Минск!!! Все целы?!

[Puma]

Ну, вроде все знакомые целы-здоровы - слава Богу! Очень-очень жалко погибших и пострадавших, соболезнуем их близким

Ребят, не надо рассказывать белорусам, как им хорошо живется, живя не в Беларуси. Нашу нынешнюю ситуацию можно охарактеризовать кратко и, надеюсь, наглядно для тех, кто считает, что "все хорошо":
1) практически каждый 3-й (не считая наших пресловутых зомби-пенсионеров) человек считает, что происшедшее в метро - акция наших же "слуг народа". Это очень наглядно видно на форумах, в темах обсуждения.
2) наша средняя зарплата - 300-400$, при этом цены на продукты, одежду, технику и т.д. такие же, как в Москве, а на некоторые позиции и выше.

И просьба к модераторам: давайте, наверное, закрывать тему - перекличка произошла, все целы и ладушки. А тема эта сейчас уйдет в политику - уж слишком у нас сейчас все стремно и наболело

[Befana]

Очень жаль,что добрые слова в отношении вашей страны ,воспринимаются чуть ли не как оскорбление.

Не в адрес нашей страны, а адрес нашей власти. И это действительно для большинства из нас как оскорбление.
 Хотелось бы жить в стране, в которой правит закон, а не царь, живущий по своим законам и понятиям, со своей моралью. Хотелось бы жить в стране, в которой законы и указы не меняются каждый день, где правила игры не меняют задним числом не в твою пользу. Где люди не боятся высказывать своё мнение. Хотелось бы видеть президентом культурного человека, а не хама, тыкающего всем колхозника.
Всё для людей? Смешно. Годами люди ходят по чиновникам, чтобы решить несущественные вопросы, взятки повсеместно.
Знаю, что многим россиянам кажется, что тут рай земной. У нас, впрочем, тоже есть довольные - кусок хлеба есть, войны нет, больше ничего не надо. тут уж каждому своё. Не понятно, откуда только в этом "раю" столько пенсионеров, которые подстерегают у помоек, ждут, когда кто-то выбросит мусор, чтоб перекопать его в надежде поживиться. Видала даже, как одна на вид вполне приличная бабулька ела из помойки шкурки от мандарин. Ну это нормально всё, главное войны нет, и в этом, ну конечно же, заслуга только лукашенки! А то вот не дай бог его не станет, так сразу ж война!
 Нет олигархов? Как же! Полно, и все они- люди при власти, не афишируют себя просто. У нас целый посёлок есть, там чиновники живут, кучкуются.
А кто восхищается железным порядком и Сталином, так тут уж понятно, никакие дебаты неуместны. Такая позиция тоже есть. Но меня с этими людьми ничего не связывает,мы очень разные, и спорить бесполезно.
Posted on: Апрель 13, 2011, 18,22:19 Сегодня утром лукашенка объявил, что преступление раскрыто, уже задержаны исполнители теракта и признали свою вину.
Ими оказались двое рабочих завода, токарь и слесарь (вроде), им по 25 лет. Они так же взяли на себя вину за теракт на день города несколько лет назад, и за теракт в Витебске, который произошёл 7 лет назад. Вобщем, вот так за сутки найдены исполнители сразу трёх терактов. Зачем рабочим понадобилось это делать, откуда у них тротил, - всё это не важно, главное, что преступники найдены и взяли на себя всю вину за все теракты.

[lapa_din]

Сегодня утром лукашенка объявил, что преступление раскрыто, уже задержаны исполнители теракта и признали свою вину.
Ими оказались двое рабочих завода, токарь и слесарь (вроде), им по 25 лет. Они так же взяли на себя вину за теракт на день города несколько лет назад, и за теракт в Витебске, который произошёл 7 лет назад. Вобщем, вот так за сутки найдены исполнители сразу трёх терактов. Зачем рабочим понадобилось это делать, откуда у них тротил, - всё это не важно, главное, что преступники найдены и взяли на себя всю вину за все теракты.

Это обычная практика - поймал, "уговорил" и навешал хоть взятие Казани, хоть последний день Помпеи.

[Warrax]

Очень хорошо написано:

Так уж сложилось, что к Александру Григорьевичу Лукашенко в России относятся снисходительно. Его манеру говорить высмеивают, над прозвищем Батька иронизируют, а политические методы критикуют. Российские лидеры при общении с Лукашенко зачастую даже не скрывают своей неприязни к нему - особенно в период очередного обострения отношений. Но кое-чему им у Лукашенко стоило бы поучиться. Например, тому, как вести себя сразу после теракта, совершенного в их стране.

Теракты в Белоруссии происходят, прямо скажем, нечасто. В той же России взрывов на транспортных объектах за последние годы было во много раз больше. Казалось бы, давно можно было научиться если не предотвращать теракты, то хотя бы правильно на них реагировать. Однако "неопытный" в этом плане Лукашенко неожиданно оказался куда более подготовленным, чем Дмитрий Медведев или даже Владимир Путин.

Президент Белоруссии был на месте взрыва в минском метро уже спустя два часа после теракта и первым возложил цветы к месту гибели 12 человек. Год назад, когда взрывы произошли в московском метро, Дмитрий Медведев спустился на "Лубянку" лишь вечером, когда станцию уже успели отмыть от крови и она утопала в цветах, принесенных обычными людьми. Владимир Путин в тот день был в Красноярске и срочно возвращаться в Москву вообще не стал.

