Национальный вопрос

[banshi]

Зря вы так думаете. Вам здесь не найдется места. Вы здесь столько походите по инстанциям, что впору удавится. Если вы думаете, что фашистское государство будет озабочено своими гражданами, хотя бы, то вы ошибаетесь. Фашистское государство всегда озабочено только поддержанием самого себя. А граждане, которые ведутся на фашистские лозунги, типа "Россия для русских" - удобрение, мясо, стадо для пожирания, не более того.

Во-первых, юрист у нас тут не только Вы (я, к тому же, кандидат юридических наук ). Правда, специализации разные, как я понимаю. Тема об этнических преступных группировках мне гораздо ближе...
Во-вторых, приезжать к вам никто не собирается, но отношение страны (в данном случае - России) к своему этносу определяет политику других государств по отношению к своим гражданам, которые к этим этносам принадлежат.
Мне кажется, в аспекте "национального вопроса" следует различать иммигрантов, наводняющих страну, которые стали проблемой, скажем, для Парижа ли для Москвы, и этнические группы, исторически проживающие на территории тех или иных государств. Русские на Украине - не пришельцы, а 40% населения. Русский родным языком считают 60% населения. Поэтому суть моего предыдущего поста в том, что в такой ситуации украинский национализм не уместен, но поскольку он упорно продолжает существовать (кстати, в абсолютно неспоследовательных формах, типа: "никто не хочет учится в украинских школах, поэтому давайте закроем русские!"), с точки зрения местных представителей русского этоноса закономерна подобная постановка вопроса на их исторической родине (в качестве моральной компенсации ).
И вот ещё чего не пойму - почему фашистами становятся только русские, когда говорят о своей принадлежности к самостоятельной нации и гордятся этим, когда защищают свой язык? Почему для украинцев, прибалтов, крымских татар и т.д. это считается правильным, а вовсе не каким-нибудь проявлением национальной нетерпимости (хотя я ни разу не слышала о том, чтобы в РФ, например, не выдали пенсию человеку по языковому принципу или признакам внешности).

[mermaid]

  Но тогда скажите мне русские, хрен ли вы все лезете в Москву? Давайте раваните на север, на Дальний Восток? Давайте вытесняйте китайцев? Заселяйте земли... Еще раз повторю: Природа не терпит пустоты. Наши уходят с краев страны и края сразу же заселяются чужеземцами.
.

Хорошо советовать. Вы в Приморском крае жили? А я 30 лет прожила. Чтобы я там захотела остаться, правительству следовало бы подумать, что для этого надо сделать. А у меня одна жизнь. И у моей дочери тоже одна.
: April 30, 2006, 10,58:04

Ладно, то, что я НЕ пропагандирую, а лишь указываю на _факты_, пропустим.
А вот можно обосновать, что написанное мной в этой теме - "дерьмо"?

А это мое личное мнение, такое же как упоение национализмом у Варракса.
Кажется тут всем разрешили высказывать личное мнение? Или только у Варракса она личное по теме, а меня в личку отправят писать?

[banshi]

Хорошо советовать. Вы в Приморском крае жили? А я 30 лет прожила. Чтобы я там захотела остаться, правительству следовало бы подумать, что для этого надо сделать. А у меня одна жизнь. И у моей дочери тоже одна.

Вот тут Вы абсолютно правы! И это проблема не только РФ - люди не хотят жить в регионах. Их, с одной стороны, винить нельзя, т.к. так действительно "жизни нет", а с другой стороны - её и не будет, т.к. там никто жить не собирается. Украина скоро так точно впревратится в один большой Киев... До сих пор не создано ни одной толковой программы развития регионов, к сожалению.

[Vladimir]

Хочу сразу оговориться, против евреев я ничего не имею. У меня есть знакомые, даже друзья среди них. Хорошие, порядочные люди. Но сами жиды огораживают себя от них, считая отсохшей ветвью.

Не затруднит ли Вас дать hard and fast definition того, кто такие, по-Вашему, "жиды" и в чем их отличие от тех, кого Вы называете "евреями"?

[DrUnk]

НЕ ответ. Поскольку он обозначает лишь "пусть будет вокруг что угодно, а я тут как-нибудь приспособлюсь". Это - ответ _обывателя_, и не более того.

