Автор Тема: На ... лет назад, унесите меня года...  (Прочитано 32675 раз)

Tuchka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2829
  • Город: Москва
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #120 : May 11, 2011, 09,06:57 »
МиМ мы тоже в школе не проходили - не было в программе.
Зато именно из школы я вынесла А.Платонова - доклад готовила, читала, очень понравилось. И Достоевский тоже в голову вошел. А остальное - читать или перечитывать до сих пор желания нет.

А еще возле кинотеатров и станций метро были афиши - в каком кинотеатре в какой день и время какое кино идет. :) Мы бегали читать, чтобы потом сходить в кино. В к/т Звездный (самый ближайший) было два зала - большой и малый. Детьми чаще бегали в малый, т.к. там перед кино показывали Ералаш. А в большом зале перед кино показывали Фитиль. Сначала нам было неинтересно, а потом подросли - и стали понимать что к чему.

Метро стоило 5 копеек. И не всегда у нас набиралось денег на два билета в кино и на проезд. Мы у метро стреляли 5 копеек на шоколадку (или мороженое), т.к. почему-то стыдно было просить на метро  ;D
желание - http://rat.ru/forum/index.php?topic=35520.0
[Ксюша - самая первая, самая любимая]
[Ямочка, Чаинка, Асмера, Вьюна - вы навсегда в моем сердце]

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #121 : May 11, 2011, 09,27:43 »
А талончики на книжки за сданную макулатуру никто ещё не вспоминал?  lad358

Замечательный Дюма...
И кошмарный Дрюон с описанием бесконечных отравлений, убийств и пыток.  :-X
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

Vik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2991
  • Просто золото, редкая сволочь. ))
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #122 : May 11, 2011, 09,52:40 »
А бутерброды с икрой ,осетриной-севрюгой в буфетах продавались,в кинотеатрах,театрах,КЗ.
Так вот кто сожрал все бутерброды с черной икрой!)) Видимо, тут же осел эшелон с хлебом для голодающих детей Поволжья.)) Что и говорить, зажралась Москва, да-с. И давно.
Стыдно признаться, но я голода не помню, хотя по возрасту положено. У меня в то время были другие интересы, наверное. Нас с улицы, чтобы покормить, было загнать домой большой проблемой. В памяти из съедобного отложилось только мороженое "Томатное" (Свердловск), эскимо "Бородино" (Москва) и бутерброд с черной икрой (та-та-та-там - Ленинград!).
Ностальгирую только по советской системе образования. Реально страшно читать современные школьные учебники.
В универе мы к любой проходной контрольной готовились, не вылезая сутки из читального зала, да еще метались по библиотекам и архивам в поисках подходящих материалов. Динозавры, гугль был нам не ведом. Интересно, какой сейчас процент студентов, которые хотя бы читают свой курсовик, прежде чем сдать его и забыть навеки?
А. Ну еще в кино было сходить совсем запросто. Мы с подружкой ходили практически каждый день после школы. Или вместо школы. К тому времени взрослые уже перестали цепляться и допрашивать детей, если видели их праздно болтающимися на улице в учебное время.)
"Здесь, на границе, листопад. И хоть в округе одни дикари, а ты - ты за тысячу миль отсюда, две чашки всегда на моем столе".

Uchilka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
  • Город: Москва, м.Тимирязевская
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #123 : May 11, 2011, 10,00:01 »
Стесняюся написать: опять про Москву shuffle
В кинотеатре "Россия" было 3 зала: большой, малый - там мы смотрели мультики, целый сеанс мультфильмов! и, по-моему, кинохроники - там шли только документальные фильмы.

А рядом с домом был кинотеатр без названия. И самый мой первый фильм - "Неуловимые мстители". А не очень далеко - булоШная. Прилавки деревянные (сейчас вспоминаются как дубовые, мощные солидные), вертушка у входа, двузубые вилки и какой-то особенный запах хлеба-ванили.. Очень вкусные булки с изюмом!

А еще черная икра, которую резали ножом и заворачивали в какую-то немыслимую пергаментную бумагу. А соседка по кухне тетя Катя спрашивала:"Ленк, ты что там, грязь что ли ешь?" А я важно отвечала (4-5 лет мне было): "Что ты, тетя Катя, это икра!"
БОЛЬШЕ КРЫС НЕТ
(Нагваль Куахитли -Танцующая-На-Звезде)
(Эллада Колоскова, Агриппина Кабачкова, Уна Корда Сибирская, Джиокозо Blue Fluffy, Душа Моя мз Эдема, Ш"Умочкина из ДГК, Анна Адамовна-Изодоновна)
(Хенькины сказки: Хеня, Пуговка, Лю, Плюка - мой Летучий Метеоритный Дождь, FS Боярыня, Гуля Гудини, Кусь, Мняма, Деми Мур, Муравьева, Топтыжка из Эдема - НАВСЕГДА!)

