Что делать с пасючкой?

[Nail]

Крысе теоретически гораздо легче создать хорошие условия.

Только теоретически... Т.к. целую комнату для пасюка далеко не каждый может выделить... В итоге чаще всё сводится к клетке, из которой лишний раз не выпустить (ибо не поймать, кусается и т.п.).
В той же Москве есть люди, которые умудряются декоративных крыс содержать в небольшой клетушке по десятку. И люди, которые содержат по 30-40 крыс, подчас не выпускают зверей из клеток и т.п. Всё есть. Вот и теоретически легче...
С собаками так же... ума нет - условия не обеспечат. Голова на месте - собаку не возьмут, если кормить нечем...

[Ilja]

Ilja-под угрозой варна за офтоп,жму Вам руку за сайт.Давно хотел узнать кому он пренадлежит.Думаю сайт можно немножко развить и сделать там форум.Нас мало,но мы в "тельняшках"Думаю с десяток другой пасюколюбителей будут посещать пасючий форум.

Огромное спасибо за первый приятный отзыв. Hanna предложила обсудить место тусовок здесь:
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=1159.0
У меня здесь рождественские каникулы, время пока есть. Через две недели придется опять все забросить на полгода. Поэтому помощь в совершенствовании сайта крайне востребована.

Илья, я живу не в Москве. Так что отлично представляю себе города типа Сыктывкара

Я знаю, но ведь Вы и не писали, что почти все собачники выгуливают своих питомцев нормальное количество времени (хотя бы 2 – 3 часа в день)

Да не спрашивали вообще такого... посему и было непонятно, к чему супер-вумная цитата...
Пасюколюбов не обвиняли в гуманизме. Это был ИХ аргумент за то, чтобы дикую крысу не отпускать типа тут безопаснее и сытее
Как-то немного забавно аргументы самих "пасюколюбов" вдруг называть обвинениями от сторонников содержания декоративных крыс (что, кстати, не мешает им и пасюков любить...

Ну, может быть, может быть, не знаю. Старался как мог все очень внимательно читать и как можно четче отвечать на вопросы / реплики. Надеюсь, все же, мы стали ближе к консенсусу.

так что, опять же, немного не точен термин "пасюколюбы" в данном случае... просто вот содержать дома - это другое, имхо).

Ага, мы, пасюколюбы, - зло воплоти. Настоящие же крысолюбы тем временем подробнейшим образом обсуждают, насколько светлыми должны быть глаза амберов (то есть насколько крыса будет слепа к своему взрослению), чтобы соотвествовать стандартам декоративности (т.е. удовлетворения эстетических потребностей своих владельцев).

[Ilja]

Пасюководы, напишите, пожалуйста, выгуливаете ли вы своих дикарей и с какого возраста?

[Lynx_Estel]

Ага, мы, пасюколюбы, - зло воплоти. Настоящие же крысолюбы тем временем подробнейшим образом обсуждают, насколько светлыми должны быть глаза амберов (то есть насколько крыса будет слепа к своему взрослению), чтобы соотвествовать стандартам декоративности (т.е. удовлетворения эстетических потребностей своих владельцев).

Я бы сочла такую фразу за ёрничанье.. 
 
И кстати, откуда такие сведения, что светлые глаза = слепая крыса?..
У меня двое амберов. И ни один не замечен в ухудшении зрения.

*да, я готова к варну за оффтоп*

[Ilja]

Ну, простите. Я не пасюковод (не держал вообще никаких крыс уже вечность!), а тут меня еще в добавок хотели лишить звания пасюколюба! Кто я тогда, если и не то, и не другое? Конечно, я обиделся.

Lynx_Estel, а для чего тогда, Вы думаете, нужен пигмент в глазах? Для ухудшения декоративных качеств?

[Nail]

Ну, простите. Я не пасюковод (не держал вообще никаких крыс уже вечность!), а тут меня еще в добавок хотели лишить звания пасюколюба!

Ну с чего ж лишить? Просто констатирую факт, что пасколюб и человек, содержащий дома пасюков, - это не одно и то же... Можно любить и не содержать...

