Отведем душу?

[Elvie]

Я постоянно подвергаюсь атаке на эту тему даже со стороны коллег, которые ходят и периодически напоминают мне, что я замужем уж давно, что и возрас у меня детородный, а вон та и эта сотрудница ушли в декрет, и только я одна как дура сижу и работаю. Иногда так бесит, знаете, просто хочется то ли этим дамочкам по башке их умной чем-то треснуть, то ли крикнуть громко :"Не будет у меня детей!"

Вот-вот. На меня вообще наш бабский коллектив уже косится, типа я дефектная, вот мужу-то не повезло. Тут в Азии вообще рано рожают, а мне под 30, видать, не может. Как-то чувствуешь себя потом, как грязью облитой.

Ну по консультациям бесплатным я не хожу - берегу здоровье 

Я тоже берегу.  Под словосочетанием "женская консультация" я имела в виду элитную частную клинику в нашем городе, где более 7-ми лет наблюдаюсь прекраснейшим врачом, которая, кстати, сразу развеяла миф, который мне дали в бесплатной клинике в 19 лет - "бесплодие". Оказалось, неграмотность врачей.

[ShessQ]

Народ должен знать своих героев ©
Лучше в отдельную ветку выделить.

А удалять написанное другими — значит, напрочь не уважать их всех.

Так я и попросила перенести. Пусть будет отдельная тема, в которой будут общаться те, кому очень хочется что-то доказать. Я в этих холиварах уже не участник - у меня за плечами поля великих битв и горы трупов в ЖЖ.  
Здесь и вполовину не так жарко и жестко как там бывало. Но с другой стороны, я сюда и не похоливарить хожу, так что предпочитаю заранее знать, что за тема, и в нее просто не соваться.
Неприятно видеть там, куда я хожу за позитивом, все те же безграмотные аргументы и примитивные риторические приемчики. Я не о Вас.
А вот безотносительно этой темы... Никонов и его публикации - это могло быть темой отдельной дискуссии. Он товарищ неоднозначный, давно ищу с кем о нем поговрить можно. =)

Вот читаю ваши сообщения и пытаюсь их "примереть" на себя, найти ответа. Может, я какая-то дефектная в плане психологическом? Может, я неполноценная женщина?  

Вы как раз нормальная. Женщина, которая думает головой, а не инстинктами, причем своей, а не чужой.

[LASNAME]

LASNAME
хм... скажите, что не можете и расплачьтесь. больше - не полезут.

Так ведь жалеть начнут - бедная, несчастная, как же девке-то не повезло, и мужу ее не позавидуешь... И опять окажусь инвалидкой.

Я считаю - бог не дает, значит, так тому и быть, а если даст - на то его воля. Я сама не мучаюсь, меня общество достает.
Нет, ну неужели эти тети думают, что после их советов я побегу и срочно забеременею? Рожу и им предоставлю - вот, смотрите, я полноценная женщина.

[Mlada]

LASNAME,

Если Вы сомневаетесь - то однозначно нужно  подождать с усыновлением.  Все-таки должно возникнуть совершенно четкое желание и понимание, что ребенок Вам необходим, не важно, каким путем он появится. Именно так, что Вы берете его не из сострадания, жалости и проч, а что это именно Ваша потребность, иначе Вы не можете.

Я могу сказать, что мы с мужем кинулись собирать документы на конкретного ребенка потому, что совершенно четко и ясно осознали, что вот этот конкрентный ребенок должен жить у нас, он НАМ нужен, как воздух.

[Warrax]

Вы все так по полочкам и пунктикам разложили,но это было бы смешно,если б не было так грустно.

А ответ по существу вопроса где? Я что-то найти не могу.
Posted on: Ноябрь 26, 2010, 15,22:06

запрещали делиться шоколадками, конфетами

Офигеть.
Posted on: Ноябрь 26, 2010, 15,23:21

И вот такой у меня еще ко всем дискутирующим филосовский вопрос: если женщина бесплодна и это неоднократно доказано медициной, подтверждено исследованиями и анализами, то как ей поступить?

Вообще-то, тут странно давать совет со стороны — мол, есть Самое Верное Для Всех Мнение. Должна решать она с мужем.

Posted on: Ноябрь 26, 2010, 15,25:19

тяжело жить, когда все вокруг считают, что ты должна родить любым путем.

Тут многое зависит от того, кто спрашивает и какие нужны отношения с ними. Проще всего отбривать с ходу, но если есть вынужденное постоянное общение — не всегда целесообразно устраивать враждебные отношения.