Lenta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6099
  • Город: москва "Октябрьское поле"
    • Имя: Елена
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #124 : May 11, 2011, 10,16:04 »
Так вот кто сожрал все бутерброды с черной икрой!)) Видимо, тут же осел эшелон с хлебом для голодающих детей Поволжья.)) Что и говорить, зажралась Москва, да-с. И давно.

Оригинальный вывод.
Еще вспоминаются довольно свободное передвижение на машине по городу.Мы с отцом доезжали из Перово до Тушино за минут 20-25.Пробок практически не бывало,да и сейчас это пробкой не считается.
Эллет,помню всегда,маленькая необыкновенная крыска.Масик..Лапик,..Персик,Мартин..,Пуся..Рашель..Ириска..Ника,Марта,Валентинка,Витара,Эмили.
.Морсвинки Ежевика,Ферарри,-Фенечка,Ромашка,Дарина,Манюня,Ариадна..Джунгарик Машенька,хомки Ариша,Алисочка- не хватает вас мои животинки.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39596.0

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #125 : May 11, 2011, 10,28:20 »
  icon_lol
Всё-таки Москва всегда была отдельным государством.
А сейчас что, не так? :)
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #126 : May 11, 2011, 10,34:12 »
А сейчас что, не так? :)
Да всегда так было. Просто тема-то не про сейчас, а про тогда.

Только я особой ностальгии не испытываю.
Разве что да, систему образования жалко.

Ну и анекдот вспоминается... приличный его вариант звучит так:
- Дед, тебе когда лучше жилось - сейчас, или при Сталине?
- Конечно, при Сталине!
- А почему?
- Тогда девки моложе были.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #127 : May 11, 2011, 10,40:03 »
Да, в кинотеатрах раньше в кафетериях было поприятней, чем сейчас. Были вкусные пирожные, кофе-гляссе, бутербродики...
 А теперь продают только пиво с чипсами, и попкорн ещё, и все это употребляют прямо в зале во время просмотра.

Только я особой ностальгии не испытываю.
Разве что да, систему образования жалко.

Я тоже не хотела бы снова жить при таких порядках. Мне вспоминается в основном плохое, то, с чем я не смогла бы сейчас смириться. Я не хотела бы назад в СССР. И даже системя образования не жалко, мне больно вспоминать о школе, слава Богу, что всё закончилось.

Но повспоминать некоторые вещи приятно, тем более, что тогда мы были молоды, беззаботны, жизнь казалась бесконечной. Вот по этим ощущениям ностальгия... ::)
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #128 : May 11, 2011, 10,59:45 »
Тогда девки моложе были.

Кстати, да, это так :) Недавно бывшие мои одноклассники решили собрать "встречу выпускников", всех обзванивали, а один из наших, ныне военный на пенсии, с военной же прямотой сказал им: "Да ну вас в жопу, тогда надо было не ломаться и давать, а не сейчас!"  ;D
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #129 : May 11, 2011, 11,39:55 »
Вот и приехали! Вспомнила бабка, как девкой была!:)))))
Мы с одноклассниками периодически встречаемся. У нас на удивление дружный класс оказался. Самое интересное, что более активные встречи начались буквально последние пять - шесть лет назад, в основном на почве взаимного интереса в бизнесе. Не со всеми, конечно. Потом понял почему. Начинаешь подбирать людей наиболее надёжных. Люди проверенные, уже знаешь от кого чего ждать.

Tuchka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2829
  • Город: Москва
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #130 : May 11, 2011, 14,53:44 »
Черно-белый телевизор! И две программы! И ручка громкости - плавно крутишь - громкость увеличивается  ;D
желание - http://rat.ru/forum/index.php?topic=35520.0
[Ксюша - самая первая, самая любимая]
[Ямочка, Чаинка, Асмера, Вьюна - вы навсегда в моем сердце]