Экстренное совещание в Кремле, посвященное взрывам в московской подземке, прошло спустя почти пять часов после того, как смертницы привели в действие свои бомбы. Лукашенко предстал перед министрами уже через три часа - сразу после посещения станции "Октябрьская". И это важно, потому что одно дело слушать доклады подчиненных, ориентируясь только на телевизионную картинку, и совсем другое - своими глазами увидеть развороченный взрывной волной эскалатор и вырванный до арматуры бетон на месте, где была заложена бомба.

Риторика руководства любой страны в случае терактов особым разнообразием не отличается, однако и тут есть свои нюансы. Обычно они зависят от темперамента того или иного руководителя. Путин после последних терактов в московском метро, например, обещал "выковырять организаторов со дна канализации на свет Божий", а Медведев говорил примерно в том же духе, в каком он обычно говорит о борьбе с коррупцией или о модернизации. То есть, не особо убедительно.

Лукашенко же, в отличие от своих российских коллег, нашел правильные слова, именно те, которые хотели услышать граждане его страны. Главное, что он сказал: в теракте виноваты власти Белоруссии. "Мы не обеспечили...", "...вина лежит на нас...", "...мы должны предпринять все, чтобы люди не подумали, что мы зря едим государственный хлеб". Белорусский президент повел себя как настоящий лидер - публично признал свои ошибки и велел подчиненным день и ночь работать для того, чтобы не только найти виновных, но и не допустить впредь подобных событий.

Тон Медведева в марте 2010 года был не менее жестким, но отчего-то его слова растворились в десятках подобных заявлений различного государственного уровня. Я могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что требование Лукашенко "поотрубать руки" всем, у кого будет найдена незарегистрированная взрывчатка, в Белоруссии забудется не скоро.

То, что теракт - это в первую очередь смертельная опасность для любого человека, а не лишний повод поговорить о раскачивании ситуации в стране, в России тоже в последнее время забыли. В Белоруссии же к этому отнеслись по-другому: Лукашенко хоть и не исключил, что "этот 'подарок' в страну могли завезти извне", все же нашел в себе мужество попросить соотечественников помочь "найти этих уродов".

Более того, белорусский президент сразу же согласился на помощь из-за рубежа и даже велел своим министрам как можно быстрее организовать прибытие российских врачей. Признать, что у кого-то может быть больше опыта, и забыть на время про национальную гордость ради спасения жизни людей - не это ли признак настоящего главы государства? (Я тут про Курск напомню -- W.)

Александра Лукашенко можно сколько угодно ругать за создание вокруг себя ореола "отца народа", за диктаторские замашки и желание вечно сидеть в главном кресле Белоруссии. Все это правда, с этим глупо спорить, но эта правда в первые часы после теракта оказалась ровным счетом никому не нужна. Главное, что нужно людям в такие моменты - это человеческое отношение, помощь со стороны властей и уверенность в том, что такое больше не повторится. Конечно, обещать последнее не может ни один правитель в мире. Но найти способ успокоить граждан своей страны должен уметь каждый президент. Быть для этого своему народу батькой ему совсем не обязательно.

А вот -- россиянский президент, для сравнения.



P.S. Я сейчас работаю, отвечу всем через часик. Обращаю внимание, что, как уже не раз было, пошли призывы закрыть тему -- мол, изначально было совсем не о том, а правду писать нельзя под предлогом оффтопичности.
А правда -- именно в том, что Белоруссия -- это именно что русская страна, которая как кость в горле у Запада.
И гевалт на тему "диктаторства" -- это именно что стремление сделать из Белоруссии то же, что уже сделали с РФ и Украиной, а также помешать воссозданию России целиком.
Надо отличать жажду власти от принятия на себя ответственности за страну (многим этого не понять, да). Если бы Сталин прожил бы еще лет десять -- то сейчас было бы все совсем иначе... Так что лично я желаю Батьке пережить не меньше "демократических лидеров", чем это получилось у Фиделя Кастро.

[Warrax]

все чаще посещают мысли уехать отсюда ... родилась в России... что-то именно туда не хочется.

Хе. Не хочется в Россию? т.е. как минимум -- шило на мыло?

почему те, у кого есть возможность, ездят за покупками в Литву, Польшу или даже к вам?

Тут ключевое "если есть возможность". Т.е. если много денег, то что-то "эдакое", думаю, в Белоруссии найти сложнее. Вот только тут надо смотреть на % народа, у которого есть возможность, ага.
Государство должно заниматься социальной защитой большинства, а не облегчением жизни нуворишам.

Почему у нас продукты и одежда нашего же производства, наша страшная обувь, бытовая техника и (что для меня актуально) подгузники, стоят в 1,5-2 раза дороже

Я лично уже лет пять покупаю белорусскую обувь -- рядом магазин есть. Натуральная кожа, хорошее качество и смотреть отнюдь не страшно.
Что касается стоимости продуктов -- то можно сравнить. Сколько у вас стоит, скажем, банка тушенки высшего сорта в розницу? Я именно белорусскую покумаю, легко сравнить.
Бытовая техника дороже потому же, почему так было в СССР -- это предмет роскоши, который покупается редко. А вот бытовые ежемесячные траты на этом фоне должны быть дешевле.
Скажем, сколько стоит снять однокомнатную хрущевку в Минске?

чем в других странах, при средней зарплате намного меньше, чем у соседей?

Это где именно и как считается? Очень рекомендую статью Л.Кравецкого "Про среднюю зарплату и вообще среднее" А то у кого-то -- миллион, у 99 - по рублю, а в среднем у всех по сто тыщ.

Почему мы обязаны "Купляць беларускае" - любимый лозунг батьки - недешевые товары плохого качества?

