Что делать с пасючкой?

[Nail]

Навеное для них должны быть свои стандарты.Вот например снимают балы за то что очень неусидчив,а по природе в крови должен быть таким.

Бред какой-то в первый раз слышу про снятие баллов за неусидчивость... Равно как и за манеру поведения не снимают. Страх перед человеком, испуг, нервозность (от стресса), агрессивность - это да. Ну так если крыса (пасюк или нет - до лампочки) не хочет идти на контакт с человеком, шарахается от каждого звука или агрессивна - нафига на выставку-то тащить?

[runa]

именно. многие дикие животные приручаются только будучи взятыми очень рано.
например, у моих знакомых в доме живет виверровый кот. но чтобы такой зверь мог жить с людьми, просто взять в зоопарке котенка недостаточно. их забирают сразу после рождения, выкармливает обычная кошка при поддержке людей.

то же самое с волками. у меня есть и такие знакомые, которые держат волков.
чтобы он был ориентирован на человека хоть сколько-то, берут слепого щенка. пока не открыл глаза.

вараны. (и такие знакомые есть -) чтобы получился прирученный зверь, тоже берут рано и выкармливают.

совы (тоже есть знакомые с совами в доме =). птенца. рано. выкармливать самому.

и т.д.

[Nail]

Навеное для них должны быть свои стандарты.

Стандарты для диких животных?  
Не... это уж слишком.

[nerjaveikin]

Бред какой-то в первый раз слышу про снятие баллов за неусидчивость... Равно как и за манеру поведения не снимают. Страх перед человеком, испуг, нервозность (от стресса), агрессивность - это да. Ну так если крыса (пасюк или нет - до лампочки) не хочет идти на контакт с человеком, шарахается от каждого звука или агрессивна - нафига на выставку-то тащить?

Думаю что нет полупасюка не шарахающегося от каждого звука.

Стандарты для диких животных?  
Не... это уж слишком.

Так надо определиться.Полупаюки из-за того что шарахаются-дикие?

[runa]

скажем так. недостаточно одомашненные для выставок
даже 100% декоративные животные не все годятся для выставок.
крысы не исключение =)

[Pi-pi]

хм, а что же с пасючкой? как она себя чувствует?

[Nail]

на выставке оцениваются ДЕКОРАТИВНЫЕ животные по критериям ДЕКОРАТИВНЫХ.
и по другим критериям в принципе оцениваться не могут.
Шарахание от каждого шороха - это плохо с т.зр. домашнего содержания (как питомца).
Всё это не имеет никакого отношения ни к "приветствованию" пасюков, ни к возможностям их домашнего содержания. Имхо, оценку пасюков на выставках - это вообще в отдельную тему нужно создать, если хочется.
Зачем вообще выставка, если мы говорим о пасюке? Если доказать, что вполне конкурентоспособен как пет с декорашками, то о каком отдельном стандарте может идти речь? а другая цель в чем может быть?

[Gatita]

А зачем пасючек вообще на выставки таскать? Это же для них лишний стресс.

[nerjaveikin]

А зачем пасючек вообще на выставки таскать? Это же для них лишний стресс.

Умная,да?А зачем вообще туда кого либо носить.Выставка для любой крысы,не зависимо от ее "национальной"принадлежности риск заболеть и умереть.

[Nail]

Умная,да?А зачем вообще туда кого либо носить.Выставка для любой крысы,не зависимо от ее "национальной"принадлежности риск заболеть и умереть.

а без хамства нельзя, да? Носят зверей, чтобы оценить окрас, телосложение, форму ушей и т.п., а также в какой-то степени стрессоустойчивость и доверие к человеку вообще. Но это чисто декоративные критерии.
А пасюка зачем?

[Astarta]

Предупреждение всем участникам дискуссии.
Прекратите оффтоп.
Вы уже давно отошли от изначальной темы.

[runa]

может, разделить тему на две? тут оставить касающееся конкретного подобранного зверя, а теоретические рассуждения вынести отдельно.
ну раз есть у людей потребность обсудить тему вообще - чтоб обсуждали, не засоряя эту. 

[Svet-lana]

по поводу судейства - судить раздельно нельзя,  потому что нельзя различить. Я приволоку на выставку плохо прирученную декорашку и обзову пасюком - кто отличит?
визуально это один вид и говорить об отличии агути от пасюка (а уж тем более от полупасюка) - нонсенс.

[Nail]

может, разделить тему на две? тут оставить касающееся конкретного подобранного зверя, а теоретические рассуждения вынести отдельно.
ну раз есть у людей потребность обсудить тему вообще - чтоб обсуждали, не засоряя эту. 

Я думаю, для конкретного зверя, если его решили оставить, надо просто завести дневничок, где и обсуждать все вопросы приручения, решения возникающих сложностей и т.п.

[Ilja]

Пожалуйста, не надо закрывать тему! Закроете – откроется другая через какое-то время, и начнется все сначала. Обоим сторонам еще есть что сказать!
Давайте реально здесь обсудим теоретический вопрос (название темы вполне подходит) и перестанем обвинять друг друга в оффтопе!

Всех очень интересует, чем пасюки превосходят декорашек. Отвечаем на просьбы уважаемых читателей.

Никаких объективных преимуществ в содержании декорашек дома НЕТ! Напротив, держать их намного сложнее и это требует большей ответственности.
Преимущетсве видны ТОЛЬКО любителям дикой природы, об этом можно почитать в соответствующем разделе моего сайта: http://wildrats.narod.ru/wild_and_domestic.html
Главным условием при написание статьи было сделать ее как можно менее провокационной. Надеюсь, содержимое не оскорбит ничьи чувства.