При этом, что характерно, нормального выхода все равно нет:
1) говорить, что детей не хочется — будут приставать с «да как же так можно, есть же универсальное Счастье для всех, и надо, чтобы никто от не го не ушел!»
2) Заявить о бесплодии — будут напоказ сочувствовать, интересоваться — мол, как лечится-то, предлагать чудодейственные рецепты (а то и вообще «кому молиться» и т.п.)

Так что без «не лезьте не в свое дело» все равно никуда не деться....
Posted on: Ноябрь 26, 2010, 15,30:54

Никонов и его публикации - это могло быть темой отдельной дискуссии. Он товарищ неоднозначный, давно ищу с кем о нем поговрить можно.

Ну, заведите отдельную тему, поговорим :-)
ИМХО у него все понятно: полемист хороший, и очень зависит от темы, на которую пишет. Скажем, против религии у него хорошая книжка, и за легалайз КС (только он там социалистами западных леваков называет, что путает). А вот когда он «за капитализм» и проч. выступает — то сразу куча глюков лезет, видно, что это для него — предмет веры.
Posted on: Ноябрь 26, 2010, 15,35:08

Нет, ну неужели эти тети думают, что после их советов я побегу и срочно забеременею?

Не.
Тут обычное чел-овеческое «чтобы чувствовать себя хорошо, надо, чтобы кому-то было плохо».
Т.е. если «не нужны мне дети» — то идет «да как так, мы-то страдали, мучались, недосыпали и т.д., а она избежать хочет?!», а если хочется, но бесплодие — то именно фальшивое сочувствие «ах ты бедняжечка [хо-хо, а меня-то такого нет!]».

[Mlada]

cherniydojd,

А Вы сами-то давно "в глубинке" были? Вы уж съездите, что ли, прежде чем по клавишам стучать. Хотите, адрес дам? Нижегородская область, село Ветлужское, у нас там домик есть в 14 км в деревне Лопатино, летом там пребываем. Так мы Вас пожить пустим, Вы как раз статистику соберете, по аптекам-больницам походите. Я серьезно... Жителям местным расскажете, какие они тупые, что не уехали еще, с БАБАМИ пообщаетесь - ну в общем "к народу выйдите",тэк скаать.... Там многие великие делали, кто о судьбах народа размышлял.....
 

[Mlada]

Заодно увидите, сколько там детей в семьях.....

[Warrax]

А можно чуть подробнее касательно жителей деревни с положительной стороны?
Я не разделяю точку зрения, что деревенские — это всенепременного «низкосортные» и проч., но общение с деревенскими детьми прекратилось, когда мы выросли из песочницы. Раньше летом вместе куличики лепили, а вот потом — интеллектуальный уровень разный, мягко говоря.

Это не значит, что-де все городские умнее, но в городе людей больше — и можно найти компанию по вкусу. А в деревне такой возможности нет.

Причем это было все в советские времена, когда гос-во заботилось об уровне образования и в деревне. Что там сейчас — я даже представлять боюсь.

[Nateli]

Так ведь жалеть начнут - бедная, несчастная, как же девке-то не повезло, и мужу ее не позавидуешь... И опять окажусь инвалидкой.

поднимите руку и потом опустите ее быстро, и скажите: "а гори оно синим пламенем".
пора перестать переживать что скажут и подумают другие.  иначе голова опухнет.

кстати, дамы и господа, а как вы относитесь к многодетным семьям?
я - категорически против...

[Koshka]

cherniydojd,
А Вы сами-то давно "в глубинке" были? Вы уж съездите, что ли, прежде чем по клавишам стучать. Хотите, адрес дам?

Да грибами каждый год ездим к черту на рога. Видимо нам так не везет? Когда в аптеку последний раз зашла, спрашиваю - кетанов есть? А мне в ответ - а чо это такое? И мужики пьяные по дорогам болтаются чуть ли под колеса не падают... А знаете, какими глазами на нас смотрели, когда вы водку "свежепривезнную" по 40 рублей брать отказались?
Деревня деревне, конечно рознь... Но большинство деревень находятся в совершенно запушенном состоянии.

[VaKa]

кстати, дамы и господа, а как вы относитесь к многодетным семьям?
я - категорически против...

Почему? Если в семье достаточно денег на то чтобы дать всем детям еду-одежду-образование... почему нет?

[Koshka]

ну в общем "к народу выйдите",тэк скаать.... Там многие великие делали, кто о судьбах народа размышлял.....

