Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Leslie от December 05, 2006, 23,20:27

Название: Безграмотность
Отправлено: Leslie от December 05, 2006, 23,20:27
Извините меня, ради Бога за оффтоп.....но девочки, мииилые, солнушки, пожалуйста, начинайте учить русский язык. В 7 лет детки уже меньше ошибок делают. Ну правда, на форум уже тошно заходить...
Ну свой-то язык хотя бы нужно знать.

Звиняюсь, не могу молчать. Слов нет, правда.

PS: Уважаемые модераторы, если считаете нужным, удалите мое сообщение. Но очень хочется, чтобы девочки прочли.
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: melamory от December 06, 2006, 08,50:07
Leslie, тут дело не только в ошибках... В инете уже сложился свой слэнг... типа: мона, тока и еще много чАВо...  ;) Свой язык и ничего с ним не поделать...
P.S. Лет пять назад я только такими словечками и писала...  ;D
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Leslie от December 06, 2006, 10,27:58
Я прекрасно знаю, что существует такой сленг, но здесь, в именно данном случае, кроме сленга еще и полная безграмотность присутствует.
Цитирую: "впринцепи" , "на следующей неделькИ", "везать", "месецев".

Думаю, melamory, Вы согласитесь со мной, что данные ошибки выходят далеко за пределы сленга в сети.
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Vladimir от December 06, 2006, 11,56:04
Я прекрасно знаю, что существует такой сленг, но здесь, в именно данном случае, кроме сленга еще и полная безграмотность присутствует.
Цитирую: "впринцепи" , "на следующей неделькИ", "везать", "месецев".

Думаю, melamory, Вы согласитесь со мной, что данные ошибки выходят далеко за пределы сленга в сети.

Ужасно. Впрочем, употребление слэнговых словечек вроде "мона", "лана", " тока", "тя", "мну" и т.п. - тоже не радует. Вообще русский язык растоптали и запинали ногами...
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Parangon от December 06, 2006, 12,05:38
В связи с эволюцией "преведов", мне кажется что слово "ковчег" правильно пишется не так :D. Простите, простите за офф-топ  bot
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Svet-lana от December 06, 2006, 12,06:20
Мне кажется, в правилах ясно написано, что языком общения является русский язык. А не сленг какого-то вида...
Если кому-то хочется, используйте любые словечки в чатах, личной переписке или где-то еще. Но тут все-таки не раз просили воздержаться использования интернетовского жаргона...
Действительно, уже коробит просто от этого...
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: melamory от December 06, 2006, 12,06:58
Vladimir, да ну... как пришло, так и уйдёт, какая проблема? Уже сейчас эти словечки используются на много реже, чем раньше.... Меня больше пугает мат, который живёт уже столько лет... Вот это грязь...
Leslie, а как Вы предлагаете учить язык? Взяться за учебники русского языка? Тут кому то дано, а кому то не очень... Мне, например, как не учить всё равно есть ошибки... памяти никакой, учёба давалась очень не просто... Больше читать? А если люди не любят читать?
Ой и правда тему засорили... Умолкаю... :)
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Leslie от December 06, 2006, 12,41:19
melamory, не могу не ответить.
Русский язык можно выучить очень многими способами...Например, общаться с грамотными людьми, все же читать литературу, те же журналы, если книги не любите. Но, имхо, зачем жить вообще, будучи настолько недалекими?

Я, пожалуй, замолкну. Но сердце сжимается от мысли, что безграмотность властвует и в мегаполисах.

Это позор не знать родной язык.
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: krisinda от December 06, 2006, 16,52:38
 Полностью согласна с Leslie, даже мат не так коробит, как безграмотность.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 06, 2006, 18,52:07
Тема, как весьма актуальная нынче, вынесена в отдельное обсуждение.

Как свою позицию, позвольте процитировать правила Форума:
Цитировать
5.1.1   Основным языком общения на форуме является русский. Администрация призывает участников форума не пренебрегать правилами русского языка, как орфографией, так и пунктуацией. Если участник не вполне владеет грамматикой русского языка, ему рекомендуется набирать сообщения в любом текстовом редакторе, имеющем автоматическую проверку орфографии и пунктуации, и копировать проверенный текст в окно отправки сообщения. Дополнительный язык форума - английский (учтите, что им владеют далеко не все участники форума). Сообщения на других языках не допускаются.
Название: Re: Отдам крысят
Отправлено: Flame от December 06, 2006, 19,05:25
имхо

Русское слово? ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 06, 2006, 19,19:29
Русское слово? ;D
in my humble opinion - по моему скромному мнению
так что русская аббревиатура английского выражения :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Orangecat от December 06, 2006, 19,43:56
да ладно тут с ошибками пишут, а вот что только по телевизору не говорят. Берут английские слова и порусски их склоняют по всем падежам и переделывают в прилагательные или в глаголы! Страшно! А люди вроде с высшим образованием!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vlada от December 06, 2006, 19,46:17
Я иногда (или таки часто?) делаю ошибки, уроки русского языка последний раз были в 8 классе старой школы, в лицее вообще русского языка не было... Но словарями иногда проверяюсь или ищу слово-замену. Бывает быстро набираю и делаю опечатки, похожие на граматические ошибки(( По возможности исправляю...

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 06, 2006, 19,49:20
Опыт общения подсказывает, что УЧИТЬ русский язык для многих бесполезно. Почему-то у них это в голове не укладывается. Моя дочь читает запоем, а такие ошибки ляпает! Ну ладно, она еще не очень большая. Но, помнится, подружка, занимавшаяся в своей фирме договорами, делала много ошибок, и начальник отправил ее на курсы русского языка. За счет фирмы. Честно отучилась - и ошибок стало меньше совсем ненамного. И  "проверкой правописания" не очень воспользуешься - оно вместо Интернет предлагает написать "интернат" (реальный случай в программе Lotus Notes).

В общем-то, брезгливость - не лучшая черта по отношению к чему бы то ни было. Если людям самим не стыдно так писать, то мы им не родители и не начальники, а наказания за нарушения п. 5.1.1 не предусмотрено  :-\

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Viverra от December 06, 2006, 21,12:48
Читать надо. Читать, читать и читать. Это самый верный способ овладеть грамотой.
Уметь применять правила на практике. Т.е. помнить про проверочные слова, например.
А если сомневаешься в написании, попробовать написать и так и сяк и посмотреть, что ближе - иногда память "подсказывает".

По своему опыту могу сказать, что русский дается всем по-разному, но особого "отупения" в наше время не нахожу. Ошибки делали всегда. И сленг всегда был. И иностранные заимствования.

p.s. Я действующая училка русского и лит-ры :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vagabond от December 06, 2006, 21,14:07
Цитировать
зачем жить вообще, будучи настолько недалекими?
а не слишком ли много на себя берете???
к тому же люди, которые делают орфографические ошибки, вовсе необязательно "недалекие", то есть по-Вашему не заслуживающие жизни. есть в частности такая вещь как дисграфия.
Дисграфия - это частичное нарушение процесса письма, проявляющееся в стойких, повторяющихся ошибках, обусловленных несформированностью высших психических функций участвующих в процессе письма.
Основными СИМПТОМАМИ ДИСГРАФИИ являются стойкие специфические ошибки, которые не связаны с знанием и применением орфографических правил. Дисграфические ошибки носят стойкий характер, возникновение которых не связано с нарушением интеллектуального и сенсорного развития ...
не говоря уже о сомнительном качестве современного образования.
Я конечно не утверждаю, что тут все ошибающиеся больны. это скорее к тому, что немного терпимее надо быть, мне кажется.

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vili-Nsk от December 06, 2006, 21,44:01
Присоединюсь. Очень неприятно читать откровенно безграмотные посты. Вплоть о того, что перестаю даже интересоваться "дневниками" людей, не утруждающих себя проверкой написанного... В конце концов, если приобретенной грамотности недостаточно, "рекомендуется набирать сообщения в любом текстовом редакторе, имеющем автоматическую проверку орфографии". Иногда создается впечатление, что люди как бы "гордятся" своими ошибками в письме. ???
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vladimir от December 06, 2006, 21,48:38
Дисграфия - это частичное нарушение процесса письма, проявляющееся в стойких, повторяющихся ошибках, обусловленных несформированностью высших психических функций участвующих в процессе письма.
Основными СИМПТОМАМИ ДИСГРАФИИ являются стойкие специфические ошибки, которые не связаны с знанием и применением орфографических правил. Дисграфические ошибки носят стойкий характер, возникновение которых не связано с нарушением интеллектуального и сенсорного развития ...
не говоря уже о сомнительном качестве современного образования.
Я конечно не утверждаю, что тут все ошибающиеся больны. это скорее к тому, что немного терпимее надо быть, мне кажется.

Да уж, то ли нынче дисграфия носит эпидемический характер, то ли качество образования настолько упало, но результат налицо - молодежь, в т.ч. студенты ВУЗов, пишет сообщения в форумы, и делает это настолько феерически безграмотно, что я удивляюсь, как они вообще поступили в свои учебные заведения - раньше, помнится, вступительные экзамены включали в себя непременное сочинение или на крайний случай - диктант. А с такой грамотностью, какую они демонстрируют в сети, им больше двух баллов по русскому языку явно не получить...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Astarta от December 06, 2006, 21,50:19
А мне кажется, ерундой вы тут все занимаетесь по большому счету.
есть такая вещь, как опечатки, и их может быть много, особенно когда быстро пишешь. я, к примеру, не проверяю свои посты на грамматическую правильность. Единственное, что слегка коробит, когда на Форуме появляются дети лет по 11-13, и пишут та-а-ак, что даже мне с моим "техническим русским" плохо становится.
Во всем должна быть мера, адмнистративно наказывать за обилие опечаток и "преведов", лично я не считаю нужным, но когда по несколько ошибок в трех словах из пяти - нужно задуматься, но снова, по моим наблюдениям, это касается в основном детей.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 06, 2006, 21,53:41
По-моему, многие просто не читают свои посты перед отправкой. Может, в этом дело  ::)

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kasatka от December 06, 2006, 22,04:37
Очень обиделась на пост про мегаполисы, типа вот неужели даже в мегаполсах это есть. Ребята да с чего вы решили что мы люди из немегаполисов менее грамотные? Хорош страдать манией.
melamory, не могу не ответить.

. Но сердце сжимается от мысли, что безграмотность властвует и в мегаполисах.