Ничто не мешает мне пойти и набить морду соседу по лестничной клетке, если он меня в три часа ночи достает музыкой. А также слупить компенсацию за протекший потолок у соседа сверху или подать в суд на него.

А для националиста, выходит - если меня залил дерьмом сосед сверху-русский, это лучше, чем если бы это сделал сосед-еврей? По-моему, маразм.

Сосед сбоку, то бишь сосед по лестничной клетке не зальет вас дерьмом, потому, что оно прольется на соседа снизу...
 И вообще вы не поняли аллегории. Этот принцип можно расширить до пределов двора, до пределов города и государства. Соседей не выбирают, с ними просто уживаются. На место одних, приедут другие. И гипотетически думать, что железной арматурой, фашио-идеями и национализмом можно остановить естественный процесс миграции, это утопия. Так можно думать в подростковом возрасте и то чаще приверженцами таких идей становятся из-за атрибутики и чувства толпы, а не по убеждениям. У большинства с возрастом это проходит, когда нужно будет кормить семью, а не беситься из-за того, что сосед козел и чурка. А еще нужно размножаться, чтоб соседи были одной с тобой национальности.
з.ы. В молодости кстати я был и панком, брил виски, носил фашисткую атрибутику и булавки. Ненавидел всех приезжих и даже таких же пацанов из соседнего микрорайона и участвовал в драках с ними. А также я был футбольным фанатом Спартака и после матчей собирался с толпой на массовые погромы и избиения тех, кто покажется чужаком. Это все кануло в лету, после того как мне в армии "вправили" мозги, а после я женился и родил сына... Так что есть что вспомнить и сравнить на практике теорию "соседской обывательщины".

[Talka]

Я,кстати, не предлагала брать арматуру и идти лупить всех кавказцев направо и налево, У меня есть свое мнение и я его высказываю. И у меня много знакомых вполне приличных людей с Кавказа, мой муж работает на армянской фирме. У дочки в школе есть подружка Замина. Но я могу привести пример на детской площадке дочка каталась на качелях с детишками среди них были брат и сестра южной внешности и моя дочка случайно толкнула эту девочку причем тут же извинилась и они стали дальше играть, но ее брат подошел к моей девочке и начал ей угрожать что мол мы тебя вырежем и всю твою семью тоже. Дочка очень испугалась и мне пришлось вмешаться в этот разговор и она теперь всех людей с южной внешностью опасается. И что мне теперь делать всех их обажать. Все-таки должны быть действительно какие-то ограничения на въезд и рабочие визы или еще что-то. Еще раз повторяю, что я не являюсь какой-то ярой националисткой или еще кем-то, но все-таки.

[Warrax]

А для националиста, выходит - если меня залил дерьмом сосед сверху-русский, это лучше, чем если бы это сделал сосед-еврей? По-моему, маразм.

В таком виде - да, маразм. Только это - ваш измышлизм, а не националистическая позиция.
: April 30, 2006, 13,41:22

Я это к тому что русским на Кавказе быть также стрёмно как кавказцем в Москве, вот и всё.

Так же? :-) Данных о русских рабах у чечен - полно. Обратные примеры есть?

[Warrax]

1."Гитлер напал на СССР именно как на русских. На славян!" - сорри, очень распространенная легенда. Дело в том, что когда война уже была объявлена, то пропаганда работает "против врага", представляя его в соотв. виде, а не научной т.з. :-) Но как пример - агитационных плакатов "против евреев" и "против коммунистов" полно, а вот "против славян" - ни одного не встречалось.

