Насчет вязки крыс

[Natfat]

Пока беседу заканчиваю, потому что получается переливание из пустого в порожнее. Вроде бы и спор, и вроде получается я со всеми согласна. Так чего обсуждать?))

Ну, вообще-то изначально в теме обсуждаются вязки из разряда "хочу повязать свою крысу". Вы придерживаетесь позиции: а что плохого случится, если девушка повяжет? Вот, собственно, это и обсуждаем.
Просто Вы видите частный случай, а мы видим тенденции.

[Maiya]

Просто Вы видите частный случай, а мы видим тенденции.

Да, вы пожалуй правы, у меня-то только опыт вязки лабораторных крыс, я и сужу с этой точки зрения.

[runa]

Начинали не с чистого зоомага, не врите. Были импортные крысы, британские, кажется.

были. но на заре снг-шного крысоводства вязали и зверей с птички\зоомага. было дело.
однако последовавшие за этим проблемы привели многих к выводу: зоомаг (и т.п.) вязать только в самом крайнем случае. а лучше вовсе не делать этого.  

или вот, еще пример. я вязала лиску, топазку. тогда это был очень, очень редкий окрас, кроме того она была единственным топазом в снг без чехов в предках. но у нее в предках - птичка. в третьем колене. и я сейчас не уверена, стоило ли все-таки это делать... т.к. несколько пометов, прямых потомков лиски были... не то чтобы совсем уж проблемными. но случаи ранних смертей там были чаще, чем обычно. ранние смерти для меня - это 2 года и раньше. чаще, чем обычно - не 1-2 в помете, а 3 и больше.
сейчас вроде бы удалось выровнять, хотя до конца я в этом не уверена. результаты еще ждать надо...

в этом-то и основная беда. впустить в линию проблемных зверей легко. а выковырять потом эти проблемы очень сложно. и хуже всего то, что вылезают эти проблемы далеко не сразу...

 
Posted on: Июнь 26, 2010, 02,49:47

Насчёт характера - тут мой опыт уступает вашему конечно, так что верю вам. Тут есть логика, например полуволк-полупёс, выращенный в домашних условиях, всё равно не будет относиться к хозяину так, как домашние собаки, на крыс это легко экстраполируется.

нет, это немного некорректное сравнение. полуволк-полупес - это, если перенести на крыс, полупасюк. те, кто держит этих зверей, все отмечают, что они совершенно другие, не такие как декорашки.
а птичка\зоомаг - это ммм.. ну вот как взять щенка от уличной в эн-ном поколении собаки. он же будет другой по характеру, по поведению по сравнению с породным домашним щенком.

[JP]

Неоднократно повторяла - в моем родном городе кого-либо кроме стандартного черного капюшона найти крайне сложно - мне можно сказать повезло - голубой капюшончик, бежка, (черную видела - беркшир кажись). Нужно прилично разориться на приобретение клубного крысенка и доставку его в Калининград. И что? Я девочек люблю - мне ее что вообще ни с кем повязать нельзя будет - где я тут еще и клубного крыса возьму? Москвичам и Питерцам проще - у вас клубы есть.
 Вот чую щас тапки полетят...

Было бы желание...
Я уже неоднократно беру крыс в Москве и везу их домой в Италию. И не для разведения, а для себя.
И помимо крысёнка, оплачиваю проводникам его переезд на поезде из Москвы в Ригу.
Так что Москва - Калининград не такая уж и проблема

[Maiya]

в этом-то и основная беда. впустить в линию проблемных зверей легко. а выковырять потом эти проблемы очень сложно. и хуже всего то, что вылезают эти проблемы далеко не сразу...

 
Posted on: Июнь 26, 2010, 02,49:47 нет, это немного некорректное сравнение. полуволк-полупес - это, если перенести на крыс, полупасюк. те, кто держит этих зверей, все отмечают, что они совершенно другие, не такие как декорашки.
а птичка\зоомаг - это ммм.. ну вот как взять щенка от уличной в эн-ном поколении собаки. он же будет другой по характеру, по поведению по сравнению с породным домашним щенком.

Ну да, пожалуй.

[amrita86]

ну а где гарантии, что у птичкинской крысы-самки после полутора лет не начнутся громадные проблемы со здоровьем, например? вот повяжете вы её в 6-8 месяцев, родит-вырастит и всё вроде бы тип-топ. а пройдет время и начнет она и хрюкать, и по женской части кучу проблем заимеет и у детей - не дай б-г конечно - вылезет разная гадость. и что тогда? ...
а ведь можно поступить проще - купить в ближайшем зоомаге двух крыс и вуаля - дети. только смысл всего этого? если так уж хотите детей, то возьмите самку в питомнике на совладение и почувствуете себя в роли заводчика.

