Сильные судороги, удушье, проблемы с движением

[princessa]

Автор темы, извините что в теме болезни Вашего зверька развили тему отёка лёгких но это важная тема..у крысок частенько..
Почитала Ваши дебаты и нашла на компе презентацию Павлюченко (на базе клиники Белый клык) про отёк лёгких..щас буду читать..там также рентген есть.. правда преза по собакам - но сам факт, читануть интересно 1,33 Мб - кто хочет могу скинуть(там этиология, патогенез, симптомы, диагностика - всё вкратце). Напишите в личку свой е-мейл.
Runa, если верить презентации то причиной может быть не только интерстициональный отёк, но и альвеолярный..даже думаю он ещё хуже.

[Svet-lana]

Рун, ты только учти, что мы внутривенно крысам физраствор не вливаем.
А подкожное введение - это несколько иное.

Опять же, я не предлагаю вливать в крысу по 10 кубиков при отеке легких.
А 0.5-1 мл  жидкости даже для крысы - это не то количество, о котором надо столько говорить.

[oksan4ik]

Нарушена координация движений - заваливается на бок, ползет - но куда придется, просто движение ради движения, не чувствует окружающих преград, где заканчивается поверхность - просто утыкается или начинает падать. Впервые дни после фуросемида очень обильно мочилась(даже во второй день, когда уже больше суток не пила)- получается, что внутренний отек был. Могут ли быть проблемы с легкими и неврология одновременно?

[runa]

при микоплазмозе запущенном есть интоксикация организма, как следствие - проблемы с цнс (в том числе).

[princessa]

Могут ли быть проблемы с легкими и неврология одновременно?

Конечно могут, только первопричина - нервная система, а лёгкие - вторично. Например у Машульки началась атония кишеника - именно из-за того, что нарушилась иннервация его и он перестал функционировать. Наш врач сказала, что та картина что на рентгене (полностью газонаполненный кишечник и даже желудок ) большая редкость для крысы, даже если не ест. А значит следствие нарушения иннервации.
А если Вы гвоорите насчёт отёка лёгких - то это последствие многих заболеваний.. Может быть кардиогенный (т.е. первопричина - сердце) и некардиогенный, и куча ещё причин его образования..
Если честно когда наша болела, я из дома не выходила, я пыталась караулить её, боялась что в любой момент начнётся опять приступ. Следите по возможности прям слушайте её.
У нас было всё то же самое..пока ползает - уже хорошо, есть стимул двигаться у неё.
Вобщем-то если сама писает то Фуросемид колоть необязательно (его во время приступа отёка лёгких надо колоть) а можно по капельке в рот с водой давать 2 раза в день.

[runa]

Runa, если верить презентации то причиной может быть не только интерстициональный отёк, но и альвеолярный..даже думаю он ещё хуже.

да. причем интерстициальный может очень быстро перейти в альвеолярный. в течение нескольких минут.
"Как и сердечная астма, альвеолярный отек легких чаще наблюдается в ночное время. Иногда он бывает кратковременным и проходит самостоятельно, в некоторых случаях он длится несколько часов. При сильном пенообразовании смерть от асфиксии может наступить очень быстро - в ближайшие минуты после возникновения клинических проявлений."

у кого крыса не задыхалась с пенными выделениями, не поймет, что даже 0.1 мл не вовремя вколотой жидкости могут быть лишними.

[princessa]

И ещё всё-таки думаю Ваш врач поставил вам предположительный диагноз врождённая патология сосудов головного мозга только из-за молодого возраста - 4 месяца, а в остальном очень на инсульт похоже
Да и для каких-то дегенеративных изменений рано что ж это такое случилось??

Извините я забыла - а рентген делали?Она до этого не падала ни откуда??

[princessa]

Кстати у людей и других животных применяют при отёке лёгких пеногасители..
Когда у Машульки начался первый приступ я сунула ей под нос ватку смоченную в водке.. уж не знаю насколько это помогло, но этиловый спирт а точнее его пары является пеногасителем..

[runa]

Конечно могут, только первопричина - нервная система, а лёгкие - вторично.

нет, почему же. при пневмонии бывает интоксикационный синдром и в тяжелых случаях нарушения сознания, нарушение цнс
так что в таких случаях первопричина легкие.

у людей, к примеру, среди нереспираторных симптомов микоплазменной пневмонии следующие:
    * ЖКТ (гастроэнтерит, гепатит, панкреатит);
    * гематологические, обычно после второй недели (аутоиммунная гемолитическая анемия с положительной пробой Кумбса, тромбоцитопеническая пурпура, ДВС-синдром);
    * скелетно-мышечные, в первые две недели (миалгия, артралгия, полиартрит крупных суставов);
    * сердечно-сосудистые (у 25% больных субклинически протекающие миокардит, перикардит и нарушения в проводящей системе сердца);
    * дерматологические - на первой неделе пневмонии у 25% больных появляется полиморфная эритема (красные, фиолетовые пятна) или другая сыпь (может быть синдром Стивенса-Джонсона), которые исчезают через 1-2 недели;
    * неврологические (менингит, энцефалит, периферическая нейропатия).


