Отзывы о питомниках

[mayia]

mayia, я просто имела в виду, что как тут пишут-"полезно для новичков"-да вот бесполезно это будет, имхо, ну ничего не даст новичку тот факт, что кого-то там не пустили или отказали

Не согласна. Это будет бесполезно для "старожилов"(знающих заводчика лично), а вот как раз я(как новичек) бы хорошенько задумалась, почему это заводчик отказывает потенциальному покупателю в праве посмотреть на условия содержания зверя.

А никому не бросилось в глаза вот что.... В теме о плохих владельцах все поддержали идею того, что владелец в теме не может ответить на негативный отзыв о нем заводчика, не имеет возможности оправдаться и описать свою версию ситуации.
В данной теме невозможность заводчика ответить на негативный отзыв резко отрицается.
 

Да, Mlada, я тоже это заметила.

Не хочет пускать - не надо. Я  обычно и не прошусь - привыкла уважать чужое личное пространство.  =)

Я ж не чай пить напрашиваюсь и не дружбу навязывать собираюсь, а хочу увидеть своими глазами как содержатся звери в доме заводчика.
 

[ShessQ]

Да, точно, это заговор. =)

Я вот (еще раз обращаю внимание - обычный владелец, а не заводчик, не член клуба... и вообще новичок - меньше полугода на форуме) продолжаю считать, что такая тема о питомниках воообще не нужна.

У каждого питомника есть своя отдельная тема. Заводчики постоянно есть на сайте и доступны для вопросов. Зачем множить сущности?
Тем более, что:
1. Адекватных претензий к заводчикам я еще не видела - обычно прет жутчайший неадекват.
2. Практически все попавшие в список проблемных владельцы, в качестве оправданий начинают поливать грязью всех вокруг, причем и тех, кто к истории не причастен. А разумно и внятно объяснить причины своего поведения еще никто не пытался. В лучшем случае пытались давить на жалость ("Ах, если бы с вами такое случилось!". Ну да, никто никогда раньше ногу/руку/главную правую кость заднего хвоста не ломал).
3. Заводчики же, напротив, насколько я тут наблюдала, всегда стараются спокойно и вдумчиво разобрать ситуацию и объясниться (даже в тех случаях, когда случайно попали под раздачу в процессе грязеполивательных оправданий субъекта из п. 2).
4. Но почему-то при попытке объясниться в открытую (как было, например, с темой О-помета) все желавшие полить грязью куда-то исчезают, или выясняется, что им конкретно предъявить нечего, или что они напортачили сами, или что история вообще была не с ними, а приснилась их двоюродной бабушке.

Так почему нельзя пойти и просто спокойно прочитать тему питомника? Или написать в теме питомника? Зачем для этого отдельная тема? Муть в общем. Или просто кому-то нравится искать везде масонские заговоры.

А вот тема о спорных качествах отдельных владельцев - нужна. И простой пример - история с Синицей. Если бы заранее было известно, что девушка дважды бронировала крысят и отказывалась потом, то Пушистичка вряд ли бы отправила ей зверят.

mayia, да какая разница, что Вы собираетесь делать? Вы хотите попасть в чужой дом. И право хозяина дома Вас не пустить. Неужели у Вас настолько отсутствует понятие личного пространства? :/
Ваше право, конечно, решить, что Вам это не понравилось и пойти к какому-нибудь плодильщику, который к Вашему приезду спрячет лишних и больных животных в дальней комнате, поставит две самые большие клетки, вымытые специально за час до Вашего прихода, и быстренько их декорирует (я с таким сталкивалась, так что это не мои фантазии). Получите картинку. Только реальной ситуации с животными Вам это не покажет. Реальная ситуация - она как раз в темах питомников.

[Lenta]

ShessQ очень хорошо аргументировала,большего и добавить нельзя.А чем здесь ругаться и спорить лучше поддержите петицию о закрытии птичьего рынка  http://rat.ru/forum/index.php?topic=39832.0 ,это будет намного полезнее и для крыс в том числе.

[mayia]

Да, точно, это заговор. =)

mayia, да какая разница, что Вы собираетесь делать? Вы хотите попасть в чужой дом. И право хозяина дома Вас не пустить. Неужели у Вас настолько отсутствует понятие личного пространства? :/
Ваше право, конечно, решить, что Вам это не понравилось и пойти к какому-нибудь плодильщику, который к Вашему приезду спрячет лишних и больных животных в дальней комнате, поставит две самые большие клетки, вымытые специально за час до Вашего прихода, и быстренько их декорирует (я с таким сталкивалась, так что это не мои фантазии). Получите картинку. Только реальной ситуации с животными Вам это не покажет. Реальная ситуация - она как раз в темах питомников.

