Про "Владрэт", он же vladrat

[KAMER]

Совсем не понимаю, зачем так надо было поступать. Можно же было сделать нормальный клуб/питомник, который признали бы все российские клубы и питомники. Да и за рубежом если берёшь, ответственный заводчик постарается навести справки у уже известных ему российских заводчиков о том, что за человек хочет крысят.
В общем учитывая пост Iris-Ka, походу первый вариант решения проблемы добровольно отвергнут (признать ошибки, принести извинения и попробовать начать отношения с чистого листа). Значит остаётся только второй. Тем крысоводам города, кто готов работать на взаимном уважении и по правилам, принятым в цивилизованном крысоводстве, как русскоязычном, так в общем то и международном, лучше отделяться от тех, кто строит племенную работу на обмане и создавать свой клуб/питомник, который уже будет работать открыто с соблюдением всех правил и договоров, по аналогии с московскими, питерскими, новосибирскими и прочими уже существующими клубами или питомниками.. Естественно такому большому и далеко расположенному региону нужны свои цивилизованные питомники, ибо возить постоянно крысят из других регионов непросто, да и доверия после этой истории у заводчиков будет меньше.
А насчёт площадки в сети  для общения и пристройства, то и свою страничку несложно сделать и на разных общероссийских форумах, коих уже несколько, можно свой уголок найти.

PS почитал тему на Планете Крыс - да, там совсем конечно клиника. Люди прямо гордятся будто тем, что обманывали заводчика. И с каждой странице адъ нарастает.

[Trisha]

ник Сан!!!

Сан!!! на нашем форуме не появлялась
Добавлено April 22, 2013, 21,08:12

Люди прямо гордятся будто тем, что обманывали заводчика.

Это просто защитная реакция из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита"

[tanja671]

Это просто защитная реакция из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита"

        у порядочных людей ТАКОЙ защитной реакции не бывает 
... и что это за защита ? от кого защита???  сами накосячили (ооочень мягко сказано), облили всех грязью, причем совершенно не понимают, что не правы;  ...  а в целом - дааа,  конечно же, они ооочень "хорошие девушки" 
не стыда , ни совести у них нет;   и уже не будет
      единственное им место - в черном списке   

[Trisha]

а в целом - дааа,  конечно же, они ооочень "хорошие девушки" 

Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно

Впрочем, ладно, здесь мне уже никого ни в чем не убедить да и дома меня, боюсь, по головке не погладят. Если вообще еще не выгнали.

[serb]

Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно

Вот тоже странная логика. А где, как не в стрессовой ситуации, проявляется истинное нутро человека? Когда нет стресса, мы все добрые и хорошие. И адекватно себя ведет любой человек в любой ситуации - только не всегда адекватно ситуации, но всегда тому, что у него в голове.

[KAMER]

Это просто защитная реакция из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита"

Судя по профилю - это как я понимаю взрослый человек, даже года на три постарше меня.
Реакция в стиле наездов и агрессии - это нормально?
А детсад в стиле - забаньте меня, или сейчас я материться тут буду?
Надоел форум - бери да удаляй свой профиль, или просто нажми кнопку "выйти" и больше не заходи.
Насколько я вижу - человеку давали шансы как-то исправить ошибку, признать и начать заново, вместо этого "я свои права знаю" и вообще "самивывседураки"?
Тут раньше, отличный пост написала Iris-ka. Два выхода из этой ситуации. И первый тут сами же эти люди отвергли на форуме "ПК".

Мне видятся два варианта разрешения этой проблемы.
Первый. Весь клуб официально и честно признает совершенные ошибки, приносит извинения заводчику и гарантирует, что в дальнейшей работе будет соблюдать договорные условия в части племенной работы.
Второй. Клуб официально молчит и автоматом попадает во все черные списки. А тем членам, у которых хватило порядочности и смелости с такой позицией не согласиться, единственный совет - поскорее из такого клуба уйти и организовать свой клуб/питомник, работающий по всем правилам.
Думайте!

После того, что я прочёл в теме на ПК, очевидно, что первый вариант добровольно и старательно отвергнут, значит сами же оставили только второй.
За меньшие "косяки" вносили в чёрный список, тут же я вижу, что людям до конца пытались дать шанс всё исправить. А в ответ агрессия на всех подряд?
Добавлено April 22, 2013, 21,52:04

Вот тоже странная логика. А где, как не в стрессовой ситуации, проявляется истинное нутро человека? Когда нет стресса, мы все добрые и хорошие. И адекватно себя ведет любой человек в любой ситуации - только не всегда адекватно ситуации, но всегда тому, что у него в голове.

