Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: misscat от December 14, 2008, 08,04:36
-
Тему создаю, потому что одна девушка пытается убедить, что все крысоводы "делают ЭТО" и предлагает провести опрос всех крысоводов страны.
Из-за чего сыр-бор. У нас на местном форуме постоянно появляются объявления о продаже морсвинок из питомников, частенько мелькают фразы "продам маму, в питомнике оставлена дочка", "продам в связи с сокращением питомника", "продам, рожала всего один раз" и пр. Т.е. главное - нужды питомника, нельзя использовать - продай. У нас, крысоводов, так делают плодильщики и размноженцы. Я не выдержала и спросила - как так-то, как можно свое родное "использованное" зверье продавать? Получила гневную отповедь, что они не занимаются благотворительностью и не могут держать "ненужных" зверей. И что все крысоводы поступают так же.
Ну собственно и провожу опрос, кто прав.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=196233&st=135&start=135 вот с этого началось.
П.С. если народ тратит кучу денег-времени-лекарств на содержание подобрашек, увечных , спасенных крысок, не поверю, что адекватный крысовод сможет продать своего питомца...
Posted on: Декабрь 14, 2008, 08,01:55
Блин, глюкнул эксплорер, не туда ткнула, а опрос редактировать нельзя. Конечно же "НЕТ"! Ответ "ДА" не считается !
-
смотря где. смотря кто.
я, например, не смогла бы. и у нас как-то не принято, ну то есть я по нашим питомникам известным такого подхода не встречала.
а в европе такое практикуют. называется рехоуминг (rehoming)
причем делают это и весьма уважаемые питомники с мировым именем.
-
Ну я про нас и говорю. У них там и крысят лишних убивают, чтобы мать могла выкормить...
-
Лично мое мнение(так как заводчиком я не являюсь и судя по нашим заводчикам, тем кто на форуме тусуется...) что это не правильно И если посмотреть на ниших заводчиков, я не думаю что найдутся такие, кто отдаст своего любимца... Этоже отдать частичку себя...
-
Во первых - это бесчеловечно. Во вторых - бессовестно. Ты, значит, продал детей, потом маму, нажил денег - веселуха сплошная, а кто-то потом эту мамку в старости лечи и переживай! Сами знаете во сколько нервов, слез и денег это все обходится. Бог им судья....
-
Считаю,что для свинководов и тех владельцев крыс, которые избавляются от ненужных самок, это лишь племенной материал, не более.
Для меня же крыса прежде всего домашнее животное, которое любишь, о котором заботишься, к которому привыкаешь, по которому плачешь, когда уходит за радугу.
Многих крыс, когда они подрастают, невозможно использовать в разведении по тем или иным причинам. Я бы не смогла отдать ни одну из них из-за этого.
Никогда не пойму разведенцев, которые так поступают с ненужными животными.
Бог им судья, но у меня к ним негативное отношение.
-
Девочки, вы посмотрите только КАК обдуманно у нас подходят к племенным вязкам! Как заботятся о мамочках и детках. Для жителей данного форума насколько я понимаю, разведение крысиков это не самоцель и уж тем более не жестокий бизнес.
-
Может быть я иначе отношусь к мор.свинкам, не в обиду свинководам...Жили у меня 2 мор.свинки....не сказать, что я в восторге от этих животных. К хозяевам они не привязываются, IQ не блистают, активизируются только при виде ЕДЫ, а какие ультразвуки...мммм.
Но на вкус и цвет конечно.... Laura верно сказала для кого-то это племенной материал и они считают, что делать так в порядке вещей.
Может держать дома 30 штук животных, пусть красивых, но с такими характеристиками, как указано выше, для них представляется невозможным.
Даже с учетом привыкания к такому количеству животных, я не могу представить как можно избавится от рожавшей крыски :'(
Знаете, тут в подъезде двух девочек альбиносок подобрали (они у меня короткое время на передержке были). У обеих соски набухшие, а у одной остатки крови у влагалища...Представляете, люди родившею крыску в подъезд выбросили, не то что отдали/продали. Что с детками сделали, я даже подумать боюсь :'( :'( :'(
-
Проголосовала, как положено. Тех, кто ко мне попадает (бывают и не клубные, а заморыши чёрти откуда) никогда не отдавала, не продавала, а откармливала и лечила. И без разницы рожали или нет, это уже МОЁ, я и отвечаю полностью. Ну и... член семьи всё-таки... даже не представляю, как отдать-то... На передержку-то скрепя сердцем, хотя тех, кому отдаю, хорошо знаю и доверяю. Если что и укол сделают, и из шприца покормят.
Тем, у кого другое мнение. Ну 2 - 2.5 года зверь живёт... Это не 10, можно ж обеспечить старость там, где он привык жить. И не стрессовать переездами и сменой хозяев.
Posted on: Декабрь 14, 2008, 11,40:24
У свинководов и песчанководов бывает по-другому, знаю... Песчанки у меня были всякие, и кусучие тоже были, неадекватные слегка. Вместо 1 клетки получилось 6, но ничего... Все дожили у меня. Но я не заводчик.
-
Честно говоря, ни разу не встречала упоминания о том, чтобы наши (имею ввиду российские, не только с этого форума) так делали. Как правильно Марина сказала, крыса слишком мало живет, чтобы сбагривать ее как отработанный материал, смылса нет. Да и в целом слабо представляется как можно своего зверя отдать.
Интересно, кто проголосовал за первый пункт?..
-
Интересно, кто проголосовал за первый пункт?..
Насколько я поняла, это сама misscat случайно нажала не туда...
Блин, глюкнул эксплорер, не туда ткнула, а опрос редактировать нельзя. Конечно же "НЕТ"! Ответ "ДА" не считается !
-
Ну это смотря как рассматривать животное. Если как на бездушный инструмент, аппарат для зарабатывания денег, то почему бы не продать б/у. Если, как к живому, мыслящему существу, которое привязалось к тебе, как к хозяину... Ну, в общем думаю знаменитую фразу Экзюпери все знают.
Прочитал по ссылке. Да, мутанты какие-то. Для нас они выглядят моральными инвалидами. Для них же нормально. Просто они зверей не считают живыми.
-
если относиться к разведению, как к коллекционированию марок (не подошла к твоей коллекции - продай), то все это вполне нормально.
Но представить, как можно отдать зверя, который у тебя жил, которого ты кормил, который привык к тебе - этого я никогда не пойму.
Да, могут возникнуть какие-то сложности, когда совсем уж некуда деваться, но не так же - в эту уже поиграла, хочу новую, она круче...
Если для заводчика получение интересных разновидностей важнее - постаралась бы с таким заводчиком не связываться.
-
Если для заводчика получение интересных разновидностей важнее - постаралась бы с таким заводчиком не связываться.
Так ведь "получение интересных разновидностей" относится и к разведению крыс... Почитаем форум - ведь редко кто пишет "хочу крысят от абсолютно здоровых родителей с идеальным темпераментом", чаще мы читаем "хочу дамбо-рекса такого-то окраса" или что-то подобное, потому в разведении и наблюдается некоторый перекос в сторону декоративных признаков.
-
Так ведь "получение интересных разновидностей" относится и к разведению крыс... Почитаем форум - ведь редко кто пишет "хочу крысят от абсолютно здоровых родителей с идеальным темпераментом", чаще мы читаем "хочу дамбо-рекса такого-то окраса" или что-то подобное, потому в разведении и наблюдается некоторый перекос в сторону декоративных признаков.
Ну, речь не об этом...
Мне кажется, этот опрос особого смысла не имеет. Тут все ясно. К тому, что написала Юнона, и прибавить-то нечего...
Я знаю только об одном таком случае. Это не заводчик, не питомник, а частное лицо. И для меня этот человек как крысовод больше не существует.
-
Ну, речь не об этом...
Мне кажется, этот опрос особого смысла не имеет. Тут все ясно. К тому, что написала Юнона, и прибавить-то нечего...
Я знаю только об одном таком случае. Это не заводчик, не питомник, а частное лицо. И для меня этот человек как крысовод больше не существует.
Да просто прочитайте, что там по ссылке на форуме сибирские свинководы несут. В том то и дело, что они все проголосовали бы с точностью до наоборот.
Вот крышесносящая для нас цитата
"Во -вторых - а как вы себе представляете работу над породой, оставляя в питомнике себе в всех? Это не работа, это благотворительность..."
-
Вот крышесносящая для нас цитата
"Во -вторых - а как вы себе представляете работу над породой, оставляя в питомнике себе в всех? Это не работа, это благотворительность..."
Не знаю, как где, но то, что вижу я в местном клубе - это практически и есть благотворительность, крыс отдают по ~500 руб, так что дохода на этом большого не получишь.
-
Не знаю, как где, но то, что вижу я в местном клубе - это практически и есть благотворительность, крыс отдают по ~500 руб, так что дохода на этом большого не получишь.
Ну да. У нас это работа энтузиастов. А они похоже бизнес делают. А к предметам бизнеса и не относятся, как к живым. Просто в нашем сообществе это странно. Бизнес делают мерзкие плодильщики, а заводчики это энтузиасты.
-
Возможно так поступают,продавая уже не нужных,плодильщики с "птички".
-
Вот крышесносящая для нас цитата
"Во -вторых - а как вы себе представляете работу над породой, оставляя в питомнике себе в всех? Это не работа, это благотворительность..."
Правильнее сопоставить с благотворительностью бизнес, а не работу над породой. Содержание большого количества *ненужных* животных, не допускаемых в разведение, никак не отражается на породе, а вот на получении прибыли очень даже.
И если у нас первостепенно желание улучшить породу, ради самой породы, то у них - улучшение ради возможности получения наибольшей прибыли.
-
Так ведь "получение интересных разновидностей" относится и к разведению крыс... Почитаем форум - ведь редко кто пишет "хочу крысят от абсолютно здоровых родителей с идеальным темпераментом", чаще мы читаем "хочу дамбо-рекса такого-то окраса" или что-то подобное, потому в разведении и наблюдается некоторый перекос в сторону декоративных признаков.
Я не против получения интересных разновидностей, но не в ущерб интересам крыс, которые у вас живут и вам доверяют.
Никто не заставляет вас оставлять всех крысят дома, если вы можете им найти хороших хозяев. Но уж если крыса живет у вас - то вы за нее отвечаете. И отдать крысу можно только в совершенно исключительных случаях.
-
И если у нас первостепенно желание улучшить породу, ради самой породы, то у них - улучшение ради возможности получения наибольшей прибыли.
Да, полностью согласен.
-
По поводу крыс - конечно же НЕТ.
У свинок - другая ситуация.. свинки не привязываются к хозяину, им по большому счёту всё равно, кто их кормит... Исключая те случаи, когда свинок 1-2. Причём живут свинки 7-10 лет, а рожают - до 2-3 (я не говорю о плодильнях). Так почему бы не подарить свине несколько лет жизни в доме, где она будет единственной или одной из двух? Поэтому таких свинок часто продают или отдают "на подушку"? У свинководов не приняты коллективные питоники (не знаю, почему), и в крупных питомниках иногда до сотни животных....
-
По поводу крыс - конечно же НЕТ.
У свинок - другая ситуация.. свинки не привязываются к хозяину, им по большому счёту всё равно, кто их кормит... Исключая те случаи, когда свинок 1-2. Причём живут свинки 7-10 лет, а рожают - до 2-3 (я не говорю о плодильнях). Так почему бы не подарить свине несколько лет жизни в доме, где она будет единственной или одной из двух?
Получается,что одна-две - это животные, с душой и сердцем, а стадо - это уже бездушные машины для денег.
А-бал-деть!
Нет, просто есть люди, любящие животных (и среди свинководов, и среди прочих), а есть плодильщики ради наживы.
И не надо сваливать на не привыкание свинок к хозяину, та же ситуация имеет место быть и среди кошатников, и среди собачников. Плавали, знаем.
Posted on: Декабрь 14, 2008, 15,48:13
И еще... Крыса тоже не привыкнет к человеку, если ей только кидать корм и вычищать за ней поддон. Так что всё зависит от отношения и общения.
-
Спасибо за поддержку! Я была в НАС уверена! Запостила ссылку на академ.орге для свиноводов - пусть посмотрят на опрос крысоводов всей страны.
Просьба к модераторам, если можно переместить мое "да" в "нет", просто я была на эмоциях, плюс глюки... хорошо хоть заметила сразу.
-
Денег на животных не заработаешь, если содержать их адекватно. Ни на каких.
Дело не в том, что много свинок не обладают душой. Просто они общаются с людьми при отсутствии общества себе подобных... не интересны мы им...
Про кошатников-собачников не знаю, врать не буду...
-
Денег на животных не заработаешь, если содержать их адекватно. Ни на каких.
Дело не в том, что много свинок не обладают душой. Просто они общаются с людьми при отсутствии общества себе подобных... не интересны мы им...
Про кошатников-собачников не знаю, врать не буду...
По-моему, продавать взрослых животных, как отработанный материал, уже не адекватно.
Самочек свинок часто продают СРАЗУ после выкармливания малышей! Им даже не дают восстановиться! Конечно, это же лишние затраты! Это же благотворительность!
Тогда о какой адекватности тут может идти речь?
-
Ну.... у меня несколько другое видение этого вопроса. Крыс действительно нет смысла перепродавать - живут они мало, рожать больше двух раз им не стоит... так что уж вполне можно обеспечить рожавшим крысам достойное существование. Тем более что крыса это дайствительно член семьи.
Что касается морсвинок, шиншилл и иже с ними - это другой разговор. Шиншилловоды например совершенно спокойно продают взрослых животных. И я к этому очень спокойно отношусь - у меня например половина моих шиншилл были куплены именно в крупных питомниках в возрасте 2-3 лет. И своих с тем же успехом буду продавать если по каким-то причинам это надо будет сделать.
-
Адекватные люди - не продают, сперва выставляют для бронирования. Невосстановившуюся свинку стресс может просто убить... >:(
Вообще, у свинководов многое по другому.. Например, кто угодно может явиться с улицы, приобрести пару породистых свинок и объявить себя питомником... и это считается нормальным.. а потом он наиграется, или столкнётся с трудностями при разведении, или с многочисленными свинскими болезнями... вот отсюда, как правило, "ликвидации питомника". И все об этом знают, возмущаются... и радостно приветствуют новые "питомники" ??? :-\ Распространена практика продажи невяжущихся самок и невяжущих самцов в другие питомники, как племенных по соответствующим ценам.. Я не говорю, что ВСЕ свинководы так делают, но встречается часто..
-
Для меня же крыса прежде всего домашнее животное, которое любишь, о котором заботишься, к которому привыкаешь, по которому плачешь, когда уходит за радугу.
+1
Ну это же наши члены семьи!
Как можно отдать кому-то маму, папу, брата, сестру? Тут точно также... Это наши члены семьи, а не одушевленный "племматериал". К каждой крыске привязываешься, а когда она уходит на радугу, отдаешь с ней кусочек себя... :(
Не понимаю
-
Я не держала свинок, поэтому не могу судить, насколько они привязываются к людям.
Но если вы держите дома животное, разве вы к нему не привязываетесь? Тогда как можно его потом продать?
-
Очевидно, те, у кого животные для бизнеса, к ним действительно не привязываются >:(
Слышала про подобное у борзых - когда собака уже не может принимать участие в бегах, ее продают в семью.
По мне, пусть уж лучше животное доживает свою жизнь там, где его будут любить. В разведенческом питомнике тоже покормят-почистят, но я до сих пор помню, как свиристит от удовольствия круглая теплая свинка, когда лежит на коленях и ее гладят. Не говорю уже про крыс, для которых общаться с человеком - счастье.
