Отведем душу?

[Lenta]

При наличии детей вовсе не обязательно зацикливаться только на детских интересах.Помимо этого существует и другая жизнь.Совсем не нужно делать из дома,семьи и детей тюрьму.Вполне можно совмещать свои интересы с материнством.

я против бездумных родов.

Так я и написала,что безмозгло к этому подходить нельзя.

[victory80]

При наличии детей вовсе не обязательно зацикливаться только на детских интересах.Помимо этого существует и другая жизнь.Совсем не нужно делать из дома,семьи и детей тюрьму.Вполне можно совмещать свои интересы с материнством.Так я и написала,что безмозгло к этому подходить нельзя.

И снова не поняли. ShessQ  не то имела в виду. Ребенок - это не котенок. И при появлении котенка то быт переворачивается, а при появлении ребенка тем более. С рождением ребенка уже сам себе не принадлежишь. Потому что он есть и им надо заниматься. Потому что его не запрешь в комнате, как можно запереть на какое-то время животное, поставив ему воду, еду и лоток. Жизнь с ребенком и без - это кардинальные различия. Все равно у нормальной матери ребенок будет на первом месте. Или не так?

Lenta, я и ShessQ не говорим что ребенок это плохо или еще что-то. Речь об ОТНОШЕНИИ к детородной функции и приоритет этого у окружения над ЛИЧНОСТЬЮ женшины. А в наше время, при нашем укладе жизни - это бред

[ShessQ]

При наличии детей вовсе не обязательно зацикливаться только на детских интересах.

Понимаете... дело не в зацикливании на детских интересах. Дело в том, что дети - это вообще вне сферы моих интересов. Мне НЕ интересно иметь детей. Независимо от того, будут они влиять на иные сферы моей жизни или нет. У меня есть в жизни множество вещей, которые я хотела бы сделать, и пункта "родить ребенка" в моих пожеланиях нет и никогда не было.
И зачем тогда рожать? Если не хочется, не тянет, нет потребности, нет желания?
Я понимаю, что женщинам, которые действительно видят в материнстве счастье, это понять тяжело, но вот попытайтесь представить, что Вас убеждают в том, что Вы должны... ну, скажем хотя бы канарейку завести. При условии, что Вы не любите птиц и никогда не хотели. И вообще они Вас раздражают своим вечным щебетом. =)

[Lenta]

Конечно жизнь меняется,естественно.Но как некоторые думают,что все-труба жизнь кончилась,это неверно.Кто-то безвылазно сидит дома,ничего не видит и злится на весь мир,кто-то находит в сидении дома и ведении хоз-ва свою прелесть,а кто-то совмещает личные дела и семью.Многое решает и окружение,хотя главное желание заняться еще и любимым делом.Я,например,не представляю,как некоторые могут заниматься исключительно домашним хоз-вом.Слава богу есть возможнось для каких=то своих дел.Самое главное найти золотую середину и не воспринимать свою жизнь как приговор.
А насчет детородной функции,так это в принципе естественный процесс для женщины.Есть множество женщин НЕличностей и без наличия детей.Дети личности не помеха.
ShessQ ,я тоже рано не хотела рожать,первую дочь родила в 29,а вторую ну совсем уж осознано/поздно.Поэтому не зарекайтесь,можете и передумать со временем.

[victory80]

Я понимаю, что женщинам, которые действительно видят в материнстве счастье, это понять тяжело, но вот попытайтесь представить, что Вас убеждают в том, что Вы должны... ну, скажем хотя бы канарейку завести. При условии, что Вы не любите птиц и никогда не хотели. И вообще они Вас раздражают своим вечным щебетом. =)

Во! Точно все сказали. А то мне эту мысль было никак не сформулировать четко.

Кстати да. Птицу тоже бы не завела. Именно из-за постоянного чириканья  
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 14,49:49

А насчет детородной функции,так это в принципе естественный процесс для женщины.

о хоспидяяяя... процесс то естественный, но нафига его ставить самым высшим приоритетом в жизни то? Ладно когда сам себе, так всем подрят то зачем, как это многие делают? Вот о чем речь. Когда во мне видят только этот "естественный процесс", то хочется стукнуть. ЖЕНЩИНА НЕ равно РОДЫ. Даже самки животных не все рожают 

Мясо есть для человека это тоже естественно. А вы вегетарианцу это расскажите...

