто есть не будет, потому что свинью, например, сначала убивают, а потом только колбаса получается. И её даже специально выращивают чтобы убить. Вот он антигуманный расчёт!! Всех животноводов за это надо удушить! Так что ли?

Либо они всё-таки разумно-гуманные существа, способные найти золотую середину в гуманизме и убийствам по расчёту.

На понимание не надеюсь. Свою точку зрения никому не навязываю. Я лишь высказываю свою. Умеющий глаза да прочтёт, и имеющий мозги да поймёт, и только в таком случае сможет сделать выбор - оставлять свою точку зрения или хотя бы немного её пересмотреть.

[kamuzon]

И немного про любовь. Порой она вырастает в сердцах любящих до таких размеров, что становится "истиной" в последней инстанции и всё делается исходя из этого заблуждения. Она просто застилает собой глаза.

Например, некоторые готовы заколоть своего зверя, лишь бы продлить своё общение с ним. Это ли не эгоизм?! При этом эгоизм прикрывается высоким чувством любовь: "но мы же любим его". Как бы вы его ни любили, это не даёт вам право над ним издеваться и мучать тварь, не вами созданную.

И скорее подобные люди подвержены слабонервию и трусости, потому что они боятся расстаться со своим любимым зверем, со своими иллюзиями на его счёт, боятся взглянуть правде/ситуации в глаза и оценить её незамутнённым взглядом и сделать единственно верное ТЯЖЁЛОЕ решение. Вы думаете это легко - убить? А думаете легко убить любимого друга, хоть и зверя?

На понимание не надеюсь и всё такое....

[Svet-lana]

К сожалению, в данной сиутации никто не может отгадать, можно ли было вылечить зверя или это были бы напрасные мучения. Именно поэтому решить, продлевать жизнь своему питомцу или нет, можете только вы.

Знаю случай, когда врач еще при первом взгляде на зверя сказал, что шансов не больше процента. Но - именно из-за этого оставшегося процента - он все-таки стал оперировать и пытаться вытащить крысика. Зверь выжил. Да, у него на всю жизнь оталась громадная дырка на шее, кормитьь его обычной едой было невозможно, но он жил, он был вполне доволен жизнью и даже успел стать папой очень милым крысятам. Да и два с лишним года, прожитые  после той почти безнадежной операции, коротким сроком не назовешь.

Знаю и обратные случаи - когда после месяцев уколов и попыток что-то сделать, зверь уходит сам или его приходится усыплять, чтобы не заставлять страдать еще сильнее.

Знаю пример, когда крыса долго лечили, а он упорно отказывался вылечиваться, наоборот, зверику становилось все хуже. И хозяева решили бросить лечение вообще - мол, пусть уж умрет, если суждено, но хоть без этих мучений. И зверику вдруг стало лучше... И еще чуть ли не полгода он смог прожить - но уже без каждодневных экзекуций.

И наряду с этим - много случаев, когда после недели-двух лечения  (а порой и через всего несколько дней после анчала лечения) зверь снова становился активным и бодрым и жил долго и счастливо...

Кто знает, что было бы в вашем случае?
Но раз вы пишете об этом, значит, вы сами не совсем уверены в том, что решение правильное.
Хотя и это обычно - сколько раз мы сами сомневались в своих действиях, когда любимым зверятам было плохо. А может, стоило раньше побывать у врача, а может - сходить к другому врачу,а может... В общем, список может быть очень длинным.

И все-таки.... может, хотя бы несколько дней лечения можно было выдержать - а вдруг именно  в вашем случае произошло бы чудо?
Наверное, я бы все-таки вначале попробовала что-то сделать...

[Xantia]

И скорее неправы те, кто пытается во что бы то ни стало продлить жизнь своим безнадёжно больным зверям

Я полностью согласна по поводу продления мучений. Да, и для себя, и для моих животных (не дай Бог конечно) я бы сделала выбор в пользу быстрого ухода, НО только если случай действительно безнадежный!

