Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Johnny от August 12, 2009, 22,04:28
-
Начну как ответ VaKa, разверну в ответ всем собаководам.
Johnny, ещё раз: вас не ознакомиться с той темой просят и не цитатами запастись, а уйти туда! Понимаете? Продолжить дискуссию там! И прекратить оффтопить здесь! Здесь: про корм. Там: про собак. Чувствуете разницу? Ханна или кто-то другой, не могли бы вы начать отвечать про собак просто в той теме, не знаю. До человека не доходит, он так оттуда цитаты и приводит
Если вы не всю тему читали, напомню, как началось.
Я сказал (утрируя) запрещать бойцовских собак=запрещать живой корм.
Пошло обсуждение собак, дискуссия зашла в тупик, мне предложили уйти из темы.
Я сказал: оставим сам запрет, обсудим то, что общество, которое вообще в принципе хочет, чтобы собаки не кусались=общество без живого корма, и добавил: СКАЖИТЕ, В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ.
0 ответов=0 изменения моей позиции.
Потом пришла Ханна и ещё раз попросила уйти в другую тему. Ханна добрый человек, не называет оппонентов дураками, я решил пойти на встречу и написал в той теме.
Но сервер выдал мне сообщение:
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 30 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы.
Зачем мне писать в мёртвой теме?
Я написал в теме про корм, что вот линк, вот дисскусия опять открыта, приходите -
Уже. http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.80
Тщательно всё изучил, набрал кучу цитат, так что много букв. *шмыгает носом*
И добавил одной-единственной строчкой, что я искренне постарался вникнуть во всю тему, КАК СОБАКОВОДЫ МЕНЯ ПРОСИЛИ, - а то, побоялся, не пойдут они в заброшенную тему; теперь я да, жалею что не привёл ещё одну - ещё раз извините за длинные подробности - строчку с цитатами
(потому что "генетика", порода", "перелопатить не одну энциклопедию, и только благодаря этому моя собака вполне адекватна", "и сами хозяева признают, что характер опасный у этих собак")
- потому что в теме люди, которые мне говорили "нет бойцов", "нет более агрессивных пород" и т.л. в тему не пишут - я ушёл из "корма", они успокоились.
Вот скажите мне пожалуйста: если я хочу обсуждать тему повышенно кусачих собак и думаю, что она связана с живым кормом - я правильно ушёл, или мне надо было сидеть в теме про корм, пока мне модератор не скажет, т.е. может быть хоть до 22 века?
-
да предупреждение сервера ведь ни к чему не обязывает....
приспичило и актуально>хоть годичной давности поднимай....
просто на тему бойцов тогда все столько всего высказали , что я сильно сомеваюсь что будут еще раз обсуждать.
что то до меня суть предложенной темы не доходит... или я глухая иили акула не работает ....
"можно ли держать бойцов"
"как относиться к агрессивным собаким"
что вы имели в виду?
тезис?
-
да предупреждение сервера ведь ни к чему не обязывает....
просто на тему бойцов тогда все столько всего высказали , что я сильно сомеваюсь что будут еще раз обсуждать.
Обсуждать уже начали, просто в теме про живой корм http://rat.ru/forum/index.php?topic=30169.0
Было несколько предложений мне перйти с "бойцами" в тему про собак, но никто из предлагавших не хотел туда перейти первым (написал туда, выложил линк сюда, все счастливы), ну и я тут просто на случай, если люди просят меня туда перейти, а сами не читают, продублировал, что да, там теперь обсуждается "чего я прицепился к собакам".
что то до меня суть предложенной темы не доходит... или я глухая иили акула не работает ....
"можно ли держать бойцов"
"как относиться к агрессивным собаким"
что вы имели в виду?
тезис?
Началось с моего поста
Да, не надо заводить животное, которое совершает неэтические действия - так, например, _запрещены_ во многих странах бойцовские породы собак: именно потому, что даже не стравливая их специально на ринге они и в мирной жизни часто МОГУТ причинить вред другим живым существам. Это нормальная практика высокоразвитых стран - запрещать.
Потом были длинные препирательства "а где запрещено, а почему я не знаю, это ложь, не читайте жёлтой прессы" и тут же "запрещают дураки, политиканы-карьеристы, это мерзоглупость, а не цивилизованные страны". Чтобы как-то разрулить, я написал:
Для меня же темы "кормление живым кормом" и запрет на определённых животных взаимосвязаны: в обществе, где решили пожалеть людей, и хотя бы пытаются бороться с кусачими (может быть, да, не с теми, или не так, и вообще у них в законодательных органах одни дураки), в таком обществе возможно и серьёзное обсуждение не больно ли червяку на крючке, и борьба государства и гражданского общества с кормлением живым кормом, вплоть до искоренения.
В обществе, где мило улыбаются, и говорят: ну покусали, ну это же не животное, это хозяин домашнего, или отловщики бродячих виноваты, или милиция не доглядела, или дрессировали неправильно... или-или-или-или-или! - поэтому мы для вас ничего делать не будем, идите с богом отсюдова -
в таком обществе могут летать в космос, иметь замечательный балет, стать сверхдержавой... Но отказа от живого корма не предвидется. Не те ценностные установки.
Вы дочитали до этого места? Ау! Скажите, в чём я прав, а в чём нет!
-
Потом были длинные препирательства "а где запрещено, а почему я не знаю, это ложь, не читайте жёлтой прессы"
Не передёргивайте! Во-первых, с вами не препирались, а поправили. Во-вторых, про желтую прессу я не слова не сказала (а если вы оттуда ваши знания почерпнули... хм, дело ваше).
общество, которое вообще в принципе хочет, чтобы собаки не кусались=общество без живого корма
А строительство дорог = излечение населения целой страны от гриппа. Связь?
-
Johnny, если честно, то не понимаю, что вы хотите доказать или донести до умов. Тема про живой корм утопична, можно доказывать своё с пеной у рта, только будет как в басне "Лебедь рак и щука". Это форум, куча людей, куча мнений. Собаки бойцовых пород, дворняги и ты. ды. мне лично все - это собаки, как воспитаешь, так и будет. Если заведу питона то буду кормить как положено- нужен живой корм, будет живой, потому что животному надо жрать. Говядину, свинину, конину тоже ем с удовольствием и мне плевать кто и что об этом думает.
И еще- не увлекайтесь цитатами и большими текстами, читать лень, имхо.
-
а поправили
Про Берлин (хотя надо бы проверить!), но там ещё были примеры, по поводу которых мне сказали, только то, что "не верю". Вы не внимательно читали. Кроме того, мы обсуждали, есть ли запреты вообще.
Не передёргивайте! Во-первых, с вами не препирались
Я говорил обо всей дискуссии, а не только о вас - а там было "чего прицепились" (вежливо; хотя я писал "чего" - собаки кусаются), "раз я не знаю, то этого быть не может, а если где-то написанно, то это жёлтая пресса" (голосом Варракса - опровержение в студию!) и деление оппонентов на "нормальных" и нет (это уже полный срач, аргументы ад хоминем).
А строительство дорог = излечение населения целой страны от гриппа. Связь?
Ну как вам объяснить? Я так думаю. Если хотят, чтобы кусачие невиноватых людей на улице не кусали (ещё раз говорю: да, может быть ошибочно пытаясь _для_этого_ запрещать там кого-то) - то можно расчитывать, что такие власть и гражданское общество пожалеют и крыс на живой корм пускать.
Встречный ход - а скажите, пожалуйста, ваше отношение к найденным мной свидетельствам собаководов:
А вот один знакомый лабр может грызнуть человека. Не из-за невоспитаности. Генетика(((
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому.