Это не заговор, это так называемые "двойные стандарты".
Ругаться я не собираюсь, я всего лишь высказываю свое мнение. Не соглашаться - Ваше право. А мое право лично убедиться в хороших условиях содержания животного. Если человека это не устраивает, то мое право отнестись с недоверием к этому заводчику. По поводу плодильщиков - не знаю, не сталкивалась, чтоб ради продажи одного крысенка, плодильщик специально прятал всех крыс, вытаскивал и мыл большую клетку, декорировал... да к нему наверное люди частенько приходят, просто лень будет клетки таскать и мыть  Скорее наоборот плодильщик не пустит домой покупателей под предлогом, что он не любит гостей
Ладно, пусть каждый останется при своем мнении. Спорить тут бесполезно. Но темка такая нужна. Всего наилучшего

[Ilona]

ShessQ, из владельцев моих крысят у меня дома не были четверо, поскольку живут далековато. И до раздачи новичков приглашала - ещё бы пришли...

[ShessQ]

mayia, это не двойные стандарты, а выводы, основанные на поведении владельцев и заводчиков.

И, кстати, обратите внимание, факты неоднозначных (скажем мягко) поступков владельцев тут же нашлись в количестве. А вот фактов подобного со стороны питомников - нет.
И зачем тема? Только потому, что Вам по темам питомников пройтись лень? Ну, тоже Ваше право.

ShessQ, из владельцев моих крысят у меня дома не были четверо, поскольку живут далековато. И до раздачи новичков приглашала - ещё бы пришли...

А я не могу... ненавижу чужих у себя дома. Аж передергивает. Чужие. В моем. Доме. Бррррр...
Я и щенков почти всегда (кроме отдачи близким знакомым) отдавала месяцам к четырем - когда гулять после прививки начинали, чтобы посмотреть их можно было на прогулке. Ну и заодно я точно было уверена, что с прививками все в порядке. =)

[yaha]

Считаю что тема нужна, скажем я бы обставила ее следующим образом:
1) название питомника
2) с какого года сущетсвует
3) члены питмоника если он коллективный
4) какие планы в разведении приследует
5) кол-во животных:( процент участвующий в развении, подрастающие(не доросшие до возраста участия в разведнии), ветераны и по каким-либо причинам не участвующие в разведении)
6) фото клеток в которых живут крыски
7)* рацион питания
8) краткий список пометов
9) средний процент продолжительности жизни племенного поголовья

А далее можно пометить несколько отзывов, или скажем так печатать их в этой теме и вывести общий процент положительных и отрицательных отзывов от владельцев крысок. также информативных комментариев помогающих сложить свое впечатление.
Как вы видите, сроки работы многих питомников насчитывают годы и пролистать 300-500 страниц, чтобы отыскать какие-то данные или, скажем, фото условий как живут крысы питмоника (а с учетом того как многие тут отписались что попасть в дом заводчика иногда нельзя), порой очень проблематично как для новичка, так и для старичка. А вот такой список питомников где все разложено по определенным критериям был бы кстати. Возможно прибавить еще несклокьо пунктов, пока не знаю каких.

