Слушайте все и не говорите, что не видели

[ShessQ]

Еще чуть-чуть оффтопа:

Это видимо то исследование которое показало, что численность бродячих собак в городе саморегулируется?
 - Конечно саморегулируется -  только с помощью бешенства.

Господи, Марина, окститесь. Какое бешенство? Если бы численность бродячих собак в городе регулировалась бешенством, тут бы такое творилось...
В год случаев бешенства по Москве в пределах десятка и практически все - заражение от диких животных в лесу.

[Franciska]

Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.

[Alex_Is]

О "пасюках из питомника" опять же. Если бы дети Алика и Хеллен оказались действительно дикарями, то отдавать их людям неопытным никто не рискнул бы... Но дикарями-то они изначально не были!

Лен, да я все ж читал) Я просто не всегда пишу, но так - в курсе)
Я же о чем и говорю: они изначально жили В СТАЕ, а потом они не к новым хозяевам попадают, а в новую стаю. Хотя с ними проще, чем с пасюками первого поколения, но во многие разы сложнее, чем с декарахами. Как только они выпадают из стаи, в которой жили изначально, у них только один естественный выход выжить - включить инстинкты. Вот они и включают по полной! Не все новые хозяева к этому могут быть готовы, да и вообще предсказать, куда пасюка заведут инстинкты, сложно.

Да и к пасюко-питомнику у меня притензий, собственно, нет. Просто "питомник" подразумевает племенную работу. Племенная работа подразумевает массу детей. Их надо пристраивать. А дети сложные. Есть соответствующее количество готовых рук? Нет. Дальше. Допустим, племенная работа пойдет хорошо, десятки и десятки поколений сменятся, и кого мы получим на выходе? Просто агутек, у которых в предках были пасюки. Ну и у всех альбиков, дамбиков, собственно, тоже... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.

[Malyavka]

У внепланчиков, которые на 75% пасюки, тоже у новых хозяев был период адаптации с включением пасючьих инстинктом, между прочим! Но там все происходило в гораздо более мягкой форме. И закончилось быстрее.
А питомник планировал работать над увеличением продолжительности жизни и укреплением здоровья крыс путем использования "продукции" естественного отбора, а не тупо пасюков различной концентрации разводить.

[zvveter]

... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.

Смысл в добавлении новых кровей, которые (по идее) должны нести более здоровый генофонд.
И как побочный эффект, меньшую приручаемость, которая должна во 2-3 поколении пройти.
Это как идеал.

[ShessQ]

Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.

Так я и не про то. =)

Допустим, племенная работа пойдет хорошо, десятки и десятки поколений сменятся, и кого мы получим на выходе? Просто агутек, у которых в предках были пасюки. Ну и у всех альбиков, дамбиков, собственно, тоже... И смысл? Так что - у меня скорее сочувствие.

Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс, поскольку продолжительностью жизни и спицифичными заболеваниями лабораторных крыс никто не интересовался.
И цель питомника - получение более здоровых и долгоживущих крыс в первую очередь.
Против чего, подозреваю, не будет возражать ни один крысовод.
А вот насчет агутек - бабушка надвое сказала. Вероятность того, что в процессе из агутек чего-то более цветное выщепится очень велика.
_______________________
О, пока я писала уже ответили. =)

[Malyavka]

Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс

Весьма спорное утверждение! И в питомнике речь шла не об этом, а о том, что в идеале хорошо было бы использовать в работе и достижения искусственной селекции, и то, что может дать только естественный отбор.

[ShessQ]

Ну, я ориентировалась на высказывание некоторых членов питомника. =)
Мой опыт говорит, что мальчики пасюки - да, обычно здоровее. Девочки - наоборот (девочки, правда, были не мои).
В любом случае, если получится добиться, чтобы крысы жили дольше и лучше, я буду только за. =)

[Malyavka]

Ну, положение о племенной работе и прочее я цитировать здесь не буду, а то задолбаюсь! 
Но в питомнике все понимают, что все далеко не так просто! А как раз наоборот. И данных нужных почти нет... и опыта - тем более. 

[Alex_Is]

Как я поняла цели питомника, исходят там из того, что пасюки изначально здоровее и живут дольше декоративных крыс, поскольку продолжительностью жизни и спицифичными заболеваниями лабораторных крыс никто не интересовался.
И цель питомника - получение более здоровых и долгоживущих крыс в первую очередь.

Правильно) Это умозрительно люди так решили, что "в природе" крысы здоровее и живут дольше. А на основании чего, интересно? Опять же, кто взят, как первоначальный генофонд? Городские крысы. Кто сказал, что в наших жутких условиях они здоровее? Это ж не крысы, которые в сельской местности у фермы живут - с курортов) И кто сказал, что попадаются (ловятся, находятся) здоровые особи? Здоровые не попадаются, попадаются те, что послабже.
И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.

[runa]

И если декорашка знает, что есть ЛЮДИ, то пасюк знает только, что есть ЕГО СТАЯ.

они тебе это сами сказали? ))))

[zvveter]

И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.

Что бы родить и выкормить много-много-много детей здоровье тоже надо иметь лошадиное.

Опять таки люди в питомнике работают, сам по себе процесс интересен и выводы из нее то же интересны.

[Alex_Is]

они тебе это сами сказали? ))))

Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))

[runa]

Я по теме немножко напишу. Объяснительную.
Маму и папу Шемки вязала я. Между прочим, два месяца. Пасюки и в этом оказались явно не декорашками, хотя и у декорашек всякое бывает.