У нас в подъезде живут два стаффа. Хозяин не знает элементарных основ кинологии. Что уж говорить, если мне с маленькой таксой пришлось перелопатить не одну энциклопедию и не одну книгу по кинологии, чтобы понять, как обращаться с собакой. И только благодаря этому моя собака вполне адекватна и более менее воспитанна
Кстати сказать, намного опаснее доберманы. Их выводили на охрану территории, от людей, да. И сами хозяева доберманов признают, что характер опасный у этих собак.
В чём я не прав, когда говорю, что есть опасные собаки?
заведу питона то буду кормить как положено- нужен живой корм
Но ведь вы можете и не заводить, именно потому что надо кормить живым кормом!
Кроме того, в теме про живой корм указывалось, что можно кормить мёртвым, надо только приучить.
В той же теме приводился пример, как власти Норвегии на полном серьёзе озаботились, не больно ли червяку на крючке, и не запретить ли живых червей для рыбной ловли. Какая ж тут утопия? Запретили бы и штрафовали бы, примеры есть.
Тема про живой корм утопична
Я не согласен, что кормить живыми крысами и снимать это - правильно. Если люди могут обойтись без мучительства, почему бы не попросить их это сделать?
-
Я просто не люблю змей, мне они не интересны, так же как кошки например, поэтому и не завожу, а не из-за живого корма.
На счёт видео, я его не снимаю и не смотрю. Ну есть муд...и которые снимают садисткое видео, и не обязательно там кормление животных, но кто-то же смотрит, кому-то нравится, а КОМУ-ТО НЕ НРАВИТСЯ, НО ВСЁ-РАВНО СМОТРЯТ.
Мясо едите? Если ответ положительный, то рассуждать не о чем. А то развели тему, это тупое животное, значит ему можно сдохнуть для еды, а это умнее и его жалко. Давайте еще тигров в зоопарке огурцами кормить.
-
Про Берлин (хотя надо бы проверить!)
Да проверяйте сколько влезет! ;D Только не в википедии, а например в конституцию германии загляните дла начала, не знаю. Законы почитайте.
Если говорится про генетику- не значит (или не обязательно значит), что говорится про генетику, присущую породе. Имеется чаще всего в виду черты характера, переданные от родителей отдельной особи. Это как: 10% всего человечества- психически нездоровы, это не повод говорить, что всё человечство состоит из одних психов. Если бы разводить живтных разрешалось только людям знающим, разбирающимся в генетике, психологии животных, дрессуре и тыпы, а не каждому плодильщику,- неадекватных собак стало бы намного меньше. Пример: я не разу не слышала, что кто-то взял из питомника крысу, а она оказалась неадекватным монстром. А вот у меня из приюта такая есть. Агути. Теперь у меня есть повод сказать, что агути- злобные крысы и их нужно запрещать? Характер зависит от: генетики (в смысле материла, переданного родителями именно этому зверю) и воспитания (или опыта общения с людьми). Я вот например не знаю: мож у моей кусучей родители мать с сыном были? или издевались над ней?
И, если честн, не поняла: к чему всё это? Чего вы добиваетесь? Все своё мнение уже высказали в двух темах.
-
VaKa, если вы не видели или не знаете о "неадекватных" или просто больных животных из питомника, то это не значит, что их нет.
П.С. Рада видеть вас на форуме ;)
-
Maha, я и не писала вообще-то, что их нет. Я о них не слышала, в дневниках о таких не читала (ну да, есть помнится один, не совсем адекватный крыс). А на здешнем форуме половина крыс со сдвигом. Все крысы из зоомагов/приютов/отобранные полицией у бывших хозяев. Я вот считаю, что всё потому, что вяжут хрен знает кого с хрен знает кем и получают соответственно. Но может я и ошибаюсь и благодаря разведенцам характер и внешний вид крыс только улучшаются. А цивилизованные методы разведения- это зло.
-
Не зло, просто генетика и вообще размножение животных это всё-таки природа, а не завод и не станок. Могу сказать, что косяки заводчиков не афишируются, если уж совсем явно, то да, черные списки, брызги слюней. Потом я что-то не замечаю разницы по продолжительности жизни, что питомник, что "левак". И в зоомаге можно купить хорошую и здоровую крысу и на помойке найти. Вопрос может и в цивилизованности, но это расплывчатое понятие, для меня по крайне мере.
И откуда у нас на рынках и в зоомагах сфинксы берутся, дамбоухи, хаски и т.д. наверно бабушки или дети малые разводят, путем скрещивания капюшонов и альбиносов...
-
Мясо едите? Если ответ положительный, то рассуждать не о чем.
Ем и ношу кожанную обувь. Сделают адекватную замену из синтетики или безмозглых организмов - согласен отказаться.
Но и просто так не мучаю и не убиваю. Если я иду по улице и вижу муравья - давить не стану, переступлю, мне муравья обойти не трудно.
Почему бы не попросить о том же других?
Давайте еще тигров в зоопарке огурцами кормить.
Если бы тигров можно было приучить есть огурцы без вреда для здоровья, как можно приучить змей есть неживой корм - то почему нет?
Кроме того, можно не держать в зоопарках тигров.
Законы почитайте.
Цитату можно? Я вам цитату с линком, вы мне цитату с линком, все счастливы. А что вы можете сказать про остальные сообщения о запрете - не в Германии?
Если говорится про генетику- не значит (или не обязательно значит), что говорится про генетику, присущую породе. Имеется чаще всего в виду черты характера, переданные от родителей отдельной особи.
На сколько трудно и на сколько реально при нынешних условиях поддержание адеквата у вновь родящихся собак?
И, если честн, не поняла: к чему всё это? Чего вы добиваетесь? Все своё мнение уже высказали в двух темах.
Надоело слушать, что можно не кормить живыми крысами змей и не загрызать собаками людей? Я вас тоже не понимаю.
-
А вы думаете замороженный корм гуманно убивают? Тех же крыс, мышей, циплят?
Кто видел ЛИЧНО каким способом убивают этих животных перед заморозкой?
-
В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае ... мучительный способ умерщвления животного
По-разному бывает, но проще заставить соблюдать закон юридических лиц, чем за каждым физическим гоняться.
-
Когда питон ест, то это не мучительный способ, а естественный и к закону врятли относится.
Давайте еще о рыбалке поговорим, ловлю на живца например. Живая, свежепойманная рыба как умирает знаете? Охота еще есть, все меткие стрелки?
Тигров приучить есть огурцы без вреда для здоровья? Зачем? Если природа создала хищных животных, рептилий, рыб, человека, чтоб есть животную пищу, организм так построен, то зачем изобретать велосипед? Для чего?
-
Когда питон ест, то это не мучительный способ, а естественный и к закону врятли относится.
Сейчас - да. Но возможны поправки.
Давайте еще о рыбалке поговорим, ловлю на живца например. Живая, свежепойманная рыба как умирает знаете? Охота еще есть, все меткие стрелки?
Тигров приучить есть огурцы без вреда для здоровья? Зачем? Если природа создала хищных животных, рептилий, рыб, человека, чтоб есть животную пищу, организм так построен, то зачем изобретать велосипед? Для чего?
Для чего люди ходят на концерты, собирают марки, требуют запретить русский фашизм-убийц таджикской девочки? Спасают от вымирания диких животных и борются за права национальных меньшинств?
Для души.
Сейчас понятия о душе вот такие, и они мне вполне нравятся -
В XX веке необходимость защиты животных от жестокого обращения была признана на международном уровне. В частности, Европейская конвенция по защите домашних животных № 125 от 13.11.87 г признает наличие у человека нравственного долга перед животными, указывает на ценность домашних животных для общества, а также на то, что человека и этих животных связывают особые узы. Основные принципы отношения к домашним животным включают: запрещение причинения страданий животным и оставления их на произвол судьбы. Конвенция предусматривает охрану здоровья животных, защиту от эксплуатации при дрессировке, коммерческом разведении.[8] В 1986 г. была принята Конвенция по защите экспериментальных животных, в которой также упоминался нравственный долг человека перед всеми животными и необходимость уменьшить страдания животных в эксперименте, поскольку животные способны испытывать боль и страх.