Больше года назад Шкоде поставили диагноз: пневмония, меня колотило, я рыдала, но колола ей нужные лекарства. Спустя немного временивсе повторилось, тогда врачи сказали, цитирую "если она и выживет сейчас, то ещё одну пневмонию точно не переживет". Мы тогда жили не у себя дома, кочевали с чемоданом и клеткой, я не могла обеспечить ей идеальные условия и все повторилось, более того, видать на почве лечений вылезла опухоль. Но крыса живет до сих пор! Она слабенькая, но веселая, любопытная, ласковая обжорка, умудряется за ночь превратить в клочья очередной сшитый мной домик, устраивает танцы, стОит кому-нибудь достать что-нибудь съестное....

Не всегда нужно слуушать врачей  :-/

[Levi]

Я- за лечение! Но в любом случае, не понимаю, как можно усыпить животное не посоветовавшись с ветеринаром? Как можно принимать ТАКОЕ решение, не собрав всей доступной информации?

[Warrax]

Как я понимаю ситуацию.
Четко было написано, что другая крыса перенесла одну операцию и готовится ко второй. Т.е. бросать обвинение на тему "лишь бы самому не мучиться" - это, мягко говоря, тупизм, а если учесть передергивание некоторыми с "чтобы не мучалась сама (крыса даже не ползала, только иногда делала резкие перебежки, думаю, что её уже крыло) и не мучала меня" на "убил, чтоб не мучила меня, а то понимаешь 10 дней ее колоть надо" - так еще и конфабуляция в чистом виде.
Levi, с одной стороны, прав - информация должна быть для такого решения собрана очень ответсвенно. Но это - если есть время. Согласно написанному - уже была агония.
Конечно, это могло быть и ошибкой. Но это было именно что ответсвенное решение. Принятое и выполненное собственноручно, как подобает настоящему мужчине. Потому что с такими симптомами - а хозяину рядом виднее! - вероятнее всего крыске оставалось мучиться некоторое время, и все. Умирать, как и жить, надо достойно.
Собственно говоря, я именно поэтому и привел как критерий "захотели бы сами так жить". Хотя большинству бесполезно об этом говорить - мало кто понимает разницу между "хотеть жить" и "не хотеть умирать".

Так, в качестве иллюстрации - есть у меня друг, летает на параплане. У них в клубе взаимная договоренность - если кто-то разобьется с переломом позвоночника, то при обнаружении надо аккуратно и незаметно довернуть, чтобы не "вылечили" до пожизненного паралича.

[Vladimir]

Как я понимаю ситуацию.
Четко было написано, что другая крыса перенесла одну операцию и готовится ко второй. Т.е. бросать обвинение на тему "лишь бы самому не мучиться" - это, мягко говоря, тупизм, а если учесть передергивание некоторыми с "чтобы не мучалась сама (крыса даже не ползала, только иногда делала резкие перебежки, думаю, что её уже крыло) и не мучала меня" на "убил, чтоб не мучила меня, а то понимаешь 10 дней ее колоть надо" - так еще и конфабуляция в чистом виде.
Levi, с одной стороны, прав - информация должна быть для такого решения собрана очень ответсвенно. Но это - если есть время. Согласно написанному - уже была агония.

Тут дело в следующем: Вы, не будучи ветеринаром, вряд ли можете определить, тем более на основании такого описания, была ли это "агония" или нет. Хозяин убитой крысы, судя по его описанию порфириновых выделений из носа, разбирается в крысиных болезней слабо, как бы не похуже Вас. И Вы всерьез полагаете, что на основании таких своих знаний он способен к принятию ответственного решения?!  :-/

[kamuzon]

Генералов, есть мнение, что Вы тот самый из фидо. Видимо Ваша манера передёргивать только усугубилась.
Я ясно написал, что ветеринаром было сказано, что шансов очень мало.
Читать умеем?!

[Yulichka]

Да, Warrax, и я так думаю. к тому же со слов не всегда четко представляется ситуация.

[Vladimir]

Генералов, есть мнение, что Вы тот самый из фидо. Видимо Ваша манера передёргивать только усугубилась.
Я ясно написал, что ветеринаром было сказано, что шансов очень мало.
Читать умеем?!