Я уже выше высказал сомнение в плохом качестве. У меня весьма небедная знакомая из Минска в Москву всякое натуральное сумками возит, от одежды до косметики.
А свое надо покупать, чтобы были деньги на развитие соотв. производства + автаркия в случае чего не была катастрофой.

Я не лезу в вопросы политике,я далека от этого, меня волнует будущее моей семьи, которого я не вижу. Да, можете считать меня курицей-наседкой, которая дальше своего носа не видит, но лично мне наплевать

Даже с такой курицыной позиции.
Сколько стоит в рублях, по-вашему, то, что у вас есть и нет в РФ, если в месяц:
а) куда большая безопасность от произвола МВД;
б) ...от преступников;
в) отсутствие вероятности залететь по "русской" 282-й статье;
г) отсутствие агрессивной и безнаказанной неруси с Кавказа и проч;
д) отсутствие ювенальной юстиции
Список можно  дополнять до конца алфавита как минимум.
Было бы интересно сравнить доступность и качество образования, медицины, льгот пенсионерами и т.д. Не говоря уж о жилищном вопросе.

Выборы - нас гонят голосовать (сопротивляющихся студентов быстренько отчисляют, а сотрудников гос. предприятий - увольняют).

Ну так в РФ ровно то же самое. Плюс откровенная фальсификация результатов, которую даже не стесняются.
При этом у вас Лукашенко не идеал, но многое делает для народа. А у нас голосование за партию "Едим Россию", которая даже не имеет идеологической позиции и просто позиционируется как "партия власти".

Мне лично страшно жить в стране, которой руководит человек с подтвержденным диагнозом шизофрении (что-то там маниакально-депрессивное).

Вообще-то, шизофрения и МДП -- это принципиально разные диагнозы, так что в квалификации диагноста я явно сомневаюсь. Можно ссылочку на то, кто именно и как ставил диагноз?

Кто из вас смотрел "Крестный батька"?

Я смотрел. Явная заказуха, срочно сляпанная "на коленке" той же командой, что снимала пасквиль на Лужкова. Самое смешное -- что ничего компроментирующего эти гиены объектива не привели.

А по поводу "Кто умеет работать, тот живет хорошо"  - я мужа вижу 3 часа в сутки и ночью слышу его дыхание, работает не в себя, а что в итоге? Наша семья живет "нормально", а хотелось бы "хорошо" (как минимум), об "отлично" я пока только мечтаю.... 

Считаем. Сон - 8 часов, работа - 8 часов + 1 час перерыв на обед, дорога до работы и обратно - 2 часа. Итого - 19 часов, остается от суток 5. Еще час -- на магазины и т.д. и т.п, так что у вас всего час меньше среднего, если графики работы у вас идентичны. а если на час расходятся -- вот и 3 общих часа а день.
Всем хотелось бы жить отлично, но надо разделять мечты и действительность.

[Warrax]

это предположения, но не зря народ такие версии выдвигает, уж очень все события быстро развиваются.

Ага, сам народ выдвигает, провокаторов нет, и попытки "оранжевого" переворота на выборах тоже не было...
Posted on: Апрель 13, 2011, 21,06:38

Если бы вы знали, как часто у нас звучат фразы "А вот Медведев (или Путин) такого бы себе не позволил".

А можно конкнетнее -- чего именно не позволил бы Медведев?
Из его последних нововведений -- либерализация УК со снижением наказаний за экономические преступления и вообще исключением некоторых статей, типа "незаконное предпринимательство". Также снижена нижняя планка за очень многие преступления против личности, включая тяжелые.
Т.е. заноси деньги -- и можно убивать, отделываясь отсидкой во время следствия. Особенно русских, если ты кавказец -- смотрим на правоприменение.
Posted on: Апрель 13, 2011, 21,13:00

Хотелось бы жить в стране, в которой правит закон, а не царь, живущий по своим законам и понятиям

Никто не говорит, что в Белоруссии ВСЕ идеально. Но по сравнению с РФ (и Украиной), т.е. русскими странами, все очень наглядно. В РФ, например, про закон даже как-то не смешно звучит, особенно с последними переделками УК Медведевым и особенностями правоприменения.

Хотелось бы видеть президентом культурного человека, а не хама, тыкающего всем колхозника.

Лучше хам, который тыкает по делу, чем интеллигент, который восхищается айподу, как дикарь консервной банке, и сливает Россию Западу.

взятки повсеместно.

Да что вы говорите! И какого размера, как часто? Давайте фактами обменяемся по РФ и РБ? Все знакомые, которые ездили в РБ, хором отмечают, что автоинспекция взяток не берет -- это, я бы сказал, индикатор.

Не понятно, откуда только в этом "раю" столько пенсионеров, которые подстерегают у помоек, ждут, когда кто-то выбросит мусор, чтоб перекопать его в надежде поживиться. Видала даже, как одна на вид вполне приличная бабулька ела из помойки шкурки от мандарин.

Одна бабка -- не показатель. А вот откуда про стерегущих у помоек? Так, чтобы не только вы лично видели, а было зафиксированное явление, пусть и несколько замалчиваемое?  Ссылочки можно, а то очень уж напоминает наброс на вентилятор?

Нет олигархов? Как же! Полно, и все они- люди при власти, не афишируют себя просто. У нас целый посёлок есть, там чиновники живут, кучкуются.

Гы. Поселок. А сколько там океанских яхт и футбольных команд?
Очень наглядно, кстати, как в РБ представляют олигархов. Хотел бы я, чтобы и в РФ было такое же непонимание....

А кто восхищается железным порядком и Сталином, так тут уж понятно, никакие дебаты неуместны.