нет гарантии. но собственно такой гарантии нет ни для одного живого существа, включая людей - за последние почти 4 млд лет эта проблема к катастрофе не привела. все размножаются без гарантий. хотя если б для крыс существовала медико-генетическая консультация и пренатальная диагностика, как для людей, желающих завести ребенка, я б своих крыс туда сводила 
просто на мой взгляд разведения "профессиональное" и "непрофессиональное" занимаются разными вещами. если стоит цель получить животных с определенными качествами, то конечно тщательно продумывают, кого с кем скрещивают, при продаже гарантирует, что животное имеет нужные качества, поэтому оно стоит соответствующих денег. вообщем-то, я считаю это интересным хобби (но не какой-то великой миссией, как следует из рассуждений некоторых заводчиков  . но и в цели просто получить потомство не вижу ничего преступного, "дворняжки" имеют такое же право на существование, многих людей они устраивают. каждому свое. так что почувствовать себя заводчиком мне видимо не удастся по вышеназванной причине - я НЕ СЧИТАЮ, что размножаться вправе лишь "породистые", а, насколько я могу судить по общению с заводчиками на форумах, без этой мысли заводчиков не бывает. так что если существует вид животных, чьи заводчики к этому вопросу относятся без фанатизма, я к ним когда-нибудь может и присоединюсь, но, по-видимому, это будут не крысоводы 

ну и еще, наверное, есть множество исключений, но на всех звериных форумах именно заводчики - самые агрессивные и неприятные личности, которые любят всех зачислять в живодеры. не тех, кто животное толченым стеклом кормит, а любого человека, который хотя бы упомянул в вопросе что-то, что не считается ИДЕАЛОМ СОДЕРЖАНИЯ. не только заводчики крыс, не только в вопросах вязки и далеко не только по отношению ко мне. такого фанатизма по отношению к животным я тоже совершенно не разделяю.   

[amrita86]

возможно, лабораторные - другая история. все-таки есть какие-никакие требования к условиям содержания и разведения. ну есть же?  не вяжутся же там двухмесячные самки с папой\старшим братом?

надеюсь, что в лаборатории Maiya все обстоит лучше, но в тех вивариях, которые я видела... не хочется огорчать любителей крыс подробностями, но вообщем даже птичка по сравнению с вивариями не самое плохое место 

[Lenta]

Не в качестве спора,а констатация фактов.
9 крыс.2 из питомников,1 из подъезда (малышей подкинули в подъезд и на форуме их раздавали),6(3 пацана и 3 девушки) из зоомагов.Мальчикам зоомаговским уже примерно год и месяцев 4-5.,ттт за все время даже не чихнули,кусались пару раз месяцев в 7-8.Все,на сегодняшний день нет проблем.двум девчонкам в августе-сентябре будет по году,третья еще малышка 2,5 месячная.Характеры у всех неописуемые,лизучие,ласковые,общительные.Со здоровьем на сегодняшний день проблем нет.Пока что,не вижу отличий зоомаговских и питомниковых,ни в здоровье,ни в характере.Различия только в "цвете".Буду наблюдать за ними дальше.

[runa]

но и в цели просто получить потомство не вижу ничего преступного, "дворняжки" имеют такое же право на существование, многих людей они устраивают. каждому свое. так что почувствовать себя заводчиком мне видимо не удастся по вышеназванной причине - я НЕ СЧИТАЮ, что размножаться вправе лишь "породистые", а, насколько я могу судить по общению с заводчиками на форумах, без этой мысли заводчиков не бывает.

дело не в праве "породистых" размножаться.  у крыс вообще нет пород. кстати, если вы обратили внимание, на форуме есть питомник, который занимается разведением одомашненых пасюков и полупасюков.
суть в том, что вязка крыс с неизвестным происхождением - лотерея. в принципе, любая вязка таковой является в какой-то степени, но вязка "дворняжек" - гораздо бОльшая лотерея. когда заводчик выращивает помет, то он надеется на то, что звери из помета проживут долго и не болея. и вот когда звери из помета начинают рано болеть и рано умирать, потому что повязал такую вот "дворняжку"... это очень больно. потому что назад уже не отмотаешь и ничего не изменишь.