[ShessQ]

Конечно жизнь меняется,естественно.Но как некоторые думают,что все-труба жизнь кончилась,это неверно.Кто-то безвылазно сидит дома,ничего не видит и злится на весь мир,кто-то находит в сидении дома и ведении хоз-ва свою прелесть,а кто-то совмещает личные дела и семью.Многое решает и окружение,хотя главное желание заняться еще и любимым делом.Я,например,не представляю,как некоторые могут заниматься исключительно домашним хоз-вом.Слава богу есть возможнось для каких=то своих дел.Самое главное найти золотую середину и не воспринимать свою жизнь как приговор.
А насчет детородной функции,так это в принципе естественный процесс для женщины.Есть множество женщин НЕличностей и без наличия детей.Дети личности не помеха.
ShessQ ,я тоже рано не хотела рожать,первую дочь родила в 29,а вторую ну совсем уж осознано/поздно.Поэтому не зарекайтесь,можете и передумать со временем.

Господи, да где я сказала, что с появлением детей жизнь заканчивается?! Я этого не утверждаю и никогда не утверждала. У меня достаточно подруг, которые умудряются даже будучи матерями-одиночками и карьеру делать, и жить. Я совершенно о другом. =)
А собственно о том, что материнство не обязательная составляющая полноценной жизни, только и всего.

И,кстати, мне уже несколько за тридцать.

victory80, меня в птицах больше напрягает отсутствие сфинктеров. =)

[Lenta]

ShessQ ,а где я написала,что это Вы говорили?

[victory80]

Warrax, понравилось это:

Главное — то, что мир изменился. Если век назад трудиться начинали чуть ли не с пяти лет (кур покормить, например), то сейчас специалист получается годам к 25 — слишком велик объем информации, которую нужно усвоить. Ранее семьи жили вместе — за детьми ухаживали бабушки/дедушки, сейчас живут раздельно. Если брать совсем современную ситуацию в эРэФии — то с жильем и образованием сейчас [бип], и не только с этим. Так что заводить сейчас детей для обычной семьи попросту не по средствам. Конечно, нищета в прямом смысле — это экстрим (но не такой уж редкий), но хотя бы нормальное образование уже хрен получишь. Даже компьютер не все могут себе позволить, а в современной жизни он — предмет необходимости, а не роскоши. Про жилье — скорбно умолчу.

Перечислю тезисно: полноценная семья (и мать, и отец), развитость родителей (в т.ч. и области педагогики, детской психологии и др.), нормальное отношение государства (хотя бы как в СССР). А, кроме того, изначальное качество не ниже нормы. Из дауна строителя будущего не выйдет. Ах да — еще материальные и прочие условия.

Точно сказали.

Господи, да где я сказала, что с появлением детей жизнь заканчивается?! А собственно о том, что материнство не обязательная составляющая полноценной жизни, только и всего.

Вы этого не говорили. А наоборот опровергаете. И вы в этом адекватный человек, в отличие от ОСНОВНОЙ массы народа. для которых "НАДО рожать". Причем это уже какое-то зомбирование. Бред, когда женщина рожает, имея опасное заболевание и рискуя своей жизнью и жизнью ребенка. Или когда в генетике есть заболевания, которые могут передаться ребенку. Но все равно рожают. Пусть инвалида-ребенка без будущего, но рожают, потому что НАДО! А то что ребенок может быть овощем, это неважно. Главное родить! А потом мужественно его лечить. А не проще ли вообще не рожать. Ладно когда этот ужас получается случайно (ну не знают о неследственности, или это случайно вылезло), а поражает когда знают и все равно рожают. Мрак...