О! Известный ход -- аргументов нет, значит, "дебаты неуместны".
Даешь переход от атомной бомбы к сохе!

Зачем рабочим понадобилось это делать, откуда у них тротил, - всё это не важно, главное, что преступники найдены и взяли на себя всю вину за все теракты.

А вот и интересно, откуда у них тротил -- ага. Не сами же на помойке нашли.
Могу дать подсказку: кто финансирует белорусскую оппозицию?
Posted on: Апрель 13, 2011, 21,22:52

Ребят, не надо рассказывать белорусам, как им хорошо живется, живя не в Беларуси.

Не так. Не надо рассказывать живущим в эРэФии, как плохо в Белоруссии.

1) практически каждый 3-й человек считает, что происшедшее в метро - акция наших же "слуг народа".

Тут интересно посмотреть историю аккаунтов и проч. Между прочим, Госдеп США в этом году урезал бюджет, но на "поддержку демократии" отслюнили $65 млн. При этом ведутся спецпрограммы поддержки блогеров и т. п.
Анализировать ситуацию надо глубже, чем на один слой, а то наивно слишком получается.

2) наша средняя зарплата - 300-400$, при этом цены на продукты, одежду, технику и т.д. такие же, как в Москве, а на некоторые позиции и выше.

Я сейчас со смеху помер бы, если бы не было так грустно. Чего это вы с Москвой сравниваете? Сравните с обычной провинцией России. З/п такая же, а вот качественной еды -- уже нет, бесплатной медицины -- не особо, про возможность получения образования -- вообще молчу.
Posted on: Апрель 13, 2011, 21,30:13

Это обычная практика - поймал, "уговорил"

Вы косвенно утверждаете, что рабочие точно не при чем. На каком основании?

[Buslick]

Почему мы обязаны "Купляць беларускае" - любимый лозунг батьки - недешевые товары плохого качества? Зайдите к нам в магазины ГУМ, ЦУМ и подобные - как при Союзе - ничего импортного, серость одна.

В последнюю поездку в Новополоцк в детском мире нахапала кучу шмотья и ребенку, и себе. В полном восторге, качество восхищает, и серости не наблюдается. Если учитывать разные уровни жизни двух госуларств, то за ети деньги в Москве можно только приобрести шмотки "аля Черкизон".
Приезжая домой, я я постояннно слышу бесконечные высказывания в адрес правительства. Внешне создается впечатление, что это массовое помешательство.
Если сейчас ничего не сделаешь, то может, стоит извлекать пользу - бесплатное качественное образование, хочешь учится - на, пожалуйста, учись. Не гробишь здоровье бумажными продуктами - это просто замечательно, более и менее нормальная экология - организм получает чистый кислород... и еще много перечислений. Еще меня порадовало, что вышел закон, запрещающий распитие спиртных напиткой на улице. Хотя можно зайти в любую летнюю кафешку, где продают пиво по магазинным ценам, и пей сколько хочешь, но не на детских площадках. В магазинах у меня до 24-х лет требовал предъявить паспорт при покупке алкогольной и табачной продукции...
Кстати, Белорусов в России действительно очень мало. Когда я подяваля документы на гражданство, простояла 3 дня в очерди в УФМС. Так вот, земляков встретила там только пять человек. В основном,  70% - граждане Укранины, 30% - кавказской национальости.

[Warrax]

за эти деньги в Москве можно только приобрести шмотки "аля Черкизон".

Я вообще не понимаю, откуда берется мнение, что-де в России есть дешевые и качественные товары. Редчайшее исключение. Причем бешеные цены никоим образом не гарантируют качество.

Еще меня порадовало, что вышел закон, запрещающий распитие спиртных напиткой на улице. Хотя можно зайти в любую летнюю кафешку, где продают пиво по магазинным ценам, и пей сколько хочешь, но не на детских площадках.

Во! Именно что запрещено где попало, но есть недорогие кафе. В Москве же закон ввели (правда, особо внимания не обращают), но зайти в какую-нибудь едальню попить пива может себе позволить далеко не каждый. Пару литров и закусить - готовь полста баксов.

[rodinad]

за полста баксов не в нерезиновой но в россии обожраццо можно в кафе
но это жуткой офф полез
может попросить выделить тему:ну где же все-таки нас нет?
======
мелькнуло о бел языке и вспомнилось тут одно
кто не в теме - я 18 лет на украине прожила. 13 в кировограде и 5 в киеве
укр язык на улицах - мм попадался... но нечасто... чаще - суржик. к лит языку не имеющий отношения/на наших югах говорят почти на нем же местами/
но не в этом дело. ну говорили и говорили по-русски...
с год назад поймаала на триколорской тарелке магнолию - украинский ЧП канал.
смотрела с удовольствием - знакомые места...
поразило следующее - за 20 лет активной насильственной украинизации из 10 интервью разных участников ЧП на улицах разных городов на вопросы на укр языке народ в 8-ми случаях отвечал по-русски. оставшиеся 2 - мужик из западной украины/которые по русск не говорили никогда вообще/ и еще блюститель закона, который обязан говорить в эфир на гос языке...
забавно... весьма показательно...

[Befana]

Да что вы говорите! И какого размера, как часто? Давайте фактами обменяемся по РФ и РБ? Все знакомые, которые ездили в РБ, хором отмечают, что автоинспекция взяток не берет -- это, я бы сказал, индикатор.

Автоинспекция взяток не берёт? Ну и насмешили. Ваши знакомые ездили и им посчастливилось не встретиться с ГАИшниками, и из этого вы делаете вывод, что не берут взяток?

