Белоруссия

[Leming]

Наташа, эти первомайские демонстрации всегда были. В 2004 году я работала в школе и была классным руководителем. Мне в обязательном порядке нужно было идти с детьми махать флажками 1-го мая. Все мои планы полетели коту под хвост. Дети тоже не особо рвались, но я с ними потом в парк пошла - поэтому они идти согласились.

[Aerien]

"Подлетая на вертолете к Волковыску, Александр Лукашенко сверху проинспектировал ход весенне-полевых работ в регионе. "Если остальные районы будут как Свислочский и Волковысский, то и результат в целом будет хороший", - сказал президент, обращаясь к губернатору Гродненской области.

У нас есть губернаторы?  Отстала о жизни, думала у нас все так же председатели исполкомов кируют областями Забавно, оказывается журналисты в РБ частенько используют российское наименование высших должностных лиц =)

[Shinsha]

Извините, что не в тему На сайте есть кто-нибудь из Могилёва? В Москве пропало лекарство гормональное(вроде на перерегистрации), а папе оно очень нужно. Искала в инете информацию и поиск выдал несколько аптек в Могилёве. Ищем человека который поможет приобрести. 

[Befana]

Shinsha , я периодически отслеживаю , кто из новичков появляется на форуме из Беларуси. Но из Могилёва к сожалению вообще никого нет. 

[Aerien]

А вы на http://169.med.by/ смотрели (это справочная служба ГУ РНМБ)? Может и в Минске есть? А еще у нас много лекарств по рецептам, там на сайте в крайней колонке указано как отпускается.

[Murrka]

Ох .... два дня не заглядывала в темку а тут ....
В Первомай мы отлично прошвырнулись по магазинам, ошалели сцен, многоматерно пожелали родным производителям корсетных изделий, ШОБ вы САМИ носили то, что производите. не снимая. А демонстрации с красными флажками не заметили, наверное потому ,что дрыхли до 12. И потому ,что ящик я не смотрю уже год принципиально.

[Murrka]

А что касается женской независимости и права на труд и его ДОСТОЙНУЮ оплату - расцеловать готова тех Нью-йоркских проституток, которые на заре века прошли с маршем пустых кастрюль в поддержку голодающих матросиков. И Клару Цеткин с Розой Люксембург - заодно.
Как человек, 10 лет копавшийся в чужом грязном белье (читай - 10 лет работы адвокатом, в т.ч. - по жилищным и семейным делам) - знаю. видела. ПОШЛИ НАФИГ "КОРМИЛЬЦЫ". Женщина ДОЛЖНА иметь независимые средства.
Когда приходит на копеечную, ценой 3 $, консультацию прилично одетая женщина, и просит квитанцию об оплате с подробным указанием темы консультации и гербовой печатью, потому что "должна отчитаться мужу, он потребует доказать расходы, он считает каждую капейку, я даже чек на хлеб и соль сохраняю" - это нормально? а он ведь честно ее содержит.
Когда

[Murrka]

Когда взрослый мужик делает ребенка 16-летней дуре, женится на ней, честно ее содержит, даже роскошно, не дает ей доучиться В ШКОЛЕ (11 класс нафиг), не разрешает получать профессиональное образование, не разрешает работать - потому что жена должна заботиться о доме и ребенке (читай - домработница, нянька и секс-обслуга за деньги и "я содержу твоего ребенка, дура"), и подает на развод, потому что она, будучи в гостях у мамы,  посмела сходить на дискотеку без его милостивого созиволения (сам 5 вечеров в неделю проводит по барам и бильярдам). А при разводе целенаправленно отбирает 3-летнюю дочь, мотивируя тем ,что "мать никогда не работала, ни имеет места для жительства, не сможет содержать ребенка". И прямо говорит о том, что "никуда от на от меня не денется, будет жить при ребенке и меня дальше обслуживать. А то придумала - учится она хочет.  И самое страшное - отдел опеки поддерживает такого папашу, потому что "куда же она с ребенком пойдет, без зарплаты и квартиры", "придумала, при живом муже  - на дискотеку". Я блин, в том процессе с трудом удержалась спросить у старой мымры из службы опеки -  нужно ли отстреливать мужа, когда хочется сходить отдохнуть или достаточно угостить его грибами.

[Murrka]

Когда приличный, не пьющий  мужчина, директор коммерческой фирмы, ремнем босиком по снегу гоняет 17-летню дочь вокруг частного дома потому что "Эта проститутка ушла гулять и гуляла до 10 вечера, а дров не принесла и дом не натопила", а потом пытается лишить дочь прописки в этом доме ,что бы продать его, т.к. дочь ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ ушла жить к подруге матери. И считает что это нормально ... "я же их содержал ,чего им еще надо было".

[Murrka]

И это маленькая часть дел тупо за последний год работы.

А самое смешное - почему то мужчина, который содержит не работающую жену, твердо уверен, что она "сидит дома и отдыхает", а сколько нервов и труда стоит содержать нормально дом и воспитывать детей - никто из таких не задумывается.
Просто посчитать - сколько будет стоить нанять отдельно помошницу по дому, повора и няньку-гувернантку ... ведь это РЕАЛЬНАЯ РАБОТА - никто не задумался. Только претензии на тему - я тебя содержу, ты мне должна ВСЕ.

Сори за крик души , но шли бы вы домостроевцы ,с вашим Кухня-Дети-Церковь .. далеко лесом. Насмотрелась.

[Goste]

Когда взрослый мужик делает ребенка 16-летней дуре, женится на ней, честно ее содержит (...)

Хм... Возмущение мужиком или 16-летней дурой? Или вообще всей жизнью, в которой это возможно? Что-то кажется, что последнее, поскольку сюда же попали и все остальные персонажи. Ну да, ситуация из серии "не должно быть". О чём это говорит?

А что касается женской независимости и права на труд и его ДОСТОЙНУЮ оплату - расцеловать готова тех Нью-йоркских проституток, которые на заре века прошли с маршем пустых кастрюль в поддержку голодающих матросиков. И Клару Цеткин с Розой Люксембург - заодно.

Ну вообще не понял, хоть тресни... Это в смысле достойный труд, достойная оплата или независимость? У проституток (особенно белорусских или московских, поскольку речь была не про Нью-Йорк)?? И Клара - тоже?... Не знал. Да и про Розу как-то не догадывался.

[Goste]

А самое смешное - почему то мужчина, который содержит не работающую жену, твердо уверен, что она "сидит дома и отдыхает", а сколько нервов и труда стоит содержать нормально дом и воспитывать детей - никто из таких не задумывается.

Ну вы даёте... Будто не читали, а бегло просмотрели что написано, и наткнулись на слова, возбудившие воображение. Вообще не говорилось о "я тебя содержу - а ты сиди". Говорилось об ОБЯЗАННОСТИ содержать. Женщина вполне может выбирать работу себе по вкусу, развиваться так, как считает нужным... Да надоело уже писать одно и то же. Просто если семья материально в ж*е - дело мужчины её вытянуть. Вот и всё. Какой домострой... Читайте внимательнее.

Впрочем, как и Надя сначала... Надя, ау! Скажи что-нибудь...

[Murrka]

наверное человеку из условно благополучного региона сложнее понять, что на мужчна-кормилец - не пуп мира, а устаревшая концепция. Для этого надо жить в "центре Европы", на перекрестке дорог, через которые 1000 лет проходила каждая вторая крупная европейская война, а последние 200 лет- каждая первая.
У нас 1000 лет погибали в войнах и феодальных конфликтах, угонялись в рабство (иначе нельзя назвать закабаление русскими феодалами свободного городского и крестьянского населения) ,просто уничтожалось на месте 60-80 % трудоспособных мужчин.
Для не понявших о чем речь - воевал царь Петр со Шведами, а армия бодро шла по ВРАЖЕсКОЙ территории Полоцка .... заодно взорвал православный храм ПОлоцкой Софии и жег бороды полоцким же православным попам, за одно же перебили толпу мужиков.
Делила матушка Екатерина ПОЛЬШУ, а крестьян угоняла из каких областей, угадайте? И опять же - мастеровых, из городов - трудоспособных мужиков, с села - деревнями угоняли. Нежно любимая русским народом Арина Родионовна, родом была из угнанных в крепость белорусских крестьян .. эт чисто для сведения ..
Подавлял добрый дедушка Суворов ПОЛЬСКОЕ восстание, но жег и вешал то жителей белорусских губерний ... мужиков в основном.

Про последнюю войну - как вы думаете ,если по официальным данным только на фронтах погибло 1/4 населения БССР, не считая тех , кто умер в лагерях, от голода, был расстрелян своими же и т.д., а реально погибло больше трети  - преимущественно погибали мужчины, боеспособные.

После войны в БССР нормальным явлением были деревни из 2-3 мужиков и сотни женщин и детей, кто дожил. Города заселялись с помощью "братских республик" и деревни. потомственного минчанина в больше, чем 3 поколения я не знаю ни одного. у каждого есть бабки-дедки "из деревни", хотя бы один. очень частой была ситуация, когда мужчина имел два семьи, "в городе" и "в деревне", почти причем жены могли и не знать друг о друге. Такие ситуации даже не порицались обществом, надо было восстанавливать население трудовой ресурс любыми средствами.

Выросло поколение целое детей, воспитанных мамами, пахавшими как лошади, и за себя ,и за отца ребенка. Им сейчас 55-65 лет, это наши родители. Целое поколение мужиков, которые знают, что женщина может и должна работать, потому что "вот мама же работала, меня вырастила", иначе такая женщина - содержанка. И целое поколение женщин, которые знают, что на мужчину бесполезно надеятся, надо все делать самой, потому что "так мама делала", а с другой стороны - этот муж "пусть плохонький, но есть, а у других и такого нет" (цитата дословная ,от клиентки 40 лет).  ЭТО НАШИ РОДИТЕЛИ, то, что мы видим с детства, что пропечаталось в памяти и подсознании.

И слава богу, что до тех, кто пережил "дикие, но свободные 90-е", дошло, что не обязательно держаться "плохонького, но своего", что супруги - РАВНЫЕ партнеры в браке, что жена МОЖЕТ зарабатывать столько же, или больше мужа и в этом нет позора, что работа по дому и воспитание детей - это ОБЩИЕ обязанности, равно как женщины, так и мужчины. И мужа, который после работы лежит на диване с пивом, пока жена, после такой же работы носится кругами между стиркой, уборкой, кухней и ребенком с его уроками ,болячками , музыкальной школой/секцией/поликлиникой/родительскими собраниями, надо ГНАТЬ НАФИГ.

А когда дойдет, что держаться работы, лишь бы какой, только бы была ... - наступит полный коммунизьм и всеобщее щастье.

А если уж вы претендуете на роль главы семьи и основного источника финансирования -  будьте любезны с уважением относиться к той РАБОТЕ которую выполняет ваша супруга, делая ваш дом уютным, детей умными, аккуратными и развитыми ,  а жизнь - красивой.
 

[Murrka]

Виктор. это ответ не лично вам, как человеку, которых хочет быть уверенным, что в состоянии содержать жену и детей, а концепции разделения семейных полномочий по принципу "муж должен содержать - жена должна рожать", в принципе. 

[Murrka]

Потому лично я, при исключительно обширном круге общения, связанном с прошлой работой, видела только одну семью, где муж, совершенно сознательно выбрал образ жизни главы  многодетной семьи и с огромным уважением относится к тому труду, который вкладывает в дом и детей его неработающая супруга.

[Befana]

Goste, просто у людей наболело у многих, они не имеют представления о чём Вы говорите, потому что такая позиция мужчины в жизни встречается крайне редко, и даже более- она почти нереальна. Я понимаю и Вас, поскольку мне посчастливилось(?) иметь такого мужа, и Murrka, потому что наблюдаю это везде и повсюду, понимаю, что накипело, сама могу разразиться подобной речью, когда вижу как мои знакомые, подруги терпят то, что не должны были. И снова эта "терпеливость".
Для меня тут в другом вопрос- почему так получается. У меня такой муж потому что другого не могло быть, потому что за другого я просто бы не вышла, или мне так вот повезло случайно. Я к тому, что женщины часто сами находят изначально не то, надеются, что "он изменится", или что ещё очень вероятно- у многих женщин заниженные требования, ожидания изначально. Вспоминается одна знакомая, которая мечтала о муже, который бы не пил и не бил. Всё. Других ожиданий у неё не было.
 Часто вижу, как жёны наливают мужику стакан водки на обед, а потом развод по причине пьянства, а она -жертва. Женщины стоят у плиты, выготавливают изыски всякие, а потом жалуются, что она кухарка. А если попробовать изначально у плиты не становиться? А если сразу обозначить свою позицию по поводу спиртного?
Не знаю, не хотелось бы, чтобы подумали, что я тут кого-то учу жизни. Правда не знаю, повезло мне или это моя заслуга. Ведь бывает же, что некоторые дамы с наоборот завышенными требованиями вообще не могут выйти замуж до 40 лет, просто принц никак не находится.
Но то, что ещё до замужества видно, кто есть кто-это точно.Его отношение к деньгам и к женской роли тоже сразу понятно. Остаётся выбирать- либо ты не связываешься, либо рискнёшь и будешь строить отношения исходя из того, что есть.

[Goste]

Виктор. это ответ не лично вам, как человеку, которых хочет быть уверенным, что в состоянии содержать жену и детей, а концепции разделения семейных полномочий по принципу "муж должен содержать - жена должна рожать", в принципе.

Такая концепция ("муж должен содержать - жена должна рожать") - принципиальный бред. Да, есть совершенно тупые бараны, что берут девчонку в рабство и считают, что ей будет тут и так неплохо... Но есть ведь и такие девчонки, что считают это верхом счастья, если у них будет шуба и машина. Я же не об этом. А о том, что основные обязанности не могут быть одинаковыми. Не должна женщина одновременно кормить ребёнка и обеспечивать семью, ну хоть что говорите. И не должен мужчина думать о том, что дома срач одновременно с решением рабочей задачи, от которой жизнь дальнейшая зависит. Убрать этот самый срач он может и должен, если жена попросила, но ДУМАТЬ об этом - нет. Точно так же, зачем женщине при выборе работы ДУМАТЬ об обеспечении семьи? Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет, это не мужчина, который может пробить всё что угодно при соответствующем настрое. Природа разная. А обеспечить себя, сделать себя устойчивее - почему нет? Что этому мешает?
История историей, но это же не от хорошей жизни так получилось, верно? Почему не выправлять сейчас понемногу? Я и в Минске знаю примеры семей, прекрасно работающих вместе и без проблем, и обязанности - да кто о них думает через год? - примерно такие как я описываю.

[ShessQ]

Точно так же, зачем женщине при выборе работы ДУМАТЬ об обеспечении семьи? Если работа будет ей не по душе - она так работать всё равно не будет, это не мужчина, который может пробить всё что угодно при соответствующем настрое. Природа разная.

Да неужели? 
А если женщина изначально планирует быть кормильцем семьи, работать и оставить всю домашнюю работу на прислугу и партнера? Потому что именно это интересный ей расклад? Только не надо мне рассказывать, что таких женщин не бывает, либо они еще не встретили настоящих мужчин. Бывают. Встретили. Живут уже много лет, имеют детей, все счастливы.
Работа по душе или не по душе - это вообще глупые понятия. Работа - это то, что приносит деньги. И не надо путать ее с хобби. И ждать от нее прекрасных чудес тоже. Нервы не треплют,работать не мешают - и замечательно. Большего не надо.
Разная природа не у мужчин и женщин, а у людей в принципе. Главное, не позволить воспитанию со липовым разделением на "мальчик должен" и "девочка должна" переломить твою природу, а то получится инвалид, который ни туда, ни сюда.

[Goste]

Для меня тут в другом вопрос- почему так получается.

Ага. Мудрая речь. И собственно причина, по которой я вообще пишу. Интересно как раз это.
И здесь как ни странно (на мой - и не только на мой взгляд) больше зависит от женщины. Потому что женщина сильнее. Просто и тупо сильнее. Если она выберет кого - не отвертится. И будет делать так, как надо, тоже не отвертится. Вопрос только в грамотности, в возможности видеть и управлять - это требуется именно от женщины.
Почему в средние века убивали мудрых женщин. Они могли поднять простых в общем-то мужчин до уровня, когда ими было бы невозможно управлять. Понимаете? Вопрос в стаде. Нужно было стадо. И женщин принизили, загнали в рамки - как раз этими словами (очень умно кстати): равноправие, свобода, независимость. Не помним, что возможно не только это, но намного больше... при знаниях...

[Goste]

Да неужели? 

Стройте как хотите. Хотите так - пожалуйста. Только со мной не спорьте, этот вариант с моим не пересекается.
Есть и такой вариант построения семьи, когда женщина может взять на себя мужские функции. Пожалуйста, если так удобнее. Каждый для себя может выбрать.