[Tanya_B]

по поводу судейства - судить раздельно нельзя,  потому что нельзя различить. Я приволоку на выставку плохо прирученную декорашку и обзову пасюком - кто отличит?
визуально это один вид и говорить об отличии агути от пасюка (а уж тем более от полупасюка) - нонсенс.

Ну если быть полностью честным, визуальные отличия значительные. У диких совсем другая шерсть. Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных - пасючонка, хотя совсем дитё, была как будто чёрной и блестящей - двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство. Хвосты у пасючков тоже другие, темнее, на них заметно плотнее щетинки. Шерсть пасючков обладает водооталкивающими свойствами -  у них, как у бобра, намокает ость, а пух сохраняет воздушную подушку (декорашки в тех же условиях промокают до нитки). Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).

Но речь не о том - ни за что бы не повторила попытку приручать взрослого пасюка без необходимости (причины необходимости я уже озвучивала), т.к. проживший у нас почти два года пасюк так и не приручился, человеческое общество для него было мучительным - он либо притворялся ветошью, либо, если его пугали неожиданным движением, с визгом кидался на решетку, хотя мы очень старались никак не смущать и не пугать Хрупа.

Вот его дети, полупасюки, возможно, из-за того, что были на руках с детства, выросли в удивительных и интересных зверей, хоть и не без диких замашек. Визуально они ничем не отличаются от диких пасюков, и как-то не сомневаюсь даже, что пойманный очень маленьким пасюк тоже неплохо приручится. Но если зверь уже взрослый - нет, просто жалко животное. Конечно, может быть, разные пасюки адаптируются по-разному, но для таких упёртых дикарей, каким был наш Хруп, неволя - однозначно мучение.

[safary]

Извините, я не смогла дочитать все сообщения до конца, сдалась где-то на 4-й странице, когда перепирательства были уже в самом разгаре..НО.. мне кажется, изначально все отметившиеся в теме не совсем правильно поняли суть вопроса, что же делать с пасючкой..Мне кажется, автор изначально уже решила для себя оставить животное, а задавая вопрос спрашивала, в первую очередь, о специфике и условиях содержания..нууу, мне так показалось.. к сожалению или к счастью, у меня нет опыта содержания пасюков, а вот более опытные в этом вопросе товарищи могли бы дать ей ценные советы и поделиться своим опытом .. Повторюсь, мне показалось, что изначально этот вопрос, пусть некорректно заданный, подразумевал "крик о помощи", а  не дебаты на тему "отпустить\оставить"

[sonqka]

О. Вот откуда у меня полугодовалый супергибкий зверь с непривычно маленькой головой! (при том что он - дамбо рекс;), хоть и внук понятно кого;))
Очень непривычный парень)

Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).

Posted on: Декабрь 21, 2008, 10,19:00 А ей советы дали (набить клетку ветошью, например, чтобы зверю уютно было)) Ханна, кстати, дикую крысь даже выгуливала, и тут об этом писала)

Мне кажется, автор изначально уже решила для себя оставить животное, а задавая вопрос спрашивала, в первую очередь, о специфике и условиях содержания..нууу, мне так показалось.. к сожалению или к счастью, у меня нет опыта содержания пасюков, а вот более опытные в этом вопросе товарищи могли бы дать ей ценные советы и поделиться своим опытом .. Повторюсь, мне показалось, что изначально этот вопрос, пусть некорректно заданный, подразумевал "крик о помощи", а  не дебаты на тему "отпустить\оставить"

[okhtinka]

Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных

У zanuuda в темке есть фотография пасюка и декорашки рядом.

[Svet-lana]

По поводу различий в шерсти и т.п. -  когда зверь живет на улице, ясен пень, шерсть у него другая. А если пасюк годик поживет в квартире, где температура за 25, шерсть у него изменится.
Второе - если человек принесет агути, вы не сможете доказать, что это не пасюк. Предположить - возможно, доказать - нет. Темнее чешуйки, чуть другой цвет шерсти - это может быть особенность данной крысы (агути тоже бывают почти черные и почти рыжие).