ну и еще, наверное, есть множество исключений, но на всех звериных форумах именно заводчики - самые агрессивные и неприятные личности, которые любят всех зачислять в живодеры. не тех, кто животное толченым стеклом кормит, а любого человека, который хотя бы упомянул в вопросе что-то, что не считается ИДЕАЛОМ СОДЕРЖАНИЯ. не только заводчики крыс, не только в вопросах вязки и далеко не только по отношению ко мне. такого фанатизма по отношению к животным я тоже совершенно не разделяю.   

возник вопрос... а вы вообще хоть раз от какого-нибудь зверя потомство получали? выращивали? от рождения до передачи выращенных в чужие руки.
Posted on: Июнь 26, 2010, 13,21:55

Не в качестве спора,а констатация фактов.
9 крыс.2 из питомников,1 из подъезда (малышей подкинули в подъезд и на форуме их раздавали),6(3 пацана и 3 девушки) из зоомагов.Мальчикам зоомаговским уже примерно год и месяцев 4-5.,ттт за все время даже не чихнули,кусались пару раз месяцев в 7-8.Все,на сегодняшний день нет проблем.двум девчонкам в августе-сентябре будет по году,третья еще малышка 2,5 месячная.Характеры у всех неописуемые,лизучие,ласковые,общительные.Со здоровьем на сегодняшний день проблем нет.Пока что,не вижу отличий зоомаговских и питомниковых,ни в здоровье,ни в характере.Различия только в "цвете".Буду наблюдать за ними дальше.

возраст у них такой, что пока не о чем говорить. после двух лет можно будет делать какие-то выводы

[Roslikova]

Тут речь идет не о "дворняжках"  или " породистых", а о животных вообще! Понимаю, у нас свободная страна и МЫ вправе делать все что захотим. но! Страдают по итогу животные и как выразилась amrita86 дети в том числе (по этим вопросам на другой форум)!
По поводу заводчиков... если мы с вами адекватные люди, которые готовы учиться по жизни, то и к вам соответствующее отношение . Любую инфо стоит воспринимать спокойно. Почему все привыкли мыслить однобоко? Почему не хотим посмотреть на ситуацию с других точек? Если весь форум против разведения, видимо, это что то значит? А находится человек. который упорно стоит в своих намерениях и еще и огрызается, как все МЫ будем реагировать!? Я думаю со мной будут солидарны не только заводчики. но и обычные пользователи. которые про себя уже возмущены. да не желают влезать.

[VaKa]

amrita86, вы вообще-вообще не догадываетесь, почему кошатники/собачники/крысоводы против бездумного размножения? Выйдите на улицу и посмотрите на плоды любви собачек и кошечек. Тоже кто-то вязал для здоровья/для себя/для души/для друзей/ну хоть разок. Наигрались новые хозяева и выкинули Бобика и Мурзика. Теперь присмотритесь: вы много породистых животных среди них видите? Вот большинство животных, взятых у нормальных заводчиков, нежатся дома на диване, а взятые от "вязок по любви" греются на канализационных люках. Особенно весело бывает, когда отдают подсосных котят в полтора-два месяца и получают кучу проблем. Или просто зверек начинает болеть, а на это ну никто не расчитывал. Поэтому вообще-то в цивилизованном кошачьем сообществе принято кошек и котов кастрировать, и даже без всяких "один разок", чтобы не пополнять ряды отказников и подобрашек. Агрессивно к "повяжуразок" на кошачьих форумах относятся не только заводчики, в большинстве своем это те, кому ежедневно приходится видеть и разгребать то, что создали разведенцы.... Это даже не к аналогии с крысами, а к фразе, что мол "заводчики кошек агрессивны" (ну да, из-за конкуренции видать ).

Ответственные люди "просто так, потому что мне хочется" ничего не делают и видят дальше кончика собственного носа. Повяжете вы, повяжет тот, кто взял у вас крысёнка, повяжут другие: а что, вам можно, а остальным нельзя? И вот так и вяжет толпа любителей-дилетантов своих кошек-собачек-крысок, и мы имеем то, что имеем.

А вообще дело конечно ваше: крысы ваши. Пополняйте толпу "домашних крысок" на авито и остальных досках объявлений, там им 100% классные хозяева найдутся. Свою голову не приставишь, и не заставишь слышать того, кто не хочет слушать.