Parangon

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5208
  • Город: Красногорск, МО
  • Светлый образ)
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #131 : May 11, 2011, 17,01:59 »
в начале 80-х я жила в Якутске, где было по талонам все, кроме ананасов, китайских яблок и бананов, весной, перед началом навигации, даже картошка с луком исчезали, и страшенные очереди были, училась я во вторую смену, утро проводила в спортивной школе, а между школами стояла в очереди за.. всем))), играла с мухами, которые прилипли к клейким лентам, лазила под прилавками в поисках оброненных монеток))).  Помню ооогромным лакомством были квадратные жевательные резинки, жевала я каждую по многу дней, пока она не рассыпалась)))). Птичье молоко, овсянное печенье, кукурузные хлопья - все это отец привозил из Москвы.
Слушала пластинки на проигрывателе "Вега" со сказками, с песнями Анны Герман, Машины Времени.
Актированные дни: если температура ниже -50, то с 1 по 3 классы не учились, вместо этого мы выходили гулять, и чтобы нас не застукали ДНД-шники, проводили все дни на гаражах, трескали снег и сосульки, кто-то разнес слух, что американцы на СССР наслали искусственные снежинки, дабы отравить, все боялись, но жрали не переставали, делали это с опаской  ;D.
А когда приняли в пионеры, мы месяц ходили в куртках нараспашку, чтобы галстук было видно (температура была минусовая).
Телевизор, чтобы начал нормально показывать, его надо было кулаком стукнуть сверху и справа))).

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #132 : May 11, 2011, 19,03:39 »
Стыдно признаться, но я голода не помню, хотя по возрасту положено.

Почему положено-то? Голод был уже при реформаторах, Горбачеве и т.д. В СССР именно голода не не было. Были сложности с неравномерным распределением продуктов -- где чего много, а чего мало.

Из старого:

Миф первый: о колбасе

О, колбаса! Пожалуй, батон колбасы можно смело делать символом чаяний антисоветчиков. Сколько раз мне приходилось читать (да и слышать живьем) о том, что колбаса была только по талонам (очевидно, относится уже к временам перестройки), что ее нигде не было, а где была — то всенепременно с бумагой в качестве наполнителя.
Давайте проверим миф на сцепление с действительностью. Родился я в 60-х, и СССР прекрасно помню. Так вот, что касается этого периода ужасного тоталитаризма, то колбаса тогда была четырех сортов. Третий сорт, второй, первый и высший. Даже «третий сорт — не брак» можно было спокойно есть без отвращения, чего никак нельзя сказать о современной колбасе низкой ценовой категории. Да и средней — тоже.
Некоторые могут сказать, что количество сортов было незначительным, выбора между производителями не было и так далее. А вот ответьте на вопрос: зачем мне видеть на прилавке сто двадцать видов колбас от разных производителей, если в одной ценовой категории они все в лучшем случае отличаются процентом-другим сои?
В декабре 2003 «Комсомольская правда» опубликовала статью «Курс холодильника к кошельку: живем, как в 1985 году!», в которой «корреспонденты «КП» выяснили, что набор продуктов сегодняшнего россиянина стоит примерно столько же, сколько и во времена социалистического “застоя”». Возьмем из нее указанные цены на «Докторскую» колбасу: 2.80 в 1985-м году и 135 руб в 2003. На основании этого (и подобных) сравнений делается вывод, что-де с едой все точно так же, как и раньше, просто цены подросли, но ведь и заодно и зарплата. Не будем разбирать манипуляцию (помимо еды, есть еще жилье, на которое сейчас уходит денег куда больше, а уж про платное образование в СССР слышали в основном в рубрике «их нравы» и т.д.), разберем прямой подлог.
Колбаса «Докторская» стоила 2 рубля 20 копеек — знаменитая «колбаса за два-двадцать». Указанную сумму стоила «Любительская», качеством повыше. Собственно говоря, в районе «под три рубля» стоили высшие сорта вареной колбасы, сарделек и сосисок. А что представляла собой вареная колбаса за 135 рублей в 2003 году? Приблизительно то же, что сейчас. Я ее сам не ем и другим не советую. Сосиски высшего сорта (я помню их вкус!) надо сравнивать с колбасой высшего же сорта. А это в розницу — уже где-то 200 рублей. И выше.
Но «сорт» — понятие относительное. Что же находится внутри колбасы? Вот вам нормативный документ: «Колбаса “Докторская”, рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2». Ну и еще соль поваренная пищевая, нитрит натрия (7 грамм на 100 кг); сахар, орех мускатный или кардамон.
В 1972 году была сильная засуха (в июле выпало дождей всего двадцать процентов от нормы, а в августе только десять; температура в августе превысила нормальную на шесть градусов), и из-за недостатка кормов пришлось пустить под нож сотни тысяч голов крупного рогатого скота. В ГОСТы по производству колбас ввели незначительные послабления. В частности, в мясной фарш разрешалось добавлять до 2% крахмала или муки, или заменителя белка животного происхождения (молоко или кровь).
Прописью: всего два процента, не более. При этом нормы ГОСТа выдерживались достаточно строго: при централизированном контроле подкупить проверяющих куда сложнее. Конечно, на мелкие недостатки глаза закрыть могут, но кому надо вылетать с работы с «волчьим билетом», а то и вообще отправиться под суд?
Более того, есть еще нюансы, о которых сейчас мало кто задумывается. Мясо нельзя замораживать более одного раза в принципе, иначе с каждой последующей заморозкой оно теряет вкусовые качества (да и пищевые — тоже). Кто не верит — проведите эксперимент в холодильнике на кухне.
Так вот, при социализме колбасу делали из парного или охлажденного мяса. Где вы видели в Москве караваны скотовозов, направляющихся на мясокомбинаты? В советские времена при каждом комбинате существовали собственные бойни и разделочные цеха. У меня отец всю жизнь проработал на мясокомбинате — я знаю, о чем говорю.
Парное мясо надо перерабатывать немедленно — уже через сутки оно может легко и непринужденно протухнуть. А красивые замороженные брикетики и хранятся долго, и не портятся. Как вы думаете, что использовать полезнее для народа, а что — рыночнее?
Кстати, мелкое отступление. «Финансовые Известия» от 02.12.2003: «За девять месяцев цена на мясо выросла на 25-50%. От СССР осталось стадо, размер которого избыточный, неэффективный в условиях рыночной экономики. Кроме того, экспортные субсидии стран ЕС составляют $600-800 на тонну. Все это давит на российских производителей». Гм... От СССР остались стада, которые за дюжину лет (1991-2003) все еще «избыточны», а цена на мясо растет, при этом идут закупки импорта. Вам не кажется, что тут что-то не то?
Могу даже сказать, что именно: если в СССР заботились о том, чтобы накормить народ качественно (разумеется, в идеале; никто не утверждает, что все было гладко и без накладок), а сейчас единственным критерием является прибыль.
Цитата в тему: «Впервые НП “Общественный контроль качества” обнародовало информацию о фальсификации колбас, выпускаемых по ГОСТ 52196-2003, согласно которому не допускается добавление соевого белка, петербургскими изготовителями, в декабре 2005 года. Тогда поддельными были признаны 70% образцов. При повторной экспертизе в феврале 2006 года в фальсификации уличили 40% изготовителей... Последняя, третья по счету проверка, проведенная в июне 2006 года, побила все мыслимые рекорды: соя выявлена в 100% случаев.»
А вот еще цитата, с сайта производителя: «Любительская по-останкински (в целлофановой оболочке). Оригинальная колбаса на основе высококачественных говядины, свинины и большого количества аппетитного отборного шпика с добавлением растительного белка, близка по вкусу и аромату “Любительской” колбасе высшего сорта. Выпускается в целлофановой и полиамидной оболочках.»
Колбаса действительно оригинальная, я бы сказал. Классический рецепт процитирован выше — поищите там «большие количества аппетитного шпика», не говоря уж о растительном белке. «Близка по вкусу и аромату», да... Помните, у немцев во времена Великой Отечественной были эрзац-валенки, эрзац-табак и все такое? Вместо сливочного масла — маргарин, вместо сахара — сахарин, вместо кофе — цикорий... Кстати, была и эрзац-колбаса, изготавливаемая из гороховой муки с добавлением сала и мясного сока. Есть с чего брать пример.
Вот и подумайте, какая колбаса была лучше — в СССР из свежего мяса или сейчас, из сои (причем рекомендую поискать в интернете статьи о вредности соевых продуктов — это отнюдь не безобидный наполнитель). Тем же, кто по возрасту застал советскую колбасу (не перестроечную, а хотя бы «времен застоя»), и у кого склероза еще нет, объяснять ничего не надо.

Ю.И. Мухин как-то справедливо заметил:
«Многие годы ломаю голову, но не придумаю, что делать. Раньше, в СССР, вареная колбаса и вареные копчености в холодильнике сохли, а сейчас и неделю не пролежат, покрываясь какой-то слизью.
...умные покупатели в Москве давно поняли, что после развала СССР на прилавки вместо продуктов хлынуло, говоря по-латыни, говно. Правда, говна много, оно в красивой упаковке и разнообразно, но говно есть говно. И сравнивать его с продуктами СССР просто невозможно — это несравнимо, поскольку у производителей цели диаметрально противоположны: в СССР продукты делали, чтобы люди их немедленно смели с прилавков и съели, а сегодня продукты делаются для того, чтобы они как можно дольше, лежа на прилавках, не теряли красивый вид.»

Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #133 : May 11, 2011, 19,03:50 »
Миф второй: нечего было есть

Тот же Мухин писал: «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: “Небось, все из французского мяса?” А она уже в годах и отвечает мне: “Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?” И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: “Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!” Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать — ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, — он абсолютно уверен, что в СССР он голодал.
Во всем мире вполне достаточным считается потребление 100 кг мяса и мясных изделий в год на душу населения. Столько потребляют его в США — в стране мечты для наших дегенератов. А в 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России — 70 кг, в Нижегородской области — 67). И этот тип тогда голодал? А в 2000 году потребление мяса и мясопродуктов по Москве было 65 кг на душу (по России — 40, по Нижегородской области — 32), и этот дегенерат счастлив! Вообще-то мне тогда пришла в голову мысль, что таких, как он, в принципе, можно потихоньку опустить на хлеб и воду, но если ему при этом непрерывно тарахтеть, что сегодня “все есть”, а в СССР “все голодали”, то он все равно будет доволен.»
Как уже писалось, подобные заявления обычно относятся если не к рафинированным интеллигентам, то к воспоминаниям голодного детства, которое попало на «рыночные реформы». А как же было именно при социализме?
Не буду изобретать велосипед, процитирую воспоминания Д.Румянцева, вполне адекватно отражающие то время, и написанные без истерик, в отличие от многих других на подобную тему.

«В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки. [Обратите внимание — временами, а не всегда, т.е. связано с нарушением условий хранения вероятнее всего; а попробуйте сейчас купить дешевую колбасу и дать кошке, думаете, результат будет отличаться? — А.Б.] Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было. Ну то есть вообще-то она была, но не в магазинах. В магазинах была только варёная. А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой — ну там какая-нибудь свадьба или праздник — то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из-под полы»… Что? Не понимаете, что такое “купить из-под полы”? Поясняю для любителей сказок о чудесной стране Совдепии.
В СССР жили люди, которые по своим инстинктам, в принципе, ничем не отличались от других белых людей, которые жили в капиталистических странах. Один из человеческих инстинктов — он не у всех развит, но у многих развит — торговать. Есть немало людей, которые любят торговать. У меня этот инстинкт совершенно не развит, но я знаю людей, которые получают истинное наслаждение от того, что продают нечто и получают с этого “навар”. Понятно, что людей с таким инстинктом было немало в советской торговле. Эти люди очень быстро укумекали, что, поскольку советская промышленность и советское сельское хозяйство не справляется с растущими потребностями советских людей, а проще говоря, просто буксует в удовлетворении даже самых элементарных запросов (об этом далее). Укумекав, советские торговцы сделали вывод: раз всё равно на всех не хватает, то будем товар просто убирать “под прилавок”, а наиболее понятливым потребителям будем нужный товар из под этого прилавка (или “из-под полы”) продавать по спекулятивным ценам. Такой товар, который был в магазинах, но “под прилавком”, назывался “дефицитом”.
Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее — всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах — нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В “Новоарбатском” гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков.
А для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт “Птичье молоко”… Нет, не буду перечислять — я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу — я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже “из-под полы” было почти невозможно купить. Это можно было купить только “по блату”.
Нет, ну ещё был сок в трёхлитровых банках. Ещё — икра баклажанная. На этом, кстати, построена известная сцена из “Иван Васильича” — когда герой Крамарова вожделённо сглатывает слюну при виде горстки икры баклажанной в золотой чаше, советские люди смеялись от души — ибо советские магазины если чем-то и были забиты под завязку, так это баклажанной икрой. Ещё было печенье “Земляничное”, печенье “Овсяное” (моё любимое), а вот печенье “Юбилейное” уже было дефицитом. Продавались разнообразные конфеты. Я больше всего любил батончики. Но мои любимые батончики “рот-фронт” были дефицитом. Равным образом дефицитом были сосательные “барбариски”. А в основном в кондитерских отделах продавались ненавидимые мной карамели с джемовой начинкой. Впрочем, когда из Иванова к нам приезжали родственники, то они рубали эту джемовую гадость за обе щёки — у них и такого не было. Чай был двух марок: “грузинский” и “цейлонский”. “Грузинский” был просто омерзительным пойлом, а “цейлонский’ — более или менее нормальным. Если вы уже поняли алгоритм советской торговли, то не удивитесь, что “цейлонский” чай был дефицитом. Растворимый кофе тоже был дефицитом.
Однако некоторые вещи дефицитом не были, хотя по современным меркам вроде должны были бы. Например, креветки. Помню, в гастрономе недалеко от моего дома всегда продавались креветки в коробках. Цена: 90 копеек за килограмм. Их почти никто никогда не покупал.»