вот именно. и у декорашек так бывает.
опять-таки - практически не вижу разницы.
вот был пасюковый внеплан - ведь вряд ли там 2 месяца вязали?
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,34:39

О "пасюках из питомника" опять же. Если бы дети Алика и Хеллен оказались действительно дикарями, то отдавать их людям неопытным никто не рискнул бы... Но дикарями-то они изначально не были!
По характеру-темпераменту дети были разные, но всех можно было свободно барть в руки, из домиков-гамачков вытаскивать, в пузо и рыльце целовать. Они у меня даже по полу гуляли, а я их "вручную" собирала потом с сынулей (который не пасюк   ).

если брать за основу теорию алекса про "свою стаю" - что ты сравниваешь?
ты - своя стая. а новые владельцы - чужие посторонние люди. чужаки. никто. да еще и чужая новая территория. а в случае марты - с ЧУЖИМ ВЗРОСЛЫМ ДОМИНАНТНЫМ самцом на этой самой чужой территории. это-то вы как - учитывали?

[Alex_Is]

Что бы родить и выкормить много-много-много детей здоровье тоже надо иметь лошадиное.

В природе стратегия - численность, а не здоровье и продолжительность жизни. Я только об этом. В любом случае, естественный отбор в природе работает лучше, чем в питомнике. А так - всем успехов. Интересно - так интересно. Опять же повод поговорить "о том, о сём".  

[runa]

Об чем и речь - что не саморегулируется. И следовательно то исследование не вызывает доверия.

о боже.
если не бешенством, так не саморегулируется?

а у пасюков саморегулируется?
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,39:57

И еще: кто вообще сказал, что в природе крысы запрограммированы на продолжительность жизни и крепкое здоровье??? Они запрограмированы на выживание ГРУППЫ, а для выживания группы здоровье отдельной особи не важно, и продолжительность жизни тоже. Много-много-много детей эту задачу вполне решают.

вот именно. я знаю, что изучались природные популяции мышей. вот в результате этих исследований пришли к выводу, что в природе ВСЯ популяция сменяется примерно за год.  а в неволе мыши живут дольше... вряд ли у крыс иначе. может, конечно, кто-то и доживает до преклонного возраста, но это, скорее, редкость, а большинство гибнет относительно рано.
да вообще практически все животные в неволе - при правильно подобранных условиях - живут дольше, чем в природе.
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,47:38

Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))

не буду ))))
а чо еще рассказывали? 
Posted on: Апрель 28, 2011, 19,49:22

Да) На ушко и по секрету) И ты не выдавай - секрет же))

если серьезно, у декорашек тоже есть понятие - своя стая. да, опять-таки, оно менее ярко выражено. но тем не менее есть.
и, кстати, я уже как-то писала, что декорашки (по моим наблюдениям) намного легче в стаю принимают пусть дальних, но родственников, чем совсем посторонних. у самок это заметнее, чем у самцов. но у самцов там вообще иначе, чем у девок. девки если приняли, то уже приняли. а самцы могут потом доминантные разборки устроить неожиданно.

[Franciska]

а у пасюков саморегулируется?

Не я начала про собак. Сдуру поддержала. Про бродячих собак писать в открытом доступе не хочу: они все время под ударом. Я им очень сочувствую. Крысам тоже. И диким тоже. Все живое на этой несчастной планете во многом зависит от зверств человека. Думать об этом не хочется.
Другое дело поболтать о выведении умненьких здоровеньких крыс. Я всеми руками - за.

[Malyavka]

вот был пасюковый внеплан - ведь вряд ли там 2 месяца вязали?

Полчаса от силы там вязали.    Это же - внеплан! Все, как у декорашек!

если брать за основу теорию алекса про "свою стаю" - что ты сравниваешь?
ты - своя стая. а новые владельцы - чужие посторонние люди. чужаки. никто. да еще и чужая новая территория. а в случае марты - с ЧУЖИМ ВЗРОСЛЫМ ДОМИНАНТНЫМ самцом на этой самой чужой территории. это-то вы как - учитывали?

В случае с Мартой - учитывали совсем не то...    Учитывали ее опыт общения с агрессивным крысем. Сам факт наличия такого опыта рассматривали как неоспоримое достоинство.
И еще - применительно к бедному Шемке. Очень хотели оставить парня в Москве. Физически он был в помете одним из самых "качественных" - крепенький, крупный, первым открыл глазки (с сестрицей Варварой). Да, планировали использовать как племенного - в зависимости от дальнейшего развития событий.

[rodinad]

я  знаю способ вывести здоровых крыс/не повредит данной теме еще один оффтоп? /
========
поселить энное количество крыс в домике на улице... круглогодично... кормить раз в неделю... позволить инбридинг любой степени..
выживать будут только самые здоровые... дефектные рецессивы вымрут за счет инбридинга... ну еще радиацию подключить и химические атаки...
через десяток поколений останутся только монстры по здоровью...
ужасно но это так...
=====
наличие медобслуживания резко ухудшает качество генофонда/по здоровью / популяции в целом. и людей в том числе..

[Malyavka]

Замечательный способ! Именно этим путем и решили пойти в "Раттус Перфектус"! Но, чтобы крысоводы гранатами никого не закидали, домик на улице строить не стали... решили просто крыс с улицы брать, прошедших через все вышеописанное в силу рокового стечения обстоятельств!