Одна бабка -- не показатель. А вот откуда про стерегущих у помоек? Так, чтобы не только вы лично видели, а было зафиксированное явление, пусть и несколько замалчиваемое?  Ссылочки можно, а то очень уж напоминает наброс на вентилятор?

Вам видео снять? Это не сложно, поверьте. Я вижу это каждый раз, когда выбрасываю мусор.

Не так. Не надо рассказывать живущим в эРэФии, как плохо в Белоруссии.

Нет, это не надо рассказывать нам, как хорошо у нас живется. Вы здесь ни жили, чтоб это говорить.
И не надо рассказывать живущим в Беларуси, как плохо живётся у вас в России.
Posted on: Апрель 13, 2011, 23,54:05

Во! Именно что запрещено где попало, но есть недорогие кафе. В Москве же закон ввели (правда, особо внимания не обращают), но зайти в какую-нибудь едальню попить пива может себе позволить далеко не каждый. Пару литров и закусить - готовь полста баксов.

Недорогие кафе, о которых идёт речь -это видимо палатки с пивом и чипсами. Остальных недорогих кафе может штук пять на Минск и наберётся.
По-поводу того, что на детских площадках не пьют... Эх, видимо мне придётся расчехлить видеокамеру. А впрочем, стоит ли? Ну, хотите вы верить в рай земной, что ж, верьте. В бесплатную медицину( ну-ну), заботу о населении, счастливых пенсионеров.

[Warrax]

Автоинспекция взяток не берёт? Ну и насмешили. Ваши знакомые ездили и им посчастливилось не встретиться с ГАИшниками, и из этого вы делаете вывод, что не берут взяток?

Это не один человек говорил, между собой даже не знакомые.
Но ладно, давайте по взяткам сравним. Можно ссылочку на материалы о взятках в РБ? А я буду отвечать по РФ. Сравним.

Что касается видео -- то незачем. И постановочное может быть, и сумасшедшая бабка может быть. И даже как исключение.
Суть-то не в "что бывает", а в том, как оно все для большинства.
Если готовы обсудить по сути, конечно, с числами и фактами, а не "я вот так вижу".

Вот для начала -- сравним законы и их применение. Скажем:
1. Теоретическая возможность получить минимум за тяжкие преступления и свобода грабить народ экономически в свете изменений УК Медведевым. Как Лукашенко относится к тем, кто откровенно грабит народ и распрострадает страну?
2. Практическое правоприменение. Можно примеры того, как кавказец убивает русского, и ему практически это сходит с рук, а русских сажают "за разжигание", под которое подводят простое перечисление фактов?

Posted on: Апрель 14, 2011, 00,19:12 "И не надо рассказывать живущим в Беларуси, как плохо живётся у вас в России"

Почему это? Все познается в сравнении.
Posted on: Апрель 14, 2011, 00,20:37

поразило следующее - за 20 лет активной насильственной украинизации

А чего поражаться-то. Именно что насильственная, а не естественная. Есть нормальный малоросский диалект, а есть сучукрмова, которую начали изобретать и внедрять еще поляки в XIX веке.

[Befana]

Это не один человек говорил, между собой даже не знакомые.
Но ладно, давайте по взяткам сравним. Можно ссылочку на материалы о взятках в РБ? А я буду отвечать по РФ. Сравним.

Ну что вы всё о ссылочках, где ж их взять, если у нас об этом нигде в СМИ не пишут и не говорят! В том-то и дело, что это всем известные факты, это повсеместно, обычно - берут взятки все врачи, учителя, ГАИшники, чиновники -это норма жизни. Только по телику говорят, что это не так. И ситуация такая, что никто никого особо "сдавать" не будет, потому что это всем выгодно- если можно решить проблему при помощи взятки, то пусть хоть так, а иначе вообще ничего не решится, и кому тогда лучше? Если мы на работе откаты давать не будем, то и работы у нас не будет. Это норма жизни.
Иногда, впрочем, бывает, ловят кого-нибудь за взятки и откаты и показательно " сажают". Только этот кто-то -не исключение, а правило.
 Меня ГАИшники не часто останавливают, а вот муж мой постоянно им платит, машина у него "пожирнее", останавливают на каждом шагу.
 И операции, между прочим, некоторые за бесплатно не сделают. Мой знакомый давал приличную взятку врачам, чтобы прооперировали его жену с пороком сердца. Альтернативой была длинная очередь. А сколько родителей побираются по миру, собирают детям деньги на операции,детям, которые умрут без этой операции, сколько объявлений в СМИ. И это всё с социально-ориентированном государстве?
В социально ориентированном государстве люди по 20 лет стоят на очереди на право получения льготного кредита на строительство жилья.
Я знаю, что в России тоже самое всё, и не восторгаюсь Россией в этом плане. Но вот странно, что вы так уверены, что тут так всё замечательно, хотя ни один из форумчан белорусов почему-то не в восторге, мягко говоря, а на деле -сыты по горло этой ложью о чудесной жизни, за которой - нищета, пьянство,коррупция, повсеместная зависть и злоба,чиновничий беспредел, равнодушие милиции,( если дело касается лично человека или его имущества,), сумасшедшая нестабильность и неуверенность в завтрашнем дне.
 Наши деньги нигде никому не нужны, они ничего не стоят и мы на пороге девальвации, мы выживаем только благодаря тому, что берём кредиты бесконечно, всё больше и больше.
"Довольные и счастливые" белорусы ещё пару дней назад дрались в магазинах за сахар.  Это страшно. На нас ставят какой-то опыт.

Как Лукашенко относится к тем, кто откровенно грабит народ и распрострадает страну?