Все описано честно. Я жил не в Москве, а в маленьком провинциальном городе на 40 тысяч жителей. Многое совпадает, но были и свои отличия. Креветок в продаже у нас не было. Бананов и апельсинов, как в Москве — тоже. Да что там бананы — мороженое завозили всего несколько раз за лето.
Но было ли это проблемой? Ни разу.
Без мандаринов можно легко прожить. Особенно если учесть, что витамины есть не только в них. Скажем, у деда во дворе росли: яблони нескольких сортов, вишня, слива, смородина, крыжовник. Причем дело не в том, что это росло у дома и свое, а в том, что витамины в таком виде продавались в сезон ведрами за бесценок.
Следует сразу разделить два подхода. Первый олицетворяет название классической кулинарной книги «О вкусной и здоровой пище». Обратите внимание на «здоровой» — оно там не зря написано, между прочим. Второй подход — это «хочу, чтобы было все и сразу!». Мол, яблоки — это ерунда, привычно. А надо, чтобы всегда были в продаже авокадо, манго, папайя и маракуйя! И вcенепременно плоды дуриана, как же без них. Чтобы любой, у кого денег хватит, мог бы купить Экзотический Фрукт.
Приведу мнение по этому поводу своей знакомой из Америки:
«Меня больше всего забавляют переживания по поводу отсутствия экзотических фруктов и яблок зимой.
Ну, в США есть и бананы-апельсины, и яблоки — все круглый год. Одна маленькая мелочь: эти бананы сами жители банановых республик считают отстойными (народное название: “банан-гринго”), а зимние яблоки безвкусны и, готова спорить, бесполезны. Апельсины вне сезона — то же самое.
Экзотика — это, пардон, смех и грех. Никакого сравнения с теми же фруктами с местах их исконного произрастания не выдерживают. Зато есть гордое сознание возможности каждый день покупать папайю.»
Я, честно говоря, вообще не понимаю, откуда брали этот самый «альтернативный СССР», в котором нечего было есть. Да, конечно, где-то было лучше с одним, где-то — с другим. Скажем, когда мы ехали к дяде в Тамбов, то привозили мясо/колбасу — у нас с этим было просто. А оттуда везли всякое кондитерское — какие там были печенюшки! Я даже не помню, как они называются, и вообще больше их нигде не видел. Витые такие, из песочного теста. На Дальнем Востоке было, мягко говоря, хорошо с рыбой. Да, были сложности с равномерным распределением — но вот чтобы «нечего было есть», не припомню. До перестройки, понятно дело.
Дефицит отдельных продуктов питания объясняется очень просто: в СССР не ставилось целью «чтобы везде все было». Везде должна была быть здоровая пища — в составе и количестве, удовлетворяющем потребности в еде. При этом, понятно, не стандартного состава на всей территории страны (шестая часть суши!), а с учетом местных особенностей. Условно говоря, если украинцы производят много сала, то на Украине его много. А где-нибудь, скажем, в Узбекистане, сала (по крайней мере, свиного) мало, и возить его туда — дорого. Точно так же красной рыбы на Дальнем Востоке было много, а в Москве она была дефицитом.
Пресловутый дефицит был повсеместно, но его «материальное выражение» было специфическим для каждого района.
Давайте разберем несколько стандартных вариантов мифа.

«Стандартный советский человек падал в обморок в западном магазине, увидев сто сортов сыра и двести сортов колбасы».
Как уже было сказано, что в первую очередь учитывались физические потребности, а вот «эстетические» — не очень. Не было учтено, что для ряда людей потребностью является наличие прилавков с колбасой. Госплан считал, что колбаса должна быть в холодильниках и на столах. А теперь все нормально — колбасы на прилавках полно, сортов много, вот только качество большинства сортов — того-с, и качественные может позволить себе купить куда меньший процент населения, чем в те времена.
С другой стороны: конечно, когда в магазине есть только один сорт сыра «Сыр», это не очень-то хорошо. Но если их несколько десятков, то радует это лишь образцового потребителя с мозгами облегченного образца. Во-первых, это означает, что хранить надо гораздо больше сыра — что означает либо большое количество консервантов, либо большие потери (и увеличение себестоимости). Для того, чтобы покупали некий определенный сыр, требуется реклама, которую оплачивает покупатель. И так далее — бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Как понимаете, рассуждение относится не только к сыру.

«Впоминается митьковская трёхлитровая банка, на которой большими буквами написано “ЕДА”. Это такой советский прикол. Почему-то вожди себя такой “Едой” не ставили задачу кормить, а через спецраспределители партхозноменклатуру снабжали отнюдь не той едой, которую под силу было приобрести большинству населения.»
Вот что всегда удивляло, так это странная аберрация сознания. То, что СССР номенклатура ездила на черных «Волгах» и что-то там получала в спецбуфетах, выставляется как вопиющая несправедливость. А то, что сейчас верхушка имеет средств не в десятки, а в миллионы раз больше, чем население — это ничего, все нормально.