Грамотность это прежде всего культура человека и его образование. Но  даже и это не факт. Есть люди которые умные допустим в точных науках, а вот в гуманитарных не могут существовать. Один мой знакомый еле сумел написать выпусконой диктант, зато со своими могзгами смог поступить в один из престижнейших вузов Москвы. Но русский он не понимает. Ну не его это склада ума. Зато считает как калькулятор. Я вот например в русском как рыба в воде, а математика для меня темный лес.  У кого какие мозги.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Delilah от December 06, 2006, 22,15:41
Отдельные ошибки, опечатки и даже матерные словечки (когда в меру, к месту и со вкусом) - это еще не страшно. Гораздо хуже, когда люди действительно знают, как правильно пишется то или иное слово, могут при желании вспомнить правило, но пренебрегают этим и пишут, как получится. Так вот и получаются "везание", "впринцепи" и т.п. Среди своих одноклассниц сколько раз такое наблюдала, при неформальном письменном общении. Я ей: "Надо не так, а так". А она: "Да знаю я! Ну ты же и так поняла!" Вроде как писать грамотно она обязана только на уроках русского языка, а тут свобода слова. Печально. Человек пренебрежительно относится к родному языку, демонстрирует свое бескультурье и неряшливость. Вот те же мальчики и девочки, которые на MTV пишут сообщения, которые в бегущей строке показывают (димаприветятебялюблю, на 15 сообщений я насчитала одно, в котором обращение было выделено запятыми) - они же не выйдут на улицу в грязном заплатанном тряпье, лишь бы не холодно было и стыд прикрывало. Нет, они все гламурненькие, в вельвете и стразах, и трусах за 2 с половиной тысячи деревянных. А в языке - полнейшая нищета и позор. И не стесняются этого. Вот в чем беда. Надо уже внушать населению самыми доступными и действенными средствами, что пренебрегать нормами родного языка - стыдно и недостойно цивилизованного человека. Тогда каждый будет стараться и учить в меру своих сил. Мне, наверное, повезло: я читаю постоянно с 4х лет, и слова и пунктуация просто отпечатались в мозгах. К счастью, в старых детских книжках заключены огромнейшие словарный запас и кругозор, а также самые сложные примеры построения предложений, словесные обороты и т.п. Давайте детям (в возрасте 4-10 лет) читать не современные "развивающие" детские журналы, в которых одна нормальная фраза на разворот, заполненный картинками, головоломками и прочими прибамбасами, а хорошие, интересные и веселые книжки: Носова, Михалкова, сказки народов мира и т.п. А взрослым... даже не знаю, что посоветовать, им действительно тяжелее. Читать сейчас не у всех остается время и желание, когда есть столько других способов развлечения: кино, телевидение, интернет тот же... А для человека, который действительно сомневается, как правильно писать - "до свидания" или "досвидание", весь поток тамошней бескультурщины отнюдь не лучшее подспорье. Получается замкнутый круг - нынешние языковые инвалиды мешают жить последующим поколениям...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vladimir от December 06, 2006, 22,32:05
Надо уже внушать населению самыми доступными и действенными средствами, что пренебрегать нормами родного языка - стыдно и недостойно цивилизованного человека. Тогда каждый будет стараться и учить в меру своих сил.

А кто внушать-то будет? На радио и ТВ культура языка тоже утрачена, и издательства на корректорах экономят. Профессора Розенталя, наверное, хватил бы удар, попытайся он посмотреть нынешние телепрограммы и почитать прессу. Сейчас у СМИ задача совсем другая - внушить нам, что "жизнь стала лучше, жить стало веселей", им просто не до таких мелочей, как грамотная речь.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lana от December 06, 2006, 22,39:08
Маш, опечатки видно более-менее... опечататься можно, нажав случайно близкостоящую на клавиатуре букву, но когда эти буквы, пардон, стоят в разных секторах клавиатуры.. Это как нужно промахнуться?!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Siris от December 06, 2006, 22,41:33
Лан, можно.... когда печатаешь вслепую... хотя тогда на экран обычно смотришь... но у меня бывает, когда вместо правой руки, левая срабатывает и наоборот.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Puma от December 06, 2006, 22,52:48
Спорный вопрос про развитие правильной речи  ::) У нас с этим вообще полный завал - русский разговорный + искусственно насаждаемый белорусский :( В результате - кошмарная смесь в мозгах и языке :( Самое обидное, что белорусский изучается и в школе, и в ВУЗах, а вот русский - чуть-чуть в школе и хватит, и так справитесь.

Читать - тоже спорно  ::) Я много читаю, с раннего детства, но не сказала бы, что это сильно помогает, особенно в общении на форумах. Не знаю, но конкретно в НАПИСАНИИ (в речевом общении я так не говорю) мне гораздо проще и приятнее (и естественне) набрать "что-нить, кого-нить" и т.п.

Так что накладывается определенная специфика общения  ::)

Но вот "превед"ы меня раздражают и бесят ужасно  >:(
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lana от December 06, 2006, 23,00:33
Лан, можно.... когда печатаешь вслепую... хотя тогда на экран обычно смотришь... но у меня бывает, когда вместо правой руки, левая срабатывает и наоборот.
Ир, я сама уже много лет так печатаю. И я _не_понимаю_, как такое может быть, когда букву нужную и напечатанную по идее нужно разными руками набирать!  Как можно спутать буквы И и Е, если они в разном направлении движения пальцев находятся?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vlada от December 06, 2006, 23,08:35
Лан, у меня бывает.. Знаю, что слово через И пишется, а почему-то вдруг набираю через Е. Бывает, что и Ы пишешь вместо И...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 06, 2006, 23,20:20
Лан, у меня бывает.. Знаю, что слово через И пишется, а почему-то вдруг набираю через Е. Бывает, что и Ы пишешь вместо И...
Ага, у меня тоже есть ошибки, связанные именно с клавиатурой. Например, в жизни у меня даже мысли не возникнет написать "сабака", но недавно, читая перед отправкой свое сообщение, наткнулась на слово, написанное таким образом.  :-X Еще постоянно "у" и "ы" путаю, когда вслепую набираю...
Пожалуй, самое точно описание инет-общения - это фраза из старого анекдота: "печатаю тысячу символов в минуту, но такую фигню!"
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Uinsi от December 06, 2006, 23,23:20
Недавно думала создать аналогичную тему.  ;D Навеяно: http://rat.ru/forum/index.php?topic=10402.0 ощущение такое, что тема полностью из опечаток, причем опечатки в одних и тех же словах повторяются.  :(
Мне просто ошибки читать мешают, если такое вообще может быть  :), вот реально, просто цепляюсь за ошибку, смысл текста сразу плывет на задний план, а афффтар креатива резко теряет серьезность, ну, в моем понимании; может кому-то и нормальным такое кажется...
Интернетовский сленг, конечно, крут, но... За собой реально стала замечать, что периодически пишу неправильно, как раз из-за того, что часто пишу на сленге...  :-[ Ну и помимо всего прочего моя безграничная любовь к предложениям на пол листа (преподавательница русского в школе шутила: "Мечтаешь быть Толстым?") и авторским знакам препинания, которые не все, к сожалению, понимают... =(
Мой бывший МЧ вообще пишет так, что одну и ту же фразу в зависимости от расстановки знаков можно читать в 3-х вариантах и смысл будет разным, при этом он полностью уверен, что кому надо, тот поймет.  :-X
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kasatka от December 06, 2006, 23,36:08
А про мегаполисы я все равно обиделась. Надоела эта мысль что в других городах, кроме Москвы, люди втрого сорта. И безграмотные и вообще на фик типа нужны. Ребят давайте без сравнений все таки. И в мегаполисах и в обычных городах живут такие же люди. Между нами разница только в зарплатах, именно поэтому из мелких городов едут люди в Москву и добиваются уникальных высот, не каждому Москвичу поплечам. Звиняйте за оффтоп.
 А на счет грамотности. У меня бывают например пропущенные буквы. Но это благодаря дешевой клаве. Дорогие мы по очереди, я муж и ребенок залили разнообразными напитками. Догадайтесь сами :0) Кто чем залил: Было на клаве пиво, вино и чай :)))
 И вот теперь довольствуюсь дешевой клавой, так как муж сказал что на нас "убытков в сто рублей" клав не напасешься :)))
   
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 06, 2006, 23,56:10
Опечатки действительно обычно заметны... Иногда спешим, не проверяем текст - особенно если пишешь на работе, когда народ мешает.  Но опечатки могут быть в одном сообщении, но не во всех без исключения... Чаще всего, прочитав несколько постов, уже понимаешь, опечатка это или человек просто так пишет.

Соглашусь с теми, кто говорит, что эти "преведы" порой просто мешают вникать в текст сообщения. Уже заранее складывается отрицательное отношеник к написавшему это...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 00,07:13
Я вот например в русском как рыба в воде,

Если Вы делаете подобные заявления, то постарайтесь хотя бы в этой фразе не делать ошибок.

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vilka от December 07, 2006, 00,29:55
А про мегаполисы я все равно обиделась. Надоела эта мысль что в других городах, кроме Москвы, люди втрого сорта. И безграмотные и вообще на фик типа нужны. Ребят давайте без сравнений все таки. И в мегаполисах и в обычных городах живут такие же люди. Между нами разница только в зарплатах, именно поэтому из мелких городов едут люди в Москву и добиваются уникальных высот, не каждому Москвичу поплечам. Звиняйте за оффтоп.
 А на счет грамотности. У меня бывают например пропущенные буквы. Но это благодаря дешевой клаве. Дорогие мы по очереди, я муж и ребенок залили разнообразными напитками. Догадайтесь сами :0) Кто чем залил: Было на клаве пиво, вино и чай :)))
 И вот теперь довольствуюсь дешевой клавой, так как муж сказал что на нас "убытков в сто рублей" клав не напасешься :)))
   

Извините, но вы помоему поняли не так пост про мегаполисы. Там как раз говорилось о том, что в больших городах люди меньше обращают внимание на то как они общаются ;)

А если по теме то да... иногда волосы на голове дыбом встают от того что читаешь. Я написала вступительное сочинение в МГУ на 4 и считаю что мой уровень русского языка вполне приемлемый, а вот сестра у меня логопед и учитель русского языка, слава богу по специальности не работает, такие люди явно не должны учить детей ;D Сама пишет чёрти как ;D

А по поводу дисграфии, по форуму о таких заболеваниях вообще нельзя судить помоему. Ставить диагнозы заочно вообще не лучший вариант ;)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: JP от December 07, 2006, 00,39:51
Я по русски несколько лет вообще не писала. Сейчас только здесь и пишу. И то пользуюсть транслитером с латиницы.
Не бейте меня.. Я просто русский забывать начинаю  pom
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 07, 2006, 00,58:40
Вилк, извини, я в твоем посте 7 или 8 ошибок насчитала, если брать и пунктуацию  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vorona от December 07, 2006, 01,04:12
Полностью согласна с автором темы! По моему личному мнению,люди,пишущие абы как (все равно поймете!)  просто проявляют неуважение к пользователям форума. Я, прежде, чем отправить сообщение его проверяю ВСЕГДА,может,конечно, и ошибаюсь,но ,думаю,мало и ,в основном,в запятых. И принципиально не использую слэнг,хотя порой очень хочется вставить модное словечко. Если честно, спустя 2 недели после регистрации на форуме, посетовала приятелю на ошибки в постах.А он мне ответил,что сейчас всем наплевать,КАК пишешь,главное смысл понятен. Я ПРОТИВ!
   Мое предложение: Давайте попробуем восстановить на форуме Родной Русский Литературный язык. Вот будет здорово!
  Кто сколько знает синонимов слову "СУПЕР" ?1-отлично, 2- здорово.....
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vilka от December 07, 2006, 01,10:40
Вилк, извини, я в твоем посте 7 или 8 ошибок насчитала, если брать и пунктуацию  ;D

Ну, про пунктуацию я вообще молчу, тут уж даже я не утруждаю себя запятые ставить там где нужно ;D Я не претендую на супер-грамотность ;D Просто я к тому что есть такие сообщения на форуме, которые просто невозможно читать, и даже дисграфией тут не отмажешься ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nail от December 07, 2006, 01,21:20
Вилк, извини, я в твоем посте 7 или 8 ошибок насчитала, если брать и пунктуацию  ;D

А я уж думала, что только меня одну потянуло проверить сообщения всех, кто в теме отметился...  ;) :D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 01,36:53
а не слишком ли много на себя берете???
 немного терпимее надо быть, мне кажется.