...официальные идеологи любого государства работают на интересы этого самого государства. Поскольку было совершено нападение на СССР — то русских было необходимо представить как расово неполноценных; когда же в Великой Отечественной наступил перелом — в Waffen SchutzStaffel стали принимать чуть ли не всех подряд (чисто немецкими была лишь треть ваффен СС), были даже исламские подразделения (около 60 тысяч человек).
Если же прочесть сам «Mein Kampf», то там мы не найдем утверждений о расовой неполноценности русских. Да, Гитлер рассматривает русские просторы как земли для расширения расселения немцев, но он обосновывает это отнюдь не расовой неполноценностью, а сложившейся обстановкой. В других обстоятельствах, возможно, он даже рассматривал бы русских как союзников. Цитирую: «… ясно, что в один прекрасный день Англия должна была стать нашим врагом… Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии»; «Современные владыки России совершенно не помышляют о заключении честного союза с Германией, а тем более о его выполнении, если бы они его заключили. Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это — запятнавшие себя кровью низкие преступники, это — накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами… Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше, чем когда бы то ни было, считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий».
Как видите, фюрер обосновывает нападение на СССР именно своим отношением к евреям (с его точки зрения, большевизм — это еврейское изобретение для завоевания мирового господства), а отнюдь не какой-либо «расовой неполноценностью» русских.
Более того — если изучить не официальную пропаганду, рассчитанную на народные массы, причем относящуюся к времени ведения боевых действий, а научные расологические работы, то результаты у многих вызовут удивление.
Немецкий ученый Ильзе Швидецки в книге «Расовое учение древних славян» (1938), которая была опубликована массовым тиражом в Третьем рейхе, обосновывала, что исходный тип славянина — нордический. Разработчики концепции расовой гигиены в Германии активно печатали русских ученых Н. К. Кольцова, Ю. А. Филипченко, Б. И. Словцова. У немецких расовых психологов в большой чести был В. М. Бехтерев, у генетиков — Н. В. Тимофеев-Ресовский и А. С. Серебровский.
Роберт Проктор в своей книге «Расовая гигиена» (1988), ссылаясь на архивные документы, приводит факт: Н. В. Тимофеев-Ресовский был послан в Германию в рамках правительственного соглашения с СССР и стал директором Института генетики при Институте Кайзера Вильгельма в Берлине. Позже он читал лекции на курсах повышения квалификации офицеров СС, а в 1938 году на открытом собрании партийной элиты, посвященном текущим вопросам расовой политики, выступал с докладом сразу же после начальника Расового департамента НСДАП Вальтера Гросса, перед главным идеологом Третьего Рейха Альфредом Розенбергом. Комментарии, как говорится, излишни.

Ну и еще пара цитат:

"Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали, что этот шаг был  для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное". (Обращение А.Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против СССР 22 июня 1941 года, зачитанное Й.Геббельсом в 5.30 утра по Великогерманскому радио)
"Совместными усилиями демократия и марксизм сумели разжечь между немцами и русскими совершенно безрассудную, непонятную вражду; первоначально же оба народа относились друг к другу благожелательно. Кто мог быть заинтересован в таком подстрекательстве и науськивании? Евреи...>> (ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЙ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА 20-Х ГОДОВ/ГЕРМАНСКИЙ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (с)Москва, изд."Паллада"1994г.

2. " Гитлер общался и пользовался услугами жидов. Я не оговорилась, именно жидов, помогая им же (жидам) уничтожать нормальных евреев." - тут не совсем понял, про что. То, что Рейх сотрудничал с сионистами -  я в курсе.

3. "называть Сталина "хитрым чуркой" - вообще кощунство! Великий человек был!" - согласен. Просто не хочу поднимать флейм на тему "как кто кого обозвал". Мне куда приятнее фактологией и логикой оппонента под плинтус загонять :-)


: April 30, 2006, 13,54:31

А это мое личное мнение, такое же как упоение национализмом у Варракса.

А что, личное мнение в обосновании уже не нуждается? Тогда так и надо писать: гоню, мол, а не аргументирую.
Прим.: это НЕ личный наезд, это аккуратное такое напоминание, что в дискуссии есть свои правила и не надо опускать ее до демагогии.
: April 30, 2006, 13,58:12

естественный процесс миграции

Естественный?! Ню-ню... Доказать не затруднит? Со стороны коренной нации, понятно. Что естественно пускать на свою территорию тех, кто культурно несовместим.

И "позицию сверху" вида "я-то перебесился" прошу отключить, в приличном об-ве за это канделябрами бьют.
: April 30, 2006, 14,02:14

...начал ей угрожать что мол мы тебя вырежем и всю твою семью тоже.... повторяю, что я не являюсь какой-то ярой националисткой...

(просто на примере, не лично)
В этом-то и проблема: когда с одной стророны уже дети четко понимают, что русских они будут резать, с другой раздается интеллигентское "ну нельзя же быть националистом..."