Казаринов, во-первых - не хамите, Вы тут не у себя в одежной лавочке. Во-вторых, тщательно выбирайте ветеринаров, потому что когда врач так вот безапелляционно ставит диагноз "рак" без биопсии и вообще без каких-либо анализов, только на основании осмотра - это говорит если не о его профнепригодности, то уж по крайней мере низкой квалификации. И в-третьих, даже если ветеринар сказал "шансов мало", то это никоим образом не означает, что их нет. Просто Вы не захотели попытаться эти шансы использовать.  Поэтому не перекладывайте ни на кого ответственность за свое нежелание помочь больному зверю. Вы в моих глазах за свой поступок заслуживаете только презрения, вне зависимости от того, что об этом думают другие коллеги-крысоводы. Нисколько не удивлюсь, если вы прикончили несчастного зверя каким-нибудь варварским способом типа тех, которые практикуют вивисекторы из вузов.  

[Ratte]

...когда врач так вот безапелляционно ставит диагноз "рак" без биопсии и вообще без каких-либо анализов, только на основании осмотра...

а что - где-то было написано, что никаких анализов не проводилось?

...Просто Вы не захотели попытаться эти шансы использовать.  Поэтому не перекладывайте ни на кого ответственность за свое нежелание помочь больному зверю. Вы в моих глазах за свой поступок заслуживаете только презрения...

ну, осудить человека на основании двух-трёх его фраз и вороха своих домыслов, дело нехитрое (особенно, если есть желание кого-нибудь осудить, параллельно показав "вот, мол, какой я высокоморальный, правильный и принципиальный... вот как я готов обличать и порицать, вне зависимости от и невзирая на...")...

вот только много ли такое выступление стоит?..

обстоятельства ситуации то неясны и вполне возможно, что зверёк в самом деле был при смерти...

и даже если человек и ошибся (что, напоминаю! - далеко не факт) - так это ещё не повод с ходу клеймить позором и нехорошими словами... кто из нас не ошибается?... лучше бы в самом деле толково посоветовали (если знаете, конечно), что делать в ситуациях, когда животное явно не живёт, а мучается, и всё выглядит так, что поддерживать его жизнь - только продлевать мучения...

Нисколько не удивлюсь, если вы прикончили несчастного зверя каким-нибудь варварским способом типа тех, которые практикуют вивисекторы из вузов.  

ага, ну-ну... вивисектор из ВУЗа - это такой злобный дядя, которого хлебом не корми, а дай какую-нибудь зверушку убить, да по возможности каким-нибудь эдаким, особо жестоким методом...  

[Lanka]

Крыса - как и любое животное - имущество своего хозяина, потому он вправе делать с ним, что считает нужным. И никто не в праве его осуждать (ессно, если деяние не противоречит закону - жестокое обращение и прочее...)
Любое решение - его личное решение и будет на его совести. И никто не в праве решать ЗА МЕНЯ, жить моей крысе или нет...

[svetix]

Крыса - как и любое животное - имущество своего хозяина, потому он вправе делать с ним, что считает нужным.

...предварительно конечно для себя решив, что важнее: крыса-собственность или крыса-друг.

[Ratte]

Крыса - как и любое животное - имущество своего хозяина, потому он вправе делать с ним, что считает нужным.

ну-у-у... так уж прямо сразу и "имущество"...
это ведь живое существо, а не табуретка

[svetix]

ну-у-у... так уж прямо сразу и "имущество"...
это ведь живое существо, а не табуретка

А кому- то может быть и табуретка . Люди то разные бывают. Не судите по себе. Но вообще-то да, есть такой закон у нас.

[Ratte]

А кому- то может быть и табуретка . Люди то разные бывают. Не судите по себе. Но вообще-то да, есть такой закон у нас.

ну дык это... даже закон (штука как правило бесчувственная) различает - домашнее животное и неодушевлённые предметы... за жестокое обращение с табуреткой, небось, не привлекают...

[svetix]

На этот случай там специально оговорили термин "живодерство".

И вообще кто тут говорит о жестоком обращении с животными??? Речь об этой... типа...эвтаназии животного вроди, а это ДАЛЕКО не живодерство.