Кастрировать ли крыса?

[lemusik]

Клялась уже не раз - не  участвовать в темах про кастрацию. Не, не могу.

Когда читаю такое:

С омж проблем избежите вряд ли- эт до полового созревания кастрить надо было...

мне не молчится...
VaKa, я видела уже и раньше в этой теме подобные КАТЕГОРИЧНЫЕ утверждения не только от Вас, так что - ничего личного, просто цитата ближе всего .

По опыту кастрации самок: при кастрации в возрасте 4-5 месяцев здоровых (т.е. без признаков ОМЖ) самок ОМЖ не появляются. Вообще. Это результат наблюдения за более чем десятком самок. У питерских ветеринаров (имеются в виду Озеркова и Найденова) этот опыт естественно гораздо более многочислен.
В случае кастрации самки, у которой уже появились ОМЖ, одновременно с удалением опухолей, из порядка десяти самок рецидив ОМЖ был только у двух/ причем у одной - в возрасте более двух с половиной лет.

По поводу собственно проф. кастрации процитирую то, что я уже некогда выкладывала для ознакомления, ибо в свободном доступе это не было.

В скобках - даты рождения и смерти и причина смерти

1. Созвездие Забава Путятишна (24.04.07-21.11.09, опухоль слюнной железы) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
2. София Новосибирская (03.09.07-25.06.10, проблемы с легкими) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
3. Облачко из КТ (Пипиша) (23.12.07-11.04.10, проблемы с легкими) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
4. Бэйлиз из КДК СПб (13.05.08-21.09.10, старение) стер. в 5 месяцев, ОМЖ не было.
5. Дюймовочка (08.04.07-19.04.09, ОГМ) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
6. Дусинда (01.01.07-08.04.09, пневмония) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
7. Тэсса из КДК СПБ (18.01.07-17.06.09, нарушение свертываемости крови) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.

Из ныне живущих:
8. Ангелина (д.р. 09.04.09) стер. в 5 мес., ОМЖ не было.
9. Эльвира Тимофеевна из КТ (д.р. 18.11.09), стер. в 5 мес., ОМЖ не было.
10. Опушка из КТ (д.р. 17.09.09), стер в 5 мес. ОМЖ не было.
11. Пелагея из КТ (д.р. 19.10.08) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
12. Абигайль из КТ (д.р. 25.02.09) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
13. Элениэль из ТТ (д.р. 14.02.09) стер в 10 мес. ОМЖ не было.
14. Мика (д.р. 25.07.09) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
15. Пинта из КТ (д.р. 21.09.09) стер в 10 мес. ОМЖ не было.
16. Сюзанна (д.р. 10.09) стер. в 5 мес. ОМЖ не было

Это нерожавшие крысы, стерилизованные в профилактических целях. НИ ОДНОГО случая, чтобы у самки, стерилизованной в 4-5 месяцев для ПРОФИЛАКТИКИ ОМЖ (т.е. без признаков или наличия этих самых ОМЖ) потом они появлялись бы, я пока не встречала. Данные не из и-нета, это реальные люди из нашего окружения, под номерами 1-5 и 8-10 - мои собственные девочки.

Это не все случаи стерилизации, конечно, даже у моих личных крыс. Из случаев стерилизации при удалении появившихся ОМЖ или при кесареве - проблемах с маткой, могу назвать только один случай, когда ОМЖ вскоре стали появляться снова, множественно и крыса погибла от ОГМ (данные вскрытия). В остальных случаях (не меньше десятка точно) ОМЖ или не появляются больше, или уже после 2х с половиной лет.  

Для меня уже бесспорно, что стерилизация в возрасте 4-5 месяцев - очень эффективная профилактика ОМЖ и ОГМ, а в более старшем возрасте и при уже возникших этих проблемах - эффективно тормозит их развитие.
Но опять же - операция - это всегда риск. И призывать стерилизовать крысу у криворукого коновала в д. Пупкино с инъекционным наркозом я не стану, разумеется.

Алёна, яичники при кастрации оставляются только в случае кесарева при наличии живых крысят, это позволяет сохранить лактацию. В дальнейшем желательно яичники удалить тоже, поскольку уже не один раз на оставленных яичниках начинали образовываться кисты.
Во всех других случаях при кастрации удаляется и матка, и яичники.