От себя скажу вот что, крыски у меня из питомника Ратто Инканто и Сибирский, но вот из последнего питомника я брала не непосредственно, мне отдала крысок девушка Sowerona, так вот по списку их звали Вилка и Вакса. Мы называем иначе и правда сказать я уже не помню какиух из них как Вероника называла. Буду в далее упоминать по окрасам. Гималайка уже по приезду имела большие проблемы с дыханием. Вероника отправляя ее попутно выслала список назначений и препараты. Мы ее лечили и вылечили таки, но не надолго, эта болезнь вернулась и живет в ней до сих пор. лекарства крыса принимает постоянно. Когда чуть затихает перестаем, то начинается снова. Вплодь до того, что крыса дико хрюкает на всю комнату и сопли разлетаются в радиусе полуметра. Когда ей нужно было удалять опухоли Захарина отказалась первый раз оперировать, сказала что она не выйдет из наркоза с таким дыханием и операцию отложили, назначив много сильных препаратов. Лелеем ее, она добрая. милая по характеру, но паталогически больная. Бурмизка, ее сестра тоже периодами начинает вот так хрюкать и фыркать, обе эти крыски живут отдельно, отселили с тех пор как думали что они больны, да только лучше не стало особо. У одной вырезали 2 опухоли, у другой 1. Я наводила справки обо всех крысках из этого помета, списывалась с владельцами, у одного мальчика микоплазоз, одна девочка умерла. Еще я узнала, что Вилия эту линию продолжает, мне вот что интересно, почему заводчик перед продолжением линии не озаботился сборм информации об однопометниках потенциально-вязочной крыски.
Еще 3 крыски Венди, Вайолет и Изабелла (Пинки) из Ратто Инканто. Тоже довольна крысами, все добрые и ласковые, но у Венди уже вылезло 2 омж(в 7 мес), хотя ей даже и 10 мес нету так что я бы на месте Кати задумалась бы и опросила других хозяев на предмет бяк. 
Есть 2 неприятных мне момента,
1 Когдя я забирала крыс у Кати, я не могла забрать их очень долго. заводчик очень долго и очень редко отвечает на сообщения на трубку и звонки. очень неприятно. Когда забирала Вайолет, забрать не могла полтора месяца, Кати все время что-то случалось, вплодь до того, что до последний момент отменяли встречу, а крыса была из засидевшегося апрельского помета, а получила я ее только в начала августа.
2 Ни один из 2-х заводчиков ни разу не спросил как их крысы поживают, хотя мне в личке намекнули, что одной из них некогда, тк у них слишком много выпускников, ну а заводчик RI и так редко мне отвечала. Так может быть правда, как писала осуждаемая в соседней теме сладкая Крис не нужно СТОЛЬКО пометов, что заводчик даже раз в несколько месяцев не в состоянии поинтересоваться как крыски, продали и дело с концом?
Лучше ведь было бы меньше пометов, но качественнее! К каждому владельцу хорошее отношение, спросить что и как, новички, знаю, боятся что-то спрашивать, из-за того что могут наехать, но мне кажется если бы заводчик написал бы, поинтересовался в личке и если что смог бы помочь, много можно было бы избежать. Почему-то ведь есть те, кто уходит с концами и ничего о крысах не сообщает, не из-за боязни ли резкого отношения? Или просто думая что его проигнориут.
Пишу без эмоций и прошу никого не обижаться, просто констатация фактов, а не попытка выяснить отношения. Зла или обиды ни на кого не держу.

[ShessQ]

Все перечисленное уже есть в темах питомников. Зачем отдельную-то тему создавать? Чтобы неудобнее было? Чтобы народ путался, что к какому заводчику из какого питомника относится, а заводчики не могли оперативно редактировать информацию по пунктам 5, 8, 9, которая меняется не так уж редко?
А информация по пунтку 5 еще и подробнейшим образом представлена в дневниках заводчиков. И ссылка на эти дневники обычно внизу в подписи стоит.

Единственное, что имеет смысл сделать, это тем питомникам, у которых информация раскидана по всей теме как-то упорядочить ее в головном посте.

А так, я по любому питомнику всё перечисленное в его теме за полчаса масимум найду.

[VaKa]

Пф... сидела, читала. Решила таки высказаться

Насчет кол-ва животных, фотографий условий их проживания и тд я предлагала уже в одной теме- меня закидали тапками. Заводчики, в большинстве своем. Так что я не думаю, что кто-то из них на это согласится.

А отзывы по характерам, здоровью и тд- вещь очень субъективная. Во-первых, значение условий жизни для здоровья никто не отменял (у крысы проблемы с сердцем? А мож вы её до ожирения довели?). Да и как сказал уже давно кто-то умный: нет фактов, есть лишь наша интерпретация. У меня две крысы из укр. питомников. Один от матери из распавшегося питомника "Веселая семейка" и от отца от Руны. Зверь с хорошим здоровьем (чихи прошлой зимой не в счет- сама виновата). Но совершенно дикий в детстве (сейчас лапушка ). И чей это косяк? Я говорю: "веселой семейки" (не занимались), кто-то интерпретирует по-другому и скажет "Ну, точно, Руна дикого зверя на вязку отдала". И кто прав?... Как быть с межклубными/межпитомниковыми вязками, оставляя отзывы? Кто из форумчан (особенно новичков) потом будет продираться через эти дебри?

yaha, я уже читая описание ваших животных (кто, откуда, через кого и зачем), запуталась к чертовой матери. А каково будет, если отзыв начнет писать человек с десятью зверями от разных заводчиков?

ИМХО: остается только читать внимательно темки, обращать особое внимание на посты заводчиков, анализировать. Я так отсеяла пару заводчиков, с которыми никогда не буду иметь дела. С остальными (если они согласятся мне отдать своих "детей" ) обязательно... когда-нибудь

[Black_Cherry]

Лучше ведь было бы меньше пометов, но качественнее! К каждому владельцу хорошее отношение, спросить что и как, новички, знаю, боятся что-то спрашивать, из-за того что могут наехать, но мне кажется если бы заводчик написал бы, поинтересовался в личке и если что смог бы помочь, много можно было бы избежать. Почему-то ведь есть те, кто уходит с концами и ничего о крысах не сообщает, не из-за боязни ли резкого отношения? Или просто думая что его проигнориут.
Пишу без эмоций и прошу никого не обижаться, просто констатация фактов, а не попытка выяснить отношения. Зла или обиды ни на кого не держу.