-
Вобщем как жрали во все временя мясо, так же и будут жрать, как животные охотились, так и будут охотиться, дома или в природе это уже не важно, а остальное всё бумагомарательство. Отделяйте мух от котлет иногда, а то вы много цитатите, а толку нет.
-
Когда питон ест, то это не мучительный способ, а естественный и к закону врятли относится.
Сейчас - да. Но возможны поправки.
Не-не, я кажется ошибся. Собак живыми котятами кормить нельзя, наверное это и на остальную домашнюю живность распространяется (надо бы у юриста спросить - есть у кого знакомые юристы?).
-
Вобщем как жрали во все временя мясо
Друг-друга жрать перестали, с педофилией борются... И вообще придёт новый веган круче Алоизыча и всех построит, - каких чудес не бывает?
Люди, которые не хотят мечтать - меня удивляют: смог чловек научиться летать (а на том же дельтаплане это чистая, как у птицы, радость полёта) - исполнит и другие мечты, рано или поздно (если не проснётся Ктулху, конечно)
-
Да сколько можно из пустого в порожнее?
-
Нет конструктива? Внесите конструктив!
-
с педофилией борются...
и как? успешно?
по-моему, как были случаи, так и есть по-прежнему.
как были убийства, так и есть по-прежнему.
как воевали друг с другом, так и воюют. только куда менее гуманно.
с мечом друг на друга - оно как-то честнее, чем из самолета бомбу скинуть.
-
Нет конструктива? Внесите конструктив!
Вносим. Вы его старательно разрушаете своим утопизмом и верой в тигров и огурцы.
-
Вносить конструктив при логических взаимосвязях типа "в огороде бузина, в Киеве дядька" довольно затруднительно. И мечтать о "чудесах" типа нового Алоизыча тоже как-то не хочется, поедание мяса - куда меньшее зло.
-
Тигров приучить есть огурцы без вреда для здоровья? Зачем?
А если тигров кормить не готовым мясом, а живыми кошками и собаками, как думаете сойдет? Или 245-я?
Posted on: Август 13, 2009, 12,26:46
Я сказал (утрируя) запрещать бойцовских собак=запрещать живой корм.
Вижу не больше связи чем между педофилией и борьбой с тушканчиками. Ах, вы не хотите с тушканчиками бороться, значит вы не против педофилов?
Никто не требует запретить держать всех рептилий.
Просто не должно быть садизма в этом и все.
Я приводил уже 2 примера, как люди кормили змей подогретыми цыплятами. Им что, тоже запрещать?
Жестокость не должна превышать необходимой для существования человека. Если нельзя обойтись без забоя сельскохозяйственных животных и проверки лекарств на животных, то увы. Мечтать можно о чем угодно, а реальность такая.
А если можно обойтись без стаскивания шкурок с живых еще бельков и хобби для развлечения, включающее садисткую гибель множества грызунов, то без этого надо обойтись. Вариант чем кормить какого-нибудь питона вымирающего вида, содержащегося у биологов или при зоопарке, это отдельный разговор и к вопросу личного хобби не относится.
Ну а если человек этим занимается сознательно, и не ради работы или выгоды, а ради удовольствия, то он садист и надо называть вещи своими именами.
И это, стоит уточнить, что под живым кормом мы понимаем в данном случае высших позвоночных. А то мотыль по сути ведь тоже "живой корм". :)
Posted on: Август 13, 2009, 12,32:45
Когда питон ест, то это не мучительный способ, а естественный и к закону врятли относится.
Это ж где в природе питон питается крысами с вырванными зубами и перебитыми позвоночниками? Прям уж естественней некуда. Это еще если не в вспоминать, что в природе питоны вообще крысами не питаются.
Кстати, в природе собака запросто кошкой закусит. Естественно ли и законно ли кормить домашнюю собаку живыми котятами?
-
Цитату можно? Я вам цитату с линком, вы мне цитату с линком, все счастливы. А что вы можете сказать про остальные сообщения о запрете - не в Германии?
Вы что издеваетесь: какой линк? Живу я здесь (с) Или вам линк на несуществующий запрет, на несуществующий закон? В том то и дело, что нет такого закона. А про "не в Германии" я ничего сказать не могу.
ПС: Дайте мне линк, где написано, что снег зелёный! Линк, мне иначе не поверю, что он белый! Так что ли?
Posted on: Август 13, 2009, 14,09:45
Специально для вас: линк на статью, где написано, что законопроект не прошёл:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2003/0821/brandenburg/0032/index.html
А теперь вы мне линк на связь между собаками и кормлением живим кормом. Иначе вы просто переливаете из пустого в порожнее, бездоказательно к тому же. Ну так как? Будет линк?
-
KAMER, я с вами даже дискутировать не хочу, у вас очередной клин на садизме, извращении и т.д. как в теме про камеры в кабинках. Вам давно пора к психиатру.
Не подумайте что, хамлю или диагноз ставлю - советую.
-
KAMER, я с вами даже дискутировать не хочу, у вас очередной клин на садизме, извращении и т.д. как в теме про камеры в кабинках. Вам давно пора к психиатру.
Не подумайте что, хамлю или диагноз ставлю - советую.
Что вы вообще на этом форуме делаете, если для вас нормально живых крыс бездушным рептилиям скармливать?
Я знаете ли нормальный. Потому тайком ни за кем переодевающимся не подглядываю, да и вообще скучный натурал и теплокровных зверей с перебитыми позвоночниками безмозглым рептилиям скармливать не считаю нормальным.
Hanna и Warrax уже все прекрасно расписали на эту тему. Тот, кто это считает нормой явно сам ненормален. И это доказывает то, что многие еще наслаждаются, снимая на фото и видео.
Потому что развлекаться, регулярно отдавая на жестокую смерть теплокровных холодной твари, считает норма? Вы после этого крысоводом себя считаете?
Если вы не отличаете животных-компаньонов от остальных и не понимаете что такое взаимное общение с животным-компаньоном, то мне просто вас жалко. Если ваши домашние любимцы для вас ничем не отличаются от куска шашлыка, то мне жалко их.
Posted on: Август 13, 2009, 16,01:01
Если заведу питона то буду кормить как положено- нужен живой корм, будет живой, потому что животному надо жрать.
То есть вы спокойно представляете, как вы своих крыс заживо будете безмозглой рептилии отдавать? Прелестно. А как советуют предварительно зубы вырывать, позвоночники перебивать будете?
На месте заводчиков обратил бы внимание.
То есть вы спокойно можете завести рептилию и начать ей скармливать живых крыс? Полностью с Варраксом согласен, что такой человек в разы аморальнее чистого рептилиовода, который изначально на крысу смотрит только как на тупой и бесчувственный кусок мяса
-
чистого рептилиовода, который изначально на крысу смотрит только как на тупой и бесчувственный кусок мяса
таких на самом деле не так уж много... ну то есть, хватает, конечно. но и другие тоже есть.
вот у меня есть две подруги. они в основном держат змей, амфибий, сов, ящериц.. т.е. животных, которым однозначно нужен живой корм. многим из них - грызуны..
тем не менее одна из них держит крыс - как любимцев, и не вяжет их для корма. не помню точно, но как бы не взятые из кормовых и отдаваемых наигравшимися людьми.
и она же утащила из зоопарка морскую свинку, которая была предназначена на корм змеям. жаль стало, что свинку съедят.
вторая тоже очень любит крыс и держала бы их именно как любимцев, а не как источник корма, но у нее аллергия на крыс.
у нее мыши разводятся для корма. но периодически некоторое количество мышек ей нравятся как звери, как личности, и она ищет им хозяев.
