Создание сайта.

[Moonlight]

Поэтому-то человеку, который и html не знает будет трудно "использовать интерфейс MySQL базы". Поэтому-то и были у меня вопросы, сколько же их будет тогда у человека, который вобще не знает каким местом сайт работает )))

Я не знаю, какой интерфейс дают российские хостинги, но у моего хостинг-провайдера интерфейс на PHP, достаточно простой. И он не связан с HTML. Чтобы через него заполнить данные, нужно просто выбрать нужную таблицу из древовидного меню и нужную строчку. Несколько труднее, чем в Excel, но все-таки проще, чем сидеть и править код. В сущности сейчас есть куча программ, которые все делают сами. Я ими пользовалась лет десять назад, но мне они не понравились.

Если будет заказывать разработку, обязательно надо, чтобы был сделан интерфейс с помощью которого вы могли бы сами изменять какие-то вещи на сайте.

Это все очень хорошо, но зачастую люди отказываются от этого. Опять же в случае с контент-менеджером - дорого, в случае с "интерфейс MySQL базы"- для многих сложно.

 

В Москве по крайней мере рынок перенасыщен веб-мастерами и веб-программистами. Можно, конечно, у Артемия Лебедева движок заказать, но, имхо, это себя не оправдывает. Мне, честно говоря, не нравится дизайн его студии. А так просто у какой-то компании - это недорого. В сущности можно сделать все самим, даже не имея представления об HTML. Главная вещь - это удобное меню, не раздражающее оформление. Я очень редко вижу сайты даже професиональных студий, даже имеющие награды за дизайн, чтобы у них был удобное, продуманное меню. Чтобы на сайте было легко что-то найти. 

[DrUnk]

Действительно куда завернули, можно подумать человек новостной портал собрался делать.
Мой совет: В поисковике по схожей тематике вида деятельности фирмы ищется несколько сайтов. В наиболее понравившихся по дизайну, находятся координаты вебмастеров, отсылается им письмо с пожеланиями и все. Ждете ответ с предложениями по деньгам за работу и дальнейшую поддержку, там же будет предложен хостинг на выбор. Выбираете подходящего для вас мастера и созваниваетесь. Заключаете соглашение на бумаге, предоплачиваете часть, отсылаете фото и текст, через некоторое время получаете "морду" сайта, одобряете и практически все, останется только принять готовый вариант. Не знаю как сейчас, но в свое время знакомый дизигнер брал за разработку 5 страничного сайта для небольшой компании около 500$, как то там  еще высчитывал стоимость значков, фотографий, текста, вообщем окончательно это тянуло на 1000$, с последующей поддержкой в 15$ за обновление одной страницы.
з.ы. Что касается хостинга, нафига зарубежный хостер? У нас своих хватает с нормальными тарифами и русским саппортом. Агава.ру за 100$ в год дает все, что нужно для такого вида сайта.

[Lana]

Это точно.. Русских хостеров под любые требования хоть отбавляй! И движки бесплатные на базе php с легкой работой над контентом тоже есть! Лишь бы нашелся человек, кто это все соберет и темплейт нарисует!

[Vladimir]

Это точно.. Русских хостеров под любые требования хоть отбавляй! И движки бесплатные на базе php с легкой работой над контентом тоже есть! Лишь бы нашелся человек, кто это все соберет и темплейт нарисует!

Русских хостеров вообще следует избегать, потому что они могут снести любой сайт только потому, что им показалось, что он что-то там "нарушает". Ну или по "настоятельной просьбе" неких "компетентных органов", без всякого решения суда - такими формальностями они себя не утруждают.

[Lana]

Вов, у меня контора моя держит сайт у русского хостера и предыдущая, где я работала, тоже. Никто не жаловался! И никакой из сайтов ни у кого не сносили. Вообще мне это слышать смешно. Все крупнейшие корпорации на местных серваках держат свои корпоративные сайты. Паранои ни у кого не случалось доселе.
И вообще, вряд ли сфера деятельности Таниной компании заинтересует компетентные органы. Она сырьевыми ресурсами не торгует

[ChiljaAndLilja]

Русских хостеров вообще следует избегать, потому что они могут снести любой сайт только потому, что им показалось, что он что-то там "нарушает". Ну или по "настоятельной просьбе" неких "компетентных органов", без всякого решения суда - такими формальностями они себя не утруждают.