Ilja, у вас своеобразная аргументация. Если про пасюков, то вы приводите лучшие примеры (им отводят отдельную комнату, к примеру, и выгуливают по 2-3 часа). А как про остальных - тут же вспоминаете худшие варианты - собак кормят чем попало, крыс держат в тесных клетках, а сами крысолюбы думают лишь о выставочных кондициях своих крыс.

Есть немало людей, которые не заводят собак, потому что понимают, что не могут обеспечить им надлежащие условия (по кормлению, вниманию, прогулкам). Многие держат дома по паре крыс, потому что тоже видят, что нет места для второй клетке, да и времени на большее количество зверей тоже нет. И уж тем более, очень многих по барабану выставки и то, насколько крыса соответствует стандартам.
Вот лично мне до лампады, достаточно ли идеальны мои крысы с точки зрения шоу - они в них не участвовали и никогда не будут. БОлее того, мне в достаточной степени плевать на модные окрасы - если все разнообразие крыс сведется к черным и агути, я горевать не стану.

[runa]

Единственный способ сократить численность крыс и соответсвтенно уменьшить их страдания и экологический вред – перестать их подкармливать намерено или ненамеренно.
Не важно что будет, конечно все не перемрут за неделю. Суть в том, что это единственный способ сократить численность.

наивное птичко. en masse крыс никто не подкармливает! они, знаете ли, сами берут.
продукты из города исчезнут только вместе с людьми. соответственно, кормовая база у крыс в городе будет всегда. не будет продуктов на помойках - они залезут в склады\подвалы\магазины\квартиры. они и так там встречаются вообще-то.
вы что думаете, моя бабушка, живущая на 1 этаже, специально крыс в свою квартиру пускала? к маме моей крыса залезала на третий. а у моей соседки они и на 6 этаже появлялись. их туда приглашали, ага. дорогие крысы, кушать подано, лезьте жрать.
Posted on: Декабрь 21, 2008, 13,56:17

Извините, с первого раза не дошло. Имелся в виду экологический вред крыс в городах, я правильно понял?
Отвечаем:
Кроме того, что крысы истребляют другую живность в городах, они еще кушают и портят огромное количество продовольствия, тем самым значительно увеличивая человеческую нагрузку на окружающую среду.

э... до вас и со второго раза не дошло... я спрашивала не про экологический вред.

ладно. спрашиваю в третий раз. в северной и средней климатической полосах ГДЕ именно обитают самые многочисленные популяции rattus norvegicus?

они НЕ БУДУТ жить нигде, кроме человеческих поселений. потому что в ЭТОЙ климатической зоне кормовая база ПОСТОЯННО есть только там. так что "перестаньте подкармливать и крыс сразу станет меньше" - детский лепет.  их и так практически никто специально не подкармливает. а на помойках у крыс такая конкуренция, что ой.
Posted on: Декабрь 21, 2008, 14,02:10

Всех очень интересует, чем пасюки превосходят декорашек. Отвечаем на просьбы уважаемых читателей.

Никаких объективных преимуществ в содержании декорашек дома НЕТ! Напротив, держать их намного сложнее и это требует большей ответственности.
Преимущетсве видны ТОЛЬКО любителям дикой природы, об этом можно почитать в соответствующем разделе моего сайта: http://wildrats.narod.ru/wild_and_domestic.html

про скомканные усы порвалонахадовало.
то есть, если провод от телефона не лежит ровно, а весь скомканный валяется, то и звук по нему не дойдет, ага...  кто бы мог подумать... 

[Svet-lana]

Главное, что хот я бы ясен смысл держания пасюка дома - тигра держать нет места, да и накладно, а пасюк тоже дикий. Так что просто по приколу. Типа, дикая природа в отдельно взятой квартире. Благо кормить не сложно, лечить необязательно - все равно зверь должен быть по гроб жизни благодарен, его ж спасли с холодной и голодной улицы.
А что стайное животное будет жить в одиночестве, так кто их, пасюков, спрашивает...

[aunt_dahlia]

Главное, что хот я бы ясен смысл держания пасюка дома - тигра держать нет места, да и накладно, а пасюк тоже дикий. Так что просто по приколу.