[Vladimir]

2. (Статистику хотелось бы знать  ) Сложно понять насколько велик риск смерти во время операции? 

Это у врачей надо скорее спрашивать, причем тут риски разного рода - как невыход из наркоза, так и смерти от послеоперационных осложнений.

[evgesha1991]

Так не думаю. Я в свое время держал разнополых зверей в разных клетках, хоть и в одной комнате, и ни разу

А я в этом вопросе грешна.....я забыла закрыть клетку и мальчик забежал.
а про свободный выгул....каждый знает характер своего питомца и его повадки...мальчик боится ходить по полу и с кровати вообще не сходит, а сейчас он пока живет на тумбочке(обустроила)
 и гамак прицепила между тумбочкой и клеткой. от туда тоже он не уходит. Но если вдруг(хотя врятли) в квартире нет потайных углов и провода в стене.

[Svet-lana]

Разнополых зверей держать в квартире и выгуливать в разное время, разумеется, можно.
Однако я лично на такое пошла бы только в случае форс-мажора, под который данная ситуация не подпадает.

Уж как минимум это сокращает время прогулок крыс вдвое. Плюс к этому прогулки превращаются в испытание нервов и бдительности. Сорри, но это на любителя.

[Lenta]

У нас живут разнополые крысы,в одной комнате.Неудобств никто не испытывает,ни мы,ни крысы.И когда выгуливаются никто не несется к противоположному полу,а играют с нами и между собой,едят постельное белье ,одежду

[VaKa]

У нас живут разнополые крысы,в одной комнате.Неудобств никто не испытывает,ни мы,ни крысы.И когда выгуливаются никто не несется к противоположному полу,а играют с нами и между собой,едят постельное белье ,одежду

Это ВЫ неудобств не испытаваете. А я вот испытываю зашибись какие неудобства уже при двух (а на данных момент трех) клеток с однополыми крысами. Та еще радость будет, если они встретятся. А если бы это были самцы и самки- я бы постоянно была на нервах. Подравшиеся крысы- это одно, а размножившиеся крысы- совершенно другое!

lemusik, ну зачем так бурно-то? По питерским кастраткам инфы- кот наплакал. Вот и приходится ориентироваться на "кошководческий" опыт.

[evgesha1991]

VaKa у вас три клетки? А сколько у вас крыс?

[Lenta]

Это ВЫ неудобств не испытаваете. А я вот испытываю зашибись какие неудобства уже при двух (а на данных момент трех) клеток с однополыми крысами. Та еще радость будет, если они встретятся. А если бы это были самцы и самки- я бы постоянно была на нервах. Подравшиеся крысы- это одно, а размножившиеся крысы- совершенно другое!

Значит у нас крысы фригидные  ,но почти за 2 года не было размножений и попыток.Единственное неудобство,это в двойной помывке клеток.А если посчитать хомячью и свинячью клети,то кол-во помывок увеличивается   

[evgesha1991]

Единственное неудобство,это в двойной помывке клеток.

И как я забыла такой момент...точно еще один минус разнополых не кастрированных крыс

Хотелось бы в личке пообщаться с человеком который профессионально вяжет крыс,и у кого большой опыт, на тему кормления воспитания и "хороших рук"

[VaKa]

VaKa у вас три клетки? А сколько у вас крыс?

8 сейчас. Было шесть. Недавно был взят пацан для подселения. Не подселился. Появилась вторая клетка. Пацану был взят товарищ и вселен к нему в клетку. Сейчас заболел пожилой крыс. Пришлось разделить вольер и отсадить его вместе с его дружбаном от остальной стаи, т.к. гнобили... Вот и получаем: основная стая гуляет целый день в их комнате, малые гуляют вечером в зале (на диване), в то же время (вечером) в комнате основная стая запирается в "квартиру" старичков, а старички выпускаются гулять В это же время кошки сидят перед дверьми в зал и ноют Короче, полный бардак...

[Vorona]

Есть в теме люди кастрировавшие крыс, живущие в Москве?.... Может вы мне подскажите какие у вас проблемы, хороший ли достался врач, нет ли послеоперационных осложнений....и дадите номер или сайт клиники в которой вы делали.... Ведь врачи бывают разные здесь их советуют...может они в чем то хороши,а в кастрации полные профаны

я делаю это регулярно, правда, по мед. показаниям. Обращалась ко всем врачам , указанным в теме форума.  Малышева считается лучшим хирургом.