[ChiljaAndLilja]

И называть Сталина "хитрым чуркой" - вообще кощунство! Великий человек был!

Если у меня и повернется язык назвать кого то великим человеком,
то это будет Жуков.

[Vikki]

Ну и зачем я всё это читала? Вы же все мне родными были, потому как крысородственники. А теперь я, как в чём-то липком.
   Бытовой национализм простить можно, он от недоразвитости (пардон от инфантильности). А вот такие, как Warrax и иже с ними -- это же страшно. А ешё мерзко.


    Warrax, остыньте, что ж вы всё на выдохе, вдохните. Ваши длинные простыни глаза устают читать. Здесь ФОРУМ, здесь нужна краткость, сестра не вашего таланта. А ваши бесконечные ссыли на ваши же статьи -- ну по меншей мере нескромно. Всё равно, что если каждый из нас сейчас начнёт рекламировать свои шпингалеты из своего же Урюпинска.
     Ваши эссе могу повлиять только на неокрепшую психику подростков, каковыми и являются ваши скинхеды.


    Люди-Человеки! Не тушуйтесь перед Warraxами, перед их псевдологикой. Он журналист и доказывать недоказуемое, выворачивать историю  до неузнаваемости -- этому он хорошо обучен.
    Беда интеллигентов в том, что не умеем мы объединяться, как эта лысая шпана. А как бы надо! Ведь эта гeенна огненная уже в стойке. А мы как крыски за стеклом стоим на задних лапках не двигаясь. Загипнотизированы мы такими сладкими, ласкающими наше ухо призывами, типа "Россия для русских" и "Москва для москвичей".

P.S.: Спасибо Piterу, хоть он пытается выполнять роль модератора.

       И прости меня, Господи, за резкость.

[JP]

А я так не скажу даже будь я не полукров а чистий русский.
Это родина моя. Где лежат под землей ушедшие мне близкие люди и ушедшие мои крысы и где я хочу лежать когда умру.

А я как-то не могу считать Родиной страну которая делает всё ,что может против меня. И только потому, что я русская.

[DrUnk]

Естественный?! Ню-ню... Доказать не затруднит? Со стороны коренной нации, понятно. Что естественно пускать на свою территорию тех, кто культурно несовместим.

Естественный потому, что их сюда никто насильно не загоняет. Сами едут за лучшей долей. А вот пускать действительно нечего. Это вопрос к государственным мужам. Хотя политика ограничения на въезд и перемещение вроде есть, но из-за коррумпированности всех ветвей власти, включая участковых, они и живут без регистрации, десятками набившись в квартиры и общаги. И вообще Warrax, я против твоей идеологии ничего против не имею, просто я действительно уже стал обывателем, по-принципу: меня не трогает ничего, что не направлено лично против меня, моих родственников и моих друзей.

[nerjaveikin]

А я как-то не могу считать Родиной страну которая делает всё ,что может против меня. И только потому, что я русская.

У меня точно такое же мнение.

А еще есть вопрос людям из Германии.Правда что у Вас люди далятся на сорта,что отражается печатью в документах?Разве это не дескриминация?
В России от печати национальности вроде ушли,правда есть подозрение что это дело рук сами знаете кого.
А мне печать не мешала,т.к. я Русскии и горжусь этим.

[ChiljaAndLilja]

А я как-то не могу считать Родиной страну которая делает всё ,что может против меня. И только потому, что я русская.

Слушайте тут таких русских как вы много и многие живут круче вас в Италии. И поверте таких как вы много и среди латышей которые сехали раньше вас и продолжают уезжать. Но уезжают только те кто не способен
здесь хорошо жить. А те кто живут строют дома в юрмале. И это далеко не
элита правительства. А это современые люди и русские и латыши.
Вообщем недееспособные есть везде.

[nerjaveikin]

Слушайте тут таких русских как вы много и многие живут круче вас в Италии.

Это те кто наворовал у народа и боится возмездия. 8)

[Yulichka]

Если у меня и повернется язык назвать кого то великим человеком,
то это будет Жуков.

Его стали возвышать только для того, чтобы занизить авторитет Сталина.
Читайте документы. Изучайте историю по работам авторитетных людей, миром признанных, а не по выдумкам Радзинского и иже с ним.