как бы так объяснить... понимаете, есть разница между курицей на полке в супермаркете и пеструшкой, которую вы лично кормили. первую вы наверняка съедите, не морщась, насчет второй возможны разные варианты..
но по большому счету разницы-то между этими двумя курами нет.
разница только в вашем личном к ним отношении.
-
Тут склонна согласиться с Maha. Особенно прочитав последний пост.
У вас все змееводы - садисты, которые скармливают "холодным тварям" своих собственных крыс (именно крыс, других грызунов ведь не существует), причем обязательно им перед этим перебивают позвоночники и всячески калечат. Ах да, снимают видео и смотрят всей семьей по вечерам. Да, а в кабинках Вас снимают и за огромные деньги выкладывают на порносайты :)))
Действительно похоже на клин. Вы же сами общались со змееводами. Сами же писали, что далеко не все кормят живым кормом. Чего вам не нравится то?! Что есть пара человек, которые калечат животных перед кормлением или снимают видео? Ну среди собаководов есть те, кто собак на кошек натравливает. Есть же. Оставьте уже в покое змей. И их, по большей части, нормальных хозяев. Мне, в отличие от Вас, общаться с кучей змееводов с непонятной целью, просто лень. Но я видела выложенную на форуме любителей змей ссылку на запись ужина какой-то из змей. И несколько страниц комментариев - от змееводов. О том, что это жестоко и не нормально выкладывать подобное. Одним из комментариев кстати было что-то вроде "вот из-за таких, нас и не любят крысоводы" У Вас времени много - можете поискать если так интересно.
-
Специально для вас: линк на статью, где написано, что законопроект не прошёл:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2003/0821/brandenburg/0032/index.html
Мне не нравится выражение "специально для вас" - агрументировать свои ответы это нормальная практика ведения дисскуссии: никто никому не обязан верить на слово - "дружище, поверь, я опытней тебя в этом вопросе, поэтому забей и займись чем-нибудь другим!". А то - то перейди в другую ветку, то чего веток много, то бросание линка с видом нате-задавитесь. Я не собачник, и если в "Вестях" и проч. сообщили, что собак запрещают, то когда у меня спрашивают "а докажи, что их вообще запрещают где-то!" - я открываю Яндекс и даю первые три статьи. Так СПЕЦИАЛЬНО положено у вежливых людей, потому что 1-2 примера могут быть ошибочными, значит, чем больше, тем надёжнее. Если человек не согласен - нет, нигде не запрещают - то он и должен ответить: ВСЕ примеры прочитал и сообщаю вот тут разрешено, вот тут разрешено, вот тут разрешено (цитаты с линками на "разрешено" прилагаются). Чего непонятного? Вы первый день в Интернете?
Линк не открылся, показывает -
Sponsored Results
Gratis-Service nutzen
Kostenlos möblierte Wohnungen an- bieten und Mieter finden
www.homecompany.de
Berliner Morgenpost Immo
Immobilienmakler in Ihrer Region. 1,2 Mio. private. u. gew. Anzeigen.
www.ImmobilienScout24.de
Schulfreunde wiederfinden
Kostenlos anmelden und alte Freunde und Klassenkameraden finden
www.StayFriends.de/Freundefinder
Astroloģija - Taro Kārtīm
N!(1.98ls/n). Konsultējies ar Taro Kārtīm. Astroloģija Online
ChallengesWorld.com/Astrologija
Sie fühlen sich zu Dick?
bis zu 16 kg pro Monat schnell abnehmen - ohne JoJo. 100% Garantie
fettkiller.slim-line.info
Но верю.
А про "не в Германии" я ничего сказать не могу.
Вопрос был - запрещают ли где-то в Европе (ещё раз - читайте, пожалуйста, внимательнее, о чём идёт речь!), и он остаётся открытым.
А теперь вы мне линк на связь между собаками и кормлением живим кормом. Иначе вы просто переливаете из пустого в порожнее, бездоказательно к тому же.
У Варракса просить Христа ради бесполезно. Не даст, потому что сатанист. Имеет смысл просить у тех, кто верит, что нужно подавать - эти подадут и горбатому, и одноногому, и здоровому, но безработному: ПОТОМУ ЧТО ИМ ПО УБЕЖДЕНИЯМ ПОЛОЖЕНО ПОМОГАТЬ. А как узнать, у кого просить ПОМОЩИ? Предлагайте!
с педофилией борются...
и как? успешно?
по-моему, как были случаи, так и есть по-прежнему.
Не надо бороться вообще?
По поводу Алоизыча - это такая шутка юмора, просто я не люблю смайлы. Но возможно? Возможно. Не хочется? Так и я за более мирные варианты. О чём спор?
-
а как вы предлагаете с ней _бороться_? не в плане - поймать и изолировать преступника, а как _бороться_ за сокращение количества случаев?
при этом объяснение детям, как себя вести, чтобы не попасть в такую ситуацию, это не борьба с собственно педофилами. их количество от этого не изменится.
-
Педофилы, маньяки итд - люди с отклонениями. Были, есть, будут. Тут даже введение смертной казни не поможет.
-
У Варракса просить Христа ради бесполезно. Не даст, потому что сатанист. Имеет смысл просить у тех, кто верит, что нужно подавать - эти подадут и горбатому, и одноногому, и здоровому, но безработному: ПОТОМУ ЧТО ИМ ПО УБЕЖДЕНИЯМ ПОЛОЖЕНО ПОМОГАТЬ. А как узнать, у кого просить ПОМОЩИ? Предлагайте!
Что за чушь, извините? И как это связано с животными и собаками? Тем более в ответ на вполне конкретный вопрос.
-
По поводу Алоизыча - это такая шутка юмора, просто я не люблю смайлы. Но возможно? Возможно. Не хочется? Так и я за более мирные варианты. О чём спор?
Во-первых, не вижу, с какой стати оно возможно. Во-вторых, все ваши "более мирные варианты" на данный момент суть маниловщина. В-третьих, вам уже не в первый раз прямым текстом говорят, что логичной связь между запретом на живой корм для хищников и запретом "опасных пород" представляется исключительно вам.
-
Действительно похоже на клин. Вы же сами общались со змееводами. Сами же писали, что далеко не все кормят живым кормом. Чего вам не нравится то?! Что есть пара человек, которые калечат животных перед кормлением или снимают видео?
Вы так вообще не читаете что ли, что люди пишут другие? Сами с собой разговариваете? Сто раз и не только и не столько я писали, что никто всех змееводов не считает маньяками.
Но представьте кинологический форум на котором рассказывают как правильно кошек собаке скармливать и фото демонстрируют? Вот в этом разница и есть. У них это нормальным в сообществе считается.
Читайте внимательнее, я как раз тут и писал, что я далеко не за запрет к примеру содержания змей.
Posted on: Август 13, 2009, 21,58:25
как бы так объяснить... понимаете, есть разница между курицей на полке в супермаркете и пеструшкой, которую вы лично кормили. первую вы наверняка съедите, не морщась, насчет второй возможны разные варианты..
Не очень понял, а со второй то что делать? Вместо попугая в клетке что ли держать?
Posted on: Август 13, 2009, 22,00:19
Да, а в кабинках Вас снимают и за огромные деньги выкладывают на порносайты :)))
Ну меня то лично точно нет. Но вот считать нормальным съемки тайком раздевающихся людей...
Но вообще-то это в другой теме обсуждалось.
И как бы подавляющее большинство людей не связанных по работе ни с торговлей ни с охраной как-то идее тайных съемок рады не были.
-
У них это нормальным в сообществе считается.
Это Вы читайте внимательнее. И почитайте, чего вы про Maha написали. Подумайте.
-
тем не менее одна из них держит крыс - как любимцев, и не вяжет их для корма. не помню точно, но как бы не взятые из кормовых и отдаваемых наигравшимися людьми.
