Питомник Сибирский извещает о своем закрытии

[Svet-lana]

Такое положение дел давно уже должно было насторожить и и подвигнуть к тому, чтобы начать принимать меры.

ага, щазз...

Вспомни тот же мегаколон, который многие очень долго старались не замечать.
Я еще помню рассказы о том, что у кого-то крысята внезапно "отравились кабачками"...
Причем исключительно маркированные крысята и в четко конкретном возрасте...

Нужны открытые планы (не на уровне "повяжу машу с петей", а хотя бы на уровне целей), нужны общие правила инбридинга, правила, по которым линии надо закрывать и т.д.
У нас же пока все не идет дальше "самка от 300 г, от 5 до 10 месяцев..."

[Svet-lana]

Добавлю еще - нужно, чтобы не только другие заводчики были в курсе "далеко идущих планов", но и обычные владельцы крыс. Возможно, для кого-то это будет основанием брать крысят в каком-то месте и не брать в другом.

[Vili-Nsk]

Никто не мешает делать планы гласными. Прописать, что собирается делать питомник/заводчик, для чего и как. Чтобы будущий хозяин мог оценить, что происходит (если хочет)

Сделать открытой информацию о заболевниях - в виде общедоступной базы (по примеру голландской хотя бы)

Общие правила линейного разведения уже неоднократно выложены - на кошачье-собачьих форумах. Выбрать, что применимо к крысам, учитывая особенности их репродуктивного календаря - можно.

[Svet-lana]

Никто не мешает делать планы гласными. Прописать, что собирается делать питомник/заводчик, для чего и как. Чтобы будущий хозяин мог оценить, что происходит (если хочет)

Сделать открытой информацию о заболевниях - в виде общедоступной базы (по примеру голландской хотя бы)

Общие правила линейного разведения уже неоднократно выложены - на кошачье-собачьих форумах. Выбрать, что применимо к крысам, учитывая особенности их репродуктивного календаря - можно.

Никто не мешает, да.
Но почему-то до сих пор не сделали.
Нужно желание сотрудничать, не замалчивать проблемы и т.п.
У нас же о всевозможных "политических" моментах шумят, а о собственно проблемах разведения говорят шепотом, как бы кто ни услышал...

[Vili-Nsk]

Значит, получается - клубному коллективному питомнику такая задача тоже не по плечу.
Остается надеяться только на одиночек-энтузиастов, готовых основывать персональные питомники и заниматься разведением, а не размножением.

[kazachka]

Ну вообще-то оставить от помета в 8 щенков половину - вполне в правилах тех, кто занимается разведением щенков. Мне хватило короткой прогулки по собачьим форумам, чтобы это понять. Причем щенки берутся порой почти наугад (если не брать окрасы), потому как про поведение в раннем возрасте обычно ничего сказать нельзя.

В целом же - да, сравнивать собак и крыс не реально. Суку, если что-то пошло не так и не нашли самца сейчас, можно повязать в следующую течку, т.е. через полгода. У крыс обычно такой возможности нет. Не повязал в 5-9 месяцев, считай, что крыса для разведения потеряна.

Я трачу на это дело уже почти 25 лет, но вот такого практически не вижу.

Добавлю еще, что коллективный питомник - это еще и единая база данных, где есть родословные всех крыс, которые родились в питомнике, всех крыс, которые находятся на содержании в питомнике, а заодно и информация по тем, кто участвовал в выставках.
Простите, но отдельному заводчику это не под силу

Это почему? А как ведут свои базы собачьи питомники? Их намного больше крысиных и они работают, хотя проблемы у них очень похожие с крысиными. Да, есть своя специфика, но все не настолько сильно отличается, что бы нельзя было провести аналогию.

А вообще- "дорогу осилит идущий".

[Svet-lana]

Это почему? А как ведут свои базы собачьи питомники? Их намного больше крысиных и они работают, хотя проблемы у них очень похожие с крысиными. Да, есть своя специфика, но все не настолько сильно отличается, что бы нельзя было провести аналогию.

Тут дело в объеме информации. И в продолжительности жизни (и коротком сроке, когда крыса может быть повязана, особенно в первый раз).
Крысят в выводке часто больше, чем щенят у суки.
Когда вяжут внучку, нередко еще бабушке нет и полутора лет, т.е. про заболевания часто вообще ничего сказать нельзя (из-за этого болезни отслеживать сложнее).

Добавьте к этому, что надо отслеживать не породу, а кучу независимых генов. И можно (даже зная предыдущие 5-6 поколений) при очередной вязке получить подарок в виде вылезших неизвестно откуда генах альбино, хасок или еще какой-то вам не нужной фигни.
Никто не говорит, что это невозможно. Но вот пока получается, что каждому заводчику удобнее работать в одиночку (даже внутри коллективных питомников), зато ни перед кем не отчитываться.


