Эксперименты на животных.

[Yaash]

Вот читаю я форум, думаю, какие люди молодцы: крыс из вивариев спасают. Это правда замечательно. А потом вспомнила о продуктах, тестируемых на животных. В основном же тестируется на крысах, кроликах, кошках... Мне кажется, людей, которые стараются спасти лабораторных крыс, это должно тоже как-то трогать. Обращаете ли Вы на это внимания, задумываетесь ли об этом, или, может, давно уже не покупаете продукцию, тестируемую на животных? Просто интересно узнать позицию людей именно на этом форуме

[AnkaEnotova]

Кажется, где то была подобная тема... Или путаю? 
Обращаю внимания, задумаваюсь, стараюсь не покупать такую продукцию.
Другое дело, что когда начинаешь копаться в этих черных-белых списках, подробностях, оказывается, что так или иначе почти все тестируется... Если не сам продукт, то его компонент, или упаковка, или еще чего?
Плюс куча разногласий по поводу некоторых компаний. Там пишут - этичная, тут пишут - не этичная.
Не знаешь, чему верить.
Но стараюсь, да.

[Yaash]

Ой не знаю, форум не шерстила по этому поводу. Видимо, стоило...
Я честно признаюсь, что не уделяю этому должного внимания, однако стараюсь потихоньку запоминать и избегать конкретных продуктов. на сайте PETA вроде был полный список... Понятно, что там российских нет, но хоть зарубежные.

[Vint]

Умом я понимаю,что опыты в плане изучения влияния тех или иных лекарств или пищевых добавок,необходимы, но смотреть на этих живодёров в белых халатах,в передачах типа "Наука 2.0", просто невыносимо. Особенно,когда эти "зоо-Менгеле" наших дней, исследуют всякую бредятину, удовлетворяя своё извращённое любопытство. Вскрывают крысиные черепушечки,натыкивают туда проводков и смотрят,как крыска реагирует на разные раздражители. Хочется порой прямо в экран ей сказать: "Эй, уважаемая фройлян Барбье! Попробуй себе черепушку вскрой и тыч туда электродами, может поймёшь,что такое боль невинного зверька..."

[Yaash]

Да на самом деле многие из опытов совершенно не эффективны. Нельзя переложить эффект от воздействия на животное, на человека. Он может быть совершенно другим. Но опыты крайне жестоки. Вроде LD50 (летальная доза 50) - выявление дозы чего-либо, убивающей ровно половину животных. Или проверка воздействия моющих средств и прочей химии путем вливания этой гадости в глаз кролика (кролик, понятно, зафиксирован).

[Vint]

Может это и нужная работа и люди занимающиеся этими мерзостями убеждают себя в "священной миссии служения людям", но идут на такую работу люди с явно нездоровыми наклонностями,ИМХОшечки. Во мне просто весь гуманизм и вальтерьянство напрочь отмирают,когда я вижу,как эти твари в человеческом обличии, мучают зверушек. Так и хочется возопить: "Вы пошто животинку тираните,продайте котейка! (зайчика,крыску)"
 Но,молчу,потому,что знаю, не продаст сцуко,она же ведь "на работе"...её,сцуко "долг" и "наука" зовут.... наверное в кабинете портрет Эйхмана в золочёной рамочке держит...

[Vint]

P.S.
Кто считает,что я не прав,пусть плюёт мне в глаза...

[DrUnk]

P.S.
Кто считает,что я не прав,пусть плюёт мне в глаза...

Не дай Бог ты заболеешь какой-нить страшной болезнью. Тогда на эту проблему ты посмотришь с другой стороны. Кстати, на людях с их согласия тоже проводят эксперименты. Я недавно такой проходил в течении двух месяцев, так называемое лечение под "протокол". Это двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование эффективности нового лекарства. Подписывал бумаги, что без претензий, если "откинусь", а такие случаи перечислялись в договоре. В глаза плевать не стану, но подумай, что жизнь крысы несопоставима с жизнью человека, хотя конечно нужно уважать право на жизнь любого существа. Но не до абсурда же!

[Vint]

Не дай Бог ты заболеешь какой-нить страшной болезнью. Тогда на эту проблему ты посмотришь с другой стороны. Кстати, на людях с их согласия тоже проводят эксперименты. Я недавно такой проходил в течении двух месяцев, так называемое лечение под "протокол". Это двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование эффективности нового лекарства. Подписывал бумаги, что без претензий, если "откинусь", а такие случаи перечислялись в договоре. В глаза плевать не стану, но подумай, что жизнь крысы несопоставима с жизнью человека, хотя конечно нужно уважать право на жизнь любого существа. Но не до абсурда же!

Что-же... я,как приверженец кодекса самурая, должен держать слово...
 Я готов.Плюй..

[Yaash]

Да неужели человечество еще не дошло до того, чтобы точно диагностировать все, что может сделать с организмом препарат? Конечно, это намного сложнее, чем просто засунуть его в крысу/кролика и наблюдать за результатом, но ведь возможно! А если до сих пор невозможно, то я искренне не понимаю, чем они занимаются 

[Vint]

Не дай Бог ты заболеешь какой-нить страшной болезнью. Тогда на эту проблему ты посмотришь с другой стороны. Кстати, на людях с их согласия тоже проводят эксперименты. Я недавно такой проходил в течении двух месяцев, так называемое лечение под "протокол". Это двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование эффективности нового лекарства. Подписывал бумаги, что без претензий, если "откинусь", а такие случаи перечислялись в договоре. В глаза плевать не стану, но подумай, что жизнь крысы несопоставима с жизнью человека, хотя конечно нужно уважать право на жизнь любого существа. Но не до абсурда же!