и зарубежные тоже самое. Зайдет бздык и не понравится им то что на вашем сайте мало на баннеры нажимают. Да и нафиг нужен хост с чужой большой нагрузкой еще и заграничный. 
Лучше арендовать место и поставить сервак у центрального провайдера.

[cabra_loca]

DrUnk, в НН мало кто из заказчиков вобще согласится иметь сайт за такие деньги ((

[Moonlight]

Действительно куда завернули, можно подумать человек новостной портал собрался делать.
Мой совет: В поисковике по схожей тематике вида деятельности фирмы ищется несколько сайтов. В наиболее понравившихся по дизайну, находятся координаты вебмастеров, отсылается им письмо с пожеланиями и все. Ждете ответ с предложениями по деньгам за работу и дальнейшую поддержку, там же будет предложен хостинг на выбор. Выбираете подходящего для вас мастера и созваниваетесь. Заключаете соглашение на бумаге, предоплачиваете часть, отсылаете фото и текст, через некоторое время получаете "морду" сайта, одобряете и практически все, останется только принять готовый вариант. Не знаю как сейчас, но в свое время знакомый дизигнер брал за разработку 5 страничного сайта для небольшой компании около 500$, как то там  еще высчитывал стоимость значков, фотографий, текста, вообщем окончательно это тянуло на 1000$, с последующей поддержкой в 15$ за обновление одной страницы.
з.ы. Что касается хостинга, нафига зарубежный хостер? У нас своих хватает с нормальными тарифами и русским саппортом. Агава.ру за 100$ в год дает все, что нужно для такого вида сайта.

ИМХО, неудачный совет.
Зачем искать сайты с похожей тематикой? Можно просто найти приличного вебмастера. Студия, которая сделала прилично сайт совсем не обязательно сделает другой сайт с такой же тематикой с другим дизайном. Она опять будет плодить клонов. А надо, чтобы оформление не было одинаковым у сайтов с похожей тематикой. Что касается зарубежных хостеров, то  не нашла ни одного российского хостера, у которого можно иметь за 100 баксов то, что имею. Российские хостеры оборзели просто. И брать тыщу баксов за 5-ти страничный сайт и 15 баков за изменение одной страницы - это просто наглость.  Это цены, наверно, 10-летней давности. Когда директорам компаний можно было канифолить мозги о своей исключительности.

Вот это я имею за 100 баксов в год, что у агавы стоит в 2,5 раза дороже. И на фига? А я имею еще возможность кроме одного домена кинуть на свой аккаунт еще 4 домена. Могу сказать - денег, как и места на хостинге никогда много не бывает.

Место: 1 ГБ
Трафик: неограниченный, бесплатный
Домен: бесплатно
Панель управления
Почта: веб-интерфейс, IMAP, POP3, SMTP, антивирус, спам-фильтр
Почтовых аккаунтов: неограниченно
Поддержка CGI, Perl, PHP, SSI, MySQL, ssh


Подробнее...

Цена в месяц при оплате:
до 6 мес. - 25 у.е.
от 6 мес. - 23.75 у.е.
от 1 года - 22.5 у.е.
от 2 лет - 20 у.е.



: July 13, 2006, 17,14:39

Это точно.. Русских хостеров под любые требования хоть отбавляй! И движки бесплатные на базе php с легкой работой над контентом тоже есть! Лишь бы нашелся человек, кто это все соберет и темплейт нарисует!