Даже страшновато представить, что у таких людей в голове. То есть знать, чт это умные, преданные, ручные звери и отдавать их на страшную смерть? Представил себе собаковода, который гладит своих собачек, а параллельно остальных отдает на шапки и в корейские рестораны.
Не... не получается почему-то представить.
Posted on: Август 13, 2009, 22,05:09
Это Вы читайте внимательнее. И почитайте, чего вы про Maha написали. Подумайте.
Написал пример, а что если тигров живыми кошками и собаками кормить? В чем разница по сравнению с кормить питонов крысами? После чего она меня психом назвала?
А в чем разница то примеров?
Человек на крысином форуме пишет, что запросто может скормить крыс питону. Как к нему относиться?
Для не понимающих, думающих только в одну сторону, еще один поясняющий пример.
Придите на форум собаководов и скажите, что у вас собаки, но в принципе почему бы собак на шапки и в корейские рестораны не продать? Как думаете, что вам ответят?
-
KAMER, при всем моем уважении к вам - вы очень любите клеймить людей и ставить им диагнозы. На самом деле то, что вы Maha написали - звучит весьма и весьма оскорбительно. Вы почему-то себе позволяете все слова передергивать и перекраивать удобным для вас образом. Вот и получается, что вы в белом, а все кругом садисты, которые только и хотят кровожадных змей крысами накормить, да не просто накормить, а перед тем всласть поиздеваться. А по поводу манеры спрашивать "что вы делаете на этом форуме" - я вообще молчу. Да простят меня модераторы за оффтоп, но стоит кому-то честно высказать свое мнение - как его сразу же клеймят как страшного садиста и живодера. Вы не там ищете садистов, вам не кажется?
-
Вам давно пора к психиатру.
А на это как по вашему реагировать стоит?
Еще раз говорю, посмотрите не сравнения и оцените.
Это кстати не только я писал.
"Кормильщикам" не места в цивилизованном обществе.
Posted on: Август 13, 2009, 22,10:19
ставить им диагнозы.
Это вы прочитайте внимательнее, кто кому начал ставить диагнозы. Ну а если человек начал, то пусть будет готов, что к нему отнесутся так же, как он.
Человек, который крысовод, но при этом спокойно пишет, что запросто отдал бы крыс на страшную гибель. Как еще относится то?
-
А на это как по вашему реагировать стоит?
Еще раз говорю, посмотрите не сравнения и оцените.
Это кстати не только я писал.
"Кормильщикам" не места в цивилизованном обществе.
А кто это, пардон, решил, есть им место в цивилизованном обществе или нет? Или вы решили и потому так и должно быть?
Я все внимательно читала. И пост Махи, и ваш пост. Повторюсь, вы любите клеймить людей. Вот только не надо мне писать про котят, которыми кормят собак. Это не тот случай. Речь идет о крысах и змеях. Вот так конкретно. И про вырванные зубы и сломанные позвоночники тоже не надо. Пара неадекватов написали, кто-то поругался, кто-то промолчал - это не значит, что все без исключения змееводы одобрили и начали так делать.
-
В чем разница между собаками и крысами?
Я пойму корейского крестьянина, который собак как мясо воспринимает.
Но человека, считающего себя собаководом и спокойно говорящему, ну может когда-нибудь и сам собаку на котлетки прирежу.
Нет, этого не понимаю
Почитайте, что писали Ханна и Варракс. Там все правильно и по полочкам разложено, почему такие люди для общества ненормальны.
Мне лень повторять еще раз.
-
KAMER, Ваши примеры и сравнения надоели. Все уже всеми сказано. Повторять лень, там более для Вас. Мне уже даже страшно говорить, что в Корее собак помимо того, что едят, еще и очень любят как домашних животных. Впрочем, своих Тузиков там не едят. Едят кормовых собак. Да и скормить своих питомцев крыс - Вам Maha такого не писала. Сами же придумали. Сами же обвинили. А заводчиков к чему упомянули? Думаете Maha скоро заведет змею и будет крысят ей брать? Или зачем Вы это пишете?
С Falco полностью согласна.
-
Думаете Maha скоро заведет змею и будет крысят ей брать? Или зачем Вы это пишете?
Она про змею написала, что готова ее крысами кормить. Не я. Мне вот теоретически в голову бы не пришло. Крыса позвоночное, млекопитающее, змея рептилия.
В Корее, сейчас кстати идет борьба против поедания собак.
-
Она про змею написала, что готова ее крысами кормить. Не я. Мне вот теоретически в голову бы не пришло. Крыса позвоночное, млекопитающее, змея рептилия.
В Корее, сейчас кстати идет борьба против поедания собак.
Это Вы прочитали "крыса". У нее это слово даже не звучит ни разу. Она написала, что если нужно будет кормить живым кормом - будет кормить. Ответственность за животное, которое завел, это нормально вообще-то.
-
у нее мыши разводятся для корма
…
но по большому счету разницы-то между этими двумя курами нет.
разница только в вашем личном к ним отношении.
Ну так то мышами кормить, а то — крысами.
Это все равно, что обезьянами и людьми.
Впрочем, основной аргумент это не отменяет — все равно психика, скажем так, своеобразная.
Posted on: Август 13, 2009, 23,11:32
У вас все змееводы - садисты
Не «все», а «как класс». Из которого бывают исключения, которые сами не кормят, но при этом не возражают, когда это делают другие.
Можно ссылочку на материал, где змеевод расписывает коллегам, что нельзя кормить живым кормом и т.д.?
-
Ну так то мышами кормить, а то — крысами.
Это все равно, что обезьянами и людьми.
Впрочем, основной аргумент это не отменяет — все равно психика, скажем так, своеобразная.
Ну это для человека, знакомого с крысами разница есть. А для того, кто не сталкивался - разница лишь в размере.
-
KAMER, при всем моем уважении к вам - вы очень любите клеймить людей и стоит кому-то честно высказать свое мнение - как его сразу же клеймят как страшного садиста и живодера.
Любое мнение?! Не замечал.
А вот когда садист и живодер рассказыавает о том, что кормить крысами — это нормально, то его называют именно садистом и живодером.
Вас это удивляет?
Posted on: Август 13, 2009, 23,17:52
Ну это для человека, знакомого с крысами разница есть. А для того, кто не сталкивался - разница лишь в размере.
Не «не сталкивался», а «не озаботился ознакомиться с общедоступными данными по теме», что ---.
Впрочем, это вторично — живыми мышами кормить тоже садизм и живодерство.
-
У Варракса просить Христа ради бесполезно. Не даст, потому что сатанист. Имеет смысл просить у тех, кто верит, что нужно подавать - эти подадут и горбатому, и одноногому, и здоровому, но безработному: ПОТОМУ ЧТО ИМ ПО УБЕЖДЕНИЯМ ПОЛОЖЕНО ПОМОГАТЬ. А как узнать, у кого просить ПОМОЩИ? Предлагайте!
Так и я за более мирные варианты. О чём спор?
А я вообще-то с вами сейчас, а не с Варраксом "беседую". С какого мне у него линк просить по вашему тезису ::) Вы попросили линк- я предоставила, почему не открылось- хрен знает, посмотрю. Это типа, вы не поверили мне- попросили доки. Теперь очередь ваша. Где Доказательство того, что запретить бойцовых=запретить кормление живым кормом? А пока доков нет: всё что вы написали высасоно из пальца.
ПС: а "сатанизм" Варракса тоже с бойцами и живым кормом как-то связан? Или вы это просто написали, чтобы дискуссию оживить?
-
Не очень понял, а со второй то что делать? Вместо попугая в клетке что ли держать?
я так понимаю, вы сможете вырастить ее из цыпленка, выкормить, а потом свернуть ей шею и сварить?