-
мне сложно сказать что-то про свинок, не было никогда. к шушам только присматриваюсь...
крысь свою никогда бы и никому бы не отдала, только под давлением очень серьезных жизненных обстоятельств отдала бы на передержку...
говорят, что кроли к людям тож не привыкают. у меня была кролица в детстве. Родители настояли, что ей будет у бабушки лучше. Переправили Чернышку в деревню типа на лето, а потом мне рассказали, что домой нужно лететь на самолете, а кролей в нем не возят...
Чернышка через пару недель после нашего отъезда перестала есть. Она моталась по дому и искала меня...
Так и умерла.
...
А крысы... ну тут и обсуждать нечего - это маленькие люди: все знают и понимают.
-
У моего брата жила свинка, так что имею представление об этих животных. Милое, безобидное, радуется каждому человеку, очень благодарное на ласки. Интеллектом не блещет, но не за интеллект их и любят. Так что говорить о принципиальной разнице между любовью к любимцу-крысе и любовью к любимцу-свинке не могу.
Скорее всего дело в том, что крысоводы нашей страны изначально пошли по пути наибольшей ответственности. Может быть, крысами изначально занимается люди такого склада характера, может быть, это большая заслуга именно данного форума. Сколько народу было воспитано на этом форуме именно как крысоводы! И я лично тоже. Когда приболел первый крыс, мне все говорили, что платить за прием врача 180 рублей, когда сама крыса стоит 100 - неправильно и глупо. Я приходила на форум, и видела, что люди не эквивалентят любовь к любимцу деньгами. У меня была мощнейшая поддержка, которая помогла мне сформировать то отношение к крысам, которое есть сейчас, хотя честно скажу, окружение мое пыталось воспитать меня в другую сторону.
Видимо, свиноводы пошли по другому пути. Если у них нормально такое положение вещей, то любой начинающий свинковод тоже начинает так считать.
-
Лечение свинки тоже стоит немало.. и спецов по ним ещё меньше, чем ратологов...
-
Наверно Kalinka права: отношение к питомцам формирует окружение человека. Новые владельцы просто перенимают как бы формулу поведения по отношению к своим животным от других, более опытных владельцев. Но когда появился форум, существующая формула поведения среди тусовки крысовладельцев уже была.
-
По поводу крыс - конечно же НЕТ.
У свинок - другая ситуация.. свинки не привязываются к хозяину, им по большому счёту всё равно, кто их кормит...
ерунда какая.
все привязываются. даже улитки.
свинки ничем не хуже других животных. и тоже умеют привязываться и чувствовать
-
Можно, к примеру, держать конезавод и рассматривать лошадей именно как средство получения денег, а не как питомцев. Тогда можно продавать, если это выгодно.
Дело именно в общем отношении... Если для вас крыса - друг, ребенок и т.п. - ну как ее продать?
Это все равно, что ребенка отдать в детский дом или на усыновление, если поняли, что Нобелевка ему не светит...
И со свинками то же самое. Если это существо, которое вы взяли, чтобы любить и заботиться, какая может быть продажа? А если это бизнес - no problem
-
Ну вот смешно читать, чесслово... вы тут про какой бизнес-то? Большой ли бизнес можно на грызунах сделать? :) Если кто знает как - расскажите хоть ;D
-
Вилк, бизнес - необязательно деньги. Можно и ради интереса бизнес вести. Ради получения интересных разновидностей, ради победы на выставке или чего-то еще.
Есть люди, занимающиеся разведением животных на продажу (в данном случае я не про свинок или крыс, про кого угодно). У них тоже могут быть любимцы, которых они не продадут никогда. А остальные - это племенной материал, не более.
Если я могу держать два животных - я держу двоих, в не зависимости от того, можно ли их размножать и от их племенной ценности. Если могу держать десяток - держу десяток, и не воплю, что надо бы еще купить вот такую крутую зверюгу, которую именно сейчас можно получить. И не продаю тех, кто точно не получит медалей, не даст хорошее потомство и т.п.
Сорри, а если животное пришлось кастрировать или у него появились опухоли или какие-то еще болезни - их тоже продавать?
-
Вилк, бизнес - необязательно деньги. Можно и ради интереса бизнес вести. Ради получения интересных разновидностей, ради победы на выставке или чего-то еще.
Есть люди, занимающиеся разведением животных на продажу (в данном случае я не про свинок или крыс, про кого угодно). У них тоже могут быть любимцы, которых они не продадут никогда. А остальные - это племенной материал, не более.
Если я могу держать два животных - я держу двоих, в не зависимости от того, можно ли их размножать и от их племенной ценности. Если могу держать десяток - держу десяток, и не воплю, что надо бы еще купить вот такую крутую зверюгу, которую именно сейчас можно получить. И не продаю тех, кто точно не получит медалей, не даст хорошее потомство и т.п.
Сорри, а если животное пришлось кастрировать или у него появились опухоли или какие-то еще болезни - их тоже продавать?
Не соглашусь, ибо в моем понимании базнесс - это именно деньги, а если это просто интерес - то это уже не бизнесс нифига, а хобби :)
Кастрированных животных (которые относительно долго живут) продают именно в качестве домашних любимцев... и самок бесплодных продают точно так же, и опять же ничего плохого в этом я не усматриваю. Просто паралели между крысами и другими животными как-то по-моему вообще не очень уместны... это всё равно что щенков сравнивать с собственными детьми.
-
а в европе такое практикуют. называется рехоуминг (rehoming)
причем делают это и весьма уважаемые питомники с мировым именем.
Вилк, бизнес - необязательно деньги. Можно и ради интереса бизнес вести. Ради получения интересных разновидностей, ради победы на выставке или чего-то еще.
вот мне непонятно только, почему в Чехии некоторые питомники практикуют рехоуминг.
заводчиков там море на каждом углу, крысы дешевые, 100 - 250 чешских крон (100 крон=около 3,5 евро, то есть чуть больше чем 100 рублей, и это не агути и альбиносы, а всякие там.. дамбо рексы).
в их случае это тоже бизнессом никаким не назовешь, однако я слышала что они практикуют рехоуминг...
интересно было бы узнать, почему и какой в этом смысл...
-
интересно было бы узнать, почему и какой в этом смысл...
Смысл явный - просто освобождают место в питомнике, под более интересных в плане разведения зверей. Вот собственно и всё.
-
Смысл явный - просто освобождают место в питомнике, под более интересных в плане разведения зверей. Вот собственно и всё.
собственно да. если деятельность направлена на племенную работу.
но если мы усматриваем в крысах, да и других животных, питомцев, членов семьи, как тут уже говорилось, продавать их из-за непригодности к разведению видится аморальным. нечестным..предательским..где-то так.
и дело ни в длительности жизни. вот жила у меня собака. ну и стала бы она неспособна рожать детей - никто меня бы не заставил ее отдать или продать. я любила ее, а не ее способность к воспроизводству. все зависит от целей и от степени рациональности каждого отдельно взятого человека.
-
и дело ни в длительности жизни. вот жила у меня собака. ну и стала бы она неспособна рожать детей - никто меня бы не заставил ее отдать или продать. я любила ее, а не ее способность к воспроизводству. все зависит от целей и от степени рациональности каждого отдельно взятого человека.
А если бы собак у тебя было скажем 20? :) И ты бы занималась серьезно разведением?
-
А если бы собак у тебя было скажем 20? :) И ты бы занималась серьезно разведением?
Сильно сомневаюсь, что у собак распространен рехоминг...
Posted on: Декабрь 15, 2008, 01,28:20
Рехоминга в отношении крыс, собак и кошек - не понимала и не пойму... Эти животные сильно привязываются к конкретным хозяевам. Перепродавать их, как вещи, - это предательство. Это животные, у которых в разведении важен не только внешний вид, а качества характера играют подчас определяющую роль... Как можно общаться (чтобы оценить темперамент, способность к научению и т.п.) и не привязаться?
В отношении свинок, хомячков, песчанок, шиншилл... - мож быть... не знаю... Может, к ним действительно можно относиться не как к питомцу и своеобразному члену семьи...
-
Сильно сомневаюсь, что у собак распространен рехоминг...
Распространен, Наташ, при том очень неслабо.
Получают от суки один-два помета и бай-бай. С кобелем также... выжимают из него за год-два в своем регионе по максимуму, потом продают в другой регион. Чаще всего у таких людей отношение такое же, как к машине - накатался и продал, чтобы купить новую.
-
Распространен, Наташ, при том очень неслабо.
Получают от суки один-два помета и бай-бай. С кобелем также... выжимают из него за год-два в своем регионе по максимуму, потом продают в другой регион. Чаще всего у таких людей отношение такое же, как к машине - накатался и продал, чтобы купить новую.
Просто я, видать, по своим знакомым больше сужу... У кого далеко не по одной собаке/кошке... Но они к своим животным племенным и неплеменным, относятся не как к вещам, а потому разговор о перепродать и т.п. не идет...
-
Пока я читала данную тему, 3 страницы всего, скурила 4 сигареты, от возмущения и какого-то бессилия просто слёзы наворачиваются.
В детстве у меня была морская свинка, звали Рыжик, мне сопле зеленой лицо лизал и умудрялся запрыгивать на кровать, любил только меня, а не кто кормит.
Сейчас у меня тоже есть морской свин, ему уже три года, Гога, живёт с крысами, кормлю его я, меня он уважает, я типа прислуги, муж и отец для него вообще никто, а маму очень любит и пойдёт только за ней и не за еду, а потому что это его человек. И некоторые из вас считают что свинки это тупые животные? Живёт с крысами с полугода и стал сам почти крыса- вылизывает моих девок, играет с ними, один раз даже умудрился залезть по тонкой лесенке к крысам на третий этаж и в общей куче спал.
А может вообще не в уме зверском дело, а в желании заниматься животными, развивать их и себя, а еще в человеческой душе и совести.
В категории "другие животные" было помнится объявление о продаже морских свинок, свинобабушек, свиномам и поросят, я своё возмущение написала, типа как же так можно, но оказывается это норма у свинководов и правила раздела "отдам-продам" уже не считаются. На других ресурсах есть объявы о продаже рожавших сук тоев, типа по дешевке, не под разведение, для дивана.
Как же уважаемые можно выборочно любить? Или у животных нет сердца и души? Для кого-то крыса тоже материал и способ заработать, но для крысовода продать "бэушное" животное недопустимо. Все прекрасно знают, как тяжело подселить взрослую крысу, но почему-то не учитывают, что взрослая собака, свинка, шиншилла или еще кто-либо не во всех случаях будет вас любить или приживётся с вашими животными, будет кусачее, тупое или еще какое, а всё потому, что в маленьком мозге и маленьком сердце есть привычка, привязанность и любовь даже к самому сраному хозяину и неважно, хорошие были условия или нет.
Это мое БОЛЬШОЕ ИМХО.
И если это бизнес основанный на бабле (вот только ненадо про выведение новых супер пород и прочее типа), то дорога таким людям (уж извиняюсь, мож кого обижу) на рынок, ибо взрослым животным никакой разницы уже нет, их просто предали и порой за три копейки. Я не понимаю как могут некоторые крысоводы сравнивать возраст, крыса живёт мало, да, но другие что, виноваты в том что по жизни больше отмеряно? А если почитать тему "закапанную слюнями", как все крысолюбы хотят чтоб крысы жили долго, то как тогда будете поступать, если крыса будет жить лет 10? Вот ответьте честно?
Тошно...
Вот вам клип, который сделала девочка Саша (Салли) из моего сообщества.
http://ru.youtube.com/watch?v=WTU32eIcT1o&feature=related
-
Знаю этот ролик....просмотрела его на ю-тюбе за день до смерти моей первой крыски Лолочки....
Но он же опять же относится к крыскам.
Смысл тогда всего вышесказанного?
Нет смысл конечно же есть...
Но просто поймите "на вкус и цвет". Вот у кого-то одни любимые животные, у другого другие. Кто-то змей дома держит, а кто-то кроликов.
Для меня морские свинки не комильфо.
НО это ни в коем случае не значит, что я поддерживаю продажу рожавших животных!
-
вот только ненадо про выведение новых супер пород и прочее типа
А почему, позвольте поинтересоваться? :)
-
А если бы собак у тебя было скажем 20? :) И ты бы занималась серьезно разведением?
Собака же она совсем как человек, как ребенок. Все понимает. И привязывается именно к людям, сколько историй, как после смерти хозяев собаки отказывались есть и тоже умирали. Как можно друга продать? Это что-то запредельное для меня. Поэтому я и не понимаю аргумента про срок жизни. У моего тестя вот пес почти до 19 лет дожил, это значительно больше и крысы и свинки вместе взятых. Но продать, так как надоел, больше не нужен, ему бы и в голову не пришло.
Ну это наверное также, как некоторые заводчики не понимают, как можно не убивать лишних народившихся крысят, щенят и так далее.
Наверное дело все-таки в деньгах. На крысах, даже суперэлитных денег не заработаешь, поэтому в нашем сообществе заводчики энтузиасты, любящие животных, а те, кто пытаются зарабатывать, плодильщики, это чаще всего вообще какие-то маргиналы.
А вот на свинках наверное делать бизнес можно, а уж на собаках то точно. поэтому там где деньги, там и люди разные, в том числе и те, для которых животные просто неодушевленный инструмент бизнеса. Продам машину б/у, дрель б/у, свинку б/у, собаку элитную б/у, возможен торг. У нас если кому вдруг приходится по каким -то совсем крайним обстоятельствам расстаться с взрослым животным, деньги за него требовать и в голову не придет. А для них это тоже способ заработка.
-
Как правило, вышедших из разведения свинок так и продают - за символическую плату...
К ним действительно привязываешься, и трудно расставаться, но, наверное, следет исходить из соображений блага свинки.. я пока не сталкивалась с такой необходимостью, не знаю, какое именно решение приму для себя - питомник молодой, свинок немного... Но, с одной стороны - конечно, животному лучше жить вдвоём-втроём, больше внимания каждому, дольше выгул.. а с другой стороны - не было бы больших питомников, не было бы того многообразия пород и окрасов, которое имеется. Если бы у свинок были коллективные питомники - было бы проще, не было бы этой дилеммы...
-
заводчик, теряющий из вида самую информационно важную часть жизни животного - его старость- это не заводчик вообще-то, а фуфло.
очень хорошо сказано.
но правда, ведь два принципиально разных подхода - кто-то и захромавшую машину продаст чтоб не мучиться и купит новую, а кто-то будет ремонтировать до последнего... хотя вот машине как раз по барабану...
=====
оптимизация расходов при выведении новых пород, вот как это можно понимать.... держать стадо, где только 20% способны к воспроизводству - нерентабельно, когда отработанный "материал" - перепродается -это еще приличный вариант / ну почти как в виварии - не нужны девчонки для опытов - на списание (помойку) - спросите у Тани-Б, она хорошо в теме, как это происходит ((( /
для крыс соотношение может 50% - способных и старичков - фертильный период дольше в % к продолжительности жизни...
=====
два подхода - как к ПЕТам и как к МАТЕРИАЛУ для чего-то - опытов, разведения и тэдэ...
работницы зверофермы тоже по-своему любят своих норок и соболей... но это совсем другая лубоффф... и курицу хозяйка любит, и поросенка... до поры до времени...
У ПЕТов есть глазки, чувства и маленькое нежное сердечко... по мнению тех, кто их ЛЮБИТ.
У МАТЕРИАЛА этого вроде бы и нет... по мнению того, кто с этим РАБОТАЕТ.
