Помогите закрыть страницу на Facebook!

[ShessQ]

А животные никому не интересны - не скандально. =)))

[runa]

по-разному
http://old.dozor.com.ua/zhest/1081958.print
http://www.topnews.ru/photo_id_2952.html
http://bigpicture.ru/?p=42937
http://oboffsem.ru/blog/photo/23094.html

кстати, из первой ссылки
"Как научный метод пластинация пользовалась таким успехом, что это позволило Гюнтеру фон Хагенсу основать в 1993 г собственный институт пластинации
Сначала этот институт занимался только изготовлением уникальных учебных пособий для медицинских вузов. Но вскоре было разработано оборудование, при помощи которого можно было подвергать пластинации не только небольшие образцы, а все тело целиком (на изготовление такого пластината требуется 1500 человеко-часов)"
это к слову про наука-не наука.
спросите лучше у проф.анатомов, метод хагенса наука или нет.
Posted on: Июль 06, 2011, 10,13:09

А животные никому не интересны - не скандально. =)))

забываешь добавить - имхо 
целая выставка была у него только с животными.

[ShessQ]

Это не ИМХО, а простое сравнение количества и освещенности выставок с человеческими телами и с животными.

[Tonya]

А мне вот просто интересно, животные, они как части инсталляции с людьми присутствуют, тэк скать "дополняют"?
Просто я только с людьми инсталляции видел...

Есть, есть у него и лошадко, и всаднег! Типо, купание красного коня! 
Подбросить, что ль, ему идею композиции... "Всадники Апокалипсиса" 

[ShessQ]

Есть, есть у него и лошадко, и всаднег! Типо, купание красного коня! 
Подбросить, что ль, ему идею композиции... "Всадники Апокалипсиса" 

Главное, чтобы последнюю битву за Нарнию не вздумал "экранизировать". 

[MrMonster]

Ага. Посмотрел уже. И коня, и всадника.
Действительно наука. По крайней мере была.
Тогда что теперь? Экзотический случай "профессиональной деформации"?

[zvveter]

Да уж... Наши крысоводы настолько суровы, что даже прекрыв вобщем-то нездоровую муйню ещё на 6-ой странице, продолжают (видимо по-инерции) колотить друг друга палками по головам ещё 7 страниц!   Ощущается нехватка новичков на форуме...

Можно и я тогда "пройдусь" по Хагенсу?  

Для меня лично его творения являются иллюстрацией к пассажу Крылова "Вы унылое г..вно и плагиатор" приведённому на 7-ой странице этой темы. Причём нет прямого соответствия ни единому пункту, но черезвычайно близко по духу... О чём это "искусство" может заставить задуматься? Чему научить? Чем оно может сделать человека лучше? Это "искусство" не несёт в себе посыла кроме как "Мы все состоим из мяса и костей и когда-нибудь умрём". Ага. А кто-то сомневался? Разве что можно рассматривать это как "Искусство свежевания и консервирования". Тогда почему мы не говорим о кулинарном искусстве? Да и что вообще можно передать при помощи человеческих останков?
Давайте тогда лучше информацию передавать, как в "Острове сокровищ" - стрелочки из них выкладывать. Так что именно для меня (это вместо тошнотно-обтекаемого ИМХО) это не искусство.

Это не наука. Не смешите мои тапки. Способ консервации? Для того, чтобы его проиллюстрировать, достаточно 1 куб. сантиметра тканей и кости. Не надо никого свежевать и рассаживать за чайным столиком.  Что эти работы принесли науке? Какой области науки? Чем они принципиально отличаются от тех-же анатомических атласов и моделей? И не надо ставить этого человека в один ряд с такими людьми как Бартоломео Евстахий, Андреас Везалий, Да Винчи... Эти люди действительно проводили огромную работу. Но только не надо забывать когда они это делали, и что было известно о человеческом теле в те времена, и сколько открытий они совершили. А какой смысл делать то-же самое сейчас? Или он нашёл пару новых костей или мышц таким образом? И вообще, почему именно люди? Почему не лошадь к примеру? Или анатомические муляжи лошадей можно нарисовать достоверно или с живой натуры, а человека нельзя? Не... Для меня это не наука.

Необходимое отступление: Я нихрена не смыслю не в науке не в искусстве, но разве для того, чтобы не употреблять в пищу несъедобное я должен быть поваром?

+100

Пы.Сы.
Человек, занимающийся этим "искусством" все-таки должен быть определенно невменяемым.

[runa]

Это не ИМХО, а простое сравнение количества и освещенности выставок с человеческими телами и с животными.

пф. а как ты сравнивала? по желтой прессе? или по тем ссылкам, которые тут давали?
ну и вообще-то выставок с людьми количественно было больше, соответственно, и упоминаний в прессе больше.
с животными - свежая выставка, этого года. логично, что публикаций пока что намного меньше, ннэ?

Posted on: Июль 06, 2011, 10,27:52

+100

Пы.Сы.
Человек, занимающийся этим "искусством" все-таки должен быть определенно невменяемым.

и снова спрошу про леонардо да винчи. который сам резал трупы и сам же их зарисовывал. да еще рисунки на всеобщее обозрение выставлял, гад такой.
тоже невменько? а говорят, гений...

[MrMonster]

Ну а я снова напомню о временах и знаниях на момент...  

К примеру сейчас никто не пытается выдать рисунки вертолёта за прорыв в аэронавтике...

[zvveter]

и снова спрошу про леонардо да винчи. который сам резал трупы и сам же их зарисовывал. да еще рисунки на всеобщее обозрение выставлял, гад такой.
тоже невменько? а говорят, гений...

Резать и выставлять рисунки - это одно.
тем более они использовались и в медицине.

Хотя Леонардо тоже псих еще тот, гений и псих - вещи не взаимоисключающие.

[runa]

Ну а я снова напомню о временах и знаниях на момент... 

К примеру сейчас никто не пытается выдать рисунки вертолёта за прорыв в аэронавтике...

а что времена-то?
по современным историческим данным в средневековье не было запрета на аутопсию
http://infox.ru/03/body/2011/04/25/medieval_autopsy.phtml
так что деятели возрождения не были таким уж сверхпрорывом в этой области. по сути, они просто то, что было доступно узкому кругу специалистов, вынесли на публику. как и хагенс. ну радовались себе профессионалы его методу, заказывали  тихо-мирно препарированные по его методу органы и т.п. для пособий, изучали, создавали свои аналогичные методы... ну так и раньше, вскрывали себе тела спецы тихо-мирно, нет же ж, понадобилось нескольким придуркам зарисовывать да еще и публиковать и выставлять эти изображения на всеобщее обозрение. зачем? нафига? а ведь как их превозносят нынче за это...

я ведь не зря советовала внимательно посмотреть на рисунки везалия или да винчи. эти люди ничего не выдумывали из головы, это вам не сальвадор дали. они что видели - то и рисовали. причем с натуры. а значит, вначале потрошенный труп им надо было раскорячить вот в тех позах, а потом зарисовать. в чем же разница-то?

что касается вертолета. метод хагенса-то действительно новый и уникальный. и им пользуются. ну по крайней мере специалисты - изучают. вот книжечка, к примеру. руководство по пластинации, белорусское издание. издание находится и в президентской библиотеке республики.
да. а вот еще. клиническая пластинация в кардиохирургии
ВМА (военно-медицинская академия, рф) - коллекция их экспонатов и учебных пособий.
военные российские медики именно по таким пособиям, изготовленным способом, аналогичным методу хагенса,  уже учатся несколько лет, а вы тут спорите, наука, не наука... смешно так это читать.
еще вот пожалуйста. питер

вводим в поиск слова "полимерное бальзамирование", читаем, улыбаемся и машем делаем выводы.
вот, например, статья директора российского международного морфологического центра
будете спорить со специалистом?

[ShessQ]

Рун, если ты действительно разницы между хагенсовским карточно-растопырочным выпендрежем и приведенными примерами не видишь, то я вовремя закончила спор. =))))
И на этом заканчиваю его совсем. 

[MrMonster]

Нет уж. Давайте так - мухи отдельно, котлеты тоже врозь. Я не осуждаю занятие г-на Хагенса, и не спорю, что до определённого времени это работало на пользу науки и человечества. Но мне непонятны все эти шоу, фрик-цирки и прочая дребедень связанная с этим. Сам по себе метод может и полезен, но шоу с применением этого - это уже на мой взляд - просто изощрённое издевательство над останками...
Взять к примеру кремацию - ну метод погребения такой. А вот если я буду проделывать это в образе индийского факира, в театре, да ещё в компании полуодетой ассистентки, приторговывая при этом билетиками - это уже не кремация будет, и не искусство, а обычный балаган... По-моему так.

[Tonya]

Рун, если ты действительно разницы между хагенсовским карточно-растопырочным выпендрежем и приведенными примерами не видишь, то я вовремя закончила спор. =))))
И на этом заканчиваю его совсем. 

Йа-йа! И йа тоже того, заканчиваю! Натюрлихь! 
Девчонки (блин, не забыть бы - и мальчишки  )! Форум заработал,  офигеть! Правда, дизайн какой-то непривычненький! 

О... ооооо.... в отквоченном смайлики видны... ну ваще! 

[Tonya]

Взять к примеру кремацию - ну метод погребения такой. А вот если я буду проделывать это в образе индийского факира, в театре, да ещё в компании полуодетой ассистентки, приторговывая при этом билетиками - это уже не кремация будет, и не искусство, а обычный балаган... По-моему так.

Если ты это осуществишь... ты меня позови! Я обязательно приду - на тебя и ассистенток посмотреть! 

[MrMonster]

Ну уж нафиг. Если у меня будут полуодетые ассистентки, то на пыльную сцену я уже и не пойду. Буду свой перфоманс устраивать за кулисами и назову это великим искусством, а мне потом скажут, что я как-то уныло выгляжу и плаваю хорошо! 

[zvveter]

Если ты это осуществишь... ты меня позови! Я обязательно приду - на тебя и ассистенток посмотреть! 

И пару ассистентов надо добавить с голым торсом и секирой

[Tonya]

И пару ассистентов надо добавить с голым торсом и секирой

Ну зачем ассистентов...    Монстер вон уже сказал про себя в образе факира!  Правда, оказывается, уже только за сценой! 

[ShessQ]

Представляю себе эти фокусы. 

[zvveter]

Ну зачем ассистентов...    Монстер вон уже сказал про себя в образе факира!  Правда, оказывается, уже только за сценой! 

Монстер у нас один, на всех может не хватить
Тем более за сценой