-
– Насколько я знаю, Церковь отрицает наличие у животных души… – начал было Кронштейн, и Причер сообразил: психиатру очень страшно. У него тоже истерика, просто тихая.
– Главное, что Церковь не отрицает наличия души у человека! – сказал Причер тоном приказа. – И поступать аки последняя скотина человеку не к лицу.
Олег Дивов, атеист
Сторонники т.н. бойцовских пород собак в массе своей, судя по этому форуму, весьма своеобразные люди.
Их собаки были не интересны обществу, пока не было жалоб, что "укусила, сильно укисила!"
Общество, как не интересующееся собаками, стало выдвигать простейшее решение: зубы есть у всех=может кусаться любая=запретить заводить+в радикальном варианте ещё и усыплять уже заведённых.
И вот сабоковод начинает диалог с автором законопроекта об усыплении:
- Просим не запрещать, потому что ... ... ...
- Я вас не понимаю! Вы мне что, хотите сказать, нет покусанных людей? *запретитель делает круглые глаза*
- Но ведь наши собаки... Они нам нравятся (10 террабайт текста), а усыплять - ведь это же значит убивать!..
*перебивает* - Ваши собаки загрызли человека! Поэтому нельзя заводить новых и надо усыпить уже имеющихся! *начинает поглядывать на часы*
- Я не дам усыплять мою собаку!!! *истерика*
- Я тебе не дам! Закон такой будет, понял, з-а-к-о-н! Вот уроды эти собачники! *поворачивается и уходит*
Если где-то отменили предлагавшееся решение о запрете заводить новых ("но мы хотим именно их!") и усыплении уже имеющихся ("моя, моя, не дам моя убивать, негодяи!!!") - то не потому, что покусанных людей стало меньше, а только потому, что общество решило проявить добрую волю и поверить на слово, что "эти жуткие собаки, монстры просто" действительно для кого-то ценность-для-души, а так как общество и к таким странным людям старается относится со всем уважением, то собак оставили - ради людей: т.е. решили, что страдать будет больше людей, если запретить, чем сейчас страдает от укусов. А так как собирались отнюдь не собак-поводырей отнимать, то значит душевные страдания считали вместе с физическими, и в итоге даже душевные страдания перевесели.
Когда же собачников просят о том же - считаться с душевными страданиями других - то в ответ 9 голосов из 10: "зачем вам эта глупость?!" (Всем поднять прессу и перечесть, какой "глупостью" называли "бойцов" и иже с ними). Когда же свою просьбу повторяешь - "сердце за них болит!" - ответы вплоть до "запретить эти сопли".
Может быть было бы справедливым перевести общество на модель торрентс.ру?
Хочешь получать - надо отдавать. Упал рейтинг отдачи ниже 0.4, ты больше не имеешь права получать. Не сумел за оговоренный срок поднять рейтинг отдачи - бан.
Детям и инвалидам скидки, всем остальным, считающим себя здоровыми, счётчик прав и обязанностей!
Да-да, обязанностей! Если не все обязанности в нашем обществе прописаны законодательно, то это не значит, что их в обществе нет. Кто считает иначе - паразит.
Другой вопрос, что некоторые современное общество презирают, в паразитизме не видят ничего зазорного и вообще, могли бы, так всё вверх дном перевернули: даешь новую гражданскую войну! (Такими, вообще-то, занимается ФБР и ФСБ, мне трудно тягаться с этими конторами.)
Но, я надаюсь, есть люди, которые просто не поняли, и с ними можно по-человечески договориться.
Педофилы, маньяки итд - люди с отклонениями. Были, есть, будут.
Болезни были, есть и будут. Но я хожу к врачу, и, знаете, вылечивают до следующего раза, один раз даже ногу от ампутации спасли. Хожу на двух ногах и даже бегаю. А вы ходите к врачу?
_бороться_ за сокращение количества случаев?
Во-первых, даже если бы люди не знали, как бороться - они были бы нелюдями, если бы были против педофилии и ничего не делали. Во-вторых, кого-то из педофилов на современном Западе останавливает страх наказания, кого-то - из уже выявленных - запрет на работу с детьми после тюрьмы (т.е. они и рады бы продолжить, да дети в руки не даются).
Чего в этом трудного? Не поверю что вы этого не знали раньше!
Во-первых, не вижу, с какой стати оно возможно.
Вот именно - ключевое слово не вижу. Античные греки не понимали, как вообще может быть государство без рабства. Как Канада может быть процветающим государством без рабства античному греку объяснить архитрудно. "Как нет рабов? Вы же будете жить как в каменном веке?!"
Но мы-то с вами в одном обществе живём, я не думаю, что между нами такая же пропасть!
Кроме того:
Есть такое философское понятие: "Возможно всё, в чем есть смысл." (Да-да, лучше без Алоизыча!)
Во-вторых, все ваши "более мирные варианты" на данный момент суть маниловщина.
Я предлагал начать с малого: я иду по дороге и могу не наступить на муравья, маленькое усилие и не наступил. Человек может приучить змею к неживому корму - человек проявляет добрую волю, и выдерает зубы уже у мёртвых крыс.
Путь в тысячу ли начинается с одного шага. А закончится этот путь через 100 лет или через 1000 - наше дело шагать.
Человек тысячелетиями мечтал о полёте. И полетел.
Да, не махая крыльями, махолёты сугубая экзотика и баловство, похоже, что это тупиковая ветвь воздухоплавания, но если бы люди не пытались летать - они бы никогда этому не научились!
Не так давно сами разработчики компьютеров считали, что они всегда будут громоздки, дороги, и использоваться только в крупных лабораториях (Сначала отец кибернетики Норберт Винер, а затем его ученики). Первые производители персоналок даже сами не рассчитывали на массовый рынок, а тем более на таких чайников в электронике, как я! Мобильный телефон, как повседневная вещь, не предсказывался даже фантастами: у Стругацких один герой говорит другому в экстренной ситуации - "связь через браслет", т.е. каждый день "браслеты для связи" там никто не носит (но даже это считалось маловероятным, обычно полагали, что в будущем появятся видеофоны, но строго стационарные; смешно! японцы выпустили на рынок видеофоны, а их почти никто не стал покупать - а сколько ожиданий было, поднимите подшивку "Техники-молодёжи"!). Массовая пассажирская авиация до самой войны считалась специалистами невозможной - привести на самолёте министра иностранных дел для переговоров или миллионера - и всё. Помог крайне неприятный случай - 2-ая Мировая: случился стремительный прогресс в авиастроении, а в ходе войны на Тихом океане появилась логистика. После войны их соединили: теперь же мой брат, простой студент, прилетал из Англии на день рождения к отцу, чтобы завтра же улететь в свой университет, и это никого не удивляет.
Бывают и неприятные случаи: банкротство "Леман Брозерз" тоже многих сильно удивило.
Мир полон чудес!
И как это связано с животными и собаками? Тем более в ответ на вполне конкретный вопрос.
В чём вопрос? Линк - это моё мнение. Вы писали про Германию - я попросил мнение властей Германии привести. Я пишу своё мнение - я его и привожу.
Что за чушь, извините?
Французская академия наук заявила: "Камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней!" Сказал Лавуазье. Реальный исторический факт.
Я вот долго не мог понять интегралы по поверхности. Три раза перездавал, уже и себя и препода замучил. Но вы знаете - в конце концов оказалось, что не чушь.
Ещё раз: представьте - сейчас 1985-й год, мы в Советском Союзе. Цой выступает подпольно, Гребенщиков выступает нелегально, группу "Браво" запретили. Я с друзьями собрал новую рок-группу, и говорю: "Чувствую, и нас запретят! Надо или в Штаты убегать, или делать здесь порядок как в Штатах!" Логика есть? Рок-музыкант хочет жить в обществе, где лояльно относятся к рок-музыке. Я хочу, чтобы по возможности не мучили крыс - я ищу общество, где, как норвеги, готовы всерьёз обсуждать, не больно ли червяку, или не больно ли покусанному человеку.