======
О чем тут спорить - ну есть такое и что? В данном крыссообществе отношение как к ПЕТам, в других - как к материалу... это так же как мясоедство - кому-то это не нравится, но это существует(((
-
по моему это жестоко и бесчеловечно. Заработали значит денег на животном и избавляются! Это же свое...родное...хотя бы из благодарности за детишек нужно додерживать в хороших условиях!
-
Дело даже не в том, что нерентабельно.. Просто для племенной работы нужно много животных, если большая часть из разведения выведена - это около сотни...просто невозможно обеспечить хорошие условия ста свинкам в большинстве случаев... поэтому в какой-то момент либо плем работа прекращается, либо свинки отдаются "на подушку" (я не говорю сейчас о "заводчиках", у которых животные рожают "до последнего" >:(). А петы или нет.. заводчик работает для того, чтобы все прочие "нормальные" люди могли держать дома свинок как домашних любимцев, причём свинок самых разных... и поддерживает связь с людьми, взявшими выведенную из разведения свинку, вплоть до ветконсультаций в любое время дня и ночи, и собирает статистику, хотя у долгоживущих животных это сложнее, потому что к моменту, когда ты узнаёшь, что прародители этой линни прожили 6 лет вместо положенных 8 (это в среднем), за ними уже поколений эдак 7-8... да и причины смерти свинок зачастую неясны, не каждый владелец понесет свинку на вскрытие, а если ещё и учеть, как часто свинки умирают от отравлений, неизвестных вирусных инфекций и т.д....
-
Сейчас у меня тоже есть морской свин, ему уже три года, Гога, живёт с крысами, кормлю его я, меня он уважает, я типа прислуги, муж и отец для него вообще никто, а маму очень любит и пойдёт только за ней и не за еду, а потому что это его человек. И некоторые из вас считают что свинки это тупые животные?
Это потому, что для нас дико продать продать умное, думающее преданное взрослое животное, искренне любящее хозяина. Вот удивившись, что среди свинководов это норма некоторые и решили, что может свинки тогда просто глупые и им все равно? Ведь если не все равно, то как-то совсем не хорошо получается, у нас думаю такие заводчики в черном списке бы оказались. Хотя вот лично я то, что слышал о свинках как раз говорит, что они весьма смышленые.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 10,13:14
которое имеется. Если бы у свинок были коллективные питомники - было бы проще, не было бы этой дилеммы...
А дело опять таки какова цель, бабла заработать или просто работа энтузиастов, любящих данных животных. Коллективным питомником можно серьезную работу вести, элитных животных всяческих интересных расцветок и разновидностей выводить и отдавать-продавать никого не надо будет. Но, денег так не заработаешь.
-
Какого бабла можно заработать на грызунах? Вот на трёх страницах обсуждения уж сколько раз это было сказано... Это не кошки "коммерческих" пород, по 40 тыс за котёнка, не собаки по 50.. Поросёнок стоит от 500 до 2т рублей, в зависимости от породы, рожает свинка 1-3, максимум 5 детей, беременность 2 месяца, 2 раза в год.. а кушать ей надо каждый день, и не только сено с комбикормом, а и овощи, и фруты, и зелень, не говоря уже о ветобслуживании... свинки не окупаются, это именно голый энтузиазм...
Я не знаю, почему нет у свинководов коллективных питомников, но и в одиночку многие ведут весьма серьёзную работу, отечественных свинок уже за рубеж вывозят..
И они не глупые, они просто другие... все примеры о том, как свинка привязывается к человеку, касаются единственной свинки в доме, в большой компании они себя по другому ведут. Понятно возмущение старожилов форума, опытных крысоводов, когда приходит новичок и начинает всем рассказывать, что он "лучше знает", но почему тогда люди, никогда не державшие свинок группой, беруться об этом судить?
-
Откровенно говоря, для меня всегда целью было именно благо животного, а не проблемы питомника. Не можешь держать столько зверей, сколько нужно - не занимайся этим делом.
Не, оно, конечно, очень здорово - нянчиться с малышами и играть с молодыми свинками, а потом сбагривать их кому-то. И пусть их новые хозяева думают про их болячки в старости, тратятся на лекарства, плачут, когда зверь умирает... Все для блага племенного разведения и т.п. Типа, я вывел вот такую крутую свинку, хотя сама свинка мне по фигу...
Просто держать дома сто зверей человеку сложно. а крутые результаты хочется иметь прямо сейчас. А для этого нужно куда-то выкидывать "отработанный материал"... Что эти люди и делают...
-----------
Я не собираюсь оспаривать, привязываются свинки к человеку или нет, тут у всех может быть свое мнение. Но если хозяин отдает кому-то свое животное, то, значит, для него это не питомец, а не более, чем материал для племенной работы.
Хорошо хоть не на мясо выводят...
-
Svet-lana, отдают именно что молодых свинок, не вяжут их до старости.. и большая часть потомства тоже продаётся, а не так, что всех оставили и повязали.. Гибнут свинки и в младенчестве, и во время беременности и в родах - и эти слёзы достаются заводчику..
Держать дома сто зверей не только человеку сложно, а и зверям не полезно, а если прервать линию, результатов не то что крутых, а вообще никаких не будет...
Это как раз и есть благо животного - жить "на диване", поэтому заводчики и отдают свинок, хоть и жалко расставаться. Поскольку коллективного питомника нет, приходиться балансировать между качеством племенной работы и этическими аспектами...
-
Да, звери гибнут и в младенчестве, и при родах, только не так часто.
Что продают молодых, я понимаю, я и не утверждала, что отдают старых и больных. Но себя заводчик так уж точно избавляет от их болезней и старости. У него голова болеть об этом точно не будет. А что старые болеют чаще - думаю, никто спорить не будет.
Это все равно, что держать крысят месяцев до 3-5, пока они молоденькие и хорошенькие, а потом отдавать.
И говорить, что "ну, молодые тоже иногда имирают..."
Я уже говорила, разводят и кров, и лошадей и т.п., и я ясно, что оставлять всех при нормальном разведении нельзя. Но тут и отношение к животным не как к членам семьи, а как к племенному материалу. Если вы считаете такое нормально со свинками - ваше дело.
Я вполне понимаю, что отношение к единственной свинке (или крысе) иное, чем если у вас их три десятки и более. Но понять этого не могу, да и не хочу.
На фиг оно тогда нужно, такое вот разведение....
-
Свинки - часто гибнут.. зачастую именно выведенные из разведения свинки живут дольше, чем оставшиеся в питомниках, у них именно беременности тяжело переносятся...
Они не "только племматериал", они все разные, у каждой свой характер... и отдавая свинку в "рехоуминг", исходят именно из её блага - ей там будет лучше...
-
Ну содержание собак и крыс сравнивать никак нельзя и разведение тоже.
Хочу спросить сколкьо на форуме вегетарианцев?
И еще в ходе наблюдения примерно 15 лет за всякой белибердой в собачьем мире могу сказать, любой кто держит больше 2 ПОРОДИТСЫХ племенных животных(не путать с охраной на больших территориях) зарабатывает бабки))
-
Свинки - часто гибнут.. зачастую именно выведенные из разведения свинки живут дольше, чем оставшиеся в питомниках, у них именно беременности тяжело переносятся...
Они не "только племматериал", они все разные, у каждой свой характер... и отдавая свинку в "рехоуминг", исходят именно из её блага - ей там будет лучше...
Что значит "живут дольше, чем оставшиеся в питомниках"? Если бы они остались, но не вязались больше?
А чем ей там будет лучше? Пусть живет дома, просто не размножается. Или заводчик заведомо признает, что не может обеспечить животным заботу и внимание?
-
Не хотела вмешиваться, но никак не сдержаться. Мне всегда казалось, что в первую очередь люди привязываются к своей живности. Если человек занимается разведением не просто из-за бабок или любопытства, а из любви к конкретному виду животных, ему будет жалко отдавать свою живность - одну или десять, всё равно.
Даже вещь, которая тебе служит долго, жалко отдавать. А живое существо, ну допустим оно не привязано к тебе, а ты к нему разве не привязан?
-
Зума дык вот именно из-за любви и отдают..а остальное называется эгоизм)
-
Потому что 3 свинкам заведомо достаётся больше внимания, чем 30, тех же фруктов больше, дольше выгул... если заводчик может обеспечить достойную жизнь 30 племенным свинкам, это не значит, что сможет тем же 30 плюс 80 ветеранов.. получается 2 выхода - либо все свинки остаются дома, что автоматически означает закрытие питомника, либо ищут свинкам новый дом, подавив своё "жалко расставаться". В первом случае прерываются линии, племенная работа пропадает (а куда деть племенную молодёжь? оставить себе, исключив из разведения, возможно, униальные крови? отдать в другой питомник, где не факт, что продолжат твоё дело?), во втором - племработа продолжается, и свинкам хорошо...
Почему живут дольше: в питомнике чаще случается массовый падёж (например, купил заводчик свинку в другом питомнике, а она оказалась пассивным носителем вируса какого-нибудь (а инфекции свинок практически не изучены). В том питомнике свинки не болели, для них это привычная флора.. а твои начинают гибнуть..).
Вообще, этот спор о продаже ветеранов в свинских сообществах идёт с тех пор, как появились крупные питомники (при этом клеймящие "равнодушных заводчиков" с удовольствием приобретают у них поросят), и продолжаться будет, видимо, вечно.. сейчас всё больше питомников переходят на совладение, возможно, к колективному разведению мы придём в итоге...
Кстати, не только болезни достаются вместе со свинкой, проданной из питомника - это молодые красивые породные животные, с ними ходят на выставки, они радуют своих владельцев...
Zolotaya, +1))
-
ну радости от похода на выставку мне точно не постичь... не дано мне это...
как и радости от покупки взрослой свинки - лично я хочу видеть, как растет мой зверь...
-
А вот какова судьба выбраковки - именно этим и проверяется, чего стоит питомник! Собс-но, по-хорошему чемпионы потому и стоят столько, что за ними стоит целая армия рядовых никому особо не нужных животных, которых заводчик должен содержать, причем содержать достойно. Обязан!
Простите но это бред))
Эт типа чемпиона можно продать .а брак нет?))
-
Ну не верю, что просто отдал и все, ради его же блага. Не верю, что сердце не дрогнет. В своё время мы отдали черепаху, ради её же блага. 10 лет прошло, я до сих пор забыть не могу.
Как-то это. Попользовался и нафиг. Наверно простым людям, незаводчикам этого вообще не понять.
А насчёт продажи, брак продавать нельзя. Если уж относиться как к вещам, то да. Брак продавать нельзя, как и просроченную еду и некачественные вещи. Только отдавать, если уж так нужно избавиться.
-
Ну что вы, как же оставлять брак себе? Это ж что будет, придут люди и увидят, что вовсе не все звери у этого заводчика супер-пупер крутые, а есть и весьма посредственные. Это ж антиреклама будет... Нельзя!
А так пришел человек смотреть зверей, а у заводчика что ни зверь, то фотомодель... И цены можно поднять заодно...
-
У меня из всего количество самок рожали только 2, остальные в планах размножения были, но: кто-то не дорос, у кого-то со здоровьем проблемы, у кого-то характер не очень...
Но почему-то у меня и в мыслях не было отдать своих крыс кому-то. В конце концов мне важнее их присутствие в доме, чем получение от каждой крысы выводка.
-
Ну не верю, что просто отдал и все, ради его же блага. Не верю, что сердце не дрогнет. В своё время мы отдали черепаху, ради её же блага. 10 лет прошло, я до сих пор забыть не могу.
ну не верьте) зато советую поверить ,что ваша черепаха важ даж и не вспоминала.
Правильно простым не понять,а самое главное и ненада понимать.Ваша задача любить и достоино содержать ваше животное на сколько у вас хватает сил и средств.
А под словом брак вы и Свет-лана вы что простите имеете ввиду?)))) 3 ноги или как? что увидят люди када придут на питомник?)))))))))))0
-
Ну что ж вы так однобоко судите...
Хочет кто-то купить (или взять бесплатно) "бракованную" зверюшку просто "на диван" - что ж в этом плохого? Зачем заводчику себе оставлять в этом случае?
Другой вариант, когда заводчик убивает заведомо бракованных щенков (или любых других зверят). Тогда это уже показатель... Только никто об этом обычно не узнает.
-
Вы меня простите, но я тоже выскажусь, и возможно резко. Такое поведение заводчиков по отношению к свинкам - это зарабатывание бабла и ничего больше. И 90% всех питомников занимаются этим - зарабатыванием денег, относится это и к собакам, и к кошкам. Не все, конечно, но большая часть. И мне кажется огромным достижением тех, кто здесь собрался на сегодняшний день то, что наши заводчики не относятся так к своим крысам! Что целью является не получение денег, а выведение линий прежде всего с хорошим здоровьем и уже потом делается упор на декоративные особенности. И если кто-то вдруг отдаст свою крысу здесь, мотивируя это тем, что она мешает работе его питомника, тут это не поймут и не поддержат - и будут правы. Содержать крыс - это недешевое удовольствие, содержать питомник - тем более, это требует много денег и времени. Если не хватает времени или денег, или и того, и другого, то зачем вообще этим заниматься? Потому что хочецца очень, что прям удержу нет? Не понимаю я этого и никогда не пойму. Взрослый человек должен понимать разницу между хочется и можется. Все выглядит как некая игра в мячики... перебрасываются животными. Да, бывают ситуации, что надо отдать, я не исключаю... но ставить это на поток.. вы меня простите.
-
А под словом брак вы и Свет-лана вы что простите имеете ввиду?)))) 3 ноги или как? что увидят люди када придут на питомник?)))))))))))0
Лишние завитки риджа у риджбека, врожденные пятна у далматина и т.п.
И пишите по-русски, пжл.
-
под браком я понимаю не явные уродства (продавать таких вообще свинство), а несоответствие породе или недостаточно четко выраженные признаки.
Если применительно к крысе -
неровный окрас, недостаточно гладкая или волнистая шерсть, не та форма ушей, не те размеры и т.п. Т.е. зверь вполне здоров, но вот высокие баллы на выставке ему не святят и размножать его не стоит.
-
Вы меня простите, но я тоже выскажусь, и возможно резко. Такое поведение заводчиков по отношению к свинкам - это зарабатывание бабла и ничего больше. И 90% всех питомников занимаются этим - зарабатыванием денег, относится это и к собакам, и к кошкам.
А чего прощать?) Вы абсолютно правы.
Про грызунов не скажу-незнаю...даж не считаю что не те деньги чтоб заморачиваться
а по собакам и кошкам питомник это заработок.
-
Это относится только к коммерчески успешным породам собак, а остальные разводятся исключительно на энтузиазме, только на любви к породе. Также как и с крысами. Только затраты на несколько порядков выше (корм, оплата вязок, выставок, выращивание щенков, особенно крупных пород).
пишу все это не голословно, т.к. сама содержу суку-далматинку, многократную чемпионку. Если брать денежную сторону вопроса - то ничего, кроме затрат (и немалых, поверьте) собака мне не принесла. ПОВТОРЮСЬ - ГОВОРЮ СЕЙЧАС ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ДЕНЬГАХ. Подходит возраст, оптимальный для вязки, и со стороны часто слышу: "А вязать-то уже когда? Денюжки когда отбивать-то?"
Хм... Как подсчитала все затраты (на выездную вязку в Норвегию, на оплату хозяевам кобеля, на выращивание щенков... ) Получается раза в 2 больше тех денег, которые можно выручить на продаже щенков. Поэтому и думаю, способна ли я на такой подвиг просто ради любви к породе.
Вот такой собачий оффтоп получился. Просто надоело, когда люди обвиняют всех заводчиков всех пород собак в наживе.