Именно. Как раз по поведению в сложной ситуации человек и познаётся. А когда всё хорошо, все мило сидят, пьют чай и беседуют о погоде тут ничего и не оценишь.
При чём как я понимаю не один же день это длилось. И Villi-Nsk предлагала вначале это решить без скандалов.

Российское крысоводство развивается с каждым годом. Всё больше и больше городов получают свои клубы и питомники и даже начинают свои выставки. Почему нельзя было пойти тем же путём, как и другие города, а начинать всё с обманов, ругани и скандалов, я просто не понимаю.
Ну что к примеру мешало честно попросить крысят под вязки, заключить договор именно под вязки и попросить советов на начальном этапе племенной работы у опытных заводчиков? Уж у Villi-Nsk опыта очень много, уверен она бы помогла советами.

Я просто не понимаю зачем? Почему нельзя было сделать как все, открыто и по правилам с соблюдением договоров с разрешения заводчика?
Какая вот цель?
Надеялись, что не выплывет, всю жизнь клуба строить на обмане заводчиков других клубов и питомников?
Чем хуже открытая работа как и остальные с нормальным сотрудничеством с другими питомниками, включая в первую очередь всё тот же "Сибирский"?
Просто странно такое видеть от взрослых людей.
И вдвойне странно, когда всё-таки поймали на обмане, продолжать считать себя дартаньянами во всём правыми и проявлять агрессию на любую критику.
Почему люди не хотят быть нормальным признанным всем сообществом питомником? Зачем секреты, обманы, массовые баны на своём ресурсе любых критикующих?

Пытаюсь найти логику в этих поступках и не нахожу. Во всяком случае учитывая, что это взрослые люди.

Ну и как венец конечно - обвинение в адрес самого заводчика, что она дескать не приехала сама в далёкий город проверять всё, а поверила людям через переписку. По их мнению, дескать сам заводчик виноват, раз поверил их словам? А тем, что обманули, такое ощущение, что гордятся. На это даже не знаю, как и комментировать.

[Tonya]

Сан!!! на нашем форуме не появлялась

Может, она там у вас под другим ником ходит?
У вас там во Владивостоке, я гляжу, так принято - на каждый форум своя личина. Маскарад просто!
Посчитайте хотя бы, сколько ников у джулианы. 

[KAMER]

Соглашусь - прятаться под неизвестными никами - проявление неуважения к форуму и сообществу. Форумов и сайтов крысоводческих немало и принято на каждом регистрироваться одинаково, что бы было понятно, с кем разговариваешь с очередным интернет "анонимусом" или конкретным человеком.

[Trisha]

Может, она там у вас под другим ником ходит?

Бурмизов тоже на нашем форуме нет.

[tanja671]

Ну вы же не знаете их ни в какой другой ситуации кроме этой... А в стрессовой ситуации далеко не все люди ведут себя адекватно

       в стрессовых ситуациях : герои совершают подвиги, подлецы - предательства (это по большому счёту); 
стресс - это как проявитель для фотоплёнки :  выявляет то, что скрыто под "защитным слоем"

[Tonya]

Бурмизов тоже на нашем форуме нет.

Почитайте внимательно самое первое сообщение, и вы увидите, что бурмизы есть.

А вот доверия больше нет. Совсем.

[Trisha]

Соглашусь - прятаться под неизвестными никами - проявление неуважения к форуму и сообществу. Форумов и сайтов крысоводческих немало и принято на каждом регистрироваться одинаково, что бы было понятно, с кем разговариваешь с очередным интернет "анонимусом" или конкретным человеком.

На владрэте мой ник ArNata. Тут другой, но не со злым умыслом  Про то, что надо везде регится под одним, я на момент регистрации не знала, а Trisha - мое, так сказать, второе интернетное имя, используемое наравне с ArNata.
Добавлено April 22, 2013, 22,46:35

Почитайте внимательно самое первое сообщение, и вы увидите, что бурмизы есть.

А вот доверия больше нет. Совсем.

витен бурмиз хаски дамбо рекс и Burmese Dumbo Rex - это же принципиально разные окрасы и спутать их нереально... В каком вранье вы меня подозреваете?
Добавлено April 22, 2013, 22,51:29 Других бурмизов, кроме крошечного крысенка, на владрэте нет.