Терпимее - это как? Вы когда-нибудь такое читали:

 "правильно! моя подруги(из бывшей школы) рассказывают с гордостью про мою крысу,(в основе учителям) а они в ответ за расспросами, так я не желаю их слушать когда они мне хотят рассказать как им ответитли9((((((( а ведь никому ккроме вам , крысолюбы, нельзя порадоваться каким-тоновостям произошешдишими с крысом(((( кроме моих одноклассников, конечно, они уже поняли что крыса-это клева!!! а одно деффченказахотела себе крысика во как!!!"

Лично у меня, в процессе прочтения э т о г о ...а, появилось чувство, что над моим мозгом надругались в извращенной форме. Это, вообще, можно терпеть? Нужно?
Я знаю одно: однажды моя дочь зарегестрируется на каком-нибудь форуме, и я непременно поинтересуюсь к а к она пишет. И если я увижу подобное, то она не напишет ни одного нового поста, пока не исправит все свои 2758 ...х сообщения.


Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vagabond от December 07, 2006, 01,39:35
Vilka, ни в коем случае не ставлю диагнозы, и с автором темы согласна! просто попыталась показать, что бывают же разные случаи, и не надо делать таких диких обобщений, как то, которое я процитировала в своем предыдущем посте.
я за чистоту русского языка двумя руками!!! lad358
Vik ;D нет, ТАКОГО я действительно еще не читала!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iva от December 07, 2006, 02,04:07
Присоединяюсь к компании: меня тоже безумно раздражают безграмотно написанные сообщения. ЕстеССно, когда торопишься, так и тянет сократить какое-НИТЬ слово, пальцы промахиваются мимо клавиш или пропускают какие-то личные устойчивые опечатки (которые у меня в ворде и экселе уже на автозамене стоят - ну хронически у меня агеНСтво,  меНДжер и тп.), что-то действительно пишешь неправильно и сам не знаешь об этом. Но когда человек настолько не в ладах с русским языком, что хочется взять красную ручку и... может правда какие-нибудь административные меры, а? На Самиздате таких горе-грамотеев хотя бы с чистой совестью можно было наткать носом (ибо назвался писателем, так изволь писать по-русски, а не черт знает как), а тут как-то и неудобно человека в ошибки тыкать, а читать - противно.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nateli от December 07, 2006, 09,36:37
Вы меня простите, но при всей любви к литературе, театру и т.п. я до сих пор остаюсь далека от понятия "грамотный человек". Иногда ошибки скачут в спешке, с запятыми и правильным построением речи вообще завал. Сленговые словечки люблю, частенько их в речь вставляю, чтобы  сказанное не пролетало мимо ушей, а застревало. Исковерканное сленгом слово всегда режет ухо, привлекает внимание....
Неужели, каждый, оставивший сдесь свое "фи", может похвастаться безупречной грамотностью?
Читать морали в защиту языка бесполезно. Лучше всего собственный пример: на форуме грамотных, умных и интересных людей намного больше; следовательно  любой, попав сюда, незаметно для себя, впитывает не только информацию, но и слог, учится выражать свои мысли грамотно.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 07, 2006, 09,48:29
Ир, я сама уже много лет так печатаю. И я _не_понимаю_, как такое может быть, когда букву нужную и напечатанную по идее нужно разными руками набирать!  Как можно спутать буквы И и Е, если они в разном направлении движения пальцев находятся?
Про свою языковую грамотность говорить не буду, и так все ясно. ;) Она у меня не на первом месте. Буквы спутать можна запроста. У меня такое бывало и я это замечаю, когда много мыслей в голове. Один раз писал какой то текст и в этот текст вписал фразу из другой оперы.Я например не все буквы знаю, я просто гадаю где находится буква "Э".
Часто надо писать на другой раскладке, другой размер и форма. и не обязательно персональный комп. Мне не стыдно, я не машинистка и не поет
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 07, 2006, 10,03:09
Речь не единственный способ общения. Сколько уходит времени и сил чтобы что то кому то высказать речю. Рано или поздно речь будет сложно использовать.
Главное мысль, а не грамотная и красивая речь. Язык это тормоз
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 07, 2006, 10,10:19
лично я против безграмотности. Но я также и за сленг, однако только в том случае, если его употребление является осознанным выбором. Я лично употребляю разные виды сленга, но когда я замечаю за собой, что по-другому у меня не получается сказать, я отмечаю для себя этот момент и мысленно провожу работу позже, подбираю, как можно было сказать по-другому, более уместно для той среды, в которой я общалась.
По моему мнению, этот же способ является единственным эфективным для внедрения каких-либо знаний в практику, особенно языковых. Многие здесь говорили, что взрослые люди, которые неплохо учились в школе и вполне знают правила, все равно говорят и пишут безграмотно. Если человек заинтересован в своей грамотности, то действенным способом будет в момент употребления того или иного слова задуматься, как оно пишется, выяснить, как же это делается правильно и употребить его правильно. Раз так задумаешься, пять, десять (кому сколько надо), на двадцатый раз уже не задумываясь употребишь правильно. Только вот в большинстве случаев люди говорят и пишут безграмотно потому, что это им просто безразлично. Для них не является важным, КАК они говорят. Как говорится - так и говорят. Потому и не задумываются. По моему мнению это то же самое, почему люди ходят в грязной обуви, несвежей или мятой одежде, или с немытой головой - им это безразлично. Что ж, это их проблемы, ведь своим языком, как и внешним видом, они создают свой определенный образ и впечатление у других людей.
По поводу интернет-сленга - я за его употребление потому, что он помогает внести в речь неформальность и юмористические оттенки. Да и чисто технически это удобнее, ведь речь в интернете письменная. Лично я печатаю вслепую десятью пальцами, быстро, и тем не менее мне просто удобнее использовать некоторые сокращения. Тем более, что они сами по себе привносят в речь улыбки. Достаточно вместо слова "что" написать "чо" и сразу оттенок из серьезного становится шутливым ;)
Правда, есть у меня один недостаток - многословность  ;D
: December 07, 2006, 10,06:55
Буквы спутать можна запроста. У меня такое бывало и я это замечаю, когда много мыслей в голове.
 Мне не стыдно, я не машинистка и не поет
можнА ?  ;D Если замечаете, то исправляйте! Форум это не аська, где важна скорость реакции, здесь можно подумать и изменить свои слова.
То, что не стыдно, это хорошо, стыд тут лишнее. А вот работать над грамотностью стОит.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kalinka от December 07, 2006, 10,39:12
Меня напрягает читать безграмотные посты хотя бы потому, что не всегда понимаешь, что человек хотел сказать - ни запятых, ни орфографии. Догадывайся, как хочешь. И еще обидно, ведь по ошибкам (тем более грубым) у читающих возникает ощущение, что писал какой-то дремучий неуч, между тем как человек может быть очень даже интересным и неглупым, но ошибка в слове "Ошипка" в его посте напрочь убивает впечатление.
Сама "страдаю" длинными предложениями и "авторскими" знаками препинания, но могу и опечаток наделать. И сленг использую, видели бы вы, на каком языке мы с мужем переписываемся! ;D "Преведы" меня не раздражают, это все приходящее и быстро уходящее, сама привествую крыса словами "Превед, медвед" ::)
И все-таки я за грамотность. Читаешь пост без ошибок - и душа радуется :D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 11,19:04
После прочтения ногами не пинать!.
Современная жизнь уже не та, когда жили писатели прошлого и их литературные герои, говорящие и пишущие на правильном русском языке. Действительность спрессовывается постоянно. В единицу времени укладывается гораздо больше событий, чем в начале ХХ веке. Есть мнение, что нужно пересмотреть нормы правописания в сторону упрощения. Даже чуть ли не "как слышится, так и пишется". Это нужно для развития самой нации, чтоб вовлечь в процесс руссификации новые народы и облегчить освоение языка. Мнение спорное, но доля истины в этом есть. Ни для кого не секрет, что давно уже считается нормой знание английского языка на уровне: "главное чтоб тебя поняли, о чем ты хочешь сказать или написать и неважно как ты это сделаешь и с какой пунктуацией, каким произношением или акцентом"... Ушел в небытие старославянский язык, уйдет когда-нибудь и современный русский. Будем говорить и писать подобно интернет сленгу, похожий на белорусский язык, кстати ;D Так что поколение рожденное в СССР- последнее поколение тех, кто хоть еще как-то может правильно писать. Умрем мы и постепенно умрет этот язык, как вымерли динозавры...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 11,27:07
Про смайлики. Еще Набоков говорил, что хорошо бы придумать писменный знак, обозначающий улыбку. Если б он только знал как далеко зайдет его пожелание! Больше не нужно искать слова, чтобы выразить благодарность, любовь, негодование... Ляпнул рожу, только и делов. Я не говорю о тех людях, чей словарный запас уже сложился. Но у поколения, воспитанного на смайликах, просто отпадает необходимость грамотно излагать свои мысли, поскольку куда как проще наставить смайликов от полноты чувств.
: December 07, 2006, 11,23:43
Так что поколение рожденное в СССР- последнее поколение тех, кто хоть еще как-то может правильно писать. Умрем мы и постепенно умрет этот язык, как вымерли динозавры...

Мрачное пророчество.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 07, 2006, 11,31:45
Мне кажется, что никто тут и не требует, чтобы грамотность у всех была идеальной, чтобы все смайлики исчезли, а вместе с ними и все ивды сленга... Но есть же хоть какие-то разумные пределы...
Чтобы можно было понять, что человек пишет...
Чтобы после прочтения сообщения не хотелось вымыть автору руки с мылом и посадить его за учебник русского языка...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 07, 2006, 11,32:29
а по-моему, вы слишком строги, я в разное время общалась в разных форумах, различных тематик и, знаете, этот форум самый грамотный, за исключением нескольких (действительно единицы) людей. Здесь, читая ленту, я практически не напрягаюсь, а некоторые ошибочки и опечатки не так страшны.
Но вообще-то по-хорошему, не мешало бы русским (в эту группу включаются все люди, для которых русский язык является родным) знать и владеть своим языком :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 07, 2006, 11,35:58
Юль, мне кажется, что эта тема появилась как-раз из-за " нескольких (действительно единицы) людей". И о них прежде всего и речь...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 11,44:11
Мне кажется, что никто тут и не требует, чтобы грамотность у всех была идеальной, чтобы все смайлики исчезли, а вместе с ними и все ивды сленга... Но есть же хоть какие-то разумные пределы...
Чтобы можно было понять, что человек пишет...
Чтобы после прочтения сообщения не хотелось вымыть автору руки с мылом и посадить его за учебник русского языка...