-
Фиалка я пишу по русски как умею обычным инетным слогом..если вас коробит его читать -пропускаите мои посты)
Светлана я не веду речь о крысах тут,мои посты касаются применительно собак.
Животное с явным уродством нормальный заводчик ....ээээ нууу как бы вам сказать тута...ну я думаю вы поняли...скажем так усыпит при рождении или его уничтожит сама мать.что оч часто и случается.
А теперь про брак в виде завитков и тд.........в основном собак покупают простые обыватели ,их берут для себя,детей ,души ,охраны и тд.....и ТОЛЬКО 5процентов заведомо хотят чемпиона. Они берут собаку ДЛЯ СЕБЯ и им плевать в какую сторону завернут завиток,от этого она гавкать не перестанет.
-
Просто надоело, когда люди обвиняют всех заводчиков всех пород собак в наживе.
Я сказала, 90%. А не все поголовно. Если вы к ним не относитесь, честь вам и хвала, но таких мало.
-
Ханна,может мы конечно не понимаем друг друга.Но ваше мнение,это тлько ваше мнение.Я попрошу не приводить мне примеров на грызунах, я повторяю не первый раз что это абсолютно разные животные и подход к ним тож разный .так-же как и условия содержания и тд.
Я могу сказать за себя....я никада не куплю взрослую крысу,но в тоже время-на данный момент щенка я лично не куплю, а предпочту собаку возрасте года.
-
fialka, лично я ничего не имею против получения денег на животных. Но - если это не идет в ущерб зверятам.
Вот если бы вы оставили себе щенка, а суку-маму срочно продали, пока есть возможность ее кому-то впарить - вот это жуть...
Zolotaya - я просто привела примеры из крысиного экстерьера, ясно, что разговор там был не о крысах. Но вот к свинкам (с которых тут разговор начался) все это, в основном, применимо. И такой вот брак заводчики постарались бы убрать, чтобы не портить репутацию питомника.
Hanna, я про то, что владелец свинячего питомника таких вот зверей постарается пристроить как можно быстрее, чтобы их и не видно было... И если от свинки родились такие вот неправильные поросята, ее тоже к лешему, лучше освободить место под ту, от которой можно получить чемпионов...
-
Приобрести животное для души, любить его - это одно, а приобрести с целью дальнейшей прибыли - это другое. Во втором варианте главное ДЕНЬГИ. Любовь к животным тут не всегда присутствует. Что заводчики будут делать с "бракованными" животними решать только им. Остается только надеяться, что поступят они более гуманно.
-
wildcat вы сказали питомников.а не заводчиков;)))
питомник и заводчик -абсолютно разные вещи) :P
Питомники делают деньги,заводчики просто разводят свою собаку.
-
Собака же она совсем как человек, как ребенок. Все понимает. И привязывается именно к людям, сколько историй, как после смерти хозяев собаки отказывались есть и тоже умирали. Как можно друга продать?
таких историй от силы десяток.
а в основном собаки нормально меняют владельца. без лишних мучений.
ну да, первое время могут скучать. потом привыкают. если в чем-то условия лучше, чем раньше - больше внимания им уделяют и т.п., то не особо и жалеют о смене владельца.
вот мы взяли взрослую собаку. подобранец. но у него же были какие-то хозяева, это точно. он не из бродячих с рождения. наверное, это были плохие хозяева, судя по разным моментам... но я не могу этого знать наверняка. потом он у нас потерялся, убежал по следу течной суки. мы его неделю искали. а его в ту же ночь забрал к себе работник автостоянки.
да, когда мы нашли, блэксель нам страшно обрадовался и ушел с нами.
но если бы мы его не нашли, он бы там спокойно жил, тоже любил бы этого мужика. был бы так или иначе счастлив...
у меня подруга пристраивает кучами взрослых собак. которых отдают, выбросили и т.д.
99% отлично уживаются с новыми хозяевами и особо не скучают по старым. ну то есть, внешне не заметно.
-
Ну получается пришёл-ушёл, привязался-не привязался. У меня Лысь тоже жила у других хозяев. И может их она забыла, и может у меня лучше. Но хозяева-то тоже привязываются. И ничего не забывают. Или владельцы питомников роботы? Или память такая короткая. Черепаха обо мне может и не вспомнила, но я помню и думаю, вдруг у меня ей всё-таки было бы лучше...
-
Фиалка я пишу по русски как умею обычным инетным слогом..если вас коробит его читать -пропускаите мои посты)
5. Правила написания сообщений
5.1 Язык форума
5.1.1 Основным языком общения на форуме является русский. Администрация призывает участников форума не пренебрегать правилами русского языка, как орфографией, так и пунктуацией. Если участник не вполне владеет грамматикой русского языка, ему рекомендуется набирать сообщения в любом текстовом редакторе, имеющем автоматическую проверку орфографии и пунктуации, и копировать проверенный текст в окно отправки сообщения.
Правила читать надо. На этом форуме принят русский язык, а не инетный.
-
Иногда у меня какое-то время жили чужие звери на передержке. Могу точно сказать, я относилась к ним иначе. Я старательно старалась смотреть на них, как на временных жильцов. Конечно, они все получали по полной программе - отдельная комната, диван для выгула, еда и прочее. Но я знала, что это не мои звери и я обязана буду их отдать, поэтому всегда проводила четкое разделение между "моими" и "чужими".
Лично для моей психики это испытание. Поэтому стараюсь делать такое как можно реже.
-
Ну када шел разговор о крысах и свинках я и не вступала в полемику.мои посты пошли после того как начали затрагивать собак.
А о собаках... ну что сказать: спасибо за инфу, буду точно знать, что Вашего щенка даром не возьму никогда и ни при каких условиях
Кнечно не возьмете,)) я их продаю ,и очень дорого
И еще немного инфы)))))
(почемуто ссыли не цитируются)
В первую очередь качество питомника определяет потребитель(простите за грубое коммерческое слово) во вторую очередь эксперт.если в питомнике плохой характер становится визитной карточкой ,спроса на щенков не будет.В основном инфа идет не по обьявлениям,а по знакомству от одного покупателя ко второму.И так как круговорот щенков в питомнике это деньги и никто не хочет их терять за характерами идет очень сильный контроль так-же как и за всем остальным.И хозяину питомника это сделать легче .чем обычному заводчику июо опыта и практики у него гооздо больше.
-
Tusik )))
так и и пишу по русски)) просто слог инетный))
-
я не веду речь о крысах тут,мои посты касаются применительно собак.
Я попрошу не приводить мне примеров на грызунах, я повторяю не первый раз что это абсолютно разные животные и подход к ним тож разный
А теперь читайте название темы, и к чему это Вы тут ринулись про собак расказывать? :)
-
Вилка) я уже обьясняла выше) что про собак пошла полемика после того как на них перешли как на примеры и тд))
характеры.содержание и подход у этих животных разный.. Обьясняю(или по краиней мере пытаюсь) потому что люди на опред. вещи имеют искаженное мнение с определенной точки зрения.
ханна.я еще раз повторяю .что это только ваше мнение) я вас не разубеждаю)
Но хочу заметить))Что характер собаки формируется генетически и не выращиванием;)) Это я как дрессировщик говорю;) и жена фигуранта)
И я честно горжусь те что ни одной моей собаки в приюте нет)
-
Сорри, если у собаки генетически плохой характер, его улучшить, конечно, сложно. Но если он генетически хороший, испортить неправильным содержанием его можно.
-
Но если он генетически хороший, испортить неправильным содержанием его можно.
Можно,но если собака имеет хорошую психику сделать это очень сложна...ее мобильность и быстрое восстановление после стрессов тоже в ходит в понятие-"хорошая психика" Кстати чем сильнее психика,тем лучше животное (собака) меняет хояина.Отсюда и идет група собак с названием"служебные породы". Но если все таки животое сломали..ее детям эта "сломанность" не передасться) И вообще) тема деиств про рожавших крыс) можно долго рассуждать как выкармливали щенков ростили для того чтоб послать под танк с миной на спине и откуда вообще взялась вся дрессировка и про свиней и коров в племзаводах для мяса и норках для шуб...но мы дествительно "немножко" сбили тему)
-
Ну как всегда встряну я, которая имею общение и с крысоводами, и с кошководами, и с собаководами. И попробую высказать свою мысль по пунктам:
1) Не сравнивайте крыс с другими животными, особенно долгоживущими.
Во-первых, продолжительность жизни - в общем-то практически любой заводчик может позволить держать дома много крыс, это не так проблематично, как содержание собак/кошек (про морсвинок говорить не буду, не сталкивалась, поэтому все буду сравнивать на примере крысы-кошки-собаки). Как бы это ни звучало, но крыса грубо говоря всю свою жизнь используется как племенное животное (ну, если участвует в разведение), т.к. имеет соотношение 3 года жизни - первая вязка в 6 месяцев. Та же самая кошка живет 20 лет и в разведении участвует в лучшем случае с 1 года до 6 лет.
Во-вторых размер и поведение, 20 крыс - это совсем не то, что 20 кошек/собак. И по кормлению, и по уходу, и по площади. Опять-таки, крыс проще контролировать в плане случайных вязок.
В итоге подвожу черту над своим сумбурным изложением: если заводчик собак/кошек хочет достичь многого в разведении с какой-то определенной целью, т.е. таком разведении, что должна быть перед глазами постоянная смена поколений - рано или поздно он сталкивается с тем, что лимит животных исчерпан. Следовательно у него дальше два пути: рехоуминг или прекращение деятельности.
2. Если практикуется рехоуминг, то всегда есть НО и ЕСЛИ
Кошатники эту тему много раз обсуждали - у них это особенно острая проблема. Так вот пришли к выводу, что обычно смотрят по животному - насколько оно привязано к конкретному владельцу, перенесет ли оно смену дома, как оно это перенесет и т.д. Ведь всегда есть такие животные, которые намертво привязываются к одному владельцу, а есть такие, которым лишь бы еду давали и на мозги не капали.
Из этого пункта вытекает следующий:
3. Рехоуминг - не зло по умолчанию
Просто как и любое действие должен делаться с участием головы, если его уж никак не избежать.
4. Животные обязательно привязываются к владельцу
Не кидайте помидоры, я уже много разных случаев видела и убеждена, что многое зависит от самого животного - его характера, мировоззрения и т.д.
Вот на примере собак: у нас дома две шелти, летом их отдавали в разные дома на передержку. В итоге одна после передержки радостно летела к хозяевам, а вторая рвалась обратно к той девушке, у которой была на передержке.
На примере крыс, моих личных: отдавала на передержку троих, Мышь, Ночь и Аврору - на передержке Мышь принципиально не выходила на прогулки, отказывалась общаться с людьми, очень радовалась, когда мы их приехали забирать. Ночь тоже не особо гуляла, но с людьми общалась и на нас внешне не отреагировала. Аврора гуляла везде как дома, со всеми общалась, но радовалась.
А вопрос денег он тут за уши притянут ::) Думаю, про разведенцев всем понятно, что они обычно не заморачиваются отношением к животным и действительно думают только про деньги. А при нормальном отношении к разведению денег не заработаешь что на крысах, что на кошках, что на собаках (ну может только что на декорации какой модной) - в лучшем случае расходы окупятся ::)
Так что не надо ставить знаки равенства ::)
-
не знаю... мнения коненчо могут быть разными, и люди тоже разные, и именно поэтому и происходят разные события - кто-то с животным общается постоянно и завел его именно чтоб с ним общаться... дружить, если можно так сказать.. бывает ли такое между видами:)
а кто-то завел для каких-то иных целей - разведением заниматься, в выставках побеждать - т.е. по сути ему не само животное даже интересно, а те амбиции свои, которые он при помощи этого животного удовлетворяет.
Соответствено и получаем разный результат - для того, кто завел себе именно животное - рехоуминг невозможен, а кому главное достижение своих целей - возможен. Подчас и животное может хорошо перенести рехоуминг - а если оно никогда и не было домашним любимцем-то и членом семьи, то может ему и все равно где его кормить будут. Вам же все равно где работать (в целом), платили бы деньги...
На мой личный взгляд заводить животное только для удовлетворения своих амбиций - не комильфо это. Т.е. по-моему хороший заводчик - это просто человек, который очень любит свое животное (животных), но еще и может позволить себе заниматься лпеменной работой. НО именно животное у него первично! и такой человек никогда и никуда животное свое не отдаст. А когда первичной становится племенная работа - без комментариев... >:( я этого не понимаю.
Как и не понимаю разговоров про тупых животных - раз тупое, значит им плохо занимались. У моей сестры были свинки, разной степени умности, но имя свое все знали, кое-кто бродил за ее ногами по квартире, приходили на зов, знали что на кровати писаться нельзя. Темперамент конечно отличный от крыски - но не нравится животное не заводи... Хотя знаю многих заводчиков свинок, которым как существа свинки совсем не нравятся, зато нравится их внешний вид и победы в выставках, вот они и занимаются разведением. Живут эти свинки,как кролики в клетках, которых на мясо растят.
-
А, вот еще что сказать хотела - очень хороший выход из этой проблемы - это как раз коллективные питомники. И животин явно можно больше содержать, и в целом все гораздо проще. Но вот в чем проблема: все мы люди и объединиться вместе довльно сложно. И почему-то крысоводы между собой общий язык находят гораздо проще, чем те же кошководы или собаководы. Ведь действительно такое явление как КП в основном есть только в виде КПДК ::)
Хотя даже подозреваю почему именно - у крыс меньше вариантов, как может крыса выглядеть, а в породах кошек/собак в рамках одного стандарта может быть много вариантов ::)
-
Я прошу не приводить примеры на крысах ибо я не считаю их срок жизни достаточно длинным чтобвы это можно было обговаривать .И животное не затараное.
Ханна))) если вы так считаете,это не значит ,что это есть на самом деле)
Обычно люди сначала смотрят сами ,а потом говорят.А не высасывают инфу из пальца.С чего вы взяли что в питомниках щенки сидят в вольерах и едят из корыта??
Пума ..респект...
Галчонок..да по большому счету вся жизнь удовлетворение собственных амбиций...карерный рост на работе.спорт,животные,замужество и тд есл рассматривать с этой точки зрения.
Животное не может быть тупым..может быть плохой контакт .
И еще животные не просят чтоб их заводили;)))) сажали в клетки) одевали ошеиники,дрессировали..покупали едой (забыла как эт прально называется) и тд)
Хороший заводчик это тот, кто передает людям ассоциализированное, хорошо выращенное здоровое животное. А тот кто любит вообще не повяжет...радость материнства бррррр..поимет тот кто сам рожал)
-
Я хотела купить свина, лысого, клубного, чтоб с документами и всё как положено (для себя,не под разведение и не для выставок) облазила весь свинский сайт, цена в пределах 4000. После этой темы я лучше пойду на птичий рынок и куплю такую же свинку в два раза дешевле и буду точно знать, что возможно его придётся сразу лечить (а может и нет) зато хоть мне никто по ушам ездить не будет про племенную РАБОТУ (трудяжки ёпт) и про то, что свинские болезни и вирусы не изучены (интересно что скажет по этому поводу мой ветеринар) какая тогда разница между рынком и заводчиком-плодильщиком, да никакой, только в цене, на рынке и выбор больше всяких разных (они наверно тоже ведут племенную работу, хха)
На счёт того что свинки живут 8 лет... это тоже самое что крысы прожившие 3.5 года, много их у нас? Средний возраст для свинки 4, ну 5 лет, не больше, после трёх лет весь набор болячек в большей или меньшей степени, так что продавать свинью в два года....... ну вобщем поняли.
