Капельница для крысы.

[vombaty]

Дексаметазон вводили только в клинике или продолжаете дома?
Сахар есть смысл мерять сегодня тк реамберин может влиять на концентрацию сахара:
 ►Особые указания к препарату "Ввиду активации препаратом аэробных процессов в организме возможно снижение концентрации глюкозы в крови, защелачивание крови и мочи."

[AmbraLeone]

У меня нормальный доступ к интернету появится часа через 4-5. Соответственно, по поводу реамбаверина отвечу позже.
На вашем месте я бы искала возможность измерить сахар в крови у зверя и запросила бы информацию о том, что делалось в стационаре: препараты, дозировка, кратность, дополнительные исследования.
По поводу вышеуказанного назначения там записаны только наименования и дозировка. Кратность и длительность приема  не указаны.
Почему не акцентировали внимание на контроле сахара в крови при таких дозировках декса? Да, и до применения декса этот уровень надо бы знать.
Зверь действительно толстый с таким весом?
Какого числа у зверя был поставлен диагноз "спиндилоартроз позвоночного столба и неврологический дифицит 1 ст. правой тазовой конечности".
Диагностика спондилоартроза недостаточно достоверна на основе одной лишь прямой проекции рентген.снимка и клинической картины. Если рентген установка в МиВе за 4 года не поменялась, то и качество снимков там не самое лучшее для мелких зверей.
Данный диагноз рассматривался как единственно возможный или еще какие альтернативы обсуждались?

[Galloping_pony]

Ещё вопрос: поскольку состояние зверя не ухудшается, имеет ли смысл везти его в Ай и менять врача? По мне, если его состояние не изменится, позвонить завтра ЕВ и проконсультироваться по поводу сахара и дозировок.

Я бы на вашем месте коней на переправе не меняла. Я так понимаю, ЕВ зверя из тяжелого состояния вывела и теперь его нужно стабилизировать. Я считаю, в таком случае вопросы лучше задавать лечащему врачу. Хотя, конечно, проконсультироваться с другим тоже можно, если есть желание.

[Vorona]

Считаю, что нужно добраться со зверем к ЕВ и , действительно, задать все вопросы и попросить об'яснить подробнее, чем она руководствуется.

[argarita]

Дексаметозон ввели пока только один раз, перед Реамберином.
По поводу сахара ничего сказать не могу. Прибор купил (OneTouch Select.), но попытка использования на крысе не удалась: я не знаю как много ногтя нужно срезать чтобы получить нормальную каплю крови, а сам зверь активно сопротивляется. Перевёл 6 полосок. Удачный только один результат (себе для теста делал). Всё что с животным или "мало крови", или "ошибка полоски". Повезу на процедуры, попрошу померять кровь в клинике.

Кратность и длительность приёма Реамберина была озвучена 1рвд 2 дня. Дексаметозон и антибиотик не были оговорены, но насколько я понял, не меньше. Сегодня будет как раз второй раз. Завтра поеду в МиВ и распрошу что и как дальше.

Зверь действительно был толстым, к моему сожалению, тут мы упустили. Сейчас он похудел, а на начало болезни весил за 900 грамм. Его "соратник" весил ~800 грамм. Но он и по строению крупнее.

Спондилоартроз поставили 18 января. По поводу методов диагностики спондилоартроза, неврологического дифицита, и работы рентгеновского аппарата, это, простите, не ко мне.

[AmbraLeone]

 

Спойлер

Реамберин искала и по торг. названию Reamberin и по действ.в-ву в вариантах
Meglumini natrii succinas - такое наименование на rlsnet.ru, Meglumine sodium succinate, Meglumine natrii succinas на сл.ресурсах
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
https://clinicaltrials.gov/
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search
http://ec.europa.eu/health/index_en.htm
На вышеуказанных ресурсах я не нашла никаких исследований и статей на тему полезности и эффективности солей янтарной кислоты.
Дополнительно посмотрела, что думают о Реамберине на Русмедсервере консультирующие врачи. В общем-то с 2003 г. мнение о Реамберине у врачей не сильно поменялось.
В РФ продается много таких вот местных и забугорных разработок с заявленными, но достоверно не доказанными суперспособностями.