лукашенка к ним очень даже относится. Грабит и распродаёт, вот уже скоро начнёт продавать самые лакомые куски, вашим олегархам. кстати.

Почему это? Все познается в сравнении.

Вот приезжайте, поживите, поработайте тут годик другой, тогда будете сравнивать. А то, не понятно, на чём основываете ваши умозаключения. Я вот в России не жила, и вполне вам верю, когда говорите о проблемах, скорее вам поверю, чем тому, что говорят по вашему ТВ или по нашему о вас. А вы на чём основываетесь? Думаете по "новостям" правду говорят? Или те ваши знакомые, которые тут недельку погостили, могут судить? Гостить, знаете, везде хорошо, в качестве туриста тоже хорошо, по магазинам пройтись, вспомнить времена СССР, ностальгия и всё такое... Только нет тут уже никакого СССР. Самый натуральный капитализм и даже не с человеческим лицом. И всё приправлено физкультпарадами во славу вождя, комсомольскими ячейками, идеологическими собраниями на производстве, трепнёй о планах на пятилетку.

[Befana]

Вот читала как-то восторженные отзывы россиян побывавших у нас и увидевших вафли в магазине, такие, как в СССР были, такая у них ностальгия была! Понимаю я, приятно вспомнить былое, но не жить в этом. Говорят: у нас мол всё развалили, а они сохранили! Но у вас многое появилось, а у нас нет... И мы ездим к вам, чтобы купить лекарства для лечения крыс, да и людей тоже, поражаемся изобилию товаров для животных.
Сегодня покупала контактные линзы, так мне говорят- берите уже всё, что осталось, валюты нет, мы больше не можем закупать, скоро не будет вообще... И придётся мне ездить к вам за контактными линзами.

[Warrax]

Узнаваемая риторика -- мол, все скрывают, а на самом-то деле! Очень модно среди либерастов такое про СССР гнать. Типа миллиарды умученных лично Сталиным.

Ладно, давайте предположим, что в Белоруссии есть и взятки в таком же размере, как в РФ, и с социалкой так же плохо, и с образованием, и на армию так же плюют, и замечательные белорусские продукты тоже делают из сои и молочного порошка. Пусть так -- все ровно то же самое.

Но даже если исходить из этого, то в Белоруссии при прочих равных:
а) нет такого количества "маленьких, но гордых", да и гастарбайтеров вообще не особо много;
б) нет гонений за выражение русской позиции;
в) и уж подавно нет дел, подобных Аракчееву и проч., когда выполняется "воля народа, более равного, чем другие".

Это уже многого стоит.
Что же касается лично Батьки, то идеализировать его не стоит, но при этом он заслуживает уважения хотя бы за самостоятельную политику, в то время как у нас Медведев подлизывает Западу.
Posted on: Апрель 14, 2011, 06,07:40

берите уже всё, что осталось, валюты нет, мы больше не можем закупать, скоро не будет вообще...

А не пытались подумать, ПОЧЕМУ так? Это что, Лукашенко специально так делает?
Ситуация та же, что и с Кубой: попытки задавить экономически.
Posted on: Апрель 14, 2011, 06,09:26

лукашенка к ним очень даже относится. Грабит и распродаёт

Я правильно понимаю, что фактов не будет, но это типа всем известно?

[Johnny]

Тяжёлый разговор о политике и страшный повод к его началу.

Хочу высказать ИМХО: жители Белоруссии, восторгающиеся тем, что в других бывших братских республиках "многое появилось, а у нас нет", неправы не меньше, а возможно и больше, чем приехавшие в отпуск, а не на ПМЖ россияне с их "восторженными отзывами", потому что "приятно вспомнить былое, но не жить в этом".

Такой пример: Латвия с мая 2004-го года является членом ЕС.

Т.е. по оценкам и официального Брюсселя, и с согласия официальных Лондона, Берлина и Парижа состояние дел в республике с одной стороны вполне соответствует евростандартам (хотя бы их нижнему пределу), а с другой стороны в республике не происходит (по крайней мере в значительном, а тем более в массовом порядке) каких-то неприемлимых для члена ЕС вещей. Насколько же хорошо это состояние?

Медицина: часть оплачивается пациентом, часть - страной (больничной кассой, там есть варианты). Коррупция страшенная - без "конвертов" лечения практически не существует: 95 против 5, что "либо вы даёте в конверте и лечитесь, либо не даёте и просто занимаете койку" (за обычную - её никто не отменял! - плату).

Даже президент страны (NB но - ЛР это парламентская республика, и самый главный - "министру президентс", а не "валстс [государственный] президентс", т.е. президент - это символ и представительская власть, вроде королевы в Англии) рижский врач Валдис Затлерс (окончил Рижский медицинский институт; участник ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС; в 1990-1991 годах прошёл шестимесячную стажировку в Йельском университете и университете Сиракуз в США; в 1985-1994 годах был заведующим отделения травматологии, с 1994 года — председатель правления Больницы травматологии и ортопедии; в 2005 году преподавал в университете Страдыня; основатель и президент Латвийской ассоциации артроскопии, вице-президент Латвийской ассоциации ортопедов; участник деятельности Фонда развития ортопедии и травматологии; награждён высшей государственной наградой - орденом Трёх звёзд) - "получал подарки от пациентов, которые, по его заявлению, он не требовал". Т.е. брал как все, не пресекая порочную практику ни личным примером ("все гаишники берут, но Петров сказал "нет"!"), ни, также, не пресекал подчинённых.