-
Я хотела купить свина, лысого, клубного, чтоб с документами и всё как положено (для себя,не под разведение и не для выставок) облазила весь свинский сайт, цена в пределах 4000. После этой темы я лучше пойду на птичий рынок и куплю такую же свинку в два раза дешевле и буду точно знать, что возможно его придётся сразу лечить (а может и нет) зато хоть мне никто по ушам ездить не будет про племенную РАБОТУ (трудяжки ёпт) и про то, что свинские болезни и вирусы не изучены (интересно что скажет по этому поводу мой ветеринар) какая тогда разница между рынком и заводчиком-плодильщиком, да никакой, только в цене, на рынке и выбор больше всяких разных (они наверно тоже ведут племенную работу, хха)
На счёт того что свинки живут 8 лет... это тоже самое что крысы прожившие 3.5 года, много их у нас? Средний возраст для свинки 4, ну 5 лет, не больше, после трёх лет весь набор болячек в большей или меньшей степени, так что продавать свинью в два года....... ну вобщем поняли.
Зря вы так. Вот я на птичку вообще ни ногой. В любом случае лучше купить зверька от людей, которые пусть и по незнанию плодят животных, но делают это с любовью, часто отдают зверей даром и содержат в хороших условиях.
-
Зря вы так. Вот я на птичку вообще ни ногой. В любом случае лучше купить зверька от людей, которые пусть и по незнанию плодят животных, но делают это с любовью, часто отдают зверей даром и содержат в хороших условиях.
+1.
уж плодильщиков с рынка поощрять - последнее дело.
-
Птичьи рынки были всегда и будут, уж ничего с этим не поделаешь, а от места ничего не меняется, кто-то дома на диване сидит и покупателей ждёт, а кто-то на рынке стоит и продает. Можно и торгашей с рынка голословно обвинять, может у них дома животные в хороших условиях содержатся.
-
То, как содержатся дома животные очень хорошо видно по состоянию продающихся и отношению к ним ::)
Да, есть, наверное (по крайней мере у нас, тут ведь рынки поменьше) люди, которые вроде и не специально плодят (по незнанию или еще как) и не зная, как можно пристроить животин идут с ними на рынок, но в основном там именно те, кто плодит специально на продажу.
А тот, кто нормально относится к своим домашним животинам - никогда не будет сажать по 20 крысят в 3-хлитровую банку и стоять с ними на морозе ::)
-
Птичьи рынки были всегда и будут, уж ничего с этим не поделаешь, а от места ничего не меняется, кто-то дома на диване сидит и покупателей ждёт, а кто-то на рынке стоит и продает. Можно и торгашей с рынка голословно обвинять, может у них дома животные в хороших условиях содержатся.
Ага, так дома любят, что готовы в любую маленькую клетку запихать огромное количество животных и вынести торговать в любой мороз! Афигенно хорошие условия!
Puma, немного меня обогнала!
-
Не вижу смысла в споре, тема не про рынок. Вас возмущают условия на рынке, меня условия продажи у заводчика.
-
Да уж, покупка на Птичке - крайне "мудрый" выход...
Тем более в случае с лысыми животными, которые обычно слабее здоровьем по определению.
Если меня не устраивают цены и политика питомников, я куплю животное другого окраса или разновидности, но у нормального хозяина.
-
Есть страны, в которых их нет (да и хозяин, который содержит зверя в плохих условиях, может попасть, если на него стукнут соседи). Так что "поделаешь".
Торгаши с рынка обвиняются НЕ голословно. Да уже того, что кто-то торчит с мелкими зверями на улице целый день, более чем достаточно для статьи в стране с нормальными "зелеными" :-\
Если у человека шизофрения (одних - люблю, их детей - в расход), тем более нефиг животными заниматься (я специально про статистику и кладбище не пишу... а ведь они наверняка отстегивают кому-то за то, что стоят на рынке! Значит, прибыль должна быть. А что мы знаем про прибыль от продажи мелких грызунов? Как соотносятся стоимость и лечение? Вот-вот.),
Нормальных людей среди таких быть не может, не надо обольщаться.
А среди тех, кто "на диванах", можно и найти (нормального))
Птичьи рынки были всегда и будут, уж ничего с этим не поделаешь, а от места ничего не меняется, кто-то дома на диване сидит и покупателей ждёт, а кто-то на рынке стоит и продает. Можно и торгашей с рынка голословно обвинять, может у них дома животные в хороших условиях содержатся.
-
А что мы знаем про прибыль от продажи мелких грызунов? Как соотносятся стоимость и лечение? Вот-вот.),
Кстати да... если не заниматься никаким лечением и кормить крыс самым дешевым кормом, при этом постоянно их вязать и продавать, то прибыль-то вполне себе есть.
Даже если по сотне за крысенка получать... если держать стадо в 20 голов и постоянно получать крысят, вполне себе какая-никакая, да прибыль.
Так что, корректнее наверное говорить, что при нормальном отношении к животным прибыли с крыс нет.
А так в принципе, вполне возможна.
В пень птичьи рынки! :-X
-
Я считаю что это плохо, даже мерзко - избавляться от взрослых животных. Как ни крути все ставится на поток, отработанных сбагриваем, молодых оставляем. Скорее-скорее к великой цели, еще немного и я выведу опупенного зверя, ура! Да ерунда это, несерьезно честное слово. И очень жаль что таких людей много.... даже очень много. Лично мне это противно. При нормальном отношении никогда человек не отдаст животное которое провело с ним немалую часть своей жизни, подарило потомство. Нельзя с живым существом обращаться как с вещью: отработало свой ресурс - до свидания. Если не любишь животных - не надо ими заниматься! Выходит такие заводчики любят не самих животных, а любят их плодить.
Выведение породы, окраса это долгий и трудоемкий процесс, а некоторым видно хочется его максимально ускорить имея весьма ограниченные условия. Конечно сложно содержать сотню зверей и сто первый уже нафиг не уперся, надо от кого-то избавиться, от того кто меньше всего нужен чтобы освободить место для перспективного новичка. Нафиг такого заводчика который думает не о животных, а об удовлетворении своих амбиций. Мозгов что-то там выводить им хватает, а заботиться об уже имеющихся и рассчитывать свои силы - нет. И все эти отговорки про то что животные тупые, не привязываются к хозяину, им в другой семье будет лучше и пр. это пакость, малодушие и безответственность. Животное это не вещь которой можно швыряться на право и на лево, с животными должны работать люди которые их любят и кому нравится с ними заниматься. И любят не только титулованных и красивых, но и стареньких, и больных, и не способных к размножению. Да, племенная работа затянется надолго при нормальном подходе, но племенная работа это занятие не для всех. А тут выходит любой может взять в оборот рейтинговых зверей и начать ими жонглировать: этих на продажу, этих множить и опять на продажу... И что тут хорошего? В куче новоявленных фиговых специалистов? Или в выведении новых болезненных пород типа тех же лысиков?
-
Alexz, она не затянется, она прервётся..
Maha, между "птичкой" и плодильщиками разницы действительно нет, но мы говорим о заводчиках, а не плодильщиках.
Svet-lana, по поводу плембрака, который никто не должен видеть - эти животные продаются через форум, с приставкой питомника и пометкой "не в разведение" или "пет-класс", и будущий владелец в курсе, почему именно.
-
wildcat вы сказали питомников.а не заводчиков;)))
питомник и заводчик -абсолютно разные вещи) :P
Питомники делают деньги,заводчики просто разводят свою собаку.
хм... то же самое делание денег, только в меньших масштабах. У меня например породистый кот, который был куплен на выставке у заводчика одного Питерского клуба. Отдавая котенка, она сказала - типа звоните, если будут вопросы. Наш телефон не взяла. Т.е. если у меня нет вопросов, то пофигу, что будет с котом??? вообще ни разу не интересно? я ей звонила только один раз, был какой-то там вопрос... ну собственно и все. Родословную я так и не забрала, ибо выставки и прочие дела несильно интересны. Контакта с ней нет. С ее стороны желания нет. Только не надо говорить, что ей не все равно ;) Получила деньги и все.
-
вот я может не понимаю но что такого ужасного в продаже взролого здорового животного? почему не продать его туда где оно будет единстенным и любимым? и почему не дать людям шанс купить себе породистого зверя по меньшей цене?
После этой темы я лучше пойду на птичий рынок и куплю такую же свинку в два раза дешевле и буду точно знать, что возможно его придётся сразу лечить (а может и нет) зато хоть мне никто по ушам ездить не будет про племенную РАБОТУ (трудяжки ёпт) (...)
На счёт того что свинки живут 8 лет... это тоже самое что крысы прожившие 3.5 года, много их у нас? Средний возраст для свинки 4, ну 5 лет, не больше, (...)
Вот идите на рынок и купите себе свинку которая проживет 4 года, а может люди купят животное у заводчика в два года и оно проживет у них до 10... про свинок доживших только лишь до 4х лет слышу очень редко нормальный возраст 6-7 лет...
а если вам кажется что племенная работа это чушь собачья, то что с вас взять - прямая дорога на птичку, там точно гораздо дешевле...
-
вот я может не понимаю но что такого ужасного в продаже взролого здорового животного? почему не продать его туда где оно будет единственным и любимым?
Ничего, если тут оно нелюбимое животное, а племенной материал. Тогда лучше отдать.
Именно в этом разница - как воспринимать своих животных, как родное существо или средство для зарабатывания денег, для генетических экспериментов, для побед на выставках и т.п..
-
Ничего, если тут оно нелюбимое животное, а племенной материал. Тогда лучше отдать.
Именно в этом разница - как воспринимать своих животных, как родное существо или средство для зарабатывания денег, для генетических экспериментов, для побед на выставках и т.п..
а в питомниках и содержатся племенные животные и остаются в питомнике только те кто интересен с этой точки зрения, а не любимчики-петики...
-
Именно поэтому крысятники и создают коллективные питомники - нет необходимости избавляться от выпавших из разведения особей. И нет необходимости держать по несколько десятков крыс. Зато к тем, которых держат, относятся по-человечески.
Если для вас это неважно, то для многих это принципиальный вопрос.
-
так что такого нечеловечного в отдаче 2х или 3х летней свинки?
или вы считаете что в свинкопитомниках плохие условия содержания?
-
лично я своих зверей люблю. И для меня они - родные существа, которых мы сами вырастили, выкормили, к которым привыкли. Как их можно отдать кому-то?
Posted on: Декабрь 15, 2008, 23,16:24
Посмотрите на результаты голосования вверху - большинство людей на этом форуме считают так же
-
На счёт того что свинки живут 8 лет... это тоже самое что крысы прожившие 3.5 года, много их у нас?
Гы.. мне тут спорить не о чем особо, ибо у меня свинья жила всего одна, но с апреля 1979 года (рождения в марте того же года) по август 1988 г. Поэтому сложно сказать, много или мало, но... она столько прожила (правда свинку эту я приобрела не в зоомагазине и не на рынке, а у людей, кто их реально любит и период ее выращивания от рождения до отсадки от матери я наблюдала в постоянном режиме). А вот крыс, проживших до 3,5 лет хотя бы на моем веку я не встречала.
-
лично я своих зверей люблю. И для меня они - родные существа, которых мы сами вырастили, выкормили, к которым привыкли. Как их можно отдать кому-то?
Posted on: Декабрь 15, 2008, 23,16:24
Посмотрите на результаты голосования вверху - большинство людей на этом форуме считают так же
здесь форум крысолюбов , а сравнивать крысу со свинкой по степени ее привязанности к еловеку в корне не верно
и к тому же я лично считаю рехоуминг вещью более правильной чем разможение например свинок до смерти как поступают некоторые свинководы... вот к ним я думаю применим термин "размноженцы"...
-
Ехала домой и все думала на эту тему.
Вспомнилась ситуация: в 93-м году мама попала в больницу с обострением панкреатита, что-ли. Кололи ей какие-то лекарства, хотя в те годы и хлеб не всегда в магазине был. А бабушка старенькая, которая лежала в той же палате с тем же диагнозам жаловалась, что даже анальгин не колют - говорят, нету. Потом мама тихонько спросила у медсестры, почему бабульке говорят, что лекарств нет, ответила ей сестра милосердия так: "Ты молодая, тебе велено лекарство выделять. А бабка старая, чего на нее зря медикаменты переводить".
Я понимаю, что это за гранью добра и зла. Вроде как лекарств мало, и кто считается полезным для общества (молодая женщина) - тому будут лекарства. А кто бесполезен - сколько проживет, столько и проживет. Отчего же так коробит? Ведь вроде все логично так.
Также и свиные заводчики. То есть вроде бы цель неплоха - освободить место в питомнике для перспективного животного, порода, интересные разновидности, бла-бла-бла. А в реальности животное выбрасывают "в добрые руки". Я не верю, что десяткам взрослых свинок можно найти самые добрые руки и всех контролировать. Не факт, что кажущийся адекватным изначально человек таким и окажется. Может, у него дите малое неразумное, которое эту свинку замучает, или он сочтет, что лечить зверя дорого, нехай помирает, или еще что.
Я на передержку на две недели крыс отдавала, измаялась вся. Отдавала только тому человеку, кому безоговорочно доверяю - бывают такие люди. Но много ли их?
Отданный по странным причинам свин (освободить место в питомнике) играет в лотерею: повезет-не повезет с новым хозяином. Причем "заводчик" отлично знает, что он берет свиненка в дом, а через некоторое время тот снова пойдет играть в свиное Спортлото с новыми хозяевами.
-
Отданный по странным причинам свин (освободить место в питомнике) играет в лотерею: повезет-не повезет с новым хозяином. Причем "заводчик" отлично знает, что он берет свиненка в дом, а через некоторое время тот снова пойдет играть в свиное Спортлото с новыми хозяевами.
ммм.... а свинят (крысят) родившихся у заводчика дома тоже всех себе оставить? с ними еще сложнее расставаться...
-
здесь форум крысолюбов , а сравнивать крысу со свинкой по степени ее привязанности к еловеку в корне не верно
и к тому же я лично считаю рехоуминг вещью более правильной чем разможение например свинок до смерти как поступают некоторые свинководы... вот к ним я думаю применим термин "размноженцы"...
Тут уже не один раз говорили - дело не только в том, насколько животные привязываются к нам, но и в том, насколько мы к ним привязываемся. И если для вас нормально сунуть зверю миску с кормом, но не испытывать к свинке (или к кому-то еще) никаких чувств, то для меня такое неприемлемо.
И никто из нас не предлагает размножать животных до дня смерти...
свинят или крысят отдавать сложно, но заводчик идет на это сознательно, занимаясь разведением.
Кстати, для многих именно это оказывается причиной, по которой они отказываются размножать своих зверей.
Кстати, если бы я занималась разведением, то вам бы своего зверя не отдала бы. Просто потому, что не смогла бы отдать малыша человеку с такими взглядами
-
Кстати, если бы я занималась разведением, то вам бы своего зверя не отдала бы. Просто потому, что не смогла бы отдать малыша человеку с такими взглядами
какими интересно взглядами?
я и не взяла бы сейчас, ни от вас лично, ни из клуба... видимо мнения у нас не совпадают о политике разведения... но это не тема для этого топика...
свинят или крысят отдавать сложно, но заводчик идет на это сознательно, занимаясь разведением.
точно так же заводчик сознательно отдает свое животное не подошедшее для разведения...
-
какими интересно взглядами?
я и не взяла бы сейчас, ни от вас лично, ни из клуба... видимо мнения у нас не совпадают о политике разведения... но это не тема для этого топика...точно так же заводчик сознательно отдает свое животное не подошедшее для разведения...