«На рынке всё было в 3-5, а иногда и более, дороже, чем в магазине, и самое печальное, что далеко не у каждого советского человека была возможность зарабатывать столько, чтобы отовариваться с рынка.»
Зато теперь у всех есть возможность заработать на колбасу. Со вкусом, идентичным натуральному. В СССР был выбор: дешевые продукты в магазине, но с очередью, или дорогие на рынке без очереди. Причем на рынке был очень строгий контроль качества, а сейчас санконтроль, образно говоря, продает абонементы торговцам. Что лучше — решайте сами.

«Почему в СССР нельзя было произвести столько товаров, сколько население могло и хотело купить?»
Л.Кравецкий: «Вопрос состоит в том, я так понимаю, почему в СССР нельзя было произвести бесконечное количество товаров? Ответ: потому что это физически невозможно. Для удовлетворения спроса есть только два пути: производить больше или продавать дороже. В СССР шли по первому, максимально игнорируя второй. Даже в тех случаях, когда приходилось вводить карточки на товары. Это — разумный социалистический способ существования: базовые товары должны быть доступны всем. Если их не хватает, то распределяться они должны равномерно. В вашем и нынешнем варианте при нехватке товаров (а хоть какого-нибудь товара всегда будет не хватать) надо распределять их среди тех, кто имеет много денег, а остальным не давать вообще — пусть хоть голышом ходят.
Если вы всё-таки посмотрите статистику, то вы увидите интересную вещь: товаров на душу населения в СССР производилось больше, чем в большинстве капстран. Откуда нехватка? А не было нехватки. Точнее, была в 20-х и 40-х, после этого и одежды хватало и еды. На полках магазинов её было меньше, чем в США, ну так всё это не на полках было, а у потребителей. Смысл распределения-то не в том, чтобы на полку товар выложить.»
Все просто: когда в СССР появился обыватель как массовое явление, то это и стало началом конца. Когда шла индустриализация, было не до культа потребления. Во время войны — тем более. Сразу после — также надо было отстраивать страну заново...
А вот через некоторое время ситуация стабилизировалась и начался так называемый период застоя. В развитии невозможно стоять на месте — либо развиваешься, либо деградируешь. Кроме того, обывателями управлять куда легче, а к этому времени номенклатура как раз окончательно сформировалась как паразитирующий класс, так что совпали желания как тех, чьи устремления не выходили за рамки мещанского болота, так и тех, для кого власть стала самоцелью.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

rodinad

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11867
  • Город: Москва, мм. Преображенская -Подбельского + г.Одинцово
  • Нет предела крыссовершенству!!! И крысомножеству!!
    • Имя: Родинад и зовите
    • Дневничок
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #134 : May 11, 2011, 19,09:55 »
Эта тема все же для воспоминаний а не для философических статей полемического толка
Для срача на тему-когда лучше была колбаса-тогда или сейчас надо открыть собственную тему
//ненавижу копи-паст!//
« Последнее редактирование: May 11, 2011, 19,13:24 от rodinad »
[Верунчик, Иришечка, мои первые, самые...самые...
Даффа-Даша, Гаша-Тяпа, Элиса-рэт Тейли, Мелони Вассер, Феликс, Церера, Шакти, Ситатэру, Скарлет-О'Рэт, Чиффа-рэт и ШШаррапов, Фенси-рэт, Фланна-рэт, Борисовна-рэт, Эся с Юсей и Барселорэтта в сердце моем... навсегда...]
--
Крысосчастье мое полосатое:
девчонки, и мама их Момиджи-гари... В каждую руку по паре ;-)
Жизнь продолжается, господа хорошие

ukrkryska

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1648
  • Город: Украина, Киев
  • Весь мир - театр, я - заядлый театрал
    • Имя: Ирина
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #135 : May 11, 2011, 22,18:31 »
Warrax где-то проспал аж 7 страниц темы ;D
Небо было голубее, вода - мокрее и Аллы Пугачева - моложе..
Нориальное чувство каждого НОРМАЛЬНОГО индивидуума - ностальгия по юноси. Поэтому мы все и вспоминаем о тех милых сердцу иелочах, а не о геополитической обстановке тех лет.
Во всяком случае мне всё же больше нравилось по двум программам телевизора смотреть фильмы и концерты ( особенно к Дню милиции), чем сейчас целый день ужасы и вой про националистов. Тошно жуть. Не было рекламы, от телевизора тогда не тошнило.
Джинсы у фарцовщиков и пластинки "Битлз" у них же...)
Крыски - дети фей.
Наш дневничок: http://rat.ru/forum/index.php?topic=34349.20
Наши мысли: http://proza.ru/avtor/gorde

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #136 : May 11, 2011, 22,42:19 »
Warrax где-то проспал аж 7 страниц темы

Могу я на даче отдохнуть хоть иногда  russiann
Отмечали выкладывание на торренты нашего фильма и все такое.