Совершенно верно. Один мой знакомый "руссак" как-то сказал мне, что не бывает людей, недопускающих не единой ошибки. Ошибки, опечатки, смайлики не "режут глаз", поскольку все живые и не идеальные. Но когда весь (и каждый) пост состоит из ошибок, опечатков и смайликов ... вобщем, хочется сделать все то, о чем сказала Свет-Лана. Заодно и самой помыть руки тоже.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Puma от December 07, 2006, 11,49:58
А форум действительно один самых "читабельных"  ::)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 07, 2006, 11,51:58
Интересно, те, из-за кого подняли эту бучу, читают и делают какие-нибудь выводы...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 11,56:34
Да, еще в догонку к предыдущему моему посту. А чего вы хотите. Современный русский язык насчитывает каких-то 70 лет. Небось во времена последней реформы, когда всякие ять отменили, тоже достаточно было возмущающихся...Мне лично пофиг. Пусть пишут как хотят, главное чтоб смысл уловить написанного можно было. В школе и родители пусть учат.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lizych от December 07, 2006, 12,08:37
К вопросу о дисграфии. Есть люди, которые действмтельно не умеют грамотно писать. Не потому, что глупые, в школе плохо учились или собеседников не уважают, а просто потому, что не дано. И ни количество прочитанных книг, ни заучивание правил их не спасает. Конкретный пример: мой муж на первых порах знакомства меня несколько раз спрашивал, как пишется правильно, спАсибо или спОсибо. У меня волосы на голове шевелились  ;D. Это при том, что человек с ВО, сам в институт поступил, сам закончил, говорит по-русски абсолютно правильно. Так что все-таки не судите строго безграмотных людей  :). Будьте терпимее.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kalinka от December 07, 2006, 12,11:24
Так в том-то и дело, что не всегда смысл понятен из-за этих ошибок! Иногда по три раза прочитаешь, чтобы вообще уловить, о чем речь. А если человек помощи попросил, совета, а изложил все так, что и захочешь - не поймешь?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 12,14:57
Когда смысл не понятен из-за ошибок это исключение, надо переспросить. Я бывает в разговоре тоже не могу расслышать, что сказал человек. Переспрашиваю же.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Andrew_if от December 07, 2006, 12,16:10
У меня есть друг, абсолютно вменяемый и нормальный. Закончил институт (технический) со средним балом диплома 4.98. Редкое слово может написать без ошибки. Но при этом никогда не ошибается в запятых. Я - наоборот, если ошибаюсь в слове, это почти всегда опечатка, но пунктуация для меня - темный лес :(. Всегда хочется побольше запятых наставить и, даже, правило припоминается, по которому запятую надо вляпать сюда, вот сюда и ещё во-о-н там не помешает :).
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 07, 2006, 12,22:51
Когда смысл не понятен из-за ошибок это исключение, надо переспросить. Я бывает в разговоре тоже не могу расслышать, что сказал человек. Переспрашиваю же.

Когда читаешь некоторые сообщения, создается ощущение, что автор над вами просто издевается. Мол, язык-то я знаю, но как хочу, так и говорю. И желание переспрашивать что-то и отвечать отпадает напрочь...

К тому же, порой кому-то совет нужен срочно, а инет ограничен, и  "переспрашивание" может не на один день затянуться...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nesska от December 07, 2006, 12,27:47
Ну, я самый безграмотный человек на форуме. И что? Выгоните?
Я дизграфик, проходила специальные лечебные курсы, что бы выправить 2 по русскому на 4. Читаю много. И что толку? Я не вижу, абсолютно не вижу ошибок, и зрительно не запоминаю написание слов. Зато и текст с любыми ошибками читаю спокойно, и ничего меня не задевает.
Сюда я каждое сообщение пишу в Ворде. Но все равно ошибки остаются. И что вы предлагаете?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kalinka от December 07, 2006, 12,29:37
Когда смысл не понятен из-за ошибок это исключение, надо переспросить. Я бывает в разговоре тоже не могу расслышать, что сказал человек. Переспрашиваю же.
Ну, а кому надо-то? Надо тому, кто спрашивает совета, почему остальные должны переспрашивать? Это же виртуальное общение, не понял - закрыл тему и пошел дальше.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 12,32:17
У меня сын пишет достаточно безграмотно. Нанимали репетитора по русскому языку и литературе, чтобы подтянуть успеваемость. Так вот эта тетка в разговоре со мной сетовала на то, что требования все-таки немного завышены для современным учеников. Надо бы упростить пунктуацию в некоторых случаях. Сразу вспомнил мультик про казнить нельзя помиловать ;D
з.ы. Кстати у меня в школе по-русскому и литературе всегда были трояки. Ненавидел учить все эти правила и стихи наизусть. С тех пор и пишу по зрительной памяти. Дома у мамы сохранился один мой диктант начального класса, где я в одном предложении штук пятнадцать ошибок залепил. Надо будет как-нить отсканить и выложить ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 07, 2006, 12,33:14
язык-то я знаю, но как хочу, так и говорю

Вот это больше всего и раздражает. Человек совершенно не старается грамотно и понятно выразить свою мысль, упрощает все до максимума, а другим приходится напрягаться, чтобы понять, что же хотел сказать автор.  >:(
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 12,33:49
Сюда я каждое сообщение пишу в Ворде.

Почему Вы это делаете? Почему другие этого не делают? "Две большие разницы"...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Andrew_if от December 07, 2006, 12,37:12
Ну, а кому надо-то? Надо тому, кто спрашивает совета, почему остальные должны переспрашивать? Это же виртуальное общение, не понял - закрыл тему и пошел дальше.

А почему Вы считаете, что неграмотно пишет только задающий вопрос? Можно и ответить так, что ничего не разберёшь.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nesska от December 07, 2006, 12,39:07
Почему Вы это делаете? Почему другие этого не делают? "Две большие разницы"...

Так результат то один и тот же. Ошибки они как были, так и остаются.
Один из последних вордовских перлов «Лучший врач по грузинам (грызунам)» И если бы мне не сказали, я бы и этого никогда бы не заметила…
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 12,43:10
Всегда хочется побольше запятых наставить и, даже, правило припоминается, по которому запятую надо вляпать сюда, вот сюда и ещё во-о-н там не помешает :).
Я запомнил одно правило, которая нам училка советовала перед написанием сочинений: "Если не знаешь где ставить запятые в предложении, то разбей предложение на два простых и ставь точки!" Так я и старался на всяких экзаменах писать односложными предложениями, чтобы получить оценку повыше и "не срезаться" на пунктуации,  хотя мысли наоборот пытались построиться в одно длинное предложение. И сейчас стараюсь так и уложить в одно, плевать я хотел на эти запятые. ;D
: December 07, 2006, 12,40:27
Когда читаешь некоторые сообщения, создается ощущение, что автор над вами просто издевается. Мол, язык-то я знаю, но как хочу, так и говорю. И желание переспрашивать что-то и отвечать отпадает напрочь...
Надо попробывать ответить в таком же стиле...Хыхы
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Andrew_if от December 07, 2006, 12,48:55
..."Если не знаешь где ставить запятые в предложении, то разбей предложение на два простых и ставь точки!"...

Я тоже знаю и использую этот финт ушами, но не хочется писать в стиле: "Вечерело. Шел снег. Холодно.". Такие тексты читать не сильно приятнее, чем содержащие ошибки.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 07, 2006, 12,57:26
Знаете, когда мне было 10 лет, мы с родителями переехали в Краснодарский край, а там очень развит кубанский выговор, говорю не только о "гх-канье", а о том, что вместо "скучаю по кому-либо" говорят "скучаю за ...", или "говорят за что-либо" вместо "о ...", или "ляжь" и это не ошибки, а специфика местного гОвора, я начала перенимать это у детей с которыми общалась, так моя мама буквально шлепала меня по губам за каждое неправильно произнесенное слово и, знаете, помогло, в настоящий момент, я говорю чисто, без акцентов и гОворов, так вот вся эта приамбула, кажущаяся не в тему, написана мной к тому, что можно и нужно прививать с детства и грамотность, правильное произношение и написание, хотелось бы чтобы русский язык стал модным, а не сленг и "перевед", ладно, это я так, теоретизирую...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 07, 2006, 13,04:36
 Так что поколение рожденное в СССР- последнее поколение тех, кто хоть еще как-то может правильно писать. Умрем мы и постепенно умрет этот язык

 А, я думаю, ты здесь неправ :) У меня сын пишет практически без ошибок. На форумах, где он бывает, ошибки тоже встречаются редко. На некоторых даже "банят" за неправильное использование русского языка. А вот перевод некоторых современных книг и компьютерных игр его и смешит, и злит. Поэтому предпочитает всё это на языке оригинала.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 07, 2006, 13,15:59
Ларис, ну он же у тебя тоже "рожденный в СССР".
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 07, 2006, 13,19:08
 Но в школу пошел уже в "российскую". Как раз 93-й год - такой бедлам был...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 07, 2006, 13,20:39
К вопросу о дисграфии. Есть люди, которые действмтельно не умеют грамотно писать. Не потому, что глупые, в школе плохо учились или собеседников не уважают, а просто потому, что не дано. И ни количество прочитанных книг, ни заучивание правил их не спасает. Конкретный пример: мой муж на первых порах знакомства меня несколько раз спрашивал, как пишется правильно, спАсибо или спОсибо. У меня волосы на голове шевелились  ;D. Это при том, что человек с ВО, сам в институт поступил, сам закончил, говорит по-русски абсолютно правильно. Так что все-таки не судите строго безграмотных людей  :). Будьте терпимее.
если человек с ВО и сам успешно учился, то способность к анализу у него есть. Вот пусть каждый раз, когда этот вопрос (про "спасибо") у него возникает, задумывается, вспоминает правило. Ведь бОльшая часть ошибок в русском делается в тех словах, которые проверяются элементарными правилами. Ведь речь не идет о какой-либо безумной пунктуации уровня вступительных по русскому на филфак, одними из самых распространенных ошибок, например, являются безударные гласные в корне слова и окончания возвратных глаголов в неопределенной форме. Ну не верю я, что человек с ВО не сможет вспомнить однокоренное слово к слову "спасибо" - "спас" или определить постановкой вопроса, является ли слово, например, "хочется" неопределенной формой или нет и надо писать "тЬся" или "тся". Вот такие ошибки меня действительно раздражают, потому что они проверяются элементарно. Надо лишь задуматься и все получится!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 07, 2006, 13,25:47
Так результат то один и тот же. Ошибки они как были, так и остаются.
Один из последних вордовских перлов «Лучший врач по грузинам (грызунам)» И если бы мне не сказали, я бы и этого никогда бы не заметила…


Отдельные ошибки бывают у всех, и это никого особенно не пугает. А вот когда весь текст состоит из них... Когда это умышленное коверканье русского языка - вот это бесит сильно...