имхо если человек занимается разведением самостоятельно (т.е. не клубный питомник) то приходится держать столько зверей, сколько нужно для грамотного разведения (в т.ч. чтобы избежать слишком сильного инбридинга), а когда животных много - чисто физически не получается уделять им столько времени, за которое можно начать относиться к ним как к детям, поэтому рехоуминг имеет место быть. НО только с животными, которые не привязываются к человеку... Имхо, крысы как раз очень сильно привязываются.
Так что я не против рехоуминга вообще, но против применения этого понятия к крысам.
-
Так что я не против рехоуминга вообще, но против применения этого понятия к крысам.
полностью согласна
-
ну так применять его к крысам не предлагают даже защитники рехоуминга как такового =)
-
А вы уверены, что те же свинки не привязываются? Я вот как-то нет...
Да и вообще мне кажется, что рассуждения о том, что свинке (крыске. песке. котику) полезно то, что выгодно и удобно человеку - в большой степени лукавство.
Все очень просто - как человек относится к животным. И об этом неоднократно уже писали тут.
Кстати, наша вторая колли была привезена взрослой именно из Чехии и это был "рехоуминг" чистой воды - у нее был выбит зуб и в племработу она не годилась. Поэтому ее отправили в Россию. А ведь она была ЛЮБИМИЦЕЙ владелицы питомника... И даже для любимицы исключение не было сделано...
-
А вы уверены, что те же свинки не привязываются? Я вот как-то нет...
Да и вообще мне кажется, что рассуждения о том, что свинке (крыске. песке. котику) полезно то, что выгодно и удобно человеку - в большой степени лукавство.
Все очень просто - как человек относится к животным. И об этом неоднократно уже писали тут.
Кстати, наша вторая колли была привезена взрослой именно из Чехии и это был "рехоуминг" чистой воды - у нее был выбит зуб и в племработу она не годилась. Поэтому ее отправили в Россию. А ведь она была ЛЮБИМИЦЕЙ владелицы питомника... И даже для любимицы исключение не было сделано...
вот это кстати странно... если зуб собаке выбили, а не врожденный дефект - то смысла избавляться от животного только по этому поводу не вижу, этот дефект не передается по генам - разве что выставочная карьера ???
-
Кстати, наша вторая колли была привезена взрослой именно из Чехии и это был "рехоуминг" чистой воды - у нее был выбит зуб и в племработу она не годилась. Поэтому ее отправили в Россию. А ведь она была ЛЮБИМИЦЕЙ владелицы питомника... И даже для любимицы исключение не было сделано...
ну а сама собака страдала из-за этого? из-за смены владельца.
-
я думаю что страдала бы...
а вот ко мне на этй неделе приехали несколько взрослых свинок...
выражают привязаность только к пакетам с сеном и с престижем...
-
ну а сама собака страдала из-за этого? из-за смены владельца.
Собака была вырвана из привычной среды, из привычной стаи, в полубессознательном состоянии переправлена самолетом в другую страну. Вряд ли можно ей позавидовать.
Да, она попала к людям, готовым ее любить и с выбитыми зубами :). С ней занимались на площадке, снимали с морды консервные банки после дачных загулов по окрестностям))). Когда она состарилась и болела, я на руках носила ее на улицу, мыла по нескольку раз в день...
Возможно, это лучшая доля, чем жизнь в условиях собачьего питомника...
Но изумление по поводу того, что можно так вот запросто передать СВОЮ собаку (кошку, крысу, свинку, хомяка) другому человеку - было тогда и осталось до сих пор...
-
Пока будут люди кто их покупает ,продавать будут всегда.Т.е всегда.
Из-за выбитого зуба собаку не убирают с плем работы...Так что там было что-то еще.
-
Kalinka, "выбросить в добрые руки" - это сильно ;D
Если свинке не нашёлся хозяин - она остаётся. Если больна - она остаётся. Не надо делать из заводчиков свинок монстров-разведнцев, если взгляды человека отличаются от ваших - это ещё не значит, что он негодяй и подонок.
-
И все-таки почему никто не ответил на вопрос, отчего у свинководов нет коллективных питомников? Ведь это решает проблему и достаточного генетического материала для племенной работы и отсутствия многих десятков-сотен животных у одного человека.
-
они есть, просто их мало и они не большие, 2-3 человека
у свинок гораздо большее количество пород...
если крысоводы ищут только людей со схожими взглядами, то свинководы должны еще и в породе совпадать...
-
Печально, что такое малодушие у людей проявляется не только по отношению к свинкам, кошкам и собакам... Из этой же серии и ненужные старики и дети...
Я очень рада, что на этом форуме почти нет таких людей.
А по поводу того, что невозможно заниматься племенной работой и оставлять у себя всех *ненужных* животных, это неправда. Если нет возможности оставить животное у себя, но нужно сохранить линию, всегда можно отдать его на совладение. Только многие же удавятся, чтобы лучший наикрасивейший экземпляр считался собственностью другого человека! Это ж престиж! А если животное стоит хороших денег, так еще и прибыль утечёт в карман совладельца, когда появятся детки! Поэтому проще избавиться от тех, с которых уже ничего не поимеешь, и оставить новых.
-
Да, по-видимому это за гранью добра и зла. Кто-то относится как к живым существам или даже членам семьи, а кто-то как к любопытным вещам. Например к ювелир к красивым украшениям. Типа что-то можно оставить себе, а что-то продать.
Многим никогда не понять такую линию поведения в отношении животных, к которым ты вроде бы испытываешь привязанность и любовь.
-
Да нет там никакой любви и привязанности! Только деньги и/или личные амбиции.
а вот ко мне на этй неделе приехали несколько взрослых свинок...
выражают привязаность только к пакетам с сеном и с престижем...
Правильно. Ведь на прежнем месте к ним относились просто как к племенному материалу. Кормили и чистили клетку. Откуда взяться привязанности?
-
И все-таки почему никто не ответил на вопрос, отчего у свинководов нет коллективных питомников? Ведь это решает проблему и достаточного генетического материала для племенной работы и отсутствия многих десятков-сотен животных у одного человека.
А зачем? Коллективный питомник - это необходимость согласовывать свои планы с планами кого-то еще, в общем, лишний геморрой. Если звери в питомнике - это не более чем плем.материал, гораздо проще сбагрить ненужных более свинок кому-то и забыть о них.
Тем более, что всегда можно объяснить это тем, что "свинки не привязываются к хозяину". Может, потому и не привязываются, что он сам этого не хочет?
Ведь сам человек тоже по-разному ведет себя с теми, кого искренне любит, и теми, с кем завтра готов расстаться.
-
Kalinka, "выбросить в добрые руки" - это сильно ;D
Если свинке не нашёлся хозяин - она остаётся. Если больна - она остаётся. Не надо делать из заводчиков свинок монстров-разведнцев, если взгляды человека отличаются от ваших - это ещё не значит, что он негодяй и подонок.
Согласитесь: свинку отдают не потому, что ее увидел человек, например, на выставке, и возжелал именно ее получить и уговорил хозяина? Свинку отдают, потому что она не нужна стала. То есть первопричина - именно ненужность животного. Это и коробит. Член семьи, коим является домашнее животное, вдруг становится ненужным - как так?
Почему у заводчиков какие-то иные моральные законы, нежели у других людей? Почему для заводчиков животное всего лишь средство достижения какой-то цели, а не живое сердечко?
Мне этого не понять. Я беру животное, чтобы оно всю свою жизнь было со мной, а не с целью что-то получить от него. Поэтому да, иное отношение мне непонятно. И это как раз тот случай, на который моя толерантность не распространяется.
-
Обратите внимание на результаты голосования... Никто не проголосовал за первый пункт. По-моему все более чем ясно :)
-
Согласитесь: свинку отдают не потому, что ее увидел человек, например, на выставке, и возжелал именно ее получить и уговорил хозяина? Свинку отдают, потому что она не нужна стала. То есть первопричина - именно ненужность животного. Это и коробит. Член семьи, коим является домашнее животное, вдруг становится ненужным - как так?
Почему у заводчиков какие-то иные моральные законы, нежели у других людей? Почему для заводчиков животное всего лишь средство достижения какой-то цели, а не живое сердечко?
Мне этого не понять. Я беру животное, чтобы оно всю свою жизнь было со мной, а не с целью что-то получить от него. Поэтому да, иное отношение мне непонятно. И это как раз тот случай, на который моя толерантность не распространяется.
к сожалению не у всех такое отношение к животным. Я бы хотела сказать, что никогда бы в жизни не отдала никого... но не далее чем несколько месяцев назад отдала аквариум с рыбами друзьям... :-[ это считается рехоумингом?
-
но не далее чем несколько месяцев назад отдала аквариум с рыбами друзьям... :-[ это считается рехоумингом?
Ага! Значит надоело заколачивать бабки на несчастных рыбах? ;D
Шутка конечно. Если у тебя времени на рыб нет, то у друзей им и правда будет лучше :)
-
а мы черепаху отдали. и я искренне считаю, что так лучше для нее.
-
а мы черепаху отдали. и я искренне считаю, что так лучше для нее.
Мне было 5 лет, когда купили черепашку. Потом отдали кому-то, мама сказала, что ей там будет лучше. Черепашка умерла.
Возможно, поэтому я считаю, что моему животному лучше может быть только у меня, на то оно и мое. Если у меня не хватает на животное времени или началась на него аллергия - это только моя проблема, а не моего животного или окружающих, и я обязана ее решить. Я понимаю, что когда аллергия у ребенка - тут вопрос приоритетов, скорее всего, животное отдадут. Но лично свою аллергию мне удалось обуздать, приложив к этому усилия, речи об отдаче зверей не шло.
Еще в садике у нас жили 2 попугая, в нашей группе и соседней. Попугаи стали жить нормально, только когда я взяла над ними шефство: организовывала детей на мытье клеток, смену корма, общение с птицей. Весь мой жизненный опыт подсказывает, что людей, готовых ежедневно уделять животному необходимое количество времени, сил и денег, немного.
-
а мы черепаху отдали. и я искренне считаю, что так лучше для нее.
блин.. а у меня вот живет черепаха.. которой я времени уделять не могу, убираюсь редко (но кормить не забываю)). но отдать её нимагу! понимаю, что ей будет лучше наверное у кого-то ещё. но у неё такой взгляд, что мне кажеццо, она меня любит.. ;D
-
блин.. а у меня вот живет черепаха.. которой я времени уделять не могу, убираюсь редко (но кормить не забываю)). но отдать её нимагу! понимаю, что ей будет лучше наверное у кого-то ещё. но у неё такой взгляд, что мне кажеццо, она меня любит.. ;D
Тигра, судя по ее взгляду, она любила тока сидеть под диваном:)))))
а у новых хозяев у нее просторный вольер и все с ней возятся!
-
Никому детей не надо? Хороших, 13 и 17 лет...
Нет у меня времени на них...
-
Тусь, так не пишут!
Нужны фото, полная информация о родителях, причины, по которым отдаешь, если участвовали в выставках - указать результаты и титулы.
Ну и подробности - чем кормить, какой наполнитель использовали, чем болели, почему исключены из дальнейшего племенного разведения
-
А кто вообще этих рожавших крыс покупает?... Я бы еще поняла, если бы их бесплатно отдавали. Одно дело это твоя крыска, которая у тебя долго жила, и умирает на твоих руках, а другое идти и покупать себе крыску под два года, по которой же видно, что она уже ведавшая виды. Думаю это можно сделать только из жалости к крыски, создать что то типо дома престарелых для них, и всех вмести их там собирать….
-
вообще-то можно повязать крысу в 2 месяца, а через месяц после родов продать. 4 месяца - это почти крысенок будет...
-
Тусь, так не пишут!
Нужны фото, полная информация о родителях, причины, по которым отдаешь, если участвовали в выставках - указать результаты и титулы.
Ну и подробности - чем кормить, какой наполнитель использовали, чем болели, почему исключены из дальнейшего племенного разведения
Причина вязки? ::)
-
Никому детей не надо? Хороших, 13 и 17 лет...
Нет у меня времени на них...
icon_lol icon_lol icon_lol
-
А кто вообще этих рожавших крыс покупает?... Я бы еще поняла, если бы их бесплатно отдавали. Одно дело это твоя крыска, которая у тебя долго жила, и умирает на твоих руках, а другое идти и покупать себе крыску под два года, по которой же видно, что она уже ведавшая виды. Думаю это можно сделать только из жалости к крыски, создать что то типо дома престарелых для них, и всех вмести их там собирать…
Так вот это еще одна причина, почему не надо сравнивать крыс с другими животными!
Ну вот например кошки: живет около 20 лет, племенная деятельность приблизительно лет до 5-6. Т.е. после того, как она "отработала" свой вклад в породу - у нее еще лет 15 счастливой жизни в виде стерелизованного домашнего любимца ::)
-
для кошки 15 лет - примерно 3/4 жизни. Для крысы 6-8 месяцев - примерно такая же часть жизни.
И не очень ясно, почему кошка не может прожить эту самую счастливую жизнь домашнего любимца там, где она жила до этого, в родном привычном доме? Просто потому, что ее хозяева хотят бабло заколачивать и кошка им по барабану?
-
Ну не буду я спорить и что-то доказывать - я пару страниц назад свою точку зрения попыталась внятно изложить. Основная идея - что любое действие надо делать с головой, а не по умолчанию считать что это только плохо или только хорошо.
А треть жизни кошачьей - это ж гораздо дольше, чем крысиной.
И кстати у кошек в плане денег еще интереснее, чем у крыс - у них нормальное содержание и кормление обходится гораааздо дороже, соответственно при нормальном к ним отношении на них тоже не заработаешь.
И повторюсь - ну разные животные бывают, и люди разные, а мы тут сидим и пытаемся всех под одну гребенку: животные обязательно сильно привязываются к одному владельцу, заводчики практикующие рехоуминг - гады ::)
-
вообще-то можно повязать крысу в 2 месяца, а через месяц после родов продать. 4 месяца - это почти крысенок будет...
Но если она еще молодая, и способна родить еще, тогда какой смысл ее продавать заводчику?...
-
Тут еще одна мысля закралась - знаете, тут ситуация похожа на то, как порой довольно агрессивно бывалые крысоводы налетают на новичков ::) А ведь глобально - не будь тех питомников, которые очень активно работают над какими-либо породами - не было бы и этих пород ::)
Пусть это амбиции, или еще что - не имеет значения, что толкает людей на именно работу над породой (кстати, вот этого же тоже нету у крыс - ведь действительно, у нас в рамках стандарта меньше вариантов внешнего вида, чем у кошек/сбак), но если они действительно любят свою породу и делают все для ее процветания - спасибо им за это! Те же самые сиамы - ведь первые сиамы на территории тогда еще СССР были очень далеки от современного вида, вплоть до того, что заломы хвоста считались чуть ли не породной особенностью ::)
А сейчас
(http://keep4u.ru/imgs/s/081030/c2/c2e501eae947cc38e0.jpg)
GC, NW Teysha Charmed Prince of Chocolado
CFA's 2nd Best Siamese in Championship
Seal Point Male
Breeder: Robyn S. Browne
Owners: Robyn Browne - Ralph & Cindy Yanez
Но если она еще молодая, и способна родить еще, тогда какой смысл ее продавать заводчику?...
А собственно человека, вяжущего крысенка в 2 месяца заводчиком назвать и нельзя ::)
-
Если продают рожавших в 2-3 месяца, тогда я не вижу особой разницы, почему не рожавшего крыса продавать можно, а рожавшего нельзя? )
-
Потому что, когда вы продаете рожавшую крысу, - это значит, вы ей попользовались и сбагрили, когда решили, что она вам не нужна.