Вот именно. Однозначно о гуманности можно говорить только в одном случае - когда совсем маленький крысенок был спасен от неминуемой смерти, как в случае Чучундры, например. Если спасена от смерти и помещена в клетку была взрослая крыса - вопрос уже очень спорный. Ну а поимка здорового пасюка - это однозначно прихоть человека, к интересам крысы вообще никакого отношения не имеющая.

Аргумент был в том, что в домашних условиях крыса, если приручится, не будет испытывать бОльших страданий, чем в подвале, даже если ее никто не будет лечить от насмотка и т.д.

Это не аргумент, это в лучшем случае крайне спорное суждение (на мой взгляд - вообще неверное). Где доказательства - хоть какие-нибудь?

Если хочется поиграться - ну так каждый имеет на то право в рамках УК, но маскировать свой шкурный интерес под гуманность как-то странно.

[Ilja]

Ну если быть полностью честным, визуальные отличия значительные. У диких совсем другая шерсть. Сдуру не сфотографировала рядом простую агутьку и пасюка, это будто два разных животных - пасючонка, хотя совсем дитё, была как будто чёрной и блестящей - двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство. Хвосты у пасючков тоже другие, темнее, на них заметно плотнее щетинки. Шерсть пасючков обладает водооталкивающими свойствами -  у них, как у бобра, намокает ость, а пух сохраняет воздушную подушку (декорашки в тех же условиях промокают до нитки). Пропорции пасючков во время взросления тоже отличаются - у них не так быстро растёт голова, тело пасючков в среднем более гибкое, чем у декорашек (хотя возможно, эта их способность изящно вытекать из любого положения завязана на поведении, а не на анатомии).

В общем верно подмечено. Отличия далеко не ограничиваются поведением. Если есть желающие, можно обсудить это подробно в другой теме, но такая тема вроде уже была.

Ilja, у вас своеобразная аргументация. Если про пасюков, то вы приводите лучшие примеры (им отводят отдельную комнату, к примеру, и выгуливают по 2-3 часа). А как про остальных - тут же вспоминаете худшие варианты - собак кормят чем попало, крыс держат в тесных клетках, а сами крысолюбы думают лишь о выставочных кондициях своих крыс.

Я не знаю особо много пасюководов, которые бы держали зверя весь день в клетке. Но я знаю огромное количество собаковладельцев, которые кормили своих собак кашей и либо не выгуливали, либо выгуливали, но очень мало.
Я не писал ничего плохого про декоративных крыс (в плане удовлетворения биологических потребностей). Я писал про животных крупнее крысы.

Есть немало людей, которые не заводят собак, потому что понимают, что не могут обеспечить им надлежащие условия (по кормлению, вниманию, прогулкам). Многие держат дома по паре крыс, потому что тоже видят, что нет места для второй клетке, да и времени на большее количество зверей тоже нет. И уж тем более, очень многих по барабану выставки и то, насколько крыса соответствует стандартам.

Жизнь показывает, что большинство людей становятся сознательными только тогда, когда само по себе владение питомцем обходится в немалые деньги.

Вот лично мне до лампады, достаточно ли идеальны мои крысы с точки зрения шоу - они в них не участвовали и никогда не будут. БОлее того, мне в достаточной степени плевать на модные окрасы - если все разнообразие крыс сведется к черным и агути, я горевать не стану.

Респект, все бы так думали.

наивное птичко. en masse крыс никто не подкармливает! они, знаете ли, сами берут.
продукты из города исчезнут только вместе с людьми. соответственно, кормовая база у крыс в городе будет всегда. не будет продуктов на помойках - они залезут в склады\подвалы\магазины\квартиры. они и так там встречаются вообще-то.

Кормавая база может и будет всегда, но ее можно уменьшить в разы.

э... до вас и со второго раза не дошло... я спрашивала не про экологический вред.


ладно. спрашиваю в третий раз. в северной и средней климатической полосах ГДЕ именно обитают самые многочисленные популяции rattus norvegicus?

они НЕ БУДУТ жить нигде, кроме человеческих поселений. потому что в ЭТОЙ климатической зоне кормовая база ПОСТОЯННО есть только там. так что "перестаньте подкармливать и крыс сразу станет меньше" - детский лепет.  их и так практически никто специально не подкармливает. а на помойках у крыс такая конкуренция, что ой.