Спасибо, конечно, но я себе к великим не причисляю, да и судьба народа меня не очень-то волнует...

[KAMER]

кстати, дамы и господа, а как вы относитесь к многодетным семьям?
я - категорически против...

Ну, если муж с женой хотят и главное могут содержать большое количество детей, это их право. А если как некоторые алкоголички и наркоманки, которые просто предохраняться не умеют, у которых 2 ребёнка от болезней померло, троих в детдом отобрали, лишив родительских прав, а она продолжает одного за другим каждый год рожать, это не правильно конечно.

[Koshka]

Почему? Если в семье достаточно денег на то чтобы дать всем детям еду-одежду-образование... почему нет?

Вот тут согласна, но большинство многодетных семей не имеет даже необходимого минимума денег и на одного ребенка, а уж что говорить про три-четыре-пять...

[Warrax]

Многодетные — это от какого кол-ва?

А вообще — есть четкая корреляция между кол-вом детей и их качеством. Как внутри этноса, так и между этносами (выше писал).

Т.е. можно представить случай вида «женщине действительно нравится возиться с детьми, при этом у нее до фига здоровья, и она образованная и умная, занимается саморазвитием, имеет хобби помимо детей и т.д. + мужу это тоже нравится, он тоже уделяет внимание подросшим детям и т.п.», и при всем этом у них хватает денег на то, чтобы всех обеспечивать, причем тут неизбежны проблемы с жильем...
Но это все в куче как-то маловероятно.
В лучшем случае — богатый человек оплачивает кучу нянек и проч., но при этом сам лично имеет весьма посредственное отношение к воспитанию. Т.е. смысла процесса «воспитать Личность» теряется.

[Mlada]

О! Порперло! Ну как же по многодетным не пройтись, инвалидов и даунов опустили. ниже некуда....
Действительно, именно Вас то и забыли спросить, как же Вы к ним относитесь, это необыкновенно важно, Ваше личное убогое мнение, ага-ага...

[Mlada]

"Спасибо, конечно, но я себе к великим не причисляю, да и судьба народа меня не очень-то волнует..."
Ну уж Вы не скромничайте, что ж Вы так, вот какие у Вас мысли светлые! 

[Warrax]

Mlada, а по существу вопроса вы что-нибудь писать собираетесь, или просто хотите поэмоционировать?

[ShessQ]

Mlada, а по существу вопроса вы что-нибудь писать собираетесь, или просто хотите поэмоционировать?

А у Вас есть сомнения? У меня нет, поэтому я и вышла из дискуссии.

А вообще вопрос многодетных семей интересен. Как ни странно, у несамостоятельных матерей-кукушек в многодетных семьях обычно получаются весьма самостоятельные дети, но... до определенного момента. То есть в детстве они поражают взрослых серьезностью, самостоятельностью и аккуратностью, а во взрослом состоянии часто почему-то остаются все теми же слишком серьезными детьми. Инфантилизм, отсутствие критичного восприятия реальности, зацикленность на каком-то искусственно созданном мирке.
Я уже не одну такую семью наблюдаю лет с 8-10 детских и до свадеб.

[Koshka]

О! Порперло! Ну как же по многодетным не пройтись, инвалидов и даунов опустили. ниже некуда....
Действительно, именно Вас то и забыли спросить, как же Вы к ним относитесь, это необыкновенно важно, Ваше личное убогое мнение, ага-ага...

А здесь кажется, все свое мнение могут высказать, разве нет? И совершенно не за чем хамить.

Т.е. можно представить случай вида «женщине действительно нравится возиться с детьми, при этом у нее до фига здоровья, и она образованная и умная, занимается саморазвитием, имеет хобби помимо детей и т.д. + мужу это тоже нравится, он тоже уделяет внимание подросшим детям и т.п.», и при всем этом у них хватает денег на то, чтобы всех обеспечивать, причем тут неизбежны проблемы с жильем...
Но это все в куче как-то маловероятно.
В лучшем случае — богатый человек оплачивает кучу нянек и проч., но при этом сам лично имеет весьма посредственное отношение к воспитанию. Т.е. смысла процесса «воспитать Личность» теряется.

Вот с этим абсолютно согласна. Только заниматься саморазвитием и прочим имея допустим 3-х детей, банально не хватит времени. Тем более что разница по возрасту должна быть примерно года два с половиной - 9 месяцев беременность, потом еще год кормить, потом минимум полгода дать организму придти в себя. И получиться - один на руках, другого в детсад, третьего в школу. А еще готовка-уборка-стирка и т.п. Тут или няня, или...