Допустим, пометов будет 5 в год, примерно 50 крыс. За два года - это уже 100 крысей. За 3 - 150. И как вы себе представляется опрос владельцев заводчиком? А ведь 5 вязок в год - это не много. Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.

[Ilona]

Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.

Сей пункт, вообще-то, в договоре имеется.

[ShessQ]

Кстати, вот договоры - это отдельная песня. Я потом по этому поводу в личку отпишу, чтобы не оффтопить.

[Antonio]

Кстати, вот договоры - это отдельная песня. Я потом по этому поводу в личку отпишу, чтобы не оффтопить.

А что в договорах не так?

[yaha]

Пф... сидела, читала. Решила таки высказаться

Насчет кол-ва животных, фотографий условий их проживания и тд я предлагала уже в одной теме- меня закидали тапками. Заводчики, в большинстве своем. Так что я не думаю, что кто-то из них на это согласится.

А почему заводчики против этого?

Допустим, пометов будет 5 в год, примерно 50 крыс. За два года - это уже 100 крысей. За 3 - 150. И как вы себе представляется опрос владельцев заводчиком? А ведь 5 вязок в год - это не много. Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.

Сей пункт, вообще-то, в договоре имеется.

Писать это одно, но такое чувство что отношение такое: напишет хозяин - хорошо, не напишет ну и ладно.
Blavk_Cherry, так вы посмотрите сколько крыс даже из питомников доживает до 3-х лет!!! В среднем 2 с чем-то, а еще некоторые берут однопометников или часто в одном и том же питомнике, и иногда бывают как многочисленные пометы так и очень скоромные по 3 малыша. Так что в среднем выходило бы по 100 примерно человек, всех можно и не упомнить, но если все записано, то периодически общаться с 100-ми людьми пару раз в несколько месяцев, мне кажется вполне возможно.  

[Ilona]

Лично я всё-таки исхожу из того, что имею дело с людьми честными. По договору владелец обязуется сообщать о проблемах. Раз молчит (ну не все есть на форуме вообще, не у всех есть время писать) - значит, всё в порядке. Впрочем, данные по своим детям я намерена ближе к их двухлетию собрать, мне для статистики надо. Но у меня и не Вилины масштабы.

[VaKa]

А почему заводчики против этого?

А я откеда знаю? Может, лень. А может из принципа. А может времени не хочется на талую лабуду тратить... У них спросите

[Ilona]

Да, а возражения были не против показа условий, а против создания отдельной темы для таких вещей.

[yaha]

Да, а возражения были не против показа условий, а против создания отдельной темы для таких вещей.

А почему, собственно, нет? Ведь на форуме куча тем абсолютно безполезных есть, по ошибке созданных. А такую тему можно было бы прикрепить с пометкой "как рекомендуется содержать крысок(, берем пример с заводчиков + фото" чтобы новички брали пример.

[Daer]

Считаю что тема нужна, скажем я бы обставила ее следующим образом:
1) название питомника
2) с какого года сущетсвует
3) члены питмоника если он коллективный
4) какие планы в разведении приследует
5) кол-во животных:( процент участвующий в развении, подрастающие(не доросшие до возраста участия в разведнии), ветераны и по каким-либо причинам не участвующие в разведении)
6) фото клеток в которых живут крыски
7)* рацион питания
8) краткий список пометов
9) средний процент продолжительности жизни племенного поголовья

Может по питомникам из одного-двух-трёх человек это и реально. Хотя пункт средняя продолжительность жизни совершенно неинформативен: бежевый крыс Вася прожил три года, сиамка Дуся год, блейз Петя два. И какая польза от средней цифры два будущему владельцу минка Стёпы, которому вышеперечисленные крысы не родственники и живут они все у разных хозяев в разных городах? Вы учитывайте, что это самки обычно живут у заводчиков (хотя не всегда), а самцы могут и у неклубных-непитомниковых людей жить
По остальным пунктам. Вот работает Планета Крыс как отдельный питомник с начала 2009 года. На данный момент 43 помёта. 18 разных заводчиков. И на каждого "досье" писать?

[Ilona]

Вы себе представляете, сколько туда обновлений вносить придётся? Крысы уходят, условия содержания тоже могут меняться - например, новую клетку купили. Такая тема очень быстро захламится. На мой взгляд, целесообразнее лично по каждому заводчику информацию искать, если собираетесь брать у него крысёнка.

По остальным пунктам. Вот работает Планета Крыс как отдельный питомник с начала 2009 года. На данный момент 43 помёта. 18 разных заводчиков. И на каждого "досье" писать?

Вот именно. А в КЛДК всё ещё более "запущено".