Скажем, увлеклись другими окрасами (мода изменилась) или оказалось, что эта крыса по генотипу вас не устроила (у нее не оказлось тех генов, которые вам нужны).
По поводу погод и прочего - ИМХО если бы их было меньше, было бы только лучше. Я не уверена, что все эти извраты заводчиков так уж нужны
-
Ну я и говорю, работа над породой-ювелирная работа. Ничего человеческого в в этом нет. Сплошная профессия и выгода. Вот мне по барабану, сколько пород у крыс и у собак, и у всех остальных тож.
Но здесь крысятники не такие вроде бы. Сначала человечесоке, а потом уже рабочее. Всё-таки это не вещи.
-
Если нет возможности оставить животное у себя, но нужно сохранить линию, всегда можно отдать его на совладение. Только многие же удавятся, чтобы лучший наикрасивейший экземпляр считался собственностью другого человека! Это ж престиж! А если животное стоит хороших денег, так еще и прибыль утечёт в карман совладельца, когда появятся детки! Поэтому проще избавиться от тех, с которых уже ничего не поимеешь, и оставить новых.
не знаю, как у свинководов, а у кошатников и собачников такое активно практикуется.
+ отдаются довольно неплохие перспективные котята (может, щенки тоже, не знаю) за котенка\двух от последующих вязок.
так что ты не права.
Posted on: Декабрь 16, 2008, 15,28:35
для кошки 15 лет - примерно 3/4 жизни. Для крысы 6-8 месяцев - примерно такая же часть жизни.
ты чего??? какие 6-8 мес. 3\4 жизни у крысы????
ты уж совсем их... ниже плинтуса.
они у тебя что - по году живут?!!!
-
Рун, я не так выразилась просто.
Если кошку отдают в 5 лет, а живет она 20, то ей остается прожить 3/4 жизни
Если крысу отдают в 6-8 месяцев, то ей остается тоже те же 3/4, правда, уже крысиной жизни
-
блин, не понимаю, как так можно - 5 лет жила у тебя кошка - спала с тобой, мурчала, на колени запрыгивала, о ноги терлась, срала пардон где попало, котят рожала, ты переживал - как родит, а потом взять и продать/отдать... да предательство это, ребят, чистой воды... и кто считает иначе - у того видать животные - вещь неодушевленная. Бог им судья.
-
блин, не понимаю, как так можно - 5 лет жила у тебя кошка - спала с тобой, мурчала, на колени запрыгивала, о ноги терлась, срала пардон где попало, котят рожала, ты переживал - как родит, а потом взять и продать/отдать... да предательство это, ребят, чистой воды... и кто считает иначе - у того видать животные - вещь неодушевленная. Бог им судья.
О том и речь...
Ну ладно, бывает, что так уж сложнилось - переезд, болезни, мало ли что может случиться в жизни. Но даже в этих ситуациях люди думают, изворачиваются, стараясь взять животных с собой. А если уж не получилось, долго переживают.
А тут... эту отдам, возьму новую, моложе и круче...
Ясно, что когда держишь 100 зверей, не получится к ним относиться, как к одной единственной. Но, может, это и должно быть критерием? Если из Васек и Машек они для тебя превратились в кошку № 4 или свинку №11, или в породу, окрас и т.п. - может, стоит остановиться и уменьшить количество?
-
во! не надо просто 100 зверей заводить и заниматься ТАКИМ странным разведением и еще преподносить это как искусство! и великую и полезную работу:) так, кажется мне сюда больше не надо заходить ;D начинаю нервничать, ибо не понимаю.
-
Так а нам всем этого и не понять, мы не держим по 100 крыс (относительно именно крысоводов).
Ясно, что когда держишь 100 зверей, не получится к ним относиться, как к одной единственной. Но, может, это и должно быть критерием? Если из Васек и Машек они для тебя превратились в кошку № 4 или свинку №11, или в породу, окрас и т.п. - может, стоит остановиться и уменьшить количество?
В целом разведение крыс получается проще, как бы это печально не звучало, из-за из малой продолжительности жизни - за короткий срок происходит обновление поколений, проще вывести/закрепить какие-либо признаки. А у кошатников выбор - либо смириться с тем, что начатое тобой увидят только твои внуки (и не факт, что им это интересно будет), либо крутиться кто как может.
Опять повторюсь - все зависит от личностных характеристик конкретных животных и человека. Есть такие животные которые будут страдать от рехоуминга, а есть такие, кому будет безразлично, а то и еще лучше (при чем я говорю именно про нормальное отношение к животному и у первых хозяев, и у вторых). А если животному безразлично - то в чем плохо-то, что оно будет сидеть на диване и быть просто домашним любимцем в новой семье? Только в таком случае важно увидеть это различие между животными.
А люди - отдельная история. Опять-таки несколько факторов: ну ведь всегда имея нескольких животных относишся к каждому из них по-разному - нету абсолютно одинакового шаблонного отношения. Во-вторых - каждый для себя разные вещи считает приемлимыми, кто-то действительно вообще не привязывается к своим питомцам (но такого человека назвать Заводчиком у меня язык не поворачивается, это действительно вариант видеть только предмет для достижения чего-то), кто-то не готов отдать даже на передержку. Но ведь и тут нету чисто-черного и чисто-белого - промежуточных оттенков много. А в-третьих - такой момент, как "искусственный настрой", когда изначально настраиваешь себя на определнное отношение к животному. Например, многие из тут присутствующих пристраивали крыс (или других животных) - и порой такие животные засиживаются в доме надолго. Скажите, что к ним не привязываешься? Привязываешься, но (см начало поста) с кем-то из них складываются такие отношения, что все, оно так и остается в доме, а кто-то уезжает в новый дом через недели/месяцы. Второй пример довольно жестокий - у кого есть хозяйства в деревне, знают, что к животным, которые потом пойдут на мясо, не привязываются - их кормят, за ними ухаживают, но головой понимая, что все временно - не дают волю чувствам.
Ну и снова повторюсь - я не говорю, что это абсолютно классно и здорово, пристройство бывших производителей, но и не согласна с тем, что это абсолютное зло.
Правда, в тоже время знаю, что мой вклад в сиамскую породу будет маленьким - да, мы выставляемся, мы постараемся родить звезд, я хочу завести еще пару сиамов, но когда та же самая Рысь внесет свой вклад в породу - она будет просто сидеть на диване. Ну куда ж я отдам эту паразитку, которая не дает по утрам спать, но такая родная и близкая ::)
-
А если животному безразлично - то в чем плохо-то, что оно будет сидеть на диване и быть просто домашним любимцем в новой семье? Только в таком случае важно увидеть это различие между животными.
Животному запросто может быть хорошо, только фишка не в самом животном, а в отношении к нему хозяина. если хозяин относится к нему как к дорогостоящей вещи - т.е. ухаживает и только - то конечно зверю будет лучше, где его еще и любить будут:)
А вообще я хочу сказать - появление этой темы свидетельствует о том, что все не так плохо:) мы обсуждаем, можно заводить животное только для разведения, или еще и любить надо, а кто-то ж просто выкидывает их на помойку:) то бишь мы уже какие-то детали гуманизма обсуждаем:)
-
Животному запросто может быть хорошо, только фишка не в самом животном, а в отношении к нему хозяина. если хозяин относится к нему как к дорогостоящей вещи - т.е. ухаживает и только - то конечно зверю будет лучше, где его еще и любить будут:)
Собственно что и стоит обсуждать. Просто пока, на мой взгляд, основной упор идет именно на то, что животное по умолчанию от этого страдает во всех случаях.
Тут же вот еще какой момент есть, не знаю, смогу ли объяснить это так, как понимаю:
к примеру, есть у заводчика супер-кошка, которую он очень-очень любит. Она рожает супер-перспективного котенка, который оч. ценен для будущего породы. А он этого котенка оставить не может, например "кошколимит" у него случился. Что делать?
Первый вариант - отдать/продать на условиях. Но у него много подводных камней: это и неправильное выращивание (или не такое, как себе заводчик видит), это и возможные травмы (а оно ж тоже фиг докажешь - случайно, или по-дурости навредили, а теперь отнекиваются), это и то, что не все хозяева готовы заниматься разведением (думаю, все согласны, что дело сложное и не все на такой экстрим согласны). Причем может вначале и согласны, а потом передумают, или изначально врали, чтобы это животное заполучить. Получается, что животное то запросто может быть потеряно для разведения.
Второй вариант - оставить у себя, проконтролировать развитие и т.д., получить сколько-то пометов, и после этого найти новый дом. Но вот сможет ли человек после всего этого эту животину отдать (и как животина ко всему относится) - совсем другая история.
И еще - все-таки разведение кошек/собак оно требует более крепких нервов и доли цинизма. Над крысой трясешься, но если с крысенком серьезные проблемы - в общем-то ничего и не исправишь, он или сам погибнет, или мама его "отбракует" (я про серьезные проблемы, которые невозможно решить с помощью врача из-за маленьких размеров ребенка). А для кошатников/собачников, серьезно занимающихся разведением могут вставать вопросы усыпления, в частности ::) А цинизм штука такая, заразная, с одной ситуации на другую может переползать...
Так что глобально - ну не заводчики мы кошек и собак (большинство тут присутствующих), так что в общем-то обсуждаем то, чего не знаем. А как на себе не примеряй, но если не сталкивался - о чем тогда спорить ::)
-
Можно и на совладение, если найти единомышленника... "Крутизна" не в том, какая у меня супер-свинка, а в том, что вот эта свинка, вся из себя замечательная, вышла из моего питомника... у кого бы она не жила. И продают иногда самых лучших детишек в помёте, хотя бы потому, что данный окрас, например, не вписывается в племенной план. Не так важно, сколько кубков на полке у заводчика, важнее, сколько кубков на полках у владельцев детишек его разведения. Это по поводу амбиций..
-
не знаю, как у свинководов, а у кошатников и собачников такое активно практикуется.
+ отдаются довольно неплохие перспективные котята (может, щенки тоже, не знаю) за котенка\двух от последующих вязок.
так что ты не права.
Я права. Я в этом варилась довольно долго. Сама выкупала и персидскую кошку, ставшую ненужной после вязок, и немецкого овчара, который из-за болезни стал ненужным в разведении. Хотя даже после этого мне звонила его бывшая владелица и спрашивала:* Ну может он еще бодрячком, сможет повязаться?* Она, конечно, была послана мною далеко.
Как обстоят дела в большинстве питомников у кошек и собак, я знаю. И этих, так называемых, людей меньше всего беспокоит, к кому попадет отработанное животное. Главное, получить за него деньги.
Posted on: Декабрь 16, 2008, 19,35:58
так, кажется мне сюда больше не надо заходить ;D начинаю нервничать, ибо не понимаю.
galchonok, в такие темы заходить полезно. :) Почитаешь, КТО ЧТО пишет, и делаешь для себя выводы. :)
Интересно узнавать отношение людей к той или иной ситуации.
-
может, тебе просто "везло" на таких заводчиков кошек и собак?
я почему-то с другими знакома...
некоторые практикуют рехоуминг, но не так, что "с глаз долой, из сердца вон".
-
может, тебе просто "везло" на таких заводчиков кошек и собак?
я почему-то с другими знакома...
некоторые практикуют рехоуминг, но не так, что "с глаз долой, из сердца вон".
Рун, в Москве они более циничные наверно
-
Ну снова про долю цинизма и прочее. У врачей должна быть доля цинизма. У них профессия - спасать. А у таких заводчиков получается профессия - разводить и получать "породу"? Тогда Вам точно не стоит спорить с людьми, которые в животных, особенно в тех, которыми занимаются, видят членов семьи, а не просто профессию.
-
может, тебе просто "везло" на таких заводчиков кошек и собак?
я почему-то с другими знакома...
некоторые практикуют рехоуминг, но не так, что "с глаз долой, из сердца вон".
Я наблюдала картину в целом, а не случайно сталкивалась с какими-либо заводчиками.
Я не сказала, что все такие. Но таких очень и очень много, к сожалению.
В общем, конечно, бывает обидно, что по тем или иным причинам крыса не допускается нами в разведение. Иногда это бывает ясно уже и возрасте 3-4 мес. Но се ля ви, всё равно я не смогу расстаться с ними.
И правильно тут кто-то высказался, что как и при желании во что бы то ни стало повязать свою крысу, надо думать о том, что не все крысята могут быть востребованы. Так же и с разведением, надо сначала думать головой, прикидывать свои возможности, а потом уже делать.
:)
-
Можно и я вставлю свои пять копеек.. ::)
Я отношусь к тем людям, которые не понимают тех людей, которые вот так вот могут сбагрить животное, либо потому что уже рожало и более не интересно, либо по каким другим причинам. Что касается свинок, у меня вот у мамы питомник, и я уж наслышана много о том, как и перепродают за бешенные деньги годовалых-трехгодовалых самок и самцов. Но это еще не все: Недавно мама приобрела свинку в довольно популярном питомнике, окрас у самки редкий за нее запросили бешенные деньги (ну цена тут не главное) + у этой самки было порванно ухо (выставочной карьеры у этой самки нету), привезли домой самочка очень хорошая, но вдруг стали замечать, что самка полнеет, да и в животе у нее кто-то скачет. Мама долго не решалась написать заводчику, мол обидится, ну как в таком питомнике и самка с потомством. Но написала, и что получает в ответ. Да, самка может быть беременна от своего СЫНА, думаю Вас это не расстроит, я в свою очередь претендую на аллиментного ребенка и на свою литеру... И как вот это, нормально?? Без предупреждения спихивать беременную самку, а ведь у нее был стресс по переезду, и могло закончится все очень плачевно, это хорошо, что она родила без проблем и не погибла во время родов, а могло быть не так хорошо.. Питомники, заводчики это конечно хорошо, до того момента, пока это не переходит в азарт и инкубатор, где постоянно есть дети на продажу и не только дети, а и взрослые не нужные уже некому животные.
-
Kisa25 , я читала об этой ситуации на свинках.ру.. К сожалению, такие люди встречаются и бросают тень на всех заводчиков... С этим "питомником" лучше в принципе не связываться, это банальная плодильня. >:(
-
Ну если заводчик не предупредил что самка возможно беременна то да... это свинство.
Зато вот недавно был случай очень меня порадовавший. Наши соотечественники вывезли себе из голландии шиншилл одного из наиболее редких окрасов - стоят такие звери порядка 2500-3000 евро. И что вы думаете? Самка привезённая родила еще двух детей такого же как и она редкого окраса :) И заводчик предупреждал что она может быть беременна. И вот кстати крупные питомники чаще всё же продают уже подрощенных животных, когда видно что они из себя представляют в плане экстерьера.
-
По-моему это вообще кошмар какой-то.Ну как можно отдать животное за ненадобностью? А как же всеизвестное высказывание Экзюпери? Все-таки сволочи они есть сволочи и,к сожалению,их полно и среди "крысоводов" и среди других людей :(
-
Нарооооод!
Ну не путайте вы ПЕТов и ТОВАР!!!
первых любят а вторые приносят прибыль/мясо, шкурки, породистых детей и тэдэ.../
печально но ффакт
-
Спасибо за совет hb, я думаю об этом, но хотелось бы хоть одного кого-то клубного. Честно сказать, я не думала, что будет такая негативная реакция. Потому как, например, разнополые хорьки, собаки и кошки прекрасно живут вместе, когда они кастрированы или кастрирован кто-то из противоположного пола. И у любых заводчиков могут быть засидевшиеся подрощенные детки либо выведенные из разведения взрослые животные.