[ivanovik]

Немного в шоке от такой темки... Попробую подойти нейтрально.
1. Врачи. У них сугубо профессиональный взгляд. Женщины, рожающие первый раз после 25-и лет идут с особой пометкой "старорожающие" (местный слэнг).  И это не просто так. Возраст тянет за собой новые болячки, усталость организма и т.д,  и , как следствие - возможные осложнения при беременности/родах. А кому охота находить по работе новые прблеммы? Сразу скажу, что медицина все-таки продвигается вперед, и 25-тилетняя планка сейчас уже не столь  актуальна.
2. В особях женского пола генетически заложеня потребность в материнстве. Того требует эволюция. Но бывают и генетические сбои. Природа все равно сильнее нас. И если Вы вдруг решите не моргать - вы все равно моргнете через какое-то время. Это рефлекс, заложенный природой. Так же и с материнством. Если в женщине есть материнский инстинкт - то она должна стать матерью (рано или поздно), а если этого не произойдет - то человек будет страдать. Он может не подавать виду, но внутренние страдания/переживания никто не отменял. У некоторых этот инстинкт уходит немного в сторону - в смысле не обязательно родить, а воспитать/понянчить. В таком случае, эти люди становятся замечательными тётушками для своих племянников, или заводят себе домашних любимцев, хоторых любят, холят и лелеют, отдавая им всю свою любовь и нерастраченную нежность.
3. Есть люди, которым от природы не дано ощутить на себе инстинкт материнства. И тут пример с канарейкой как раз кстати. Не надо таким людям насильственно становиться родителями - ничего хорошего из этого не выйдет.
4. Для меня - главное.
Быть матерью - это счастье!!! Это несравнимо ни с чем.
И если человек, например, попробовал что-то очень вкусное, и хочет поделиться этим с близким человеком - это нормально? А человей, испытавший счастье хочет пожелать другому человеку такого же счастья - это уже не нормально??? Не вижу логики.
Девочки-мальчики!
Я вам всем желаю счастья! Именно Вашего счастья! В чем бы оно не проявлялось!!!

[kristina]

а меня напрягает  когда родня или знакомые начинают спрашивать -" а вы маленького не планируете? " ну или " а да ты сейчас универ закончишь, пойдешь на работу а потом в декрет " или что то такого плана......такое ощущение что если вышла замуж то ты просто обязана в тот же час рожать бесит...

[ivanovik]

а меня напрягает  когда родня или знакомые начинают спрашивать -" а вы маленького не планируете? " ну или " а да ты сейчас универ закончишь, пойдешь на работу а потом в декрет " или что то такого плана......такое ощущение что если вышла замуж то ты просто обязана в тот же час рожать бесит...

Не воспринимайте это так в штыки! Просто допустите такую мысль, что люди искренне  желают Вам испытать радость материнства и порадоваться вместе с Вами. А что бы отстали - просто скажите ,что "мы очень серьезно над этим думаем... А Вы что посоветуете?"... Дальше можно на некоторое время отключиться и порелаксировать, если данная тема Вас не интересует:)))
Девочки! главное не идти на поводу у родни и проч. Если у вас нет навязчивого желания стать матерью - значит вас час еще не пробил! Всему свое время...

а еще, я заметила, что  у молодых пар такое спрашивают, что бы удовлетворить своё любопытство - типа, брак по любви, или по залёту.... Таких можно и мягонько отшить ...
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 21,39:42 Что-то перечитала свое сообщение, где очень много буковок - прошу прощения за некоторую некорректность. Все-таки "генетический сбой" - это не правильно... Просто все мы разные... Кто-то блондины, кто-то брюнеты... Такими уж мы родились. Можно пытаться в этом что-то поменять - но истина все равно останется истиной!
Живите в гармонии с собой и получайте наслаждение от жизни!

[kristina]

ivanovik полностью с вами согласна!!! 

[VaKa]

И если человек, например, попробовал что-то очень вкусное, и хочет поделиться этим с близким человеком - это нормально?

Поделиться? Пожалуйста, делитесь! С удовольствием послушаю про радости материнства, первые шаги, необьятную любовь и пр. Но зачем насильно кормить человека "вкусным", если он того не хочет?!

С "генетическими сбоями" категорически не согласна. Сейчас такое время, столько всего интересного, важного и нужного вокруг, что некоторым нет необходимости в радости материнства. А материнский инстинкт, как вы уже правильно заметили, можно выместить и на крысах но это так, щютк.

Через год после свадьбы свекровь как бы между делом поинстересовалась "а когда дети-то у вас будут?", на что я демонстративно подавилась чаем , сделала ошарашенное лицо и твердо ответила "когда будем готовы". Всё: больше ни вопросов, ни "советов", ничего. Мне кажется, просто нужно показать, что несмотря ни на что, рожать вы будете тогда, когда САМИ этого захотите (а давление чревато ).