Понимаете?
-
Johnny, вы сами с собой разговариваете чтоли?
-
Johnny, вы сами с собой разговариваете чтоли?
Какое место вам не понятно?
-
Мне не понятно, как это можно прочитать. Судя по количеству ответов в этом топике - не только мне ;D
-
Любое мнение?! Не замечал.
А вот когда садист и живодер рассказыавает о том, что кормить крысами — это нормально, то его называют именно садистом и живодером.
Некоторые проблемы нашей жизни именно в том, что люди почему-то не готовы называть вещи своими именами ;D
Завести что ли питона, что бы показать, что можно содержать рептилий без бессмысленных издевательств над животными? ;D
Johnny, не хочу обидеть, но у вас фобия? Вы собак что ли боитесь?
Не кусают "бойцовые" собаки больше чем не бойцовые, кошки, крысы, люди и все у кого зубы есть. Даже меньше.
"Собака бывает кусачей, только от жизни собачей" вам уже написали.
Если кто серьезно напал, то хозяин виноват, как и в случае автомобиля. Собаки они того, все-таки не люди, зловещих планов не строят.
Ну и опасность примерно равно кирпичу по башке. Бывает да. В таких же количествах.
А вот что дебилов хозяев и дебилов псевдозаводчиков наказывать надо суровее это да, любой правильный собачник только подпишется под этим.
А то берут мирного пса. Пытают, бьют, издеваются всю жизнь, превращают в агрессивного монстра (а вы бы кем стали в таком случае). Потом кто-то страдает.
Животному смерть, настоящему виновному мелкий штраф, и дальше будет продолжать.
Такого да, быть не должно.
-
Судя по количеству ответов в этом топике - не только мне
И что вас радует? Собаководов тоже не хотели слушать, так нечто ж они не люди?
-
Ответ для Камера.
Для меня люди с фразами типа: "да чтоб вам тоже так сдохнуть", "будте вы прокляты", "а что вы ко мне в тарелку лезете", выдергивающие фразы и считающие, что убивать надо по умстевенным способностям, типа это тупое животное, значит сдохни, а это умное и достойно жить, не являются авторитетами и вообще у меня на каждый вопрос есть своя голова и своё мнение.
Для вас лично поясню - живой корм это не только крысы, но и насекомые, рыба, крысы, мыши, свинки и т.д. в зависимости от размера и предпочтений животного, которое их ест. Если человек согласен кормить заморозкой, то это его право, только как убивают животных для заморозки? Может и живьем морозят. С циплятами вообще вопрос отдельный, могут дохлятину или больных морозить или на брикетаз ГОСТ стоит?
Вы со своей манией давайте еще про секс тему развейте, типа сажать за это дело, а то насилие, маньяки, видео в инете.
А по поводу заводчиков и крысят для меня - АНАСРАТЬ. Пробелы сами поставите.
-
Для вас лично поясню - живой корм это не только крысы, но и насекомые, рыба, крысы, мыши, свинки и т.д. в зависимости от размера и предпочтений животного, которое их ест.
Я правильно понял, для вас крысы то же самое, что насекомые и рыбы?
Прелестно, повторюсь.
Posted on: Август 14, 2009, 02,12:08
Для меня люди с фразами типа: "да чтоб вам тоже так сдохнуть", "будте вы прокляты", "а что вы ко мне в тарелку лезете", выдергивающие фразы и считающие, что убивать надо по умстевенным способностям, типа это тупое животное, значит сдохни, а это умное и достойно жить, не являются авторитетами и вообще у меня на каждый вопрос есть своя голова и своё мнение.
Ну то есть по вашему мнению "умное, значит сдохни", а "тупое значит живи"? Так что ли?
Posted on: Август 14, 2009, 02,13:28
что убивать надо по умстевенным способностям, типа это тупое животное,
Там типа вообще про то, что умных из-за более примитивных убивать не стоит. То есть против личного убийства, но видать вам так нравится это слово. Или не понимаете различия между "надо" и "не надо"?
Posted on: Август 14, 2009, 02,14:33
Вы со своей манией давайте еще про секс тему развейте, типа сажать за это дело, а то насилие, маньяки, видео в инете..
Неожиданно, да, здесь не спорю удивили. Вас это волнует? Хотите поговорить об этом. ;D ;D ;D .
-
Для меня все животные равны. Ясно?
-
Для меня все животные равны. Ясно?
А если вашу крысу захотят съесть, потому что кушать хочется? Просто интересно.
-
А если вашу крысу захотят съесть, потому что кушать хочется? Просто интересно.
Еще глупые вопросы будут?
-
То есть жалко.
-
Для меня все животные равны. Ясно?
Вы веган?
Если нет, то поедая к примеру говядину, готовы ли так же собачатину и крысятину съесть?
А то "все равны" любой может сказать.
А дальше стоит ли жизнь одной рептилии жизни многих сотен крыс?
Если все равны, то тогда по логике сотни жизней важнее одной, нет?
Posted on: Август 14, 2009, 02,21:53
Еще глупые вопросы будут?
назвать глупым вопрос проще, чем ответить.
Вот на мои сравнения про собак и кошек, к примеру никто так прямо и не ответил.
Или получается, что все животные равны, но некоторые равнее?
Posted on: Август 14, 2009, 02,23:01
да чтоб вам тоже так сдохнуть"
Там было сказано, что быть заживо задушенным мегагуманная смерть. Ну мы все смертны. Разве это плохо пожелать человеку, чтобы он умер в глубокой старости именно так, как он считает гуманным?
-
То есть жалко.
Если бы у меня были кормовые животные, то нет. Дальше что?
Камер, люблю все кухни, так что если поеду куда-нить, то с удовольствием попробую мясо из собаки, кошки, крысы, кузнечиков еще хочу попробовать жареных и скорпионов, от мяса змеи тоже не откажусь.
А одна ваша жизнь стоит говядины, свинины, крылышки небось тоже в Ультре лопаете?
-
Если бы у меня были кормовые животные, то нет. Дальше что?
Т.е. есть крысы не кормовые всё-таки. А как вы их делите?
-
А одна ваша жизнь стоит говядины, свинины, крылышки небось тоже в Ультре лопаете?
То есть для вас крысы равны примерно лягушкам там?
Ну и повторю если все равны, то равны то 1=1 или нет?
Тогда убей питона, спаси кучу крыс?
И эта, чем кормовые крысы от не кормовых отличаются?
-
Камер, вы не ответили, скольких животных стоит ВАША жизнь?
Мои животные заводились как домашние питомцы, вот и вся разница. Вам тут это пытаются доказать уже в нескольких темах, на каком языке написать еще?
-
Мои животные заводились как домашние питомцы, вот и вся разница
По каким критериям? Могут ли домашние питомцы перейти в категорию корма, и если нет, то почему?
-
Да ни по каким, у меня знаете ли много животных и не все плановые.
Могут ли домашние питомцы перейти в категорию корма, и если нет, то почему?
Долго вопрос придумывали?
(как же не люблю тупых мужиков, теория Дарвина всетаки верна)
-
Завести что ли питона, что бы показать, что можно содержать рептилий без бессмысленных издевательств над животными? ;D
не стоит. вдруг вам попадется капризный питон? ))) ну вот бывают такие змеи. упрямо голодают до смерти, но не едят то, что им не хочется.
пусть дохнет? а ответственность за него вы-то на себя уже взяли...
-
Значит помрёт наверно, он же тупой, что возиться.
Мы несколько лет назад нашли питона зимой на улице, к сожалению он уже умер на морозе. Видать тоже капризный был.
-
Долго вопрос придумывали?
Значит, питомцев жалко. Как родные.