[Tonya]

витен бурмиз хаски дамбо рекс и Burmese Dumbo Rex - это же принципиально разные окрасы и спутать их нереально... В каком вранье вы меня подозреваете?

А я ни в чём вас не подозреваю.

Я всего лишь пыталась узнать судьбу своего ребёнка, по сути сгинувшего вникуда.
Хозяйка почему-то удалила все контакты. Телефон, который она давала, принадлежит другому человеку. Фото все удалены. Емэйла больше не существует. Прямо детектива!

А после всей этой некрасивой истории что я должна вообще думать, и кому из вашей компании доверять?

Странно, что вы мне рассказываете про принципиально разные окрасы. У меня дома выросли эти дети - бурмизы и витен бурмизы, А5 Сибирские. Очень жалею сейчас, что ребёнок поехал в ваш город.

[Silver_Silence]

Примерно такие же как у сфинксов. Я со своей первой лонгой, Бибиной, по незнанию намучалась - у нее молока было мало. Хорошо, в первый выводок случайно была "подстраховка"-кормилица. Я тогда с ЛМГ списалась (которая этих лонгов из америки привезла) - она сказала, что это частое явление. И чем лучше у самки шерсть, тем больше шансов, что молоко будет. А Бибина - лонгвельветинка была, вообще почти лысая...
Второй выводок я уже осознанно с "дублером" делала.
С тех пор, если заметили - я на лонгов вяжу только самок-носительниц. Бывают, конечно, и исключения (и у сфинксов тоже), но заранее же не известно - будет ли у самки молоко?

Вот даже как... Первый раз об этом слышу, если честно. Ясно, лонгов из своей плем. работы вычеркиваю.

А по теме даже и сказать особе нечего. Я своих первых бронировала, честно писав о возможности вязки. Не вижу ничего такого крамольного. Обсудили моменты, согласие на вязку было получено. А весь этот цирк, который именуется ВладРэтом, так, попытка поиграть в секас, деток и питомник. Только вязки детей, придуманный вес у родителей, отдача в месяц, сдача детей в зоомагазины... Это не племенная работа, а размножение. Цветастых, ушастых и красивеньких. Вероятно, мелких, больных и не факт, что ручных.

[Trisha]

сдача детей в зоомагазины... и не факт, что ручных.

С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению

[Tonya]

С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению

Да, к сожалению ничего не удосужились узнать, просто крыс нахапали, и вязать-вязать-вязать... рукодельницы. 

[loris]

Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению

 Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.

[KAMER]

С Владрэта никто детей в зоомагазины никогда не сдавал. И дети хорошо социализированы. Про то, что детей рано отдавать в месяц просто не знали, к сожалению

А спросить у заводчика? Это же не строго охраняемый кастовый секрет. Важность общения с заводчиком она и в том, что бы он мог проконтролировать что будет с его выпускниками и подсказать, как вязать что бы всё прошло идеально, он и генетику данного животного лучше знает и родственников его. Что бы не вязали 3-х месячных самцов и не отдавали слишком молодых крысят тоже посоветует. В зоомаге на корм и в 3 недели продадут, ибо им пофиг, что с ними будет. Но с материнским молоком связан иммунитет. Потому крысят держат до тех пор, пока не становится уже опасно держать подросших самцов, которые уже в довольно раннем детстве уже могут физиологически начать вязать всех подряд. И тут каждый день важен, даже если уже вроде научились есть сушку сами, материнское молоко всё равно нужно.
Это элементарная основа, 100500 раз обговоренная на форумах. И если бы крысята официально брались под вязки, подобные вещи уж Villi-Nsk, как один из самых известных российских заводчиков явно не поленилась бы подробно объяснить. Да любой заводчик объяснил бы.
Добавлено April 22, 2013, 23,25:07

Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.

В общем да, возраст в котором их купили - ведь тоже повод задуматься.

[Trisha]

Ну опять ложь! Когда Вилия отдаёт крысят, то чётко пишет, с какого дня крысята едут по домам! Не обратить на это внимание просто невозможно.

Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...

[Liana]

Ну, во-первых, не так уж и часто мы покупали крысят у Вилии (именно члены клуба). Ведь на форуме есть и не только члены клуба, но и те, кто просто пришел на местный крысиный форум. Во-вторых, да, на сроки отдачи внимание обратили, но думали, что это для того, чтоб крысята легче перенесли дальнюю дорогу...

Простите, о каком клубе и, соответственно, о каких членах вы говорите, если элементарных вещей не знаете и знать не хотите?