Видимо вы относитесь к животным совсем не так, как мы. Я заводчик. И для меня все мои крысы - в первую очередь не "племенной материал", а члены семьи, точно такие же как и люди. И выйдя из разведения они не теряют этого статуса. И подрощенному крысенку хозяева ищутся на тех же условиях, что и маленькому. А после определенного возраста я просто оставляю их дома т.к. они уже привязались ко мне, да и с подселением взрослой крысы могут возникнуть определенные сложности.
А вы говорите так, как будто думаете, что заводчику крысы нужны только для разведения и мы спим и видим как поскорее спихнуть "ненужных". Не удивительно, что это вызывает резко негативную реакцию.
Кроме того, я как и многие заводчики против операций без мед. показаний. У крыс и так короткая жизнь, зачем подвергать ее ненужному риску из прихоти? Стерилизация виварочек и подобрашек мера зачастую вынужденная.
Очень удивительно, что вам приходится все это объяснять - все сказанное элементарные вещи которые и так понятны.
И не путайте пожалуйста в кучу разных животных. У хорьков и кошек стерилизация тоже вынужденная мера. У самок хорька определенные трудности с выходом из течки, поэтому их либо вяжут, либо кастрируют. Кошачьи течки тоже доставляют определенные неприятности самому животному. У крыс это происходит совершенно по другому и необходимости в их стерилизации нет.
А если у вас настолько нестабильная в плане поведения стая, то как совершенно верно отметили moni и HexeEmi, спокойствия девочка не добавит. У нее тоже есть свой характер, помимо всего прочего. И не факт, что ей понравятся ваши мальчики и она не начнет выступать, а ваши мальчики, не знакомые с запахом противоположного пола не начнут драться.
-
Видимо вы относитесь к животным совсем не так, как мы. Я заводчик.
Я люблю животных и отношусь к ним соответственно. Просто я толком не знала, что у заводчиков именно крыс несколько другая политика и выведенные из разведения особи остаются у заводчиков навсегда.
Это я к тому, что заводчики кошек, собак, хорьков и даже, например, африканских ёжиков, когда выводят из разведения животное (в силу возраста, каких-то дефектов в полученных помётах и т.д.), то они часто пристраивают таких животных в хорошие руки. Безусловно, не безвозмездно, за определенную плату и на определенных условиях, часто под договор. Некоторые инспектируют будущие условия содержания лично с выездом на дом и отслеживают судьбу своих отданных питомцев в других семьях либо пожизненно, либо первое время. Но это не означает, что они не любят своих детей и плохо к ним относятся, иногда обстоятельства складываются так, что у себя оставить нет возможности.
За инфу, что дама в стае еще больше взбаламутит парней, всем спасибо hb, не знала :(. Мне казалось, что, наоборот, "инь-янь" разрядят обстановку и им хоть будет на кого отвлекаться от своих разборок.
Добавлено January 09, 2015, 08,51:02
А если у вас настолько нестабильная в плане поведения стая
Стая стабильная, самый молодой нестабилен. Раньше всех кусал за спины, морды и попы. Теперь появился новый прикол - в принципе, в основном только орут, но задире всё же уже дают отпор и двое иногда ходят с покусанными хвостами. Нынче модно у них именно хвосты друг другу грызть. :(
-
Так может стоит задиру кастрировать?
-
Просто я толком не знала, что у заводчиков именно крыс несколько другая политика и выведенные из разведения особи остаются у заводчиков навсегда.
Для заводчиков крыс их звери как правило в первую очередь любимцы, как и было выше сказано. А для заводчиков кошечек/собачек/свиночек/ёжиков и прочих дорогостоящих зверух это всего лишь баблосики на лапках. "Не можешь рожать или отрожал своё? Досвидос!". Ибо те кто считает только деньги, не станут париться с кормёжкой бесполезного зверя, с которого нет материальной отдачи. Всё элементарно просто)
-
Не стОит так сразу клеймить заводчиков других животных.
Тут еще специфика животных играет большУю роль. Стаю крыс в 15 - 40 хвостов содержать вполне реально и по времени, затрачиваемому на уход и по финансам. Такую же стаю котов или собак содержать очень накладно и уже потребуются специальные люди для ухода. Да и продолжительность жизни крысы, к сожалению несравнимо меньше, соответственно меньше и период дожития.
-
Для заводчиков крыс их звери как правило в первую очередь любимцы, как и было выше сказано. А для заводчиков кошечек/собачек/свиночек/ёжиков и прочих дорогостоящих зверух это всего лишь баблосики на лапках. "Не можешь рожать или отрожал своё? Досвидос!". Ибо те кто считает только деньги, не станут париться с кормёжкой бесполезного зверя, с которого нет материальной отдачи. Всё элементарно просто)
Пожалуйста, не путайте заводиков других животных с плодильщиками ( кошек, собак, ежиков). У заводчика кошек, собак, свинок никогда не бывает "отработанного материала". И заводчик никогда и никому не отдаст, а тем более не продаст своих пожилых животных!
"баблосики на лапках." - это про плодильщиков.
И никакой специфики животных тут нет. Есть только специфика конкретного человека.
-
Так может стоит задиру кастрировать?
Жалко. Да и не каждый же день покусы (в отличие от писков-визгов и доминирований). К тому же, не думаю, что кастрация кардинально на что-то повлияет - наблюдая за его поведением, пришла к выводу, что характер такой. Остальные двое - с детства спокойные флегматики, а у этого шило в попе постоянно. Ему с ними скучно, вот и разнообразит свой досуг, гонять других для него, вроде игры. Его прикалывает, что его кто-то боится. Они даже гуляют по-разному. Двое 5 минут погуляют, обойдут неторопливо квартиру - и в клетку. А этот носится, как угорелый, по всему дому, ему всё интересно. Идет в клетку, только когда проголодается (или захочет спать).
-
И заводчик никогда и никому не отдаст, а тем более не продаст своих пожилых животных!
"баблосики на лапках." - это про плодильщиков.
И никакой специфики животных тут нет. Есть только специфика конкретного человека.
Не пойму что это: то ли плохая информированность, то ли дремучая чрезмерная наивность. Ничего плохого в рехоуминге собак и кошек я лично не вижу, скорее, плюсы, как для рядового владельца и любителя.
Сорри за :offtop:
-
Почти все питомники(хорошие и которые годами в ТОПЕ) отдают собаку. вышедшую из разведения, стерилизованного и под договор.
-
Уважаемые крысоводы, я нашла уже тему отдачи-передачи крыс и прочих от 2008 года, сейчас читаю shuffle http://rat.ru/forum/index.php?topic=25952.0
-
Почти все питомники(хорошие и которые годами в ТОПЕ) отдают собаку. вышедшую из разведения, стерилизованного и под договор.
Я вот как-то знакома с заводчиками собак, которые вполне обходятся без рехоуминга.
Может быть рехоуминг это и логично, но с морально-этической точки зрения для меня это совершенно не приемлемо. В процессе общения с животным устанавливается определенная эмоциональная связь. Ну как можно отдать куда-то своего любимого зверика?
Бывают, конечно, исключения. Например ко мне недавно вернулся мой выпускник - хозяйка не смогла с ним найти общий язык, крыс ее регулярно кусал и девушка его начала боятся. В этом случае у них обоих от общения только негатив получался. А крыс, вернувшись, кусаться перестал. Товарищ, конечно, не простой, но меня ни разу еще не укусил.
Ничего плохого в рехоуминге собак и кошек я лично не вижу, скорее, плюсы, как для рядового владельца и любителя.
И сами с легкостью отдали бы свое животное?
-
Почти все питомники(хорошие и которые годами в ТОПЕ) отдают собаку. вышедшую из разведения, стерилизованного и под договор.
Все понятно ;D что-либо объяснять тут бесполезно ;D ... Особенно, насчет ХОРОШИХ питомников, которые отдают собаку, вышедшую из разведения...
-
Жалко.
А девочку не жалко? Да, с медицинской т.з. есть смысл в кастрации. Но девочки за некоторым исключением меняются после нее не только внешне
-
Разносит их после кастрации - ужас какой-то.
-
И сами с легкостью отдали бы свое животное?
К чему вопрос? Я уже написала, что меня устраивает как любителя и владельца Я предпочитаю брать не буйного котёнка с неизвестно как сформирующимся характером, а, так сказать, готовое животное. Обе мои кошки попали ко мне в дом в подрощенном ( первая в 7 месяцев) и взрослом ( второй было 1г.7 мес). Вторая - именно выведенное из разведения питомниковое животное. Когда я её искала - наличие крыс в доме было определяющим фактором: мне нужна была кошка без выраженного охотничьего инстинкта. Заводчик честно сказала, что та кошка, которая понравилась мне сначала, как раз "охотник", но у неё есть и другая, которая подойдёт мне гораздо больше. Так и случилось.
-
Rat79, возьмите лучше в питомнике крысенка - мальчика. А лучше сразу двух. Просто с девочкой вы рискуете получить эффект обратный ожидаемому. Ну и как уже говорилось стерилизация - это вынужденная мера, а не обычная практика. Среди тех же виварочек несколько погибло после наркоза.
-
Цитирую пример, скопированный с другого форума: "знакомая купила однажды йорка,девочку. Купила из жалости,т.к.приехав в квартиру к "заводчице" едва не задохнулась от вони и впала в ступор от обилия клеток,в которых были набиты как в консервную банку селёдка,собаки коммерческих пород. Приехала она за щенком,а выкупила полудохлую собаку,пожалев её,неопределённого вида и возраста,которую и отдала потом на доживание моей маме. Когда я стригла Санту(так звали малышку) она пригиналась от каждого жеста((( и так она всего боялась до конца своих дней.Умерла в сентябре этого года. Но хоть немножко пожила в хороших условиях,в любви и заботе.
Но про этого "заводчика" никто ничего плохого не говорит,т.к.она не пристраивает "отработанный материал",и все в её питомнике типа комфортно живут всю жизнь до самой смерти..."
-
При чем тут пример про плодильню?
-
Rat79, в крысоводстве не такие масштабы... (кроме разве что Сибирского) не стоит переносить опыт собачников и кошатников на крысятников :) Для крысозаводчика его крыски это прежде всего питомцы, а не племенной материал.
Для всех остальных в мире кошек НОРМАЛЬНЫЕ питомники (ОТНЮДЬ НЕ ПЛОДИЛЬНИ) действительно осуществляют пристройство вышедших из разведения животных за символическую плату.
Вот посмотрите Мяу форум
http://mauforum.ru/viewforum.php?f=179&sid=c805eb8d90955c19422aa73777e732cd
Это наверное самый авторитетный форум породных кошек в России. Если мой когда-нибудь уговорит меня на кота, буду брать только такого...
Добавлено January 10, 2015, 22,10:03
При чем тут пример про плодильню?
пример того что рехоуминг не надо воспринимать как что-то отрицательное видимо...
-
Rat79 "в огороде бузина, в Киеве - дядька"
ну вы хоть иногда пишите по теме топика, а не подряд - все что вспомнили\услышали\прочитали....
nemezida22 вот не надо сюда Сибирский приплетать! Несмотря на свои об"емы питомник не занимается рехоумингом!
-
nemezida22 вот не надо сюда Сибирский приплетать! Несмотря на свои об"емы питомник не занимается рехоумингом!
Я не писала что он занимается, я написала, что там животных больше чем у рядового крысолюбителя, а у остальных количество животных вполне сравнимо с крысолюбителем-незаводчиком.
-
Vorona
Да, хоть "бузина", хоть "дядька". Мое мнение - любое животное имеет право и должно жить там, где лучше условия содержания и где о нем будут больше заботиться. И неважно, оно здоровое или больное, молодое или возрастное, клубное или "беспородное". Всё равно - живая душа, имеет право хоть сколько-нибудь пожить "по-человечески". И, если зверек "пришелся не ко двору" по любым причинам хоть заводчику, хоть обывателю - то пускай уж лучше отдают тем, кто будет к нему относиться, как к королю/королеве и любить его всю жизнь.
А на фоне того, как россияне избавляются от "лишних" и "ненужных" - усыпляют, выпускают "на волю", выбрасывают в мусорки, топят в унитазе, кидают в кипяток и пр. (даже породистых и даже титулованных чемпионов) - рассуждения об аморальности рехоуминга просто смешны.
-
Rat79, так отдайте своего младшего мальчика, раз ему в стае некомфортно с вашими старшими, они орут и дерутся.
Какую реакцию вызвало у вас такое предложение?
-
Rat79, так отдайте своего младшего мальчика, раз ему в стае некомфортно с вашими старшими, они орут и дерутся.
Какую реакцию вызвало у вас такое предложение?
Ему как раз комфортно, это им с ним бывает нелегко. Я раньше об этом думала и даже спрашивала мнений у крысоводов, прежде, чем принять какое-то решение (о кастрации либо отдаче). Взвесив все ЗА и ПРОТИВ и начитавшись дневников о том, как кто-то, вообще, рвет других в клочья, а у нас еще вполне терпимая как раз ситуация - он остался, некастрированный и со своим таким вот характером.
А, по-Вашему, пусть живется животному грустно, плохо, а порой и просто невыносимо, зато один хозяин на всю жизнь?
-
А почему у нормального заводчика животному должно быть плохо и невыносимо?
-
Я так понимаю что рехоуминг практикуют те у кого по тем или иным причинам нет возможности оставлять всех зверей. Я не про плодильни, с ними все и так понятно. Но для зверя в такой ситуации лучше перенести стресс от смены хозяев и быть любимым членом семьи чем оставаться для галочки. Но в среде крысоводов я действительно такого не в стречала. А вот с кем то из хомячатников общалась на выставке на эту тему. Но там своя специфика. Та же невозможность держать хомяков стайно....
-
Rat79, поясните, пожалуйста, почему на предложение о кастрации Вашего мальчика Вы ответили "жалко", а вот про новую девочку Вы абсолютно спокойно пишете, что её по приезду стерилизовать? Вы считаете, что для девочек это более простая операция? Или ещё какие-то соображения?
А вообще, уважаемые крысоводы, мне ни сколечко не странно, что возникают такие вопросы. Уважаемые старожилы форума тут и там советуют стерилизовать девочку в любом случае, преподнося это исключительно как благо.
А толпы пристрояшек стерилизуются не как "вынужденная мера", давайте будем честными. Ну, или под "вынужденностью" подразумевается что-то крайне субъективное... И без мед.показаний.
И ещё замечу, что если брать девочку с авито (- из плохих условий, как тут имелось в виду), то класть её под нож - это как-то странно. Безусловно, на мой взгляд.
-
Rat79, поясните, пожалуйста, почему на предложение о кастрации Вашего мальчика Вы ответили "жалко", а вот про новую девочку Вы абсолютно спокойно пишете, что её по приезду стерилизовать? Вы считаете, что для девочек это более простая операция? Или ещё какие-то соображения?
По поводу мальчика - я совершенно не уверена, что кастрация изменит его характер. Наблюдаю за ним долго, темперамент не скроешь. Он - выраженный холерик, сам по себе и пока серьезных увечий он никому не нанес.
По поводу девочки - начиталась, видимо, про ОМЖ у девочек (и, соответственно, напросился вывод, раз они нестерильны). Тем более, у меня никогда не было крысо-девочки, даже минимального опыта по течкам/ложкам/гормональным нарушениям и перестройкам по крысо-дамам у меня нет. Поэтому мне не показалось изуверством кастрировать половозрелую девочку, тем более, если под газовым наркозом и у поднаторевшего на такого рода крысиных операциях врача.
Опять же, я никого не взяла, не отдала, не стерилизовала и не кастрировала - сначала спрашиваю мнений и советов, чтобы лучше понимать.
-
-
Про рехоуминг могу сказать, что эта мера всё-таки вынужденная... особенно 4сли не в детстве.. стресс это для животного..