Когда начинаешь сравнивать зарубежный хостинг и наш, то просто входишь в ступор от наглости российских хостеров.
: July 13, 2006, 17,16:38

и зарубежные тоже самое. Зайдет бздык и не понравится им то что на вашем сайте мало на баннеры нажимают. Да и нафиг нужен хост с чужой большой нагрузкой еще и заграничный. 
Лучше арендовать место и поставить сервак у центрального провайдера.

Еще более неудачный совет. Вы хоть цены-то видели, что такое размещение физического сервака?  Уж не говорю о самом серваке. Или просто от фонаря говорите лишь бы сказать? Заграничный хост нужен тем, кто умеет считать свои и чужие деньги. Тот, кто не умет считать деньги занимается нереальными прожектами. Про баннеры вообще чепуха. На платных хостингах вы можете вообще не размещать на сайте никаких баннеров. Принудительные баннеры с обязательными кликами размещают только на фуфловых, бесплатных хостингах. И платного хостера вообще не волнует ходит к вам на сайт кто или только вебмастер и Ко.

[ChiljaAndLilja]

Мoolight
Нет не от фонаря говорю. Комуникации моя бывшая профессия и интерес к ним у меня до сих пор остался. По скольку разговор уже превратился в спор что лучше и как лучше, то я и говорю что есть лучше. Сколько это стоит
знаю также как и знаю как отбить вложеные деньги. Если нет такой возможности, то клиент может договорится со своим местным провайдером что бы тот предоставил свой сервер. На счет цен(разработка сайтов и порталов) ситуация такая, пять минут разговора и он уже будет готов делать почти безплатно. Я бы такую проблему запроста решил и не нужны мне вашы как вы сами правильно заметили фуфловые зарубежные сервера.
Все это фуфло. И мне даже не нужны чужие движки сделаные на ПхП с мискюлом и фсякие там менеджеры. Я поставлю хорошие мозги и.т.п все в одном лице, который будет работать за пиво с соленым сухарем.
Не над так наежать.

[DrUnk]

Прошу всех к упомянутым 1000$ за сайт не цепляться. Я так и написал:" в свое время" и привел лишь как пример. Какие сейчас расценки меня не интересует. Я вообще могу порекомендовать сосеточника, который учится в универе. Он с голодухи и за 100$ сделает на коленке.
И вопять все начали делать вид, какие все подкованные в этой области, а дельный совет никто не дал.
Так почему русский хостинг? Потому что новичок пойдет и оплатит квитанцию в сбербанк, скажет какое хочет доменное имя и все. А вы тут наворачиваете...пятнадцать субдоменов, cgi-php, visa-mastercard, удалят сайт и т.д. и т.п. Бред несете и развернуто рассказывать почему не собираюсь. Опять простой вопрос о помощи развернулся в баталию специалистов по всем вопросам сразу. Я говорю конкретно и как проще, а не как можно было бы.  

[cabra_loca]

Мое абсолютно интуинтивное мнение, что хостинг надо выбирать исходя из советов людей, у которых в конкретной конторе уже лежит сайт. И причем мне нравится когда хостинг-контора находится в моем городе )) Я кайфую от мысли, что если что я могу пойти и лично дать в ухо 

Да и еще.

1. Надо знать сколько примерно понадобится места, я начинаю с этого
2. Важно сразу определить нужны ли базы данных, пхп.
3. Деньги.
4. Я всегда спрашиваю кто что слышал о той или иной конторе. Я работала в трех разных хостинг-конторах, и бывало такое мутили...., что лучше б не знать.

В процессе всего этого, отдать сайт в разработку. И усе ) Мое ИМХО )

[ChiljaAndLilja]

Я бы рекомендовала зарубежный хостинг. У меня к примеру за 100 баксов в год имею 1 гиг, плюс свои собственные исполняемые скрипты, MySQL базы, статистика, SSI, PHP вообщем все, что нужно и т.д. Могу поместить туда 4 домена 2-го уровня (то есть моеимя. net org. com). У меня 4 разных сайта со своими доменами на одном хостинге. Домены я регистрировала в http://www.namecheap.com за 8 баксов в год доменное имя org или com net.
Проблемы:
1) техническая поддержка по e-mail и на английском
2) Оплата по валютной кредитке (кредитка должна быть) Visa Classic или Mastercard Standart не хуже.
3) Yandex с большой неохотой включает такие домены в свою поисковую базу. Приходитс с ними долго и нудно бороться.