У насна форуме  нет рекомендованных врачей, которым важно с клиента бабла стрясти, а не вылечить зверя.

[lemusik]

lemusik, ну зачем так бурно-то? По питерским кастраткам инфы- кот наплакал. Вот и приходится ориентироваться на "кошководческий" опыт.

Бурно? Да бросьте. Я уж давно отбурлила на эту тему...
Железобетонные взгляды давних оппонентов, имеющих всю информацию, меня мало трогают - каждый сам хозяин своим животным, да и ситуации у людей разные.
Но когда человеку несведущему и пришедшему посоветоваться категорично заявляют нечто не совсем соответствующее истине, это повод информацию предоставить. Опять же - всяк решает сам. Операция - бесспорно всегда риск,  так что однозначного отношения быть не может. Одгнако лишать человека права самому делать выводы - несправедливо по моему.

Это ведь Вы первый раз изрекаете подобное, я-то уж давно наслышана про бесполезность кастрации после первой течки
Этим переливаниям уж не первый год...
А воз и ныне там.

[VaKa]

Ну так если есть хорошая статистика... создали б тему, рассказали. Или инфа есть только об этих 16 самках? Или о большем кол-ве? Или хотя б ссылку дали, если на форуме питерском есть такая тема... Есть же тема? Или я не права?

[evgesha1991]

lemusik мое мнение, как человека не понимающего ничего в медицине и анотомии(ни человеческой не животной) и о ОМЖ.... я ничего не поняла из вашего рассказа....сначала я подумала что вы за....теперь понимаю что против. Не подумайте я ни в коем случае не в упрек, я просто понять хочу что делать

[Vorona]

 lemusik, Лена, спасибо!
Я сейчас понимаю, что москвичи постепенно к этому тоже придут.
Конечно, 16 самок - это капля в море, но хоть что-то.. Надеюсь у вас будет возможность продолжать вести статистику.

evgesha1991, я бы в данной ситуации стерилизовала бы самку.
По моему опыту - даже если крыса стерилизована в возрасте, то омж не появляются или (была ситуация) замедляют рост. Однако не надо забывать, что ОМЖ часто растут от гормонального фона обеспеченного аденомой гипофиза и тут стерилизация хрен поможет (наверное?)

[lemusik]

lemusik, Лена, спасибо!
Я сейчас понимаю, что москвичи постепенно к этому тоже придут.
Конечно, 16 самок - это капля в море, но хоть что-то.. Надеюсь у вас будет возможность продолжать вести статистику.

evgesha1991, я бы в данной ситуации стерилизовала бы самку.
По моему опыту - даже если крыса стерилизована в возрасте, то омж не появляются или (была ситуация) замедляют рост. Однако не надо забывать, что ОМЖ часто растут от гормонального фона обеспеченного аденомой гипофиза и тут стерилизация хрен поможет (наверное?)

Лен, у стерилизованных в молодом возрасте самок и опухоли гипофиза не возникают... Ну, по нашему опыту.

На съезде должна выступать Озеркова, как раз на тему кастрации. Кому интересно - приезжайте.

lemusik мое мнение, как человека не понимающего ничего в медицине и анотомии(ни человеческой не животной) и о ОМЖ.... я ничего не поняла из вашего рассказа....сначала я подумала что вы за....теперь понимаю что против. Не подумайте я ни в коем случае не в упрек, я просто понять хочу что делать

Этож надо так запутать человека!  Совсем не умею мысли выражать

Я ЗА. И я на Вашем месте кастрировала бы самку.
К кастрации самцов у меня примерно такое же отношение, как у большинства - показано в том случае, когда действительно необходимо.

Еще одно "но". Наши ветеринары, Озеркова и Найденова, кроме того, что они виртуозные хирурги, делают операции под внутривенным наркозом. Наркоз дается крысе ровно в той дозе, которая необходима. Из наркоза крыса выходит быстро. Осложнения крайне редки.
Поэтому к ним на операции зачастую едут даже из Москвы.
Ну, так вот нам тут повезло...
Posted on: Апрель 26, 2011, 23,45:52

Ну так если есть хорошая статистика... создали б тему, рассказали. Или инфа есть только об этих 16 самках? Или о большем кол-ве? Или хотя б ссылку дали, если на форуме питерском есть такая тема... Есть же тема? Или я не права?