Да, есть еще момент. У собак есть, к примеру, РКФ, если вы вязку не зарегистрировали, щенок не получит доков, не сможет нормально участвовать в выставках, в соревнованиях, использоваться в разведении и т.п. Кого-то это остановит от "неправильных вязок" (хотя тоже не всех).
У крыс - чем вы можете заставить абстрактную Машу отказаться от вязки своей крысы? Родуху она сама на принтере напечатает. И она будет столь же законна, как и родословная известного питомника.
Да и если крыса из зоомага - какая хозяину разница? Чем это ему мешает?

[Vili-Nsk]

Конечно, "вязать от фонаря" никто никому не запретит. Но неужели мы так и дальше будем продолжать "работать"?

Разве не могут среди заводчиков появиться такие, кто, осознав, что мы сейчас в крысоводстве буксуем на месте, задумается - что делать дальше? Ведь порой не так уж много надо поменять. Хотя бы - выбрать для вязки не этого сиама, а другого, быть может, более родственного, но зато у него предки прожили без проблем со здоровьем больше 2,5 лет, и среди потомства этих предков тоже больше здоровых и красивых...

Неужели не скучно - раз за разом получать одно и то же, ни на шаг не приближаясь к благим целям, поставленным первоначально перед любым питомником: здоровье, характер, долголетие?...

[Svet-lana]

Конечно, "вязать от фонаря" никто никому не запретит. Но неужели мы так и дальше будем продолжать "работать"?

Разве не могут среди заводчиков появиться такие, кто, осознав, что мы сейчас в крысоводстве буксуем на месте, задумается - что делать тальше? Ведь порой не так уж много надо поменять. Может быть, выбрать для вязки не этого сиама, а другого, быть может, более родственного, но зато у него предки прожили без проблем со здоровьем больше 2,5 лет, и среди потомства этих предков тоже больше здоровых и красивых...

Неужели не скучно - раз за разом получать одно и то же, ни на шаг не приближаясь к благим целям, поставленным первоначально перед любым питомником: здоровье, характер, долголетие?...

А вот к этому даже добавить ничего не могу.

[gillauro]

Простите, что влезаю в тему, но промолчать не могу: до тех пор, пока крысы из питомников не будут явно и выгодно отличаться от зоомаговских характером, здоровьем и долголетием, все танцы с бубном вокруг модных окрасов и плодильщиков для простого обывателя будут сводиться к "в зоомаге/на авито дешевле, ближе, и ответственности ни перед кем держать не надо". Неужели сие настолько неявно, что позволяет сводить племенную работу к простому получению "правильно" разводимых модных крысят и дон-кихотской борьбе с ветряными мельницами плодильщиками/зоомагами?

[gillauro]

Сразу оговорюсь, никого не хочу задеть, это я к тому, что никакая родословная и никакой пиар в текущем положении дел не являются решающим фактором для людей, желающих приобрести крысу в качестве домашнего любимца.

[Svet-lana]

Сразу оговорюсь, никого не хочу задеть, это я к тому, что никакая родословная и никакой пиар в текущем положении дел не являются решающим фактором для людей, желающих приобрести крысу в качестве домашнего любимца.

Родословная - да, пожалуй.
Но существует немало тех, кто предпочитает брать животных у заводчиков, а не из магазинов и Птички - просто потому, что хотят животных, которые приучены к рукам, не боятся людей, да еще и выращены в нормальных условиях и с любовью.
А еще потому, что не хотят поощрять недобросовестных людей...

[tanja671]

Простите,...но промолчать не могу: до тех пор, пока крысы из питомников не будут явно и выгодно отличаться от зоомаговских характером, здоровьем и долголетием,...

простите,  но тоже влезу...     а что? питомниковые крысы совсем не отличаются от зоомаговких? 
из моих 30-ти крыс (живших у нас,  и ныне живущих) крысы НЕ из питомников жили в среднем по полтора года,  при этом постоянно чем-то болея;   крысы ИЗ питомников - значительно дольше; 
все долгожители (считаю тех, кто ушел старше 2 лет 7 мес ,  или ещё живущих,  но тоже старше этого возраста) - питомниковые или клубные :  "Модус Вивенди",  "Воронье гнездо" (но на тот момент ещё ДГК, но от Vorona ), "с Уральских Гор" ...
        несмотря на то, что в нашем семействе постоянно имеются по 3 крысы неизвестного происхождения (из числа спасенных) ,  стараюсь брать питомниковых/клубных,  ибо вижу разницу и по здоровью , и по продолжительности жизни  (а сравнивать есть с чем)

[nikta]

У меня были и есть как питомниковые, так и спасеныши. Разница видна невооруженным глазом: размер, характер и здоровье у питомниковских отличается в разы в лучшую сторону. Тоже стараюсь брать только из питомника, не из питомника у меня случайно оседают.