По поводу коней и переправы. Если есть сомнения и есть желание услышать альтернативное мнение, то не стоит этому желанию сопротивляться Если состояние зверя позволяет ждать ЕВ, то ждите и консультируйтесь с ней. У каждого свой опыт общения с определенным врачом. Наш не позволяет рекомендовать ЕВ.

Вашему глюкометру требуется достаточно приличный объем по меркам крысы - 1,4 мкл. Коготок придется срезать чуть глубже. Или пробовать ланцетом или иглой от шприца пальчик прокалывать. Предварительно помассируйте лапку и погрейте ее дыханием.  У нас глюкометр на 0,6 мкл. Есть работающие с еще меньшим объемом крови http://rat.ru/forum/index.php?topic=41881.msg1680529#msg1680529
Добавлено [time]Январь 29, 2015, 23,01:12 [/time]Коготь удобно срезать такими кусачками http://www.rajprepapagaje.sk/sub/rajprepapagaje.sk/images/shop-active-images/2_8372.jpg. Для остановки кровотечения запастись гемостатической губкой или кусочком льда и перекисью (можно охлажденной перекисью), либо кристаллами марганцовки (с ними аккуратно - макнуть в кристаллы, остановится кровь - все счистить. иначе налижется и получит ожег слизистых). Мы забор крови делали, срезая прозрачную часть когтя до полости с сосудом  - на просвет видно строение коготка. Через проколы кожи нам не понравилось.
Еще одним из вариантов врач советовала процарапывать сосуды на ушке иглой от шприца: лучше брать иглу от 2-3 кубового шприца и  процарапывать (не втыкать!) режущей кромкой иглы сосуд на ухе (сосуды там хорошо видны). Такой вариант добычи капли крови мы практиковали на коте, чтобы лапы ему не колоть - отлично получилось и зверь достаточно комфортно себя ощущал.

[argarita]

По глюкометрам спасибо за разъяснения, заглянул в паспорт своего - 1мкл. Буду менять на 0,6.
Насчёт царапанья уха, примем на вооружение.

Теперь собственно по дозировке: доза в 0,5мл были сегодня подтверждены ЕВ с пояснениями, что при неврологиях по другому - никак.
Поставлен диагноз энцефалопатия и подозрение на ОГМ.
Доза была снижена до 0,28мл на 5 дней с постепенным снижением.
Контроль ОАМочи по глюкозе с помощью ФАН-полосок.

На вопрос про тест крови мне сказали что и у здоровых крыс уровень сахара в крови под влиянием стресса может спокойно скакануть  до 12. Поэтому имеет смысл говорить о диабете при нескольких условиях: анормальная жажда, высокий уровень в моче, высокий уровень в крови. А поскольку зверь нормально пьёт и писает, то наблюдать и не дырявить зазря.

[vombaty]

А если сахар меньше нормы???  Странно гадать когда можно измерить.
=====================
Если подозрение на ОГМ - есть смысл начать каберголиновые препараты (агалатес/берголак/достинекс или вет лакто-стоп)

[argarita]

Если подозрение на ОГМ - начинайте каберголиновые препараты.

Это вроде Лактостопа? Вроде бы кому-то из крыс как-то назначали. Надо будет глянуть.

А если сахар меньше нормы???  Странно гадать когда можно измерить.

А чем не подойдут тесты по моче?

[vombaty]

(агалатес/берголак/достинекс или вет лакто-стоп)

[AmbraLeone]

Видимо, у вас сейчас OneTouch SelectSimple. Может еще раз попробуете с ним - вдруг получится нацедить 1 мкл. Зверь крупный - достаточно легко кровь нужного объема должна добываться.  Поюзанный глюкометр точно назад возьмут?