[Malyavka]

Никто не вправе плодить НЕНУЖНЫХ крысят по прихоти! У заводчика каждая вязка продуманная, есть определенная цель, в том числе и в перспективе - закрепить какой-либо ценный признак, получить здоровых зверей, которые не 1,5 года проживут и в муках скончаются. Это работа на благо рода крысиного, так сказать.   Появление малышей, их пристройство по всем правилам на 100% оправданны. А зачем с точки зрения элементарной логики и здравого смысла вязать крысу с неизвестным происхождением? Где аргументы (настоящие)?
Я из провинции, к нам крысенка из Москвы привезти сложно (но можно! и не только из Москвы!), так вот знаю я только  одну адекватную женщину (она мою крысу лечила, хотя и не вет, человеческий врач), которая вязала пару раз (за несколько лет) своих "непородистых" крыс без родословной, но с ее точки зрения здоровых - при наличии 8-10 желающих взять крысенка, причем заранее прошедших кастинг и внесенных в список (некоторые из этого списка почти по 2 года ждали крысеночка). Там крысята пристраивались задолго до рождения и собственно вязки, и любой, кто намекнул бы что-нибудь насчет "естественного отбора" и "такой уж судьбы" кастинг бы сразу не прошел. А аргумент "почему крысу нужно вязать" в этом случае был таков - "чтобы подарить кусочек счастья хорошим людям и чтобы люди эти не ходили в зоомагазин и не поощряли торговлю живым товаром и разведение никому не нужных зверей". Мне вот  "кусочек счастья" оттуда пока не светит... в списке желающих маловато (я там 9 месяцев уже на учете стою   ). Так вот в эту даму, мне кажется, ни один заводчик камень не бросит... у нас заводчиков настоящих нету, а любители крыс встречаются иногда.
Но зачем, мягко говоря, живя не в диком месте и имея возможность взять крысенка в питомнике, заниматься таким вот разведением?

[amrita86]

еще раз - по поводу агрессивности я написала, что речь ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО о вопросах, связанных с вязкой. я вообщем-то не видела такого вопроса, из которого некоторые личности не смогли бы устроить скандал. и никакие их заслуги в выращивании кого-то их не оправдывают.
насчет того, что детеныши могут попасть на улицу и т.д. я свое мнение в другой теме уже писала.
runa, да, лотерея. как вообще-то и вся жизнь поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого или скрывать от хозяев его происхождение. а в остальном имеет полное право на существование. рожденный "по любви" - не означает же "больной на 100%"

з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа  

[myau4elo]

Речь не о дворняжках, а о бездомных животных.

[Malyavka]

В идеале должно исчезнуть с лица земли безответственное отношение к животным. К любым.

[VaKa]

означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа  

Мда? Сходите на мау, там вам расскажут.

Вот когда с улиц исчезнут бездомные зверики, вот тогда вы со спокойной душой можете становиться заводчиком домусов любимусов. Потому что одно напрямую исходит из другого.

поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого

Вот это мне не понятно. ПОЧЕМУ? Если чел с самого начала не обдумал своё приобретение, если он с самого начала не может вылжить энную сумму денег на его приобретение, на какие извиняюсь ШИШИ он будет зверя содержать, возить к ветеринару, покупать клетку? Вот это мнея раздражает больше всего: принцип "только заберите!".

[Roslikova]

еще раз - по поводу агрессивности я написала, что речь ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО о вопросах, связанных с вязкой. я вообщем-то не видела такого вопроса, из которого некоторые личности не смогли бы устроить скандал. и никакие их заслуги в выращивании кого-то их не оправдывают.
насчет того, что детеныши могут попасть на улицу и т.д. я свое мнение в другой теме уже писала.
runa, да, лотерея. как вообще-то и вся жизнь поэтому было бы нечестно, например, продавать детеныша с неизвестной генетикой за дорого или скрывать от хозяев его происхождение. а в остальном имеет полное право на существование. рожденный "по любви" - не означает же "больной на 100%"

з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа  

Я здесь не вижу агрессии. а если кто в резкой форме и высказывает свое мнение. так в ходе дальнейшей переписки с этим пользователем мы приходим к консенсусу Вы понимаете. что  закон бумеранга еще никто не отменял!? Как вы относитесь к людям. такие личности и окружают вас. Т.е. я отношусь к людям доброжелательно и мне отвечают взаимностью и наоборот...
Хорошо. на счет дворняжек:  по поводу бродячих собак. котов ит.д. все эти животные обречены на насильственную смерть и многие не доживают и до года из за болезней и нерегулярного питания. И как ни печально. этим животным практически не помочь. они уже инвалиды и в моральном и физическом плане. у них как в дикой природе- естественный отбор! Но те особи кот. выживают все равно срок их жизни минимальный. Вот они- плоды любви. Эх не хватает у нас законов в нашей великой стране. поэтому. на вопрос по поводу " в идеале должны исчезнуть с лица земли"  если один из нас здесь так долго дискутирующих засунет свою гордыню и всезнайство куда подальше. на одно -два-три... животных станет счастливей и обретет свою семью, дом и любовь!