Нориальное чувство каждого НОРМАЛЬНОГО индивидуума - ностальгия по юности.

Категорически не согласен, но это -- отдельная тема.
А здесь отписал (это, кстати, не копипаст, а мой текст, ранее опубликованный в "Спецназе России") именно для того, чтобы не сводилось к стебу "а раньше все было лучше, и трава зеленее, и бабы давали".
Обратили внимание, на что я ответил? На "вроде бы должен о голоде помнить, а чего-то не помню". Это как же мозги промывают, чтобы здравомыслящие индивиды сомневались в своих воспоминаниях -- мол, всем известно, что в СССР был голод, все и всегда по талонам, а сексе не было вообще.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

rodinad

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11867
  • Город: Москва, мм. Преображенская -Подбельского + г.Одинцово
  • Нет предела крыссовершенству!!! И крысомножеству!!
    • Имя: Родинад и зовите
    • Дневничок
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #137 : May 11, 2011, 22,54:38 »
ну голода как такового вот вряд ли но в те времена когда в Киеве выбрасывали только мсяо, остальная жрачка +- была, в Уфе выбрасывали практически все. Мне тамошняя жительница сказала - "когда ввели талоны, мы были счастливы...появилась гарантия на кусок маргарина и тэпэ"
И не надо считать прочих идиотами, которым мозги промывают, а себя великим гуру, которому не промывают... не с чего...
неприятно
разные года и города и разные воспоминания соответственно
в Кировограде бананов не выбрасывали никогда. Не было б родни в Москве - не знала б что это вообще такое.
А 89й год когда за 3 дня смели все вплоть до соков в 3л банках, я отлично помню хотя бы потому что не найдя рыбного хвостика хотя бы для котенка, я предложила ему чай с хлебом и он это ЖРАЛ.
и если не было времени стоять в очередях за жратвой то чай с водой был гарантирован
« Последнее редактирование: May 11, 2011, 22,56:18 от rodinad »
[Верунчик, Иришечка, мои первые, самые...самые...
Даффа-Даша, Гаша-Тяпа, Элиса-рэт Тейли, Мелони Вассер, Феликс, Церера, Шакти, Ситатэру, Скарлет-О'Рэт, Чиффа-рэт и ШШаррапов, Фенси-рэт, Фланна-рэт, Борисовна-рэт, Эся с Юсей и Барселорэтта в сердце моем... навсегда...]
--
Крысосчастье мое полосатое:
девчонки, и мама их Момиджи-гари... В каждую руку по паре ;-)
Жизнь продолжается, господа хорошие

Lenta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6099
  • Город: москва "Октябрьское поле"
    • Имя: Елена
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #138 : May 11, 2011, 23,09:41 »
Так в 89 уже пошел развал и разруха.
Эллет,помню всегда,маленькая необыкновенная крыска.Масик..Лапик,..Персик,Мартин..,Пуся..Рашель..Ириска..Ника,Марта,Валентинка,Витара,Эмили.
.Морсвинки Ежевика,Ферарри,-Фенечка,Ромашка,Дарина,Манюня,Ариадна..Джунгарик Машенька,хомки Ариша,Алисочка- не хватает вас мои животинки.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39596.0

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: На ... лет назад, унесите меня года...
« Ответ #139 : May 12, 2011, 00,24:32 »
в Уфе выбрасывали практически все.

Ваще все? И на рынках ничего-ничего не было?
Все просто: можно было купить дешево, отстояв в очереди. Можно было дороже, на рынке.
Сейчас вариант "дешево" отсутствует, да и очереди, знаете ли, никуда не делись. Если сейчас выкинуть что-то хорошее по дешевой цене -- очередь будет ого-го. И не только в России -- погуглите на тему "что бывает на на Западе на распродаже".

И не надо считать прочих идиотами, которым мозги промывают, а себя великим гуру, которому не промывают... не с чего... неприятно

Всех прочих никто не считает. Но когда читаешь (это я не про этот тред, а вообще -- тема часто взникает) откровения от тех, кто тогда еще пешком под стол ходил на тему "как все было" -- то маразмометр зашкаливает.

в Кировограде бананов не выбрасывали никогда.

В Урюпинске -- тоже. И апельсинов. И мороженое было не каждую неделю, и только летом. И что? Я выше это расписал. Читать -- не барское дело? Или вы надеетесь на конструктивное общение, игнорируя аргументы собеседника?

А 89й год

А это -- уже НЕ СССР по сути, а "перестройка" и прочее. СССР -- это до Горбачева.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].