Для нашей, скажем так, совсем небогатой фирмы мы зарегистрировали (то есть я) сайт на хостинге Zenon. Дорого и неэффективно.

Совет - ни в коем случае не делайте сайт на бесплатном хостинге, типа народ.ру и им подобным. К фирме не будет никакого доверия, плюс падающий сайт, очень медленная скорость перекачки через FTP. Отсутствие поддержки.
Разработкой сайтов сейчас не занимается только ленивый. Если будет заказывать разработку, обязательно надо, чтобы был сделан интерфейс с помощью которого вы могли бы сами изменять какие-то вещи на сайте. Не обращась каждый раз к разработчику. То есть скажем вносить изменения в базу данных.

Вот расмешили  ))). О да, от зарубежного хостинга вырастет доверие к фирме. ))) Разве что если получите в конце .gov
У нормальной русской фирмы должен быть не какой то там com или net , а ru.

[Moonlight]

Вот расмешили  ))). О да, от зарубежного хостинга вырастет доверие к фирме. ))) Разве что если получите в конце .gov
У нормальной русской фирмы должен быть не какой то там com или net , а ru.

Полная чепуха. Приличная фирма часто имеет и ru домен и .com, что значит "коммерческий" и многие банки и приличные конторы имеют и .ru домен и .com. Рассмешить мои слова могут человека, который ничего не понимает в том, что такое сайт, и что такое .com. Большинство российских компаний имеют контаты с зарубежными фирмами и англоязычную версию и часто она лежит на домене com или net.
Пожалуйста, демонстрирую:

http://alfabank.com/
http://kaspersky.com/
http://zenon.net/
http://www.himki.net/
(мой провайдер)

Я уж не говорю о таких фирмах, как Панасоник, Филипс, Сони, Пионер и т.д. И ни один нормальный человек не будет сомневаться в фирме только из-за того, что она имеет общепризнаный домен второго уровня, за которым закрепилось название коммерческий.

[Moonlight]

Прошу всех к упомянутым 1000$ за сайт не цепляться. Я так и написал:" в свое время" и привел лишь как пример. Какие сейчас расценки меня не интересует. Я вообще могу порекомендовать сосеточника, который учится в универе. Он с голодухи и за 100$ сделает на коленке.
И вопять все начали делать вид, какие все подкованные в этой области, а дельный совет никто не дал.
Так почему русский хостинг? Потому что новичок пойдет и оплатит квитанцию в сбербанк, скажет какое хочет доменное имя и все. А вы тут наворачиваете...пятнадцать субдоменов, cgi-php, visa-mastercard, удалят сайт и т.д. и т.п. Бред несете и развернуто рассказывать почему не собираюсь. Опять простой вопрос о помощи развернулся в баталию специалистов по всем вопросам сразу. Я говорю конкретно и как проще, а не как можно было бы.  

Дранк, может хватит хамить? Я делюсь своим собственным опытом создания сайтов. Я делаю сайт своей фирмы и сайт, посвященный моим хобби (у меня 4 собственных домена 2-го уровня, а не субдомена). Я не знаю какие сайты делали вы лично, но я говорю о том, что я выбрала после многочисленных поисков. Почему я должна выслушивать ваше хамство в отношении моего опыта? Вы опираетесь на чьи-то слова, а я на свой опыт. Я делаю сайты с апреля 97-го года. И я прошла большой путь, чтобы сейчас рассказывать о том, что мне пришлось преодолеть. Я никому не навязываю своего мнения. Я просто пытаюсь помочь человеку выбрать. Так приводите аргументы, и желательно из своего собственного опыта, а не с чьих-то слов. Если человек хочет иметь сайт для своей фирмы он в любом случае столкнется с тем, что надо делать сразу сайт нормально, а не на коленке.