А про ошибки всегда вспоминаю, как мой сын писал упражнение по русскому в школе. Читаю - сплошные ошибки. Начинаю спрашивать правило - знает (а они тогда учили, как писать звонкие и глухие согласные).  Ну, говорю, рассказывай, как ты определял, что писать. Ответ был такой:
- Надо писать дворняШка (потому что "дворняшечка") и вареШка ("варешонка"). Откуда он брал эти слова для проверки, представить сложно, но ребенок был абсолютно уверен, что действовал по правилам.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 07, 2006, 13,29:20
Почему Вы это делаете? Почему другие этого не делают? "Две большие разницы"...
В том-то все и дело! Ведь в большинстве случаев достаточно лишь перечитать то, что только что написал и исправить ошибки. Я, например, постоянно опечатываюсь, пальцы с мозгом соединяются не совсем успешно ;D, но тут же возвращаюсь и исправляю опечатки, иной раз одно и то же слово по 4 раза ;D. А когда по работе пишу тысячные или миллионные суммы прописью проговариваю про себя "Триста двадцать три тысячи пятьсот семьдесят один рубль" и т.д.
: December 07, 2006, 13,26:14
Отдельные ошибки бывают у всех, и это никого особенно не пугает. А вот когда весь текст состоит из них... Когда это умышленное коверканье русского языка - вот это бесит сильно...
а я вот проста абажжжаю инойрас какнить таг написаД - ведь эта стиллистика создает определенное настроение, которое я хочу с помоСЧЬю слоФФ передать "пытливому читателю"  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Gara от December 07, 2006, 13,32:41
Я думаю, все понимают, о каких именно ошибках идет речь. Не об описках, опечатках и т.п., а о том, когда пишут вообще без знаков препинаний, больших букв и словами, мало напоминающими русские. Я не против против одного "преведа" в сообщении, но против, когда все сообщения пользователя разрушают мой мозг. ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nesska от December 07, 2006, 13,49:09
если человек с ВО и сам успешно учился, то способность к анализу у него есть. Вот пусть каждый раз, когда этот вопрос (про "спасибо") у него возникает, задумывается, вспоминает правило. Ведь бОльшая часть ошибок в русском делается в тех словах, которые проверяются элементарными правилами. Ведь речь не идет о какой-либо безумной пунктуации уровня вступительных по русскому на филфак, одними из самых распространенных ошибок, например, являются безударные гласные в корне слова и окончания возвратных глаголов в неопределенной форме. Ну не верю я, что человек с ВО не сможет вспомнить однокоренное слово к слову "спасибо" - "спас" или определить постановкой вопроса, является ли слово, например, "хочется" неопределенной формой или нет и надо писать "тЬся" или "тся". Вот такие ошибки меня действительно раздражают, потому что они проверяются элементарно. Надо лишь задуматься и все получится!
О каких правилах может вообще идти речь, когда путаются буквы «б» и «д» «Ш» и «Щ» - это нормально для дизграфии.
А еще проверять начинаешь, когда сомневаешься. А когда не (соениваешся- написание дизграфиком) сомневаешься  то и проверять не будешь. И больше того читаешь написанное, и кажется все правильно.
Нет я не спорю грамотно писать это очень хорошо, но у бивать за то что это не дано…
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 07, 2006, 13,56:09
У всех случаются ошибки, но не должен весь пост состоять из одних ошибок!!!! Давайте будем уважать себя и других!!!

ps Nesska, не переживайте, ваши посты прекрасно читаются. :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 07, 2006, 13,59:36
Мне кажется, весь этот разговор к чему-либо приведет только в том случае, если людям самим будет нужно писать без ошибок. Не нравится кому-то такой весь "ошибочный" пост - не читайте. Если человеку не будут отвечать, это может его как-то простимулировать. Других вариантов не вижу - разве что предупреждения  ;D

Пошутила по поводу предупреждения - и обнаружила, что на Зверьке так и делают.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 07, 2006, 14,04:39
О каких правилах может вообще идти речь, когда путаются буквы «б» и «д» «Ш» и «Щ» - это нормально для дизграфии.
А еще проверять начинаешь, когда сомневаешься. А когда не (соениваешся- написание дизграфиком) сомневаешься  то и проверять не будешь. И больше того читаешь написанное, и кажется все правильно.
Нет я не спорю грамотно писать это очень хорошо, но у бивать за то что это не дано…
В своем посте Лизич не сказала, что ее мужу поставлен диагноз дисграфия
: December 07, 2006, 14,03:19
я лично буду указывать на совсем уж грубые ошибки форумчан или их слишком большое количество nono ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nateli от December 07, 2006, 14,13:09
Давайте прислушаемся к  Jasintе.
Дельное предложение.



Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 07, 2006, 14,23:39
Знаете, когда мне было 10 лет, мы с родителями переехали в Краснодарский край, а там очень развит кубанский выговор, говорю не только о "гх-канье", а о том, что вместо "скучаю по кому-либо" говорят "скучаю за ...", или "говорят за что-либо" вместо "о ...", или "ляжь" и это не ошибки, а специфика местного гОвора, я начала перенимать это у детей с которыми общалась, так моя мама буквально шлепала меня по губам за каждое неправильно произнесенное слово и, знаете, помогло, в настоящий момент, я говорю чисто, без акцентов и гОворов, так вот вся эта приамбула, кажущаяся не в тему, написана мной к тому, что можно и нужно прививать с детства и грамотность, правильное произношение и написание, хотелось бы чтобы русский язык стал модным, а не сленг и "перевед", ладно, это я так, теоретизирую...

 Ну, Вы, наверное, не так уж долго там жили? ;)

 Я, вообще, родилась на Украине и до 13 лет там жила. По шестой графе советского паспорта - украинка. Когда переехали в Москву, долго не могла выговорить "г" без акцента. Со временем всё нормализовалось и сейчас говорю правильно, но иногда "клинит" и забываю какое-нибудь русское слово, хотя украинского языка уже практически не знаю.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: melamory от December 07, 2006, 14,24:04
Давайте прислушаемся к  Jasintе.
Дельное предложение.
аХа, аХа... у человека крыса умирает, он просит о помощи, а мы все - молчим, потому что там парочка ошибочек..    ::)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 07, 2006, 14,30:35
Ну, Вы, наверное, не так уж долго там жили? ;) 

17 лет жила пока 3 года назад не переехала в Москву и, благодаря маминым стараньям, в разговоре невозможно определить из какой я местности, нy если сама не скажу, конечно :D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 07, 2006, 14,40:33
17 лет жила пока 3 года назад не переехала в Москву и, благодаря маминым стараньям, в разговоре невозможно определить из какой я местности, нy если сама не скажу, конечно :D

 Молодец мама :) А в Краснодарский край переезжали из Москвы?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 07, 2006, 14,47:28
Молодец мама :) А в Краснодарский край переезжали из Москвы?
Из Якутска, минуя Вильнюс (1 год жили) :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: zverek_alyona от December 07, 2006, 14,57:55
аХа, аХа... у человека крыса умирает, он просит о помощи, а мы все - молчим, потому что там парочка ошибочек..    ::)

На Хамстер.ру эта тема всплывает регулярно, "за" и "против" те же самые. Сейчас делаем так. В таких экстренных случаях, связанных со здоровьем животных, безграмотность игнорируем (т. е. отвечаем на вопрос, если он понятен в такой формулировке, либо задаем уточняющие вопросы). В остальных случаях - два предупреждения и отправка в режим "только для чтения" на некоторый срок.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 07, 2006, 15,17:44
Так результат то один и тот же.

Не согласна. Результат - уважение к людям и адекватная оценка своих возможностей. А те, которые вываливают свое ... (простите за выражение) на всеобщее обозрение, не испытывают при этом ни стыда ни раскаинья, не делают даже попыток исправиться, полагая, что "бумага все стерпит". 
Я теперь многое могу понять и "быть терпимее". И только две вещи вызывают во мне "неконтролируемые эмоции": когда отдают взрослых животных по надуманным причинам и "бесконтрольный поток сознания", который воспринимается как должное.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nateli от December 07, 2006, 16,15:17
melamory,
Думаю что претензии к чистоте языка в постах отностятся исключительно для отвлеченных тем. Если ситуация катастрофическая, то редко кто обращает внимание на ошибки, думаешь больше о том чем можешь помочь.

Р/s когда крысе плохо, лично я иногда вообще русский забываю, пишу сбивчиво...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 07, 2006, 20,40:26
О каких правилах может вообще идти речь, когда путаются буквы «б» и «д» «Ш» и «Щ» - это нормально для дизграфии.
Ой-ой, я буквы "б" и "д" с первого класса на письме путала. Неужели есть повод задуматься? Сейчас, когда бОльшая часть моей переписки и документации ведется в электронном виде, стала замечать, что, записывая что-либо от руки, задумываюсь какую букву дальше выводить... Очень печальная тенденция.
Других вариантов не вижу - разве что предупреждения ;D
В таком случае, боюсь, Лане придется искать еще одного модератора - для проверки орфографии и пункцуации. Хотя школу с медалью закончила, проверять и, тем более, предупреждать я не возьмусь, уж увольте. Разве только откровенно нечитаемые сообщения; однако восприятие у каждого разное - то, что другого покоробит, смогу прочесть без неприятия, такое возможно.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Viverra от December 07, 2006, 21,24:45
Drunk, старослав не умер, просто язык пошел дальше. Много чего осталось от него (друЗья - друГ  - друЖить - чередования здесь - последствия палатализаций и т.п.), не буду грузить, суть в том, что все языки меняются по чуть-чуть. Но многое живет дальше.
А просто писать, как слышишь, нельзя. Люди перестанут понимать друг друга. Русский литературный (т.е. нормированный) язык кодифицирован. Это значит, что люди "договорились" и решили писать так.  Хотя  иногда даже смыслы вкладывают в одно слово разные.
Корова для жителя глухого села и для городского мальчика - совсем разные понятия. А слово одно. И они друг друга понимают, т.к. есть это общее слово, пусть оно и не совсем точно отражает мысль обоих.
сёдни, драсьти, низнаит  - это еще более-менее понятно.
А вы теперь учтите то, что половина гласных произносится невнятно настолько, что их можно заменять чем угодно.
Например, гласные после ударного слога:
испачканЫ - испачканО - испачканА на слух не различаются.  И чего, пиши что хочешь. Получится бред. Если пренебречь орфографией, смысл сильно пострадает. В речи мы видим собеседника, его мимику, жесты. Это упрощает понимание.
На письме же кроме букв - ничего.

Про пунктуацию: её придумали не для того, чтобы жить стало веселей. Информация как бы делится на блоки, и эти блоки очень разумно отгораживаются знаками препинания. Надо просто это понять.

Извините, увлеклась. Могу еще кучу аргументов привести, почему нельзя писать, как слышишь.

А про грамотность на форуме могу сказать:
ребят, чего вы от маленьких хотите? 12 лет, например, - это 6 класс, только середина школы!
Им лет-то сколько, конечно, они многого не знают.
На возраст тоже надо скидку делать.
Вряд ли кто-то тут прям родился грамотный :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lana от December 07, 2006, 21,28:58
Виверра, тут есть и двадцатилетние, пишущие, как дети
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Delilah от December 07, 2006, 21,36:37
Ну фигасе, 4 страницы с моего последнего визита накатали! Вот я хотела прокомментировать тезис о внушении через СМИ. Понятно, что это сделать сложно, тем более сделать так, чтобы у людей не создалось впечатления, что они снова попали в детский сад, их водят за ручку, вытирают нос и рассказывают, что надо любить Родину и маму. Но все равно это возможно. Нужно делать акцент именно на то, что быть грамотным престижно. Ведь сейчас это волнует людей (особенно таких, которые не считают нужным изучать родной язык) больше всего. По телевизору крутить ролики про "изысканность и стиль", с мушчинами в костюмах и с позолоченными "Паркерами", с гламурными девицами. В конце концов, статью в Cosmo и Maxim проплатить. А заниматься этим должно, разумеется, государство.
А о сленге... могу сказать, что полностью согласна с Iren и Kalinkой. Медведы с преведами - это все преходящее, не более, чем словесная игра, которая, с одной стороны, помогает некоторым людям влиться в среду, почувствовать себя "своим" - стадный инстинкт, мощная штука; а с другой стороны, вносит в речь за пределами этой субкультурной среды неформальный и юмористический оттенок. Даже еще Корней Иванович Чуковский в своей книге "От двух до пяти" писал о тяге ребенка к перевертышам, нелепицам и прибауткам. Несмотря на то, что эту тягу в прошлые времена считали глупым детским недостатком и всячески старались вытравить различные "потешки" из детского фольклора, они остаются в нем столетиями. "Ехала деревня мимо мужика" и т.п. А все дело в том, что помимо чисто развлекательной функции такие произведения несут в себе глубоко познавательную: ведь ребенок будет смеяться над стишком "свинки замяукали, кошечки захрюкали..." только лишь тогда, когда твердо усвоит, что свиньям полагается хрюкать, а мяукать - кошкам. Такими перевертышами он как бы проверяет себя и остается рад и доволен: я-то знаю, что надо не так, а наоборот! Мне кажется, что для нормально развитого человека преведы выполняют такую же функцию. Благодаря им он только лучше усваивает отличие между полубазарным трепом в Интернете и грамотной, нормальной речью. А уж если человек настолько, простите, туп, что не отличает мух от котлет, ему никакая культурная изоляция не поможет. Так и будет лепить как слышыцца, так и пишыцца. Отмечу из соображений политкорректности (блин, скоро все в американцев превратимся ;D) - дисграфиков этот тезис никоим образом не касается, и никто не собирается предъявлять к ним претензии. Просто ну очень сильно я сомневаюсь, что авторы упомянутых мной 14 из 15 безграмотных смсок на МуТВ поголовно страдают дисграфией.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 07, 2006, 22,00:49
По телевизору крутить ролики про "изысканность и стиль", с мушчинами в костюмах и с позолоченными "Паркерами", с гламурными девицами. В конце концов, статью в Cosmo и Maxim проплатить.
Имхо, для очень многих это антипиар будет ;)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 07, 2006, 22,11:31
В таком случае, боюсь, Лане придется искать еще одного модератора - для проверки орфографии и пункцуации.