Педиатрия вообще разгромлена как отрасль (статья "жирных лет"); даже принадлежащим к небедным, "средним" слоям труднее получить медобслуживание хотя бы на том уровне, что был в республике в 80-е. Человек, даже маленький ребёнок, прикреплён к "семейному врачу" (замена бывшего участкового терапевта, но без обязательной территориальной привязки), отсюда и либо волокита с посещением специалиста ещё бОльшая, чем при большевиках (семейный не заинтересован своим кошельком посылать; да и на дом он зачастую даже за плату полную не хочет сам ехать - влом ему, он вам не обязан, ему и так хватает); а специалисты сидят полуголодные и в поликлинике - той же, советской ещё постройки! - просто пустует часть кабинетов, так что даже своим правом воспользоваться - сходить за полную плату к специалисту без направления семейного (а не за плату, но существенно меньшую если по направлению семейного) - воспользоваться просто физически не у всех получается.

Но это мы про "вообще", т.е. "жирные годы". А капитализм - штука вообще-то цикличная. К чему все нормальные капстраны загодя и готовятся.

Сейчас - кризис, кризис тяжёлый, с резким обвалом, куда более резким чем у многих других, и то, что та же Латвия участвует в предотвращении банкротства Греции и - сейчас наверное - Португалии - это не от лучшего состояния дел в Латвии, это от пенсий уже давно поднятых выше Греции, Португалии и Франции, и прочей минимизации социальных обязательств государства.

Социалку режут: если Литва и Эстония пока балансируют, ограничиваясь увольнениями в "социалке", то в Латвийской Республике - закрывают целые объекты: школы, больницы, полицейские участки. Был очень громкий скандал с закрытием больницы в Бауске  (по значению - то же, что и Витебск, с поправкой на разницу размеров; "по сути, Бауская больница превратится в поликлинику, дала понять министр здравоохранения Розентале"); для разгона демонстрантов прислали спецподразделения полиции из Риги и присылали саму госпожу министра замирять население (хотя в общем-то не она бюджет принимает - если денег на всех не хватает, то на ком-то нужно сэкономить, чтобы хоть сколько-то больниц осталось в республике).

Аналогично с закрытием школ: максимум, что смогла сделать даже столичная мэрия - закрывать "равномерно", т.е. сохраняя хотя бы по одной в микрорайонах, а не так, что в центре школы все уцелели, а на окраинах вообще нет.

При этом легкость перехода от "жирных лет" и надувания пузыря на рынке к кризису и затягиванию поясов (Сеймом и правительством - населению) - необычайная. Если на один край вселенской бессовестности поставить северокорейского лидера (по крайней мере, как его отображают СМИ ЕС), то на другом краю по праву найдётся место половине из череды (а они чуть ни каждые 100 дней меняются! - не в пример грешному Лукашенко) руководителей Латвии.

Товары. Дело не в том, что кто может, едет закупать продукты в Литву или Польшу, а вещи - в старые страны ЕС. Беда в том, что на пресловутый "настоящий "Ролекс" за 2 бакса" можно нарваться не только в дешёвых, "бюджетных" магазинах, а практически везде. И одно дело маяться с глючным телефоном, а другое - продукты и сопутствующие товары; когда надо в оба глаза смотреть, чтобы не купить себе (или ребёнку!) посуду, которая при температуре выше 30 градусов выделяет токсичные вещества (хоть формально в ЕС такое китайское творчество и запрещено к продаже, а попадается регулярно, до сих пор и - ещё раз - совсем не только в каких-то "черкизонах"), когда обыденным становится широкое обсуждение в прессе и интернете - "какой сахар купить, чтобы не испортить варенье" или "мы должны понять, что колбаса - вкусный продукт, но не мясной, а мясосодержащий"! (И если токсичная посуда и одежда - это больше проблема бедных стран ЕС, то стандарты на продовольствие - они одинаковы везде, "пластиковая каша" - как иронизировали в известном фантастическом фильме - это нормальный, легальный товар для всего Евросоюза; есть просто еда и есть - за совсем другие деньги "биологические продукты".)

Вообще кто не сталкивался - часто не могут понять, о чём это речь; так в России в начале 90-х простые люди - например, в троллейбусном разговоре - просто отказывались верить, что в таких замечательных (sic!) городах - Риге, Юрмале... - люди поделены на граждан, неграждан,  круглопечатников и нелегалов. "А кто это? Да не может быть такого!"

[Warrax]

Более того, социалку режут сейчас везде -- и в ЕС, и в Штатах  (там вообще уже с  месяц массовые протесты идут, только центральные СМИ молчат, но в инете ищется).
Все просто: раньще надо было своих содержать, чтобы было видно, что живут лучше, чем в СССР, по крайней мере т.н. "средний класс" (что и тогда было неоднозначно, но это отдельный вопрос). А когда второй политический полюс мира исчез, то поддерживать социалку стало незачем, это, понимаете ли, рыночно неэффективно.

Несколько оффтопично, дам линк на переписку на тему социализма (советую всю прочитать)
Мне там в общем виде заявлялось, что-де сейчас живется лучше, чем в СССР. Я требовал факты, и от них оппонент показательно увиливал. Мол, главное, что говорят!

А русские в Прибалтике -- это да, показательно кинутые кремлядью...

[Johnny]

Оффтоп про "а власти скрывают".

там вообще уже с  месяц массовые протесты идут, только центральные СМИ молчат, но в инете ищется

Удивительное дело, но про волнения в Лондоне (и у американцев) -  "Англо-Манежки" и "Амеро-Манежки" - крайне скупо, если не сказать больше, пишут ЕСовские СМИ. ...Закрадывается уже крамольная мысль: а может только так и надо про свои проблемы?