Пасюку - можно, но тяжело... учитывая реалии - не намного легче, чем овчарке (вольер, однако, нужен... а не клетка даже). Ну и про "превосходство декорашек" - голые слова, в чем именно и насколько? В сообразительности? да фигушки. Декорашки меньше заточены под поиски еды, ну так как-то это и не нужно просто....

У местных пасюководов дикари плохо живут?

Т.е. если б у вас в личном пользовании было несколько гектаров леса для вольеров - переловили бы не только диких крыс?  Или на медведя все ж не посягнули б (ибо съест, однако)?

Я бы с радостью устроил свой личный заповедник, Вы правы. Наловил бы аборигенной живности из тех мест, где среда обитания становится непригодной, и выпустил бы в свой райский уголок.

Плохое содержание собак - это дурь конкретного владельца. Как и плохое содержание крыс. И размеры крысы позволяют относиться к ней подчас еще более халатно, к сожалению... И вся эта халатность еще менее контролируема. Собаку хоть видишь, если кто мало гуляет, поговоришь между делом... Ветеринар на прививках какое внушение сделает... А крыса? ее даже до ветеринара, увы, немногие доносят...

Крысе теоретически гораздо легче создать хорошие условия. Даже одна маленькая комната будет полностью удовлетворять потребности в пространстве. Собака – хищник, нормальное питание обходится в немалые деньги. Большинство кормит кашей с небольшим добавление мяса (низшего качестве). Вы народ живете в Москве, может, там люди богаче и имеют достаточно свободного времени, чтобы выгуливать собаку по 2 – 3 часа в день? Я знаю, как обстоят дела в обычных городах, типа какого-нибудь Сыктывкара. Москва – не совсем Россия.

Да не спрашивали такого. Зачем передергивать. Никто потравливать потихоньку не предлагал. Нехорошо приписывать оппоненту то, чего он не говорил  .

А что спрашивали? Спрашивали, зачем морить крыс голодом. Какая есть альтернатива?
Напомню, началось с того, что посюколюбов обвинили в гуманизме, что они хотят переловить всех пасюков в городе для их спасения (antigreen.ru реакция). Своим супер научным опусом (с фэйковыми именами и цифрами ) я хотел сказать, что таким образом проблему не решить, на место того ничтожного количества пойманных крыс придут другие. Единственный способ сократить численность крыс и соответсвтенно уменьшить их страдания и экологический вред – перестать их подкармливать намерено или ненамеренно.

смерть от голода в сотни раз мучительнее смерти от яда!! вы даже представить себе не можете, что это такое. у меня бабушка еще помнит голод 30 гг.  другая бабушка - блокадница. и другие люди, пережившие голод, рассказывали. это неизмеримо страшнее  _быстрой_ смерти.
вы что думаете, крысы будут вот так спокойно помирать от голода, если не будет доступной пищи на помойках? да щазз. они полезут в квартиры, в магазины, всюду, где есть еда. и умирать будут - все равно от яда!

Не важно что будет, конечно все не перемрут за неделю. Суть в том, что это единственный способ сократить численность.
И... У вас есть родственники, которые травились крысиным ядом? Вы знаете, как он действует?

я спрашивала не про юг вообще-то. и не про острова мирового океана. ну если недостаточно четко пояснила - север и средняя полоса. где там популяции НЕ возле поселений? вы карту ареала обитания видели?

Извините, с первого раза не дошло. Имелся в виду экологический вред крыс в городах, я правильно понял?
Отвечаем:
Кроме того, что крысы истребляют другую живность в городах, они еще кушают и портят огромное количество продовольствия, тем самым значительно увеличивая человеческую нагрузку на окружающую среду.

От Nail было еще несколько здравных вопросов, на которые я не ответил. Пройдусь по теме сначала...

[Ilja]

Упс, опечаточка вышла, а кнопки "править" в упор не вижу. Если модеры изменять и удалят это сообщение, буду преблагодарен!

Никаких объективных преимуществ в содержании диких крыс дома НЕТ!

[Vorona]

 
Это подсознание выдает истинное мнение.

[nerjaveikin]

Ilja-под угрозой варна за офтоп,жму Вам руку за сайт.Давно хотел узнать кому он пренадлежит.Думаю сайт можно немножко развить и сделать там форум.Нас мало,но мы в "тельняшках"Думаю с десяток другой пасюколюбителей будут посещать пасючий форум.

[Nail]

Илья, я живу не в Москве. Так что отлично представляю себе города типа Сыктывкара

[Nail]

А что спрашивали? Спрашивали, зачем морить крыс голодом. Какая есть альтернатива?
Напомню, началось с того, что посюколюбов обвинили в гуманизме, что они хотят переловить всех пасюков в городе для их спасения (antigreen.ru реакция).

Да не спрашивали вообще такого... посему и было непонятно, к чему супер-вумная цитата...
Пасюколюбов не обвиняли в гуманизме. Это был ИХ аргумент за то, чтобы дикую крысу не отпускать типа тут безопаснее и сытее
Как-то немного забавно аргументы самих "пасюколюбов" вдруг называть обвинениями от сторонников содержания декоративных крыс (что, кстати, не мешает им и пасюков любить... так что, опять же, немного не точен термин "пасюколюбы" в данном случае... просто вот содержать дома - это другое, имхо).

И никто не говорил, что пасюководы хотят переловить всех пасюков. Опять нехорошо приписывать людям то, чего они не говорили. 
фразы про "переловить пасюков" были лишь контр-аргументом в ответ на то, что дикую крысу гуманнее не отпустить, а оставить дома... Ясен пень, что остальные крысы никуда не деваются и на место отловленной тут же приходят другие. Вывод: всех диких крыс отловом не осчастливить , да и вопрос об осчастливливании весьма спорный... Самому осчастливиться, если любишь пасюков дома содержать, - это да.