Кто у нас там больше всех за грамотность ратовал? Может, займется?  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 07, 2006, 22,16:46
Кто у нас там больше всех за грамотность ратовал? Может, займется?  ;D
А если серьезно - уже который раз прошу, жмите сообщить модератору или пишите в личку! Ни Астарта, ни Лана, ни я мысли не читаем и не можем понять, какие чувства вызывает то или иное сообщение у различных форумчан.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 07, 2006, 22,17:29
боюсь, Лане придется искать еще одного модератора - для проверки орфографии и пункцуации.

Не, ну в крайность тоже впадать не стоит.  ::)  Если человек вообще не следит за тем, что пишет, то такие посты просто режут глаз. А все остальное трогать и не нужно.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kasatka от December 07, 2006, 23,41:57
Девченки и мальчишки! Меня эти разговоры чего то рассмешили. Такое ощущение, что на крысином форуме съезд учительниц русского языка девятых классов  ;D.  Может где то и ошибку отыскали, ну так простите. Нельзя же быть идеальной  ::). Да и в руссом я не совсем рыба, скорее дельфин ;D.  И воздух прекрасен и вода тянет.
   Безграмотность и меня раздражает. Но ребята, здесь посты более менее грамотные. Так давайте не превращатся в учителок начальных классов.  Будем попроще. Увидели ошибку, подскажите. Но не радикально же отключать от форума всех кто совершил с постах ошибки.  Так ведь челов 2-3 останется  ;D. И буит вам скучно  ;). Будем проще.  ВСЕХ ВАС ЛЮБЛЮ! Слава крыскам!
 И еще... Глаза замыленные после работы. Иногда хоть перечитывай, хоть не перечитывай  пост,  а ошибок собственных не видишь. Усталость сказывается. Так что давайте жить дружно!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 08, 2006, 00,44:21
А я с первой страницы веселюсь. Особенно после ссылки, которую дала Uinsi. Там не глаза замыленные...  ;D

А простыми, как писали Стругацкие, бывают только дубли  :P
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: SmiLe от December 08, 2006, 00,56:08
Насчет большого количества ошибок в сообщениях - согласна с тем, что во всем должны быть пределы. Когда 1-2 ошибки на большое сообщение - вполне допустимо, со всеми бывает (посмотрел не туда, вспомнил не там и т.п.). Иногда такие ошибки даже "улыбают" :)
А вот, насчет сленга и мата не соглашусь с автором темы и Вадимиром. Наш могучий русский язык тем богат и могуч, что он ЖИВОЙ. И появление новых слов, помогающих более полно и точно передать свои чувства и эмоции, на мой взгяд, только придают красоту нашему языку. Но слова не только появляются, есть слова "архаизмы", которые вышли из обращения. И такие архаизмы появляются снова и снова. Если новых слов не будет появляться, словарный запас человека скоро станет приблизительно равен словарному запасу Эллочки-Людоедочки. И я неспроста упомянула и мат (кстати, прошу заметить, что мат и тюремный жаргон - не одно и то же), на мой взгляд такие слова нужны. Я отношусь к ним, как к чему-то вроде эмоциональной разрядки. Но это, естественно, на крайний случай.
А вообще, личный опыт: читала в школе мало, так как обычно из-под палки всё это происходило, однако грамотность практически врожденная, притом что правил никогда не учила. По русскому и литературе всегда были пятерки. А ошибки собеседников бывают разные: которые режут глаз, и которые можно даже не заметить. Если ошибки мешают, сразу же сообщаю собеседнику об этом. Но во всем нужно знать меру.
А вообще согласна с Николаем, русский язык надо упрощать, хотя "как слышится, так и пишется", на мой взгляд, слишком.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: zverek_alyona от December 08, 2006, 01,38:03
Девченки и мальчишки! ... Увидели ошибку, подскажите.

ДевчОнки, однако... :)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Uinsi от December 08, 2006, 03,13:14
А я с первой страницы веселюсь. Особенно после ссылки, которую дала Uinsi. Там не глаза замыленные...  ;D

Пользователь urpul вообще - Талант!!! Даже брату показала - он посмеялся... А меня такое нервирует обычно... Неприятно как-то читать становится, хочется всё позакрывать, а комп выключить и пойти почитать Веллера - окончательно прийти к выводу, что всё совсем плохо...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lizych от December 08, 2006, 09,10:22
Хих...  ^^А как правильно - диСграфия или диЗграфия? (Чур тапками не кидаться  pom)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 08, 2006, 09,42:32
Можно подумать, что здесь крякозябрами пишут и это кого то сильно напрягает. Автору это сильно надо? Место то общественное, с разным народом. А может я не по адресу и здесь форум одной национальности?
Идея форума= идея клуба. Чем клуб занимается, литературой, грамматикой русского языка? Меня что теперь, драть будут, что я в целом понимаю русский, но допускаю ошибки и уродую понимайте ли, русскую речь? Зачем усложнять себе жизнь, это ли суть человека? Проверка , это непростое дело! Хороший софт ставить или училку-модератора отдельно, а лучше двух разных училокмодераторок сразу. А не много ли здесь модераторов? До чего еще можно доепатся? Тупость. Это от делать нечего.

 
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: DrUnk от December 08, 2006, 10,28:28
Хих...  ^^А как правильно - диСграфия или диЗграфия? (Чур тапками не кидаться  pom)
Дисграфия (от греч. dis приставка, означающая расстройство, grapho пишу) нарушение письма, сопровождающееся заменой букв, пропусками, перестановками букв и слогов, и слиянием слов, обусловленное нарушением речевой системы в целом. Рассматривается в качестве симптома при алалии , при разных форм афазий , или при недоразвитии речи. Основой дисграфии обычно выступает неполноценность фонематического слуха и затруднения в произношении, которые препятствуют овладению фонематического состава слова. Может быть скорректирована при организации специальных упражнений в чтении и письме.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 08, 2006, 11,34:16
Можно подумать, что здесь крякозябрами пишут и это кого то сильно напрягает. Автору это сильно надо? Место то общественное, с разным народом. А может я не по адресу и здесь форум одной национальности?
Идея форума= идея клуба. Чем клуб занимается, литературой, грамматикой русского языка? Меня что теперь, драть будут, что я в целом понимаю русский, но допускаю ошибки и уродую понимайте ли, русскую речь? Зачем усложнять себе жизнь, это ли суть человека? Проверка , это непростое дело! Хороший софт ставить или училку-модератора отдельно, а лучше двух разных училокмодераторок сразу. А не много ли здесь модераторов? До чего еще можно доепатся? Тупость. Это от делать нечего.

 

Насколько можно судить из уже многих страниц этой темы, то как раз многих это напрягает. И при чем тут идея форума и идея клуба.

Прежде всего клуб - это одно, форум - совершенно другое. Я уж не говорю, что тут люди из разных клубов собрались (а также те, кто ни в каких клубах не состоял и не состоит).

А главное, о чем тут не раз уже писали - да, для кого-то русский язык не родной, да, кто-то может случайно ошибку сделать или не знать, как какое-то слово пишется. Но разговор прежде всего о тех, кто в силу ленивости или из-за привычке использовать в инете слэнг начинает и на этом форуме говорить так, что многие вообще не понимают, о чем речь.
Среди пользователей форуме есть немало людей, которые вообще не частые гости в интеернете, они вообще залезают в сеть только из-за крыс, так что "птичий" язык интернета им просто не знаком. И порой люди, не до конца поняв  написанное, могут кому-то даже совет дать "с точностью до наоборот"...

В качестве основного языка данного форума был выбран русский язык, именно русский литературный, а не какой-то еще. А все остальное - английский, транслит, любые диалекты могут быть не более, чем исключением...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 08, 2006, 12,54:17
Пользователь urpul вообще - Талант!!

Ну, я бы выделила другого пользователя. Я вот подумала: корректно ли называть имена или, напротив, называть стоит, дабы особо злостные "бумагомаратели" понимали, что ТАК нельзя.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 08, 2006, 13,21:56
Я вот подумала: корректно ли называть имена или, напротив, называть стоит, дабы особо злостные "бумагомаратели" понимали, что ТАК нельзя.

На всеобщее обозрение, возможно, и не стОит, но в частном порядке, думаю, было бы неплохо сказать таким людям, что их посты очень тяжело читать из-за ошибок, и попросить их обращать повышенное внимание на то, что они пишут.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 08, 2006, 13,26:01
Но разговор прежде всего о тех, кто в силу ленивости или из-за привычке использовать в инете слэнг начинает и на этом форуме говорить так, что многие вообще не понимают, о чем речь.
а у меня от нашей дискуссии сложилось как раз обратное впечатление - что проблема не в сленге, а в людях, которые именно что безграмотны,  которым плевать на собственную речь и которые не понимают, что тем самым высказывают неуважение к остальным посетителям форума.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Nateli от December 08, 2006, 13,58:26
Ага,
может еще создать доску: "пЁрлы нашего городка",
и там особо "ценные" выссказывания с ником складывать?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Uinsi от December 08, 2006, 14,06:38
По-моему, на людей с такими талантами указывать все-таки стоит, тем более, если пишут они в разделе Отдам-продам, причем указывать - для их же блага, ибо потому, как они общаются на форуме, будущий владелец крысенка составляет свое мнение о заводчике, ну по каким еще данным составлять-то?.. Если у человека проблемы с русским, или он просто не хочет утруждать себя проверкой своего сообщения, то какое мнение о нем можно составить в таком случае?! Думаю, что многие согласятся с тем, что от заводчика здоровье и характер крысенка зависят не меньше, чем от родителей крысенка. Если бы заводчик значения не имел, то, наверно, все бы с удовольствием разбирали крысят на птичке, в зоомагах и у разведенцев.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Flame от December 08, 2006, 16,43:46
Тестик
http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 08, 2006, 17,03:56
Тестик
http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp

Где-то здесь уже был этот тестик. Но он не на грамотность, а на знание "доперестроечной жизни".
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Aisa от December 08, 2006, 20,48:45
Может где то и ошибку отыскали, ну так простите. Нельзя же быть идеальной  ::).