Какой у зверя сахар в крови по сегодняшним замерам? Ему же мерили в клинике? На стрессе у наших зверей и до 15-17 доходило.
Но при применении такого сильного гормона контроль должен быть аккуратный и частый. Даже если неврология имеет место быть. Поджелудочная при этом не "живет" в другом организме, а именно в том, который на дексе.
Контроль мочи тест-полосками не полный и неточный.
И, совершенно, верно пишет Анатолий, причина неврологических проявлений может быть совсем иной. Если имела место гипогликемия, то в этом случае декс очень хорошо помог, но вы причину не отловите, проверяя мочу. При низком сахаре не будет повышенной жажды, полиурии и т.д.

Вам предоставили информацию по тому, что делалось в стационаре - на случай, если придется срываться и бежать к др. рекомендованному в не приемные дни Польшковой? Рентген у вас на руках, если что?

[vombaty]

А чем не подойдут тесты по моче?

В норме глюкозы в моче не должно быть и при этом снижение  уровня глюкозы в крови ниже нормы - это плохо. А полоска покажет сахара в моче нет, как то так. Врачу виднее.

[AmbraLeone]

А чем не подойдут тесты по моче?

Сахар в мочу попадает, проходя т.н. почечный порог. Бывает сахар в моче, когда в крови практически норма -это может говорить о том, что с почками проблема. А может не быть сахара в моче, а в крови при этом тоже низкий - тогда надо исключать новообразования на поджелудочной. Но выводы о чем-либо делаются не по одному замеру, даже не по двум.

[ve4noe_leto]

энцефалопатия и менингоэнцефалит одни из любимых диагнозов ЕВ.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5436.0
я бы съездила к другому врачу

[AmbraLeone]

Спойлер

блин Соня, а владелица в Ласке истинный диагноз получила?

[ve4noe_leto]

Спойлер

да. вскрытие при мне делалось. такая картина была вызвана просто низким сахаром, который никто и не подумал померить

[AmbraLeone]

Спойлер

тогда вообще "веселая картинка" терапевтической практики получается: врачу можно сделать по результатам лечения "логичное" заключение , что зверям с неврологическими проявлениями помогают лошадиные дозы декса и такую схему будет применять дальше но будет помогать ровно до того момента, пока новообразование не станет продуцировать слишком много инсулина... а владелица Шерлока говорила о результатах вскрытия с ЕВ, не знаешь случаем?

[argarita]

энцефалопатия и менингоэнцефалит одни из любимых диагнозов ЕВ.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5436.0
я бы съездила к другому врачу

Простите, Соня, я конечно понимаю, что за 2 года может много изменится, но именно вы рекомендовали ЕВ как более сведущего специалиста по ОГМ и проблемам головы.

Полоски могут показывать и заниженное значение, насколько я помню.
Какие могут быть симптомы пониженного сахара?
Приедет жена, будем в 4 руки "дырявить" крысу на предмет сахара.

Да, кста, сахар сегодня в МиВе не меряли, спросили как пьёт и как писает. И всё.
Добавлено Январь 30, 2015, 19,05:25

Вам предоставили информацию по тому, что делалось в стационаре - на случай, если придется срываться и бежать к др. рекомендованному в не приемные дни Польшковой? Рентген у вас на руках, если что?

Совершенно забыл спросить о проведённых процедурах. Помню только что до декса были опробованы другие препараты. Какие не помню.
Рентген на руках.

[Katena]

Товарищи, вы меня конечно извините, но ни одной здоровой  крысы, у которой на стрессе сахар скакал бы до 12-15 я не видела. Если есть предрасположенность к повышению сахара, это говорит  о наличии какой-то патологии.

Какие могут быть симптомы пониженного сахара?

Очень похожие на симптомы огм. Спутанность сознания, вялость, отказ от еды. Могут быть судороги и повторяющиеся, наязчивые движения.

[ve4noe_leto]

argarita, за 2 года изменилось абсолютно все. и уже почти 2 года я к этому врачу ни ногой.