[kamyshinka]

Почитала - мнения разделились, но я пришла-таки к одному - если я когда нибудь "созрею" для сведения своей девочки с крысомущщинкой , то только с предварительной записью на крысят. Жестко отбирать будущих владельцев я слава богу умею (шиншиллы научили). А обговорить условия жизни своих малышей с будущими владельцами всегда можно заранее - насколько я знаю все цивилизованные заводчики включают такой пункт - если по каким-то причинам будете зверя продавать-отдавать звоните сначала мне - или выкуплю-заберу или помогу найти достойных хозяев. Со своими щенками от Русского спаниэля приходилось уже по такому пункту работать (люди не рассчитывали что спаниэли настолько темпераментны), с кроликами тоже - с крысами по-моему этот вариант проще всего - и за зверей спокойна. Если бы все люди так поступали со своими малышами - подобрашек бы не было.

[Lenta]

Мда? Сходите на мау, там вам расскажут.
 Если чел с самого начала не обдумал своё приобретение, если он с самого начала не может вылжить энную сумму денег на его приобретение, на какие извиняюсь ШИШИ он будет зверя содержать, возить к ветеринару, покупать клетку? Вот это мнея раздражает больше всего: принцип "только заберите!".

Ответственность за живность не должна исходить от суммы затрачиваемой на приобретение животного.Даже,если зверек достался "нахаляву",то за него все равно надо быть в ответе.Считаю,раз взял животное,где угодно,надо быть готовым к расходам на него,даже не болея животные требуют затрат,а уж,если болячка прицепится,то сумма возрастет намного.
Бездумное разведение ни к чему хорошему не приведет,всегда надо оценивать последствия.

[runa]

Если весь форум против разведения, видимо, это что то значит?

это все же некорректно прозвучало. заводчик в принципе не может быть против разведения, это ненормально
против безответственного разведения - да.
а вязка зверей с неизвестным происхождением это не то чтобы безответственно..  это большой риск. может быть все пройдет гладко и последствий не будет. но часто все-таки бывают (((
Posted on: Июнь 26, 2010, 15,43:47

з.ы. я собственно знаю, что у крыс нет пород, поэтому слово порода обычно пишу в кавычках. но мое мнение насчет разведения касается не только крыс. собачников/кошатников я еще обычно спрашиваю - означает ли их мнение, что размножать можно только породистых, то, что дворняжки в идеале должны исчезнуть с лица земли? вообщем на этот вопрос я еще ни разу не получила четкого ответа  

сознательно вязать дворняжек - для меня дикость. поэтому мой пес, несмотря на все предложения, вязаться не будет никогда. он красивый, умный, самый-самый любимый и вообще лучше всех.  но вязать не буду ни в коем случае.

кстати, вы на вопрос не ответили. вы от каких-то своих зверей уже получали потомство? отдавали выращенных в чужие руки?
Posted on: Июнь 26, 2010, 15,51:52

если по каким-то причинам будете зверя продавать-отдавать звоните сначала мне - или выкуплю-заберу или помогу найти достойных хозяев. Со своими щенками от Русского спаниэля приходилось уже по такому пункту работать (люди не рассчитывали что спаниэли настолько темпераментны), с кроликами тоже - с крысами по-моему этот вариант проще всего - и за зверей спокойна. Если бы все люди так поступали со своими малышами - подобрашек бы не было.

пункт из договора, который в том или ином виде есть у любого заводчика крыс.
--
2.2.6. Покупатель обязуется не перепродавать/дарить животных третьим лицам без предварительного согласования с Продавцом.
---

практически все подобрашки - не питомниковские, как вы понимаете.
одни повязали как попали, продали кому угодно, другие поигрались и выкинули.
вы всерьез думаете, что зоомагазин\продавец с птички заберет надоевшую кому-то крысу назад?

отсутствие гарантий того, что зверь не попадет на улицу - это тоже одна из причин возражать против такого разведения.
Posted on: Июнь 26, 2010, 16,00:03

Ответственность за живность не должна исходить от суммы затрачиваемой на приобретение животного.Даже,если зверек достался "нахаляву",то за него все равно надо быть в ответе.Считаю,раз взял животное,где угодно,надо быть готовым к расходам на него,даже не болея животные требуют затрат,а уж,если болячка прицепится,то сумма возрастет намного.

100%.
мы ни на одно свое животное не потратили столько денег на лечение, как на "халявную" собаку-подобрашку