Одна-две-три ошибки не страшны. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
И, если пишет иностранец, они простительны, даже внимания на это не обращаешь.
Но когда в сообщении, скажем, москвича количество ошибок неуклонно приближается к количеству букв в тексте ( :))) ), раздражает жутко. Как уловить смысл высказанного, если без специалиста по прикладной лингвистике не перевести на русский то, что напишет особо "талантливый" автор?
Так и подмывает сами знаете кому на новогодние праздники подарить орфографический словарь для школьников младших классов...
Никогда не поверю, что невозможно научиться связно выражать свои мысли.
У меня был одноклассник жутко безграмотный, да впридачу и почерк - как у пьяной курицы лапой. Математические задачки щелкал, как орешки, а с русским языком не дружил.
За год до окончания школы он решил искоренить этот недостаток - выработал красивый разборчивый почерк, преодолел грамматические и синтаксические трудности, а в итоге так увлекся, что по окончании высшего учебного заведения получил диплом переводчика ( английский и китайский (!) языки) в дополнение к инженерному образованию.

а у меня от нашей дискуссии сложилось как раз обратное впечатление - что проблема не в сленге, а в людях, которые именно что безграмотны,  которым плевать на собственную речь и которые не понимают, что тем самым высказывают неуважение к остальным посетителям форума.

Аналогично. Полностью разделяю ваше мнение.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vladimir от December 08, 2006, 21,03:19
Где-то здесь уже был этот тестик. Но он не на грамотность, а на знание "доперестроечной жизни".

Вот этот классический тест поинтереснее будет

http://children.kulichki.net/vopros/orfo.htm
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 08, 2006, 21,20:37
 У меня 21 ;D Ну, хоть в школе могу преподавать и то - хлеб.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 08, 2006, 21,27:58
Я когда-то этот тест проходила. У меня вышло около 12-ти. Я, вообще, все тесты заваливаю.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 08, 2006, 21,52:00
И у меня 21  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vilka от December 09, 2006, 00,41:15
21, я тоже могу преподавать в школе! ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: redfox от December 09, 2006, 00,44:51
У меня 21 ;D Ну, хоть в школе могу преподавать и то - хлеб.

21, я тоже могу преподавать в школе! ;D

Пора менять работу! Школа ждет вас!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vili-Nsk от December 09, 2006, 08,06:39
Тоже 21, могу пополнить ряды возможных учителей. Только не хочу...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 09, 2006, 08,59:25
Вы просто не поняли что я этим сказал. Могу все по порядку, но мне чесно слова не охота по такому пустяку...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 09, 2006, 09,08:04
Тоже 21, могу пополнить ряды возможных учителей. Только не хочу...


А кто хочет-то ;)?
 Мне кажется, что сейчас только или энтузиасты идут в школу, или остаются те, кто уже дорабатывает до пенсии.

 Ау, школьные учителя, почему вы "сидите" в школе, когда с вашим образованием можно найти более высокооплачиваемую работу?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: SmiLe от December 09, 2006, 10,44:34


А кто хочет-то ;)?
 Мне кажется, что сейчас только или энтузиасты идут в школу, или остаются те, кто уже дорабатывает до пенсии.

 Ау, школьные учителя, почему вы "сидите" в школе, когда с вашим образованием можно найти более высокооплачиваемую работу?
потому что работа не всегда выбирается по типу высокооплачиваемости.. есть люди, которым просто нравится работать с детьми.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vilka от December 09, 2006, 11,40:59
есть люди, которым просто нравится работать с детьми.

Ага, это такая разновидность мазохизма ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Yulyashka от December 09, 2006, 11,51:58
Ух! 23 получилось....  :o
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 09, 2006, 12,00:36
потому что работа не всегда выбирается по типу высокооплачиваемости.. есть люди, которым просто нравится работать с детьми.


 Я просто знаю одну довольно молодую (лет 30-ти) женщину, она преподавала в школе русский язык и литературу. Очень любит детей, из школы долго не уходила, терпела хроническую нехватку денег. Но терпению пришел конец и уже года три она работает в фирме недвижимости. Но говорит, что если учителям когда-нибудь будут платить больше, вернется в школу. Так что, терпение не безгранично :-\

Ага, это такая разновидность мазохизма ;D

 Наверное ;D Я вообще нынешних детей в какой-то степени боюсь, особенно, если их много. Даже, когда заходила в школу к сыну, боялась, что такое стадо меня затопчет ::), т.к. с моим ростом меня можно и не заметить ;D Да и дети вредные пошли :(

Ух! 23 получилось....  :o

 И какое поприще тебе прочат? ;)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Cassie от December 09, 2006, 12,14:47
Прошла тест. 23. Но я вот что хочу сказать...
Обитаю в Сети уже давно. Возможно, поэтому обращаю мало внимания на орфографию (как и на местожительство грамотных и не очень грамотных участников форумов). Да, грамотные сообщения читать приятнее. Вместе с тем, раздувать из ошибок проблему вселенского масштаба и публично указывать людям на их неграмотность я бы не стала. Особенно тем, кто пришел на форум за помощью для любимого существа.
Если говорить о крысином форуме, то отрицательные эмоции я испытываю только в разделе "Отдам-продам" - по отношению к авторам тех сообщений, в которых идет речь о расставании с надоевшими и ставшими ненужными крысами. В отличие от отсутствия совести, безграмотность поправима.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Yulyashka от December 09, 2006, 12,24:47

  И какое поприще тебе прочат? ;)
не иначе место ректора МГУ!  ;D ;-p

Cassie , целиком и полностью с Вами согласна!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Aisa от December 09, 2006, 13,33:03
23 shuffle
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 09, 2006, 14,01:55
А вот я соглашусь не совсем. Мало того, что порой на Форуме помощи можно ждать достаточно долго (пока появится действительно знающий человек) и за это время было бы проще дозвониться врачу, даже из другого города. Человеку, которому требуется помощь, надо постараться тем более понятно выразить свои мысли. Хотя, конечно, это не всегда просто, особенно в состоянии цейтнота. Грамматические ошибки - ерунда, даже если их полдюжины на 2 строчки. В конце концов, русский язык для большинства форумчан родной, разберемся. Но когда идет поток сознания без падежей и знаков препинания, приходится много чего уточнять, а драгоценное время уходит...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Yulyashka от December 09, 2006, 14,06:55
Jasinta, это уже касается не безграмотности, а умения в экстренной ситуации точно и ясно излагать мысли...Увы, порой сие невозможно из-за сильнейшего стресса....
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 09, 2006, 14,23:10
Как правило, это невозможно, когда черт-те как излагаешь свои мысли и без стресса. Да Вы сами посмотрите, как просят помощи нормальные "среднеграмотные" люди. Да, может быть больше опечаток. Да, они не полезут в Ворд уточнить, как пишется какое-то слово. Но все в общем понятно. А что напишут люди, которых и в других разделах проблематично понять?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Yulyashka от December 09, 2006, 14,34:50
А что напишут люди, которых и в других разделах проблематично понять?
а это уже диагноз!  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 09, 2006, 14,41:13
Мне кажется, о таких в первую очередь речь и идет. Обычные ошибки - ну не всегда есть время не то что проверить свой пост в Ворде, но и перечитать его! Вдруг начальник в любой момент вернется?  ;D

А посты на пиджин-рашен я бросаю читать довольно быстро. Остается надеяться, что здесь есть подвижники, которые домучают их до конца и смогут что-нибудь посоветовать.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 09, 2006, 16,54:37
А посты на пиджин-рашен <...>
Если кому-то, как и мне, стало интересно значение этого слова, то вот ссылочка на статью об этом понятии: http://www.zlev.ru/37_63.htm
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Uinsi от December 09, 2006, 18,23:54
Если кому-то, как и мне, стало интересно значение этого слова, то вот ссылочка на статью об этом понятии: http://www.zlev.ru/37_63.htm

У меня была другая ассоциация, связанная с этим словом. =)) Спасибо, а то так и не знала бы...  ::)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 10, 2006, 20,44:38
  Ау, школьные учителя, почему вы "сидите" в школе, когда с вашим образованием можно найти более высокооплачиваемую работу?
это какую, например? и что, много удачных примеров можете привести?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 10, 2006, 23,48:46
А что, разве зарплата является единственным критерием хорошей работы? Не уверена, что всегда стоит менять любимую работу на ненавистную, но более высокоплачиваемую. Конечно, много зарабатывать хорошо, но не все сводится только к этому.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Delilah от December 10, 2006, 23,54:54
22, блин... на винегрете запоролась тупо :) А я видела раньше листочек с таким упражнением у моей мамы, это ей еще лет 40 назад кто-то по приколу излагал. Только там оно было не в форме теста, а в форме диктанта. У мамы из всех слов - штук пять без ошибок :)))
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Lara от December 11, 2006, 01,32:46
это какую, например? и что, много удачных примеров можете привести?

 Один пример я приводила:

Я просто знаю одну довольно молодую (лет 30-ти) женщину, она преподавала в школе русский язык и литературу. Очень любит детей, из школы долго не уходила, терпела хроническую нехватку денег. Но терпению пришел конец и уже года три она работает в фирме недвижимости. Но говорит, что если учителям когда-нибудь будут платить больше, вернется в школу. Так что, терпение не безгранично :-\ 

 Но знаю, что из школы, где учился сын, ушли на более высокооплачиваемую работу и в бизнес несколько учителей. В основном, молодых.

 
А что, разве зарплата является единственным критерием хорошей работы? Не уверена, что всегда стоит менять любимую работу на ненавистную, но более высокоплачиваемую. Конечно, много зарабатывать хорошо, но не все сводится только к этому.

 Я имела ввиду не это. Более высокая зарплата, естественно, не стимулирует более лучшую работу. Хороший специалист будет и за среднюю оплату работать хорошо. Но я знаю нескольких человек, закончивших педучилища или пединституты, которые отработав положенное время (наверное, помните, были обязательные три года по специальности после окончания учебного заведения), из школы или д/с ушли на более "престижную" работу.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Uinsi от December 11, 2006, 03,21:38
"Если они думают, что платят нам, то пусть думают, что мы работаем!"
Я вот на работе кальян курю и чаи гоняю. =) Надеюсь, у моей начальницы не возникнет желания почитать форум. =)))
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 11, 2006, 16,46:40
Но знаю, что из школы, где учился сын, ушли на более высокооплачиваемую работу и в бизнес несколько учителей. В основном, молодых.
аааа...  :-\ я то думала вы про работу по специальности говорили...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: krisinda от December 11, 2006, 18,47:25
 23. А мои лЕнгвисты(студенты МГЛУ) позорно набрали 19 и 20 баллов, засыпавшись на коллежском асессоре и подьячем. Шестиклассник набрал 10 баллов, прочитал про иностранца, обиделся, поменял несколько вариантов ответов и получил опять 10 :)
 Люди, найдите ещё что-нибудь подобное, и по пунктуации тоже!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Delilah от December 11, 2006, 19,00:13
Любые вступительные тесты по русскому для вуза. У меня в книжечке есть, а оцифровать извилин не хватит (да и времени, в данный момент).
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vladimir от December 11, 2006, 19,01:00
 Люди, найдите ещё что-нибудь подобное, и по пунктуации тоже!