-
Жалко и что? Так же как если бы держала свинью-питомца дома и при этом ела шашлык из свинины.
Может мне пойти пасюков диких в подвал ловить, а то чо, мои жируют, а им может там голодно и холодно, те же крысы, должно быть, просто обязано быть жалко.
-
Другим людям жалко не только свою крысу. Они так чувствуют.
Поэтому просят - по возможности не выдерать у живых крыс зубы и т.д. По возможности! Кто-то вон бродячих котов во дворе подкармливает - и что, смеяться?
Почему этих людей нужно посылать на? Не крыс, а людей? Откуда такое неуважение, как у белого к негру в старом ЮАР?
-
Я лично эти темы не поднимала, так же как их не поднимали рептильщики. Кто ЗДЕСЬ калечит животных? Кого вы просите то? Жалко грызунов, жалко других животных, дык не ешьте мяса, не держите рептилий, только другим своё мнение НАВЯЗЫВАТЬ не надо.
Тема изначально была про кормление живым кормом, а не изуверства над животными. Рептильщики и те кто держит хищных птиц вам навязывают любовь к своим питомцам?
Неуважение? А у вас то уважение есть?
Всё, надоела эта тягомотина.
От Камера жду ответ на свой вопрос.
-
НАВЯЗЫВАТЬ
Было написано:
по возможности не выдерать у живых крыс зубы и т.д. По возможности!
Тема изначально была про кормление живым кормом
так же как их не поднимали рептильщики
А собакофобы не поднимают тему "нельзя усыплять уже завёденных т.н. бойцов"
Неуважение? А у вас то уважение есть?
Во-первых, почитав форум, я признал, что возможна замена запрета особо кусачих пород на поголовное тестирование собаководов на адекватность и тотальную подготовку адекватности у собак (я только не понял, когда собаководы станут платить за это - в бюджете-то денег нет лишних?)
А в-главных, что вы на меня равняетесь, раз я такой плохой? Ваш сосед свою крысу берёт за хвот и об стенку стучит, и вы будете?
-
насколько я помню, начали вы с предложения запретить держать таких животных вообще и кормить живым кормом всех в принципе.
-
Johnny вам с группой "некоторых товарищей" в думу надо, речи толкать, а пока законов нет и поправок ваших, это всё пи...жь ;D (прастити, вырвалось)
-
Не совсем правильно помните, увы.
насколько я помню, начали вы с предложения запретить держать таких животных вообще
Начал я с признания положительным запрета т.н. "бойцов". Потому что собаки кусаются и надоело терпеть.
А теперь, выслушав аргументы сторонников бойцов я признаю альтернативу. Не потому что собаки больше не кусаются, а потому что можно сделать так, чтобы люди ради своего удовольствия держали этих собак, но посторонних людей они почти не будут кусать. Если можно сделать так, чтобы людей не кусали, но были довольны и собачники, то это лучше, чем чтобы людей не кусали, но собачники остались несчастными. Как видите, я искренне стараюсь сочувствовать собаководам.
и кормить живым кормом всех в принципе
Не так. В теме до меня было сообщено, что живой корм можно заменять неживым, если потрудиться приучить. Вот это я поддержал. Можно приучить - почему не учите?
Дальше пошло, что не только собачникам жалко усыплять собак и крысоводам жалко, когда крыс из-за лени мучают. И тогда я сказал, что ради спокойствия этих других людей согласен перейти на искусственные мясо и кожу, когда им найдут равноценную замену. Пока не найдут - увы, я вряд ли это сделаю. Но я хочу, чтобы эта отрасль науки развивалась, чтобы были новые исследования и разработки, мне не жалко, если мои налоги потратят на то, чтобы другие люди были счастливы.
Johnny вам с группой "некоторых товарищей" в думу надо, речи толкать, а пока законов нет и поправок ваших, это всё пи...жь
Верх глупости посылать в Думу людей, по законам которых не хочется жить. Но я согласен, пусть Дума учтёт моё мнение.
-
Верх глупости посылать в Думу людей, по законам которых не хочется жить.
До кучи. Послать в другое место будет считаться хамством.
Posted on: Август 14, 2009, 05,11:59
Искусственное мясо уже давно есть - соевое. Кушайте на здоровье.
-
Можете не трудиться сдерживать себя, хамства я уже слышал достаточно, чтобы сформировать своё мнение.
-
ну почему? про запрет на живой корм вообще - писали..
Почему бы не распространить понятие живодёрства и на кормление живым кормом -"ПОСКОЛЬКУ ЖИВОТНЫЕ СПОСОБНЫ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ И СТРАХ", как уже записано в
Европейской конвенции по защите домашних животных № 125 от 13.11.87. Ещё раз говорю русским языком - это общемировая тенденция развития всех стран, считающихся цивилизованными.
Я признаю что _на_практике_ выполнение этого может быть связано с какими-то трудностями. Хорошо, запрещать как табакокурение - поэтапно.
Я, правда, не верю что от этого будет сразу толк - как я уже писал купить крысу на корм можно свободно, и никакого контроля тут нет. Но правовая оценка будет дана, и кормление живым кормом будет также незаконно, как распространение наркотиков и педофилия.
Для начала признать неэтичным использование живого корма и отказываться от него, как в дерматологии теперь пишут "не тестировано на животных". Чисто европейский подход. Чем плохо?
а дальше уже начались у вас оговорки. и тут можно разрешить, и там допустить, и кого-то можно не считать за живой корм, а только некоторых..
про запрещение содержания в самом деле не вы писали, тут я ошиблась
но тут такое дело.. вы говорите только о том, чтобы сделать счастливыми людей, и то не всех.
а у животных в общем-то есть свои права, пусть и практически не соблюдающиеся. но проблема в том, что в этих правах записано, что каждое животное должно содержаться в условиях, свойственных его виду. а многим видам свойственно есть других животных.. и что делать с этими правами, непонятно.
вот у нас в законе "про защиту животных от жестокого поведения" есть следующий пункт:
# Поводження з тваринами ґрунтується на таких принципах:
...
# забезпечення умов життя тварин, які відповідають їх біологічним, видовим та індивідуальним особливостям;
---
перевод. обращение с животными основывается на таких принципах:
обеспечение условий жизни животным, которые отвечают их биологическим, видовым и индивидуальным особенностям.
так вот. мне интересно, а что делать с животными, которым по их видовым и биологическим особенностям положено есть других животных? ну вот созданы они так, а не иначе, и это невозможно изменить.
нарушать их права, ущемляя права других видов? не нарушать? но это и будет то самое - кормление живым кормом..
с юридической т.з. попытка заставить змею жрать несвойственную ей пищу - нарушение ее прав. смешно звучит, конечно. но факт...
юридически она имеет такие же права, как и собака, как и крыса, как лошадь...
и что с этим делать, я не знаю.
-
Извините и вы, я тоже ошибся. Признателен, что скопипастили сюда ошибку.
По существу:
так вот. мне интересно, а что делать с животными, которым по их видовым и биологическим особенностям положено есть других животных?
и что с этим делать, я не знаю.
Я выражал надежду, что когда-нибудь в будущем люди смогут создать эквивалентный корм, совершенно такой, как этим милым зверюшкам нужно :-), но при этом не страдающий - ведь страдания-то никак не входят в это "нужно"!
Я склонялся к различным вариантам безчувствия биологических организмов: так если у компьютера нет звуковой карты, то он, получая музыку с компакт-диска её не может воспроизвести, он её "не чувствует", значит нужны организмы "без звуковой карты". Особым образом устроен мозг человека - непосредственно он сам безчувственен, значит, нужна такая же организация.
Но, я знаю, в зарубежной фантастике описано разумное животное, которое созданно именно для того, чтобы его съели, знает это, и испытывает от этого удовольствие!!! Мне это кажется не этичным, