Евро-2012 Польша-Украина

[Vint]

Учитывая, как Греция пострадала от Германии в своё время... Вот честно за всё время, что был в Греции и мне рассказывали про то, как у них было во 2-ю мировую, меня мучил один вопрос. Ну захватили, оккупировали, это понятно, они тогда так с половиной Европы поступили. Но зачем они разбомбили Метеоры? Уникальнейший комплекс монастырей, стоящий уже много столетий. Они на скалах от турок много раз отбились, потому что фиг там достанешь. А против бомбардировщиков ничего не сделаешь. Ну нафига? Что монахи представляли военную угрозу? Уникальнейшие сооружения с архитектурной, исторической и религиозной точки зрения, монастыри выстроенные на отвесных скалах, нафига было их бомбить?
Даже если забыть про религиозный вопрос, это же уникальное историческое и архитектурное наследие, общемировой значимости.
Это как талибы, взорвавшие уникальные статуи Будды.
Но у талибов было хотя бы фанатично-религиозное оправдание. Типа идолы и всякое такое. Но тут то зачем?

Ну тут всё логично,с точки зрения философии Ананербе. Наверняка старина Гимлер принимал тучастие в уничтожении Христианских Святынь. Нацисты считали Грецию частью нового Рейха и конечно хотели в будущем насаждать тут свои арийские культы. К тому-же, Православные церкви явно раздражали нацистских бонз,которые считали всё православное- частью славянской культуры и истории,а следовательно подлежащим уничтожению.

[runa]

Вот так, что бы напасть на людей, стоящих около гостиницы без атрибутики, или ворваться в кафе и начать всех лупить так, что в больницу увозят, такого у нас нет. А для Польши норма.

http://www.rusfootball.info/pliga/1146201282-dvoe-fanatov-brosili-butylku-v-okno-konsulstva.html
а это не ваши, нет? консульство-то при чем?

говоришь, не попадают в больницу после избиений? еще как попадают.
http://top.rbc.ru/incidents/02/12/2011/627884.shtml
http://pda.bfm.ru/news/2011/08/28/fanaty-spartaka-i-cska-ustroili-poboishhe-v-podmoskove.html
не всегда вообще выживают-то:
http://vz.ru/news/2012/6/9/583031.html

ну, избить омон или ментов - святое дело же ж, верно?
http://top.rbc.ru/incidents/15/11/2010/499046.shtml
http://www.rusfootball.info/rss/1146086529-dva-fanata-lokomotiva-mogut-popast-pod-ugolovnuyu.html
можно даже подстрелить
http://pda.bfm.ru/news/2012/06/09/v-podmoskove-futbolnye-fanaty-podralis-s-policejskimi.html

дальше мне лень искать, но вообще-то подобного много можно найти. если тебе не попадалась такая информация, это не значит, что ее нет.

[KAMER]

http://www.rusfootball.info/pliga/1146201282-dvoe-fanatov-brosili-butylku-v-okno-konsulstva.html
а это не ваши, нет? консульство-то при чем?

Ну, это уже ответ пошёл.
Вообще я же написал, что я не оправдываю наших хулиганов, среди них тоже моральных уродов полно. Но в среднем у большинства есть определённые принципы. А у поляков, как оказалось, нет.

[KAMER]

говоришь, не попадают в больницу после избиений? еще как попадают.

Ну так это опять фанаты против фанатов. В больницу попадают и после разборок к примеру фанатов ЦСКА и спартака, когда россияне с россиянами. Это везде так, хулиганы, ультрас и прочее, субкультура такая специфическая, от англичан в основном пошло. Тут же вообще стоят люди около гостиницы, с семьями без атрибутики, подошли, спросили, услышали русский язык, стали молотить. Или ворвались в кафе и начали молотить мирно обедающих людей.
Колонна опять-таки. Либо уж запретили бы вообще этот проход с флагами, имели право, никто бы за запрет не осудил бы. Либо охраняли бы нормально, раз сами разрешили. А когда на глазах полиции выскакивают, вырывают с краёв колонны первых попавшихся и начинаю бить прутами, ногами и так далее - это беспредел.

В защиту официальной Польши могу правда сказать, что несколько человек всё-таки за это всё получили хотя бы условные сроки.

[runa]

. Но в среднем у большинства есть определённые принципы. А у поляков, как оказалось, нет.

вот прям-таки у всех нету? ну хватит уже передергивать-то. не хочешь, чтобы обо ВСЕХ российских болельщиках судили по кучке уродов, не делай этого сам в отношении других

[KAMER]

вот прям-таки у всех нету? ну хватит уже передергивать-то. не хочешь, чтобы обо ВСЕХ российских болельщиках судили по кучке уродов, не делай этого сам в отношении других

У всех конечно нет. Мы же говорим, про хулиганов. "Кузьмичи", к которым отношусь само собой и я, конечно все адекватные, что поляки, что русские. Среди хулиганов немало отморозков и среди поляков и среди русских. Но в среднем, повторюсь, у большинства российских хулиганов, есть определённые принципы. Как и у большинства хулиганов других стран. Избиение фанатов-хулиганов других команд и сотрудников полиции их не нарушают. А вот использование в драках друг с другом оружия, добивание лежащего и нападение на простых людей, не относящихся к данной субкультуре, считаются у большинства не комильфо. Хотя отморозки встречаются. Тут же то, что у нас считается возможным только для отморозков, у них оказывается считается нормой для большинства хулиганов.

[runa]

Ну так это опять фанаты против фанатов. В больницу попадают и после разборок к примеру фанатов ЦСКА и спартака, когда россияне с россиянами. Это везде так, хулиганы, ультрас и прочее, субкультура такая специфическая, от англичан в основном пошло. Тут же вообще стоят люди около гостиницы, с семьями без атрибутики, подошли, спросили, услышали русский язык, стали молотить. Или ворвались в кафе и начали молотить мирно обедающих людей.
Колонна опять-таки. Либо уж запретили бы вообще этот проход с флагами, имели право, никто бы за запрет не осудил бы. Либо охраняли бы нормально, раз сами разрешили. А когда на глазах полиции выскакивают, вырывают с краёв колонны первых попавшихся и начинаю бить прутами, ногами и так далее - это беспредел.

я вообще не понимаю, в чем прикол оправдывать уродов тем, что где-то есть кто-то еще хуже.
даже если и есть, и что?
подрался, устроил погром - отвечай. зачем кивать на других?
что за детский сад такой. поляки пусть отвечают за своих хулиганов, и это будет правильно. но оправдывать действия своих тем, что чужие еще хуже - я этого не понимаю.

кстати, ваши австрийцев в москве избили тоже возле гостиницы. и в самой гостинице.

по поводу того, что мирных людей не трогают.
ну это старая новость, 10 лет прошло, но тем не менее. нападение на абсолютно мирных людей, причем своих же:
http://www.russianboston.com/common/humor/story.php/25916?id_cr=
двухлетней давности:
http://sova.burlaca.com/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2010/10/d20096/
а вот более чем свежая:
http://velikiynovgorod.bezformata.ru/listnews/kremle-napali-futbolnie-fanati/4806955/

[runa]

А вот использование в драках друг с другом оружия, добивание лежащего и нападение на простых людей, не относящихся к данной субкультуре, считаются у большинства не комильфо. Хотя отморозки встречаются. Тут же то, что у нас считается возможным только для отморозков, у них оказывается считается нормой для большинства хулиганов.

ты мои ссылки-то смотрел? там как раз и случаи с применением оружия были.
польских стюардов тоже добивали ногами, лежащих.
про нападения на простых людей - тоже добавила ссылок.

[KAMER]

польских стюардов тоже добивали ногами, лежащих.

Со стюардом там тоже всё непросто. Чего только стоят у этого стюарда фанатские татуировки. Вообще такие вопросы должна решать полиция, а не стюарды.

[KAMER]

я вообще не понимаю, в чем прикол оправдывать уродов тем, что где-то есть кто-то еще хуже.

Так я же написал, что не оправдываю. Что и у нас уродов полно. Только у нас такие уроды всё-таки выделяются, а у них считаются абсолютной нормой. В этом разница.

по поводу того, что мирных людей не трогают.

Ну это уже просто чистая уголовщина. По этим ссылкам они нападали же не за то, что те приехали болеть за другую команду.
Это как бы уже ни к футболу, ни даже к "околофутболу" отношения не имеет.

ЗЫ а вот кидать фаеры на поле, прямо интересно, что же такое в голове то должно быть? Это же своей же команде мешать.

[runa]

Со стюардом там тоже всё непросто. Чего только стоят у этого стюарда фанатские татуировки. Вообще такие вопросы должна решать полиция, а не стюарды.

то есть, если есть тату - можно бить, в том числе ногами? 

[runa]

Так я же написал, что не оправдываю. Что и у нас уродов полно. Только у нас такие уроды всё-таки выделяются, а у них считаются абсолютной нормой

ну хватит уже передергивать-то.
что за ерунда про абсолютную норму.

а в египте во время драки футбольных фанатов _погибло_ более 70 человек. поляки до смерти никого не побили, поэтому давай оправдаем и ваших, и поляков, потому что египтяне еще хуже?

[KAMER]

то есть, если есть тату - можно бить, в том числе ногами? 

Бить просто так вообще никого не надо, тем более ногами.
Момент просто в том, что спровоцировало агрессию, что он сказал и почему.
Повторюсь, я не оправдываю, бить - это было всё равно уродство и за такое надо в кутузку.
Но не стоит это представлять как шёл мирный добрый стюард и тут на него набросились ни с того ни с сего российские отморозки. Это опять-таки походу разборки внутри субкультуры хулиганов, где обе стороны так сказать "хороши". Просто так получилось, что один из них оказался стюардом.
По нормальному, повторюсь, этим вопросом должна была заниматься полиция, а не стюард.

[KAMER]

а в египте во время драки футбольных фанатов _погибло_ более 70 человек. поляки до смерти никого не побили, поэтому давай оправдаем и ваших, и поляков, потому что египтяне еще хуже?

Всё, тут уже признаю своё поражение в споре. Египтяне действительно зарулили в ноль и русских и поляков вместе взятых.

[Vint]

Андрей,ты как камикадзе,ей-ей! Запомни,спорить с Руной,это всё-равно,что с Испанией в открытый футбол играть! Разорвёт! 

А если по существу, то ты конечно мужественно сражаешься на баррикадах за всё отечественное,от берёзок до фанатов, но такая тактика хороша в военное время,а у нас не война,а мирное глобалистическое общество. Тебе очень недостаёт объективности в этих вопросах. На любую тему,как видишь,что условно "наших бьют", всё, забрало на глаза,биту в руки и вперёд! Машешь ей во все стороны с криками "сами вы там все дураки", а мы самые прекрасные. Объективней надо,дружище... и по-тоньше в матчасть вникай! Руна не просто тебя переспорила,а разчехвостила фактами. Короче,технический накаут тебе Отдыхай,зализывай раны и наслаждайся четвертьфиналом
Англия-Италия

Господа и дамы! Пользуясь случаем,хочу вернуть базар в русло тематики! Ваши ощущеньица и прогнозы,относительно сегодняшней битвы при Аустерлитце?

[KAMER]

Объективней надо,дружище... и по-тоньше в матчасть вникай!

Ну, перечитай, что я писал. Я не защищал наших идиотов, я лишь написал, что польские идиоты перешли определённую грань (хотя конечно перед египтянами и русские и поляки детишками получаются).

А если по существу, то ты конечно мужественно сражаешься на баррикадах за всё отечественное,от берёзок до фанатов,

Это не так. Я к примеру водку  не очень уважаю, больше по виски.
И выбирая между Турцией и Сочи, выберу Турцию.
Я патриот, но не "квасной". Если в чём-то у нас ж... и таких примеров немало, я честно признаю, что это факт и не буду доказывать, что жигули круче мерседеса.

[KAMER]

фанатов, но такая тактика хороша в военное время,а у нас не война,а мирное глобалистическое общество. Тебе очень недостаёт объективности в этих вопросах. На любую тему,как видишь,что условно "наших бьют", всё, забрало на глаза,биту в руки и вперёд!

Ну, прилети я с Марса, наверное мог бы смотреть объективно-отстранённо, относясь с пофигизмом "наши", не "наши".
Однако деление на наших и не наших - это то, что создало человеческое общество и то, что его поддерживает на плаву.
Общество, не способное на такое разделение - нежизнеспособно и разрушится.
Возьмём Тору, ветхий завет и так далее - один из главных символов того, как не надо поступать - Каин, напавший на брата.
Возьмём Евангелие - Иуда, предавший своего друга и учителя.
Можно и в языческих религиях примеры найти.
Это символизирует, что принцип "cвой"- "чужой" важен был для древних людей.
Ещё в каменном веке выживали только те племена, где каждый был за своих и ничего с тех пор не изменилось.
Всякий там космополитизм существует только в том варианте, если одни "свои" хотят идеологически разрушить других "своих" что бы сделать их слабее.

Вот будет вопрос спасать свою мать, ребёнка, женщину или чужую при прочих равных, если выжить сможет только один? Дикого пасюка, которого видишь первый раз, или своего любимца? Согласитесь, ответ очевиден. И в более широком варианте то же самое.

На возможные обвинения в злом национализме, отвечу - приоритет к "своим" вовсе не означает ненависть к "чужим". Если "чужие" с уважением относятся к "своим", то в ответ справедливо и этих "чужих" тоже уважать. Потому я люблю путешествовать и изучать культуру, историю и быт разных наций.

И эта, во мне есть польская кровь. :-) Немножко, но есть. Папина бабушка была чистокровная полька.
Так что получается они мне тоже в чём-то "свои".
И поляки, с которыми мне приходилось общаться - замечательные люди.
Что ничего не меняет в тех фактах, о которых я писал выше.

[Vint]

По-поводу Вискаря и водки,ты мне напоминаешь старину... Шеленберга! Он тоже предпочитал курить вражеский Кэмэл..
Надеюсь ты запишешься со мной в добровольцы,если Сирия или Иран нападут на нашу родную ближневосточную провинцию,которую создал твой коллега по борьбе с космополитизмом,товарищ Сосо Коба?

[KAMER]

По-поводу Вискаря и водки,ты мне напоминаешь старину... Шеленберга! Он тоже предпочитал курить вражеский Кэмэл..

Я, как человек, родившийся и учившийся в СССР имею определённые интернационалистические принципы.
Что абсолютно не противоречит тому, что я выше написал.

Надеюсь ты запишешься со мной в добровольцы,если Сирия или Иран нападут на нашу родную ближневосточную провинцию,

Не нападут. Сирийцы, кстати, вполне цивилизованные и адекватные люди. Никакого фанатизма.

,которую создал твой коллега по борьбе с космополитизмом,товарищ Сосо Коба?

Кхм, придумал и написал логичный и продуманный ответ, но вспомнил, что мы вроде договорились в этой теме политику и историю не обсуждать.

Ну и давайте вернёмся к теме. Ставлю на Испанию опять, но чуть больше победы желаю Португалии.
Хотя конечно после вылета России и Украины серьёзно болеть ни за кого не могу.
Ну и эта, про Украина-Англия: судью на мыло.

В связи с этим предлагаю новую тему для обсуждения.
А фигли в футболе нет видеоповторов спорных моментов, когда в хоккее это давно есть?

[Vint]

Я, как человек, родившийся и учившийся в СССР имею определённые интернационалистические принципы.
Что абсолютно не противоречит тому, что я выше написал.Не нападут. Сирийцы, кстати, вполне цивилизованные и адекватные люди. Никакого фанатизма.

Ага! Оно и видно! Ты на Тибете что ли живёшь? Посмотри новости,там уже детей стали расстреливать. Уже понять невозможно,где павстанцы,где войска Башара,а где бандиты...
Или опять скажешь,что Дядя Сэм виноват,что там резня идёт?