Ну вот, например, http://www.ido.ru/case/abitur/abitur_check/abitur_test_rus

Или же тут http://www.istudent.ru/cgi-bin/nindex.cgi?action=art&rubr=390&id_art=108299

можно скачать программку-тест (сам не запускал, поэтому качества не обещаю).
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 14, 2006, 13,10:48
В качестве основного языка данного форума был выбран русский язык, именно русский литературный, а не какой-то еще. А все остальное - английский, транслит, любые диалекты могут быть не более, чем исключением...
Речь развита\развивавется не для форума, а для передачи чувств. Что такое речь? " Это изобретенный адаптированный приемлимый набор правил и способ общения передачи вложенного в нее состояния чувст и дейтельнности нервной системы. Набор букв, слов и правил ограничен, и если их нарушить, ради того, ЧТОБЫ ВЫсказатся точннее и короче, то это тоже прикладнное дополнение-изобретение к речи. Развитие эволюция речи не постоянное и если ей сужденно выродится со временем, то это обусловленно развитием более совершенной и более точной + информативной речи. Наказывать надо за нарошнное введения в заблуждение, даже если это школьнагаммотно.
Думаю надо исправлять и подавать хороший манер и пример общения, который даже у особо граммотных оставляет иногда желать лучшего.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2006, 13,31:58
К сожалению, то, что кому-то кажется "точнее и короче", другому может показаться попросту непонятным. Явный пример этого - профессиональный жаргон, понятный одним и абсолютно непонятный другим (а какие-то слова могут вообще иметь иной смысл, вплоть до прямо противоположного).

Про наказания я лично вообще не говорю. Но если человек напишет так, что его поймут неверно, скажем, предложив неправильный курс лечения, страдать, возможно, будет ни в чем не повинный зверь.
Или если человек напишет так, что продираться через его "поток сознания" люди просто не захотят, то он в итоге не получит тех советов, которые надеялся получить.

Никто не предлагает доводить общение на форуме до стиля официальной переписки или требовать оборотов, присущих позапрошлому столетию. И из-за пары ошибок или пропущенных запятых никто не станет ругать людей или гнать их с форума. Но должны же быть какие-то пределы разумного...

Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vili-Nsk от December 14, 2006, 13,38:01
Речь развита\развивавется не для форума, а для передачи чувств. Что такое речь? " Это изобретенный адаптированный приемлимый набор правил и способ общения передачи вложенного в нее состояния чувст и дейтельнности нервной системы. Набор букв, слов и правил ограничен, если их нарушить, ради того ЧТОБЫ ВЫсказатся точннее и короче, то это тоже прикладнное дополнение-изобретение к речи. Развитие эволюция речи не постоянное и если ей сужденно выродится со временем, то это обусловленно развитием более совершенной и более точной + информативной речи. Наказывать надо за нарошнное введения в заблуждение, даже если это школьнагаммотно.
Думаю надо исправлять и подавать хороший манер и пример общения, который даже у особо граммотных оставляет иногда желать лучшего.
Заранее прошу извинить, если Вас это обидит, но прочесть данный пост мне лично было трудно из-за обилия ошибок.  :(
Из-за этого - непонятно, что именно Вы хотели сказать.
Далее - возникло неприятие высказанных мыслей, как следствие раздражения на то, что пишущий выказал неуважение читающим, не потрудившись проверить свой текст перед отправкой.

Вот пример того, что может случиться даже с дельной мыслью. :)
Давайте все же стараться писать грамотно...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 14, 2006, 13,45:06
К сожалению, то, что кому-то кажется "точнее и короче", другому может показаться попросту непонятным. Явный пример этого - профессиональный жаргон, понятный одним и абсолютно непонятный другим (а какие-то слова могут вообще иметь иной смысл, в плоть до прямо противоположного).

Про наказания я лично вообще не говорю. Но если человек напишет так, что его поймут неверно, скажем, предложив неправильный курс лечения, страдать, возможно, будет ни в чем не повинный зверь.
Или если человек напишет так, что продираться через его "поток сознания" люди просто не захотят, то он в итоге не получит тех советов, которые надеялся получить.

Никто не предлагает доводить общение на форуме до стиля официальной переписки или требовать оборотов, присущих позапрошлому столетию. И из-за пары ошибок или пропущенных запятых никто не станет ругать людей или гнать их с форума. Но должны же быть какие-то пределы разумного...


Верно, поэтому надо хороший манер и пример общения. Запущеность лечить  и наказывать и.тюд
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 14, 2006, 13,47:32
Не устаю приводить примеры. Вот этот текст, по задумке автора, призван был что-то объяснить:

"так вот как мои дети получились
я делала перестановку и розбор барохла перед всем этим чистила крыс.Варвара всегда умудряецца у меня разгильдяйки вылезти.например я открываю клетку беру миску пока туда сыплю еду она уже отваливает.обычно сразу замечаю а тогда не до них было.
так вот пока у меня диван застрял в коридоре(фото могу предоставить)
и ни туда ни суда он не лезез ,а я одна все это затеяла,я пошла за комп росить советов у умных мужчин обнаружила что Яко сидит на клетке с открытой дверью.я его обратно посадила .когда закончила с этим гребаным диваном пришла варвара .и не подумала  что что то произошло тк тетки гуляют под полом а яко не гуляет вообще по тому и не смылся с клетки ни куда.и не должны они были пересечься .и я покойна была.
а однажды в один прекрасный день увидела что Варвара нереально толстая......."

И таких - великое множество. Человек просто не способен четко выразить свою мысль. После такого, уже и грамматические ошибки простительны. И потом, это что, слишком сложно хотя бы после точек начинать предложение с большой буквы?..
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2006, 13,49:00
Цитировать
Верно, поэтому надо хороший манер и пример общения. Запущеность лечить  и наказывать и.тюд

К сожалению, это тоже не по-русски...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 14, 2006, 13,58:32
К сожалению, это тоже не по-русски...
Укажите :) приму с радостю, для своего развития. Спасибо.
: December 14, 2006, 13,54:09
И таких - великое множество. Человек просто не способен четко выразить свою мысль. После такого, уже и грамматические ошибки простительны.
Потому что они непричем. Верно?
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2006, 14,00:32
А что указать? Я бы с радостью, но я данном случае я даже не уверена, что правильно поняла, что эта фраза означает...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: ChiljaAndLilja от December 14, 2006, 14,11:24
А что указать? Я бы с радостью, но я данном случае я даже не уверена, что правильно поняла, что эта фраза означает...
Я бы в таком случае пропустил бы и не писал. Забудтье.
: December 14, 2006, 14,05:05
Заранее прошу извинить, если Вас это обидит, но прочесть данный пост мне лично было трудно из-за обилия ошибок.  :(
Заранее прошу извинить, если Вас это обидит, раз ошибки умеете отлавливать, значит что то поняли. Все очень просто. Покажите как должно быть или забудтьте, пропустите...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vili-Nsk от December 14, 2006, 15,22:00
раз ошибки умеете отлавливать, значит что то поняли. Все очень просто. Покажите как должно быть или забудтьте, пропустите...
К сожалению, когда чтение текста на родном языке превращается во что-то вроде перевода с английского, когда надо "собирать" смысл фразы - это трудно.  Не всегда есть желание или силы продираться... :( Это не лично в Ваш адрес :), а вообще. Ну так вот я лично создана - мне ошибки глаза "режут". За то и мучаюсь...:-[
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Kalinka от December 14, 2006, 17,05:59
Если я правильно поняла, ChiljaAndLilja пишет из другой страны, и не факт, что русский для ChiljaAndLilja родной. Наверное, это тоже надо учитывать. Мы же спокойно понимаем, когда гость с юга у прилавка говорит "Нэт памыдор, агурэц бэри".  Письменно это, конечно, труднее понять, иногда приходится вслух некоторые фразы проговаривать для наилучшего понимания. Иностранцам можно простить любые ошибки, я вообще восхищаюсь, когда человек более-менее сносно изъясняется на чужом языке. При этом этот язык недоступен некоторым русским, как той девушке из темы про размножившихся крыс. Вот с ними и надо вести работу. Ведь это ужас, когда человек не владеет ни одним языком, в том числе и родным!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Jasinta от December 14, 2006, 17,19:01
У ChiljaAndLilja, если я правильно поняла, даже русских букв на клавиатуре нет.

А по поводу гостей с юга (офф-топ)... Наблюдала я как-то забавную сцену. Один такой продавец приставал к девушке. Ну, всякое "дэвушка, дарагая" и т.д. Когда она прошла, он засмеялся и заговорил с соседом по прилавку. По-русски и с гораздо меньшим акцентом  ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 14, 2006, 21,48:57
А по поводу гостей с юга (офф-топ)... Наблюдала я как-то забавную сцену. Один такой продавец приставал к девушке. Ну, всякое "дэвушка, дарагая" и т.д. Когда она прошла, он засмеялся и заговорил с соседом по прилавку. По-русски и с гораздо меньшим акцентом ;D
Ну, по телефону-то они специально коверкать слова не будут, верно? Так вот, когда я по телефону общаюсь с абонентами, иностранцев с запада понять гораздо проще, нежели приехавших с ближнего юга. Первые хотя бы понимают, что язык им не родной и стараются говорить четко, а вот вторые тараторят с полной уверенностью в себе, разобрать что-либо тяжело. Не всегда конечно, но часто такие ситуации бывают.
Так и на форуме, когда человек в своем правописании не уверен, его зачастую понять проще, нежели, как выше написали, "поток мысли" русскоязычного, печатающего тысячу символов в минуту.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 15, 2006, 15,06:45

Новая супер акция!!!
Заработай три предупреждения за безграмотность
и получи бесплатную версию ворда на свой компьютер!
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Parangon от December 15, 2006, 15,10:28

Новая супер акция!!!
Заработай три предупреждения за безграмотность
и получи бесплатную версию ворда на свой компьютер!

вах-вах-вах, хааачууу  icon_lol
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 15, 2006, 15,12:00
Кстати, три варна - это только чтение =)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Astarta от December 15, 2006, 22,29:24
и получи бесплатную версию ворда на свой компьютер![/center]

лицензионную?  ;) ;D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Svet-lana от December 15, 2006, 23,13:53
Конечно, лицензионную... Для 95-ых виндов как раз подойдет...
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 16, 2006, 12,54:46
лицензионную?  ;) ;D
Только при наличии лицензии на использование безграмотности!  ;)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: SmiLe от December 21, 2006, 22,10:48
сил уже больше нету.... модераторы, пожалуйста, напишите кто-нибудь этой fool henomless про грамотность на форуме...  susel str
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Edviga от December 21, 2006, 22,36:16
сил уже больше нету.... модераторы, пожалуйста, напишите кто-нибудь этой fool henomless про грамотность на форуме...  susel str
Присоединяюсь к  твоей просьбе! sty003 ;)
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 21, 2006, 23,03:27
сил уже больше нету.... модераторы, пожалуйста, напишите кто-нибудь этой fool henomless про грамотность на форуме...  susel str

+1
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 22, 2006, 13,32:52
а где она/он "отметилась"? киньте мне, ревнителю грамотности,  ссылочку, пож  :D
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Vik от December 22, 2006, 13,38:33
а где она/он "отметилась"? киньте мне, ревнителю грамотности,  ссылочку, пож  :D

Да где угодно. Там каждый пост такой. Вот, например:

http://rat.ru/forum/index.php?topic=10510.0
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: olz от December 22, 2006, 13,59:38
Что характерно, только один человек из высказавшихся жмякнул сообщить модератору. Ну не читают модераторы мысли. Проще ведь нажать, нежели сидеть и возмущаться, разве нет?
: December 22, 2006, 13,51:58
Два последних сообщения удалены. Как бы человек не писал, обсуждать его персону и умственные способности здесь неуместно.
Название: Re: Безграмотность
Отправлено: Iren от December 22, 2006, 14,49:37
соглашусь. И прошу меня извинить.