Коль,ты серьёзно? У нас,если верить легендам, только на Соколинке и во второй инфе проводят добровольные процедуры,по слухам конечно, но итог пока один... медленная,но верная склейка ласт.

[DrUnk]

У комара тоже есть право на жизнь, однако мы его прихлопываем со злорадством. У любого животного или растения, которых мы едим, тоже есть какая-то жизнь.. Но таков мир. Эксперименты над крысами и мышами делаются во имя людей. Быть может проверка токсичности косметики и всяких шампуней на глазах кроликов это черезчур. Здесь я категорически против. Косметика это не лекарство. Так что проблему опытов над животными нужно дифференцировать.

[Vint]

Да неужели человечество еще не дошло до того, чтобы точно диагностировать все, что может сделать с организмом препарат? Конечно, это намного сложнее, чем просто засунуть его в крысу/кролика и наблюдать за результатом, но ведь возможно! А если до сих пор невозможно, то я искренне не понимаю, чем они занимаются 

Я уже предположил чем... удовлетворение своих садистских патологий психики. (25 раз ИМХО,во избежании обвинений в тенденциозности)

[DrUnk]

Коль,ты серьёзно? У нас,если верить легендам, только на Соколинке и во второй инфе проводят добровольные процедуры,по слухам конечно, но итог пока один... медленная,но верная склейка ласт.

Виталь, я серьезно. Когда есть надежда, то ухватишься и за соломинку. Проводят такие эксперименты. Спонсируют различные зарубежные фармацевтические фирмы. Выбирают по подходящему заболеванию во всем мире добровольных больных и проводят стандартный курс лечения обычным лекарством, но в курс включают и новый препарат. Никто не знает что ему вливают. Или плацебо со всеми составляющими лекарства, но без лечащей основы или сам препарат. Проводят анализы до, во время лечения и после, и смотрят эффект и побочное действие у контрольных групп. Причем даже врач не знает, что он вливает..или исследуемый препарат или плацебо. Так во всем мире делается.

[Vint]

У комара тоже есть право на жизнь, однако мы его прихлопываем со злорадством. У любого животного или растения, которых мы едим, тоже есть какая-то жизнь.. Но таков мир. Эксперименты над крысами и мышами делаются во имя людей. Быть может проверка токсичности косметики и всяких шампуней на глазах кроликов это черезчур. Здесь я категорически против. Косметика это не лекарство. Так что проблему опытов над животными нужно дифференцировать.

Знаешь,Коля, вот сейчас без шуток говорю, в моём очень далёком детстве,был друг, а у друга Мама (что естественно),так вот,она, будучи ортодоксальной апологетшей учения Марксизма-Ленинизма,на полном серьёзе нас уверяла,что Ленин не убивал комаров,а... отгонял их от себя. Ибо такой непогрешимый гуманист и матёрый человечище,просто органически не мог никого обидеть...
 Если же обстрагироваться от детских воспоминаний,то я не соглашусь с твоей концепцией сокральности комариной жизни и позволю себе считать,что эти твари кровососущие заслуживают только одного- смерти через расплющивание ,при этом, победный вскрик: "сдохни упырь!",считаю вполне адекватной сопутствующей процедурой.

[Yaash]

У комара тоже есть право на жизнь, однако мы его прихлопываем со злорадством. У любого животного или растения, которых мы едим, тоже есть какая-то жизнь.. Но таков мир. Эксперименты над крысами и мышами делаются во имя людей.

Бить комаров - борьба за выживание. они ж болезни переносят. Хотя я и их стараюсь не бить. Но сравнивать насекомое с простейшей нервной системой или растение вообще без таковой с животным, которое имеет весьма сложно устроенную нервную систему, имеет мозг, способно к некоторому анализу странно, это далеко не одно и тоже.

Тут вопрос ребром. Понятно, что они делаются для людей. Но. как я уже говорила - не факт, что один и тот же препарат одинаково повлияет и на крысу, и на человека. Он может быть токсичен для крысы, а для человека не иметь никаких последствий, и наоборот. То есть имеет место неточность результатов. А значит, по сути дела, сами эксперименты теряют свою суть. Но лекарства - это все-таки отдельная тема. Да, это важно. Изначально же тема поднималась именно о тестировании продуктов питания, косметики и бытовой химии. Зачем знать человеку сколько чая Липтона (для примера) нужно насильно влить в десяток/сотню/тысячу крыс, чтобы ровно половина из них погибла?.. А такие эксперименты имеют место быть.

[DrUnk]

- не факт, что один и тот же препарат одинаково повлияет и на крысу, и на человека. Он может быть токсичен для крысы, а для человека не иметь никаких последствий, и наоборот.

Да ладно...Есть ссылочки на достоверность заключения? Токсичность для всех млекопитающих одинакова практически, так как устроены мы одинаково, органы работают по одному принципу и отличаемся лишь внешне и небольшим набором генов.

[Yaash]

Я сейчас тут не буду спорить по этому поводу, несмотря на то, что мне есть, что сказать. Мы не одинаковые. Внутренне - тоже. Но в этой теме разговор об этом был бы оффтопом :Т

[Domenic]

Да ладно...Есть ссылочки на достоверность заключения? Токсичность для всех млекопитающих одинакова практически, так как устроены мы одинаково, органы работают по одному принципу и отличаемся лишь внешне и небольшим набором генов.

Но я вот не уверен, что гены работают одинаково. Доказать не могу, но и вы не можете.

[DrUnk]

Я сейчас тут не буду спорить по этому поводу, несмотря на то, что мне есть, что сказать. Мы не одинаковые. Внутренне - тоже. Но в этой теме разговор об этом был бы оффтопом :Т

Тогда вам нобелевскую премию, не иначе. Даже у кроликов и крыс есть аппендикс.