если сравнить с крысами, то и  у них их микоплазма часто поражает помимо легких суставы, сердце, кожу (расчесы иногда бывают следствием вялотекущей стадии микоплазмоза), цнс.
насчет жкт не знаю. но возможно, что тоже

вот часто неподвижность шеи (свернутость на бок) принимают  у крыс за последствия инсульта. хотя в реальности это микоплазмозные осложнения.
Posted on: Ноябрь 05, 2009, 22,06:08

Кстати у людей и других животных применяют при отёке лёгких пеногасители..
Когда у Машульки начался первый приступ я сунула ей под нос ватку смоченную в водке.. уж не знаю насколько это помогло, но этиловый спирт а точнее его пары является пеногасителем..

совершено верно. если приступ с пеной - дать дышать парами спирта.
хотя бы именно так, спирт на ватку и поднести к носу. только не прикасаться, чтобы не обжечь
+ оксигенотерапия по возможности.

[princessa]

+ оксигенотерапия по возможности.

ох..на тот момент балончика с кислородом рядом не было..открыла балкон я, что в условиях Московского воздуха думаю мало чем помогло

нет, почему же. при пневмонии бывает интоксикационный синдром и в тяжелых случаях нарушения сознания, нарушение цнс
так что в таких случаях первопричина легкие.

да, само собой но мне показалось, что крысулька вообще здоровенькой была (помимо плохого набора веса ), а потом резко начались именно неврологические симптомы...а потом уже и лёгкие..
runa , а может вялое течение микоплазмоза не вызывать никаких симптомов?даже порфирина чтобы не было??именно не носительство а всё-таки течение чтоб потихоньку патология шла себе шла, а потом в один день вся наружу вылезла?..
Просто вот как я определю тогда, что крысь болен микоплазмозом, если до поры до времени клиники никакой?
Вопрос применительно этой крыски..получается ей не помешает сейчас ещё и антибиотик, чтобы исключить микоплазму как причину всех бед?

[princessa]

ААааа назначили Байтрил - сначала не увидела сори..

[runa]

может вялое течение микоплазмоза не вызывать никаких симптомов?даже порфирина чтобы не было??именно не носительство а всё-таки течение чтоб потихоньку патология шла себе шла, а потом в один день вся наружу вылезла?..

я не знаю, был ли у нас причиной микоплазмоз или какая другая бактерия. вот это мы потом не проверяли.
но так было. внешне практически никаких симптомов. крыса только стала более вялая, более сонливая и еще были расчесы. прослушивание легких _ничего_ не давало. предполагали аллергию, кормили антигистаминным. слушал вет трижды с перерывами. а потом она резко слегла и умерла. на вскрытии - пневмония. запущенная.

[Svet-lana]

У меня сейчас крыс лечится - внешне нет ни хрипов, ни хлюпов, разве что редкие чихи (да и то, когда мордой в кормушку с зерном уткнется).
Врач при прослушивании сказал, что есть жеское дыхание и хрипы в бронхах, а снимок показал, что пневмония была.
Анализ показал наличие микоплазмы.

[oksan4ik]

Рентген мы к сожалению не делали - когда была такая возможность, врач сказал, что он не нужен- дыхание нормальное, хрипы в легких не прослушиваются, а я не настояла, т.к. в то время еще не знала, что воспаление легких у крыс может протекать внешне бессимптомно. Сегодня попробуем показать еще одному ветврачу, хотя он тоже не ратолог. Со вчерашнего дня улучшений у нас нет (хотя нет и ухудшений).

[oksan4ik]

Хочет двигаться, а не получается даже ходить. Полуползком передвигается немного. Координация передних лап совсем плоха - неправильно становятся, подгибаются, хотя пытается умываться. Головка пока поднимается только чуть-чуть.

[runa]

даже не знаю. может, стоит добавить что-то для улучшения кровообращения..

[princessa]

Рентген мы к сожалению не делали - когда была такая возможность, врач сказал, что он не нужен- дыхание нормальное, хрипы в легких не прослушиваются, а я не настояла, т.к. в то время еще не знала, что воспаление легких у крыс может протекать внешне бессимптомно. Сегодня попробуем показать еще одному ветврачу, хотя он тоже не ратолог. Со вчерашнего дня улучшений у нас нет (хотя нет и ухудшений).

Насчёт рентгена спросила даже не насчёт лёгких ( а их тоже посмотреть бы) а насчёт травм к-либо..
Вы ей аккуратненько лапки массируйте - чтоб кровообращение получше было..и её наглаживайте (аккуратно конечно) чтоб не затекало у неё всё, а то не двигается ведь((

даже не знаю. может, стоит добавить что-то для улучшения кровообращения..

мы кололи Актовегин в таком случае тоже..но укол оч болючий..

[oksan4ik]

Были у врача. По нашей просьбе сделали рентген. По снимку нам сказали, что травмы не видно - все цело, с легкими все в порядке. Поставили диагноз: нарушение мозгового кровообращения предположительно по причине инсульта. Прогноз пока не очень хороший - сказал, что крыска в очень плохом состоянии . Назначил:
преднизалон постепенно снижая закончить,
байтрил5% по 0,05 10дней, фуросемид еще 3дня,
пирацетам 0,15 х2р.д.(сказал, может и по 0,2 надо, состояние плохое - терять нечего)
сльфакамфокаин 0,1 х2рд п/к 4-5дней,
милдронат 0,1 х2р.д. в/м 4-5дней.
Магнезию, гамавит, анандин сказал не надо.

[Vidvut_Janson]

А ран в области головы никаких не было – царапины, покусы?

[oksan4ik]

Визуально ран в области головы не было.