Так что всем удачи, душевного спокойствия и счастья!

[bonny_d]

Ну понятно, когда человек хочет поделиться счастьем. Но вот когда подруга, которая уже замужем, но не заводит детей, потому что сама еще студентка, говорит: "Вот ты закончила универ, теперь тебе нужно рожать! Обязательно рожай! Хоть твоего ребенка понянчу..."
Вот это нормально?

[ivanovik]

Ну понятно, когда человек хочет поделиться счастьем. Но вот когда подруга, которая уже замужем, но не заводит детей, потому что сама еще студентка, говорит: "Вот ты закончила универ, теперь тебе нужно рожать! Обязательно рожай! Хоть твоего ребенка понянчу..."
Вот это нормально?

Нормально У неё инстинкт уже проснулся, а финансовые (или какие-то еще) возможности еще не появились Не обижайтесь на неё!...

Поделиться? Пожалуйста, делитесь! С удовольствием послушаю про радости материнства, первые шаги, необьятную любовь и пр. Но зачем насильно кормить человека "вкусным", если он того не хочет?!

Так это Ваше право, принять угощение, или отказаться   
А на счет сбоя я уже извинилась

[Military]

Бред, когда женщина рожает, имея опасное заболевание и рискуя своей жизнью и жизнью ребенка. Или когда в генетике есть заболевания, которые могут передаться ребенку. Но все равно рожают. Пусть инвалида-ребенка без будущего, но рожают, потому что НАДО! А то что ребенок может быть овощем, это неважно. Главное родить! А потом мужественно его лечить. А не проще ли вообще не рожать. Ладно когда этот ужас получается случайно (ну не знают о неследственности, или это случайно вылезло), а поражает когда знают и все равно рожают. Мрак...

Зацепило..
А вы это той женщине скажите, которая не может иметь ребенка, но желает этого всей душой...
Я, скажем так, общаюсь с этими женщинами, сколько средств они тратят на призрачную возможность забеременеть, на ЭКО, лекарства... сколько боли в их словах и глазах...
Они именно ХОТЯТ этих детей, вам, видимо, этого не понять  без обид, я вот лично не представляю свою дальнейшую жизнь без детей, вы ее не представляете с детьми. Просто не надо судить о тех женщинах совсем не понимая их. Пожалуйста.

[bonny_d]

Так я же не из-за того злюсь, что она хочет проявить свой материнский инстинкт на моих детях, а что для неё все препятствующие родам факторы (я незамужем, безработная, сижу на шее у своих родителей, детей не люблю и в ближайшие 4-5 лет их не планирую) значения не имеют. Рожай как-нибудь, родители помогут!
Вот из-за этого я и обижаюсь!

[VaKa]

Так это Ваше право, принять угощение, или отказаться   

А вы не думаете, что это некультурно- заставлять кого-то что-то есть? Например, пихать в лицо пирожное, м? Или аппетитный окорок под нос и приговаривать "куууушай, куууушай... Ах, не хочешь?!!! Жри, я сказала!". Один, два раза- нормально, на десятый- начинает раздражать, на сотый- бесит. Просто, не стоит считать (или по крайней мере показывать это), что радость материнства- это лучшее, что может случиться с женщиной. Многие женщины так не считают.

ПС: это сейчас не о вас, а в общем.

[ivanovik]

Зацепило..
А вы это той женщине скажите, которая не может иметь ребенка, но желает этого всей душой...

Зацепило..
А вы это той женщине скажите, которая не может иметь ребенка, но желает этого всей душой...

А человек из этой серии
Постараюсь немного разрядить обстановку.  
Когда-то был конкурс - типа рассказ о родах разных поколений. Моя сестра уговорила нас с нашей мамой написать  о своих родах. Наша троица даже какое-то призовое место получили... Но над моим рассказом почему-то все откровенно ржали. А мне было тогда не до смеха. Хотя... Я всегда стараюсь смотреть на жизнь с оптимизмом!
Хотите прочитать?

[Military]

Цитировали вы меня, но что-то я смысла не поняла, можно повторить?  
Какой такой "этой" серии? Что за серии такие?