Я полный идиот, потому что и в этот раз не понял . В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да. Что дальше?
Если специально не подкармливают, значит, подкармливают не специально.

про скомканные усы порвалонахадовало.
то есть, если провод от телефона не лежит ровно, а весь скомканный валяется, то и звук по нему не дойдет, ага...  кто бы мог подумать... 

Опять же, я должне был написать, что прямые усы нужны пасюкам для красоты?

Если спасена от смерти и помещена в клетку была взрослая крыса - вопрос уже очень спорный.

Не припомню ни одного пасюковода, который бы ловил взрослых здоровых крыс. Автору темы принесли крысу в полудохлом состоянии, и она оказалась чрезвычайно приручаемой.

Если хочется поиграться - ну так каждый имеет на то право в рамках УК, но маскировать свой шкурный интерес под гуманность как-то странно.

А кто маскировался? Я раза 3 писал, что пасюководы преследуют свои личные интересы, и в гуманности их обвинять не стоит.

Как и обещал, прошелся по теме сначала. Нашел только один, но очень важный вопрос:

А не боитесь, что пока потенциал к приручению определяете, крыс свое место в стае уже потеряет?

Нужно обсудить это с другими пасюководами, договориться о правилах игры. Может, посмотреть в первую недельку, а потом отпустить, если никакого потенциала не видно? Опять же, нормальный пасюковод не станет ловить взрослую здоровую крысу. Исследования показывают, что крысы помнят запах соплеменника до одного месяца. Думается, если отпустить маленького крысенка обратно, то его никто не обидит. Как считаете?

[Siris]

"Нужно обсудить это с другими пасюководами, договориться о правилах игры. Может, посмотреть в первую недельку, а потом отпустить, если никакого потенциала не видно? Опять же, нормальный пасюковод не станет ловить взрослую здоровую крысу. Исследования показывают, что крысы помнят запах соплеменника до одного месяца. Думается, если отпустить маленького крысенка обратно, то его никто не обидит. Как считаете?"


Крысы не было дома неделю, ее общупали все подруги, уж не знаю вспоминали или нет, но сейчас она ходит основательно поцарапанная. А самцов если надолго изъять можно и вообще обратно не подселить.
А вы над пасюками издеваетесь.... и не тут он жить не сможет, и туда не вернется нормально... Делайте поправку на то, что для домашних чужие домашние запахи не так страшны, как для диких крыс, когда от возвращенца будет пахнуть человеком.

[Ilja]

Спасибо за пример. Вот этот вопрос нужно реально пожевать вместе.
Siris, а какого возраста была самочка?

Я вот вспомнил 2 факта из жизни крыс в опровдание.
Обычно стая не против молодой самочки. Т.е. если поимать и отпустить, пусть и в другом месте, может, не покусают?

Во-вторых, молодые самцы редко остаются в стае, где были рождены. Они в любом случае ищут себе новый дом.

[Vilka]

Спасибо за пример. Вот этот вопрос нужно реально пожевать вместе.
Я вот вспомнил 2 факта из жизни крыс в опровдание.
Обычно стая не против молодой самочки. Т.е. если поимать и отпустить, пусть и в другом месте, может, не покусают?

Ага... не против... одни уши потом найдёте от этой самочки. Не покусают... просто горло перегрызут сразу и дело с концом. Про самцов всё еще грустнее.

[Svet-lana]

да уж, я когда-то на несколько часов съездила со вполне домашним крысиком ко врачу, а когда вернулась, сосед по клетке устроил ему "горячий прием", и в итоге парней пришлось рассадить.
Все попытки помирить их заканчивались кровопролитием...

А ведь к людям крысы эти относились прекрасно - даже драки парней без проблем разнимала руками без единого покуса с их стороны...

[Ilja]

Ого, правда? Я не знал. Может быть, поизучаем этот вопрос подробнейшим образом. Сложный вопрос, абсолютно согласен.

Думал, не добавить ли этой теме немножко позитива?
Вот таких агутят вы видели?


Вот просто шикарная фотка