[Vladimir]

У нормальной русской фирмы должен быть не какой то там com или net , а ru.

LOL! А если у русской фирмы будет .SU - что Вы на это скажете?
: July 13, 2006, 22,12:07

Вов, у меня контора моя держит сайт у русского хостера и предыдущая, где я работала, тоже. Никто не жаловался! И никакой из сайтов ни у кого не сносили. Вообще мне это слышать смешно. Все крупнейшие корпорации на местных серваках держат свои корпоративные сайты. Паранои ни у кого не случалось доселе.
И вообще, вряд ли сфера деятельности Таниной компании заинтересует компетентные органы. Она сырьевыми ресурсами не торгует

Это, конечно, зависит от тематики сайта, но примеры печальные есть.
См. http://www.hro.org/ngo/articles/2006/03/30.php

См. тж. http://cyberportal.ru/2006/03/03/rossiyskiy-blog-zakryit-za-publikatsiyu-karikatur/

См. тж. http://r-l.livejournal.com/1891092.html

Так что я присоединяюсь к мнению о том, что "Россия и хостинг - несовместимы".

[ChiljaAndLilja]

LOL! А если у русской фирмы будет .SU - что Вы на это скажете?
: July 13, 2006, 22,12:07

Причем здесь SU? 

[Vladimir]

Причем здесь SU? 

При том, что в общем-то по фигу, какой TLD в адресе русской фирмы. И уж точно .RU - это никак не "mark of fine establishment"

[Moonlight]

Мoolight
Нет не от фонаря говорю. Комуникации моя бывшая профессия и интерес к ним у меня до сих пор остался. По скольку разговор уже превратился в спор что лучше и как лучше, то я и говорю что есть лучше. Сколько это стоит
знаю также как и знаю как отбить вложеные деньги. Если нет такой возможности, то клиент может договорится со своим местным провайдером что бы тот предоставил свой сервер. На счет цен(разработка сайтов и порталов) ситуация такая, пять минут разговора и он уже будет готов делать почти безплатно. Я бы такую проблему запроста решил и не нужны мне вашы как вы сами правильно заметили фуфловые зарубежные сервера.
Все это фуфло. И мне даже не нужны чужие движки сделаные на ПхП с мискюлом и фсякие там менеджеры. Я поставлю хорошие мозги и.т.п все в одном лице, который будет работать за пиво с соленым сухарем.
Не над так наежать.

ОК. Давайте, вы будет делать сайт забесплатно Alka81  на российском домене 2-го уровня для ее компании, отобьете свои деньги и успокоитесь. Поставите сервак, найдете в Москве классного веб-мастера, веб-программера, веб-дизайнера, HTML-верстальщика, Flash-дизайнера, контент-менеджера в одном лице, который знает все -  HTML/JavaScript/CSS/ XML/ XSL/Perl/Apache/PHP/MySQL/Jpg/Gif/Png/WMV/Unix/ за пиво с солеными сухарями. И все будут довольны. Тогда вы докажете всем, что вы крутой спец, а не болтун.
: July 13, 2006, 22,26:22

LOL! А если у русской фирмы будет .SU - что Вы на это скажете?
: July 13, 2006, 22,12:07

Я скажу, что эта фирма - крутизна и буду относиться к ней с огромным пиететом, поскольку она успела создать сайт на умершем домене второго уровня.

[ChiljaAndLilja]

Я скажу, что эта фирма - крутизна и буду относиться к ней с огромным пиететом, поскольку она успела создать сайт на умершем домене второго уровня.

Я не совсем вас понял и поэтому так и хочется спросить вас. Что такое домен второго уровня по вашему?

[Vladimir]

Я скажу, что эта фирма - крутизна и буду относиться к ней с огромным пиететом, поскольку она успела создать сайт на умершем домене второго уровня.

Слухи о смерти домена SU (первого, замечу, уровня) сильно преувеличены  
http://www.nic.ru/dns/service/domain_su.html