[Mishka]

И у меня есть и были и такие, и другие. Самым ласковым, и вообще самым-самым был зоомаговский мальчик. Самым долгожителем - парень из роговского зооуголка. Вообще я когда-то сделала табличку сроков жизни своих мальчишек. И не поверила своим глазам...

[Saffron]

И у меня есть и были и такие, и другие. Самым ласковым, и вообще самым-самым был зоомаговский мальчик. Самым долгожителем - парень из роговского зооуголка. Вообще я когда-то сделала табличку сроков жизни своих мальчишек. И не поверила своим глазам...

Повезло вам.
А у меня только один из зоомагазина прожил больше двух лет. И лечился с 8 месяцев.

[Kaera]

Мои первые крысы от разведенцев не болели  до 1,5 лет. Умерли в 2.8 и в 2.9
Первые из питомника прожили меньше, одна умерла в 1.5 года, другая в 2.1
Крысы от разведенцев рук не любили и были диковатыми, но, после подселения питомниковых, харакер изменился влучшую сторону.

Сейчас у меня только крысы из питомника, есть две сестры, которым в апреле будет 3 года.Проблемы со здоровьем  начались с 2-х лет (опухоли, у одной еще респираторка была и проблемы с ушами). Есть одна с хронической респираторкой, есть парочка с вредным харакером.

По моей маленькой статистике питомниковые крысы бывают разные.Лучшее здоровье и характер у трех моих крыс, которые из одной линии.

[Mishka]

Если коротко - из 6 питомниковых крыс до 2-х лет дожил один (2,4). Справедливости ради, сейчас у меня из 7-ми питомниковых шестеро старше 2-х лет.
Из 10 зоомаговцев-подобрашек-роговцев до 2-х лет дожили шестеро. Один - до 2,10.

[Vili-Nsk]

Конечно, питомниковые крысы тоже будут очень разными. Если в генофоде популяции всё перемешано в невообразимый кисель... Грубо говоря, тут и гены долголетия, и гены диабета. И как уж там "зачерпнулось" для данной конкретной крысы - так она и проживет.

[kazachka]

Тут дело в объеме информации. И в продолжительности жизни (и коротком сроке, когда крыса может быть повязана, особенно в первый раз).
Крысят в выводке часто больше, чем щенят у суки.
Когда вяжут внучку, нередко еще бабушке нет и полутора лет, т.е. про заболевания часто вообще ничего сказать нельзя (из-за этого болезни отслеживать сложнее).

Добавьте к этому, что надо отслеживать не породу, а кучу независимых генов. И можно (даже зная предыдущие 5-6 поколений) при очередной вязке получить подарок в виде вылезших неизвестно откуда генах альбино, хасок или еще какой-то вам не нужной фигни.
Никто не говорит, что это невозможно. Но вот пока получается, что каждому заводчику удобнее работать в одиночку (даже внутри коллективных питомников), зато ни перед кем не отчитываться.


Да, есть еще момент. У собак есть, к примеру, РКФ, если вы вязку не зарегистрировали, щенок не получит доков, не сможет нормально участвовать в выставках, в соревнованиях, использоваться в разведении и т.п. Кого-то это остановит от "неправильных вязок" (хотя тоже не всех).
У крыс - чем вы можете заставить абстрактную Машу отказаться от вязки своей крысы? Родуху она сама на принтере напечатает. И она будет столь же законна, как и родословная известного питомника.
Да и если крыса из зоомага - какая хозяину разница? Чем это ему мешает?

И многоплодность, и более частая смена поколений для селекционной работы только плюс. Это не мое мнение, а  факт, отмеченный в учебниках.
Вы думаете, что в собачьем мире нет людей , которым все равно кого и  с кем вязать? Так же , как и в крысином, соотношение "плодильщик- размножение по правилам- племенное разведение" будет похоже.  Есть точно такие же Маши, есть птичий рынок.  От этого никуда не денешься. Это  реалии жизни.
Моим беспаспортным девочкам уже больше года. Пока, ттт, ни разу не чихнули. Но одна попала ко мне совсем маленькой от змеевщика, который разводит их в промышленных масштабах, но кормит хорошо. И живут они у него не на головах друг у друга.  Другая из зоомага, но была сдана туда хозяйкой    и была ухожена и социализирована. Но, судя по отзывам, которые я читаю, мне повезло. Еще раз - ттт. Но хочется все- таки рассчитывать не на везение. А это возможно только, если питомники будут  заниматься здоровьем целеноправлено и планомерно. Очень надеюсь, что так и будет.