Не хочу искать цитаты, по поводу "жидов" просили пояснить. Жид - тот, кто придерживается учения Толмуда, считая всех остальных непоноценными гоями, имеющих человеческий вид лишь для того, чтобы им (жидам) не брезговать пользоваться ими (гоями). Спешу, немного  не по тексту.
Будет время - исправлю.

Как видите, фюрер обосновывает нападение на СССР именно своим отношением к евреям (с его точки зрения, большевизм — это еврейское изобретение для завоевания мирового господства), а отнюдь не какой-либо «расовой неполноценностью» русских.

По поводу того, что Гитлер не против словян, нет, это не миф. Уложу ребенка спать, покапаюсь, я найду цитаты и приведу сами источники, где в точных формулировках представлено отношение к славянам, русским в том числе. По поводу того, что большевизм - это еврейское изобретение для заваевания мирового господства... После 17 года у власти действительно оказалось 2 группировки, русские большевики (Сталин) и еврейские, во главе с Троцким. Но Троцкого когда не стало? А именно у Троцкого была идея "мировой революции", не у Сталина.

[Warrax]

Ваши длинные простыни глаза устают читать. Здесь ФОРУМ, здесь нужна краткость, сестра не вашего таланта. А ваши бесконечные ссыли на ваши же статьи -- ну по меншей мере нескромно.     Люди-Человеки! Не тушуйтесь перед Warraxами, перед их псевдологикой. Он журналист и доказывать недоказуемое, выворачивать историю  до неузнаваемости -- этому он хорошо обучен.

Я сейчас со смеху подохну :-)
1.Я, конечно, не писал бы простыней. Сначала я попробовал двать просто пару ссылок на свои статьи. Оппоненты читать их и не подумали. Поэтому приходится аргументировать развернуто в тексте, а куда деваться?
2.Может, мне еще и писать статьи нескромно? :-) Или прикажете пересказывать еще раз то, что было уже написано, причем спецаильно для раскрытия темы?
3.Я - НЕ журналист, попрошу не обзываться :-)

А, главное: псевдологика, говорите? Тогда указывайте на логические ошибки. Жду-с.
: April 30, 2006, 15,02:14

А вот пускать действительно нечего

Вот я и говорю, что ситуация с мигрантами - НЕ естественна. Они-то рвутся, понятно, а нам-то они зачем? Пускать их - ни разу не естественно.
Все равно, что, скажем, назвать солитера естественным паразитом - да, есть такой в природе. Но заводить его у себя в животе - не естественно.

просто я действительно уже стал обывателем

Грустно. Но по крайней мере - честно.
Но не конструктивно. Разумеется, никто не требует активных действий здесь и сейчас, но чтобы те же дети обывателей могли расти спокойно, требуется именно что русский национализм. Наглядных примеров у всех выше крыши. Вот только что здесь же постилось про "зарежу русских" уже практически с песочницы. Но почему-то вывод из этого не делается...

[ChiljaAndLilja]

Мы ведь не выбираем кем родится.
Я хорошо отношусь к хорошим людям и мне пофиг кто он по национальности. И если человек сволоч мерзавец или бандит я не буду
судить по нему о всем народе. Я не могу судить по Наполеону о Французах.

[Warrax]

Слушайте тут таких русских как вы много и многие живут круче вас в Италии.

И каким образом эта фраза служит опровержением тезиса "не могу считать Родиной страну которая делает всё ,что может против меня. И только потому, что я русская"? Учим логику.

[nerjaveikin]

Мы ведь не выбираем кем родится.
Я хорошо отношусь к хорошим людям и мне пофиг кто он по национальности. И если человек сволоч мерзавец или бандит я не буду
судить по нему о всем народе.

Согласен,но когда таких хороших людей набирается группа,все в корне меняется.

Вы просто не сталкивались,а мне армия преподала жизненный урок.
Чего там только нет и одно из проявлении дискриминации-это землячество будет покруче дедовщины.А что такое армия-это отдельно взятая модель общества(страны,района).И если ты белая ворона то тебя заклюют.Когда Русских станет меньше в проценном соотношении,нас начнут долбать.
И еще,всетаки есть у каждой национальности свои черты поведения в обществе.