[Warrax]

может только так и надо про свои проблемы?

Там играет важную роль то, что это -- индитатор сильнейшего кризиса в Штатах, да и финансового глобализма вообще (подобное и в ЕС происходит, но местами пока).

[Warrax]

Из вредленты:

Слушаю выступление Лукашенко по каналу "Беларусь".
Вы как хотите, но я просто обалдеваю. В хорошем смысле этого слова.
"Оппозиция должна, может быть в нашей стране.
Но никакой "пятой колонны" не будет!"
Хочу Лукашенко в президенты России!!!

Посмотреть видео можно, например, здесь.
Добавлю, что, во-1, Лукашенко конкретно переживает, во-2, говорит, причем искренне, очень правильные вещи.


Posted on: Апрель 14, 2011, 10,36:40 Вот еще отличная статья.

Во мне. О трагедии в минском метро

Вот хрупкая блондинка держит капельницу над окровавленным стариком; два мужика, сами закопченные до глаз, бережно ведут израненного парня; молодые люди, обсыпанные штукатуркой, пытаются перевязать раздробленную ногу плачущей женщине. Каких–то полчаса назад все они с отрешенным видом торопились по своим делам, неся на лицах привычную печать спешки и житейских забот. А потом в считанные минуты случилось, как у Высоцкого: «Все смыло потоком великой беды».
Безликую массу горожан, заполняющую вагоны метрополитена, транспортники профессионально именуют пассажиропотоком. Журналисты порой применяют более уничижительные штампы, говоря об «обывателях» и «толпе». Однако в первые секунды после взрыва именно эти «обыватели» не превратились в обезумевшее от страха стадо, а повели себя так, будто назубок знали инструкцию о поведении в экстремальных ситуациях. Никто не топтал раненых, пробиваясь к спасительному выходу. По свидетельству очевидцев, первыми криками из разбросанного по платформе «пассажиропотока» были призывы сохранять спокойствие и не поддаваться панике. Даже те, кто сумел сразу покинуть станцию, возвращались в гарь и дым, чтобы вытащить на себе неспособных идти.
Далекие стали близкими, чужие — своими, незнакомые превратились в родных, за которых больно.
Я горжусь, что живу в одном городе с такими людьми.
Горжусь водителями маршрутных такси, не бравшими плату со своих пассажиров. Российская пресса пишет об этом как о некоей сенсации: «Подумать только, не взвинтили цены, а наоборот — вообще отказались брать деньги!» Горжусь обычными автовладельцами, которые вчера останавливались перед переполненными остановками общественного транспорта и бесплатно подвозили в центр столько людей, сколько вмещали их машины. Горжусь минчанами, стоящими в длинных очередях на станции переливания крови, чтобы буквально отдать часть себя пострадавшим.

И в то же время мне невыносимо мерзко.
Без масок остались все — в том числе и «борцы за народное счастье», которые бессовестно гогочут сейчас на «хартиях», «партизанах» и «свободах». Когда безвестные студенты в обгоревшей одежде таскали носилки с ранеными, эта гнусная публика радостно обсуждала, как замечательно опрокинуто стремление властей к порядку и спокойствию в стране. «Пусть теперь попробуют говорить о безопасной Беларуси!» — ликовали они, когда девчонка с окровавленными коленями ползала по асфальту и искала мобильник, чтобы позвонить маме. «Наконец–то это сонное быдло встряхнется!» — потирали руки свободолюбивые и гуманные «комментаторы», пока чей–то родной человек умирал в больнице.
Поразительно, что некоторые земляки оказались от нашей беды дальше, чем люди, живущие за тысячи километров. Телефоны разрывались от сочувственных звонков из–за рубежа, социальные сети переполнялись пожеланиями мужества от сибиряков и дальневосточников, а сидящие тут, у нас, «аналитики», не успел рассеяться дым на платформе, уже вальяжно рассуждали о политических выгодах «оппозиции» от страшной трагедии. Потом спохватывались и, замаскировав слишком уж откровенную радость, скорбно констатировали: «Взрыв выгоден властям. Отвлекает от проблем с подсолнечным маслом». Потом снова захлестывала злость и начинался злорадный клекот, что «у государства выбит главный козырь — теперь белорусы нигде не будут чувствовать себя в безопасности».
Произошло, господа, обратное. Белорусы почувствовали себя оскорбленными тем, что ими пытаются манипулировать, вбрасывая одну «дезу» за другой и хладнокровно наблюдая за реакцией. Не получилось вызвать «волну народного гнева» слухами о «нарушении прав человека»? Подкинем сплетню о нехватке сахара, пусть атакуют прилавки. Не выплясывает версия о новом «поджоге рейхстага»? Попробуем распространить сплетни о массовых взрывах в автобусах и на вокзале. Цель одна — раскачать, расколоть, разобщить.
Какие же мелкие людишки!
Тля!

Вот что пишет на сайт «СБ» Анна Цыганова:
«Никакие теракты не запугают нас настолько, чтобы мы забыли о том, что мы — люди. Как бы ни рассчитывали на обратное организаторы этого ужаса».

Автор публикации: Роман РУДЬ
Дата публикации: 13.04.2011

[ShessQ]

Слушайте, ну что за мода у некоторых такая - на чужой трагедии немедленно потрясать своим ОЦМ?!
Не в первый раз поражаюсь.
Кстати, в данной теме это еще и оффтоп. Тема темы, простите за тавтологию - перекличка. Перекличка завершена, топикстартер попросил тему закрыть, все реально причастные сказали, что обсуждать ничего не намерены...

Закройте тему, пожалуйста,  а то и вправду мерзко.