Тема есть. Несколько вялотекущая. http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=101.0
Я ранее тут довольно много воинствовала на эту тему, ловить какашки поднадоело)))
Да и всерьез заниматься этой проблемой нет элементарно ни времени, ни сил. Мне для себя все ясно, с владельцами тоже работа идет... в нежном режиме. И очень многие люди отлично все знают, в теории как минимум. Этож не тайна.
Так что... всяк сам творец своего счастья. Разобраться вполне можно.

[runa]

Клялась уже не раз - не  участвовать в темах про кастрацию. Не, не могу.

тю. а чо так нервно?
ну есть у тебя иная информация, пока для полноценной статистики ее мало, но уже хорошо.

для сравнения, кстати, неплохо бы привести данные по _нестерилизованным однопометницам_ .  если такие есть.
типа - вот крыса манька нестерил., у нее омж в таком-то возрасте. а вот ее родная сестра, стерил. дунька, у нее нету. и т.д.
а то хз, может, просто крысы такие, что омж у них сами не растут и операция ни при чем. такие крысы бывают, честно-честно.
после ведь не значит, что вследствие...

[evgesha1991]

lemusik спасибо большое вам за информацию на доступном языке.....теперь я вас поняла

[rodinad]

только хотела сказаать что по сестрам надо писать инфу тут же
а еще лучше - уж если стерилизовать то половину девок из выводка
и селить а идентичных условиях
и наблюдать лет 5
и тогда делать выводы
из 4х ушедкших в прошлом году крыс у меня все умерли не от ОМЖ
и что из этого?да ничегьо
собственно-если взять всех прочих то ОМЖ причиной смерти была только у Дашки
у прочих у кого и было-жить не мешало... легкие-голова-саркома-легкие-сердце...
и что из этого? ничего

[lemusik]

тю. а чо так нервно?
ну есть у тебя иная информация, пока для полноценной статистики ее мало, но уже хорошо.

для сравнения, кстати, неплохо бы привести данные по _нестерилизованным однопометницам_ .  если такие есть.
типа - вот крыса манька нестерил., у нее омж в таком-то возрасте. а вот ее родная сестра, стерил. дунька, у нее нету. и т.д.
а то хз, может, просто крысы такие, что омж у них сами не растут и операция ни при чем. такие крысы бывают, честно-честно.
после ведь не значит, что вследствие...

Алён. Бывают. Но вот так чтоб 16 крыс были вот ровно "такими" и ни одной "не такой" - вряд ли.
Я не нервничаю, с чего ты взяла?
Нужно было смайлик поставить, действительно...
Я и правда уже не раз просто тихо уходила от обсуждения кастрации. все равно же по кругу ходим. И про однопометниц ты мне уже говорила, что желательно бы))) Ты ж моих этих 16 крыс видела уже. В феврале)))
А я и тогда написала - некогда мне и особо незачем. Кто хочет разобраться - пусть разбирается. Мне уже все и так ясно.

И чтобы уж совсем было однозначно - наш опыт говорит, что кастрировать самку до первой течки вовсе не нужно, хватит уже этим ужасом ужасать всех! кастрация в возрасте 4-5 месяцев вполне эффективна для предупреждения возникновения ОМЖ и! опухоли гипофиза.

Остальное - риск операции, необязательность возникновения ОМЖ и ОГМ и без всяких кастраций, частое отсутствие адекватной крысоветпомощи во многих регионах, высокая стоимость ветеринарии в Москве и т.д. - это все реальность и может послужить причиной отказа от кастрации, никто не спорит.

Надь, от ОМЖ можно умереть только если ее упорно не оперировать и дать ей сожрать крысу заживо. Вряд ли найдется в здешней аудитории хоть один владелец, который допустит подобное.
А "голова"... Это уже может быть как раз из этой темы...

Да, и еще. Я не сектантка и не миссионер. Никого обращать в свою веру цели не ставлю.  выступаю только в случае, если вижу, что человек не имеет информации. Как и в случае с тем перечнем. Из предоставленной неким уважаемым заводчиком информации по кесаревым сечениям был сделан ложный вывод, что собственно профилактически никто не кастрирует. Кастрируют профилактически, что я и продемонстрировала этим списком. И ВСЁ.
...И то весь выходной потратила... а у меня их мало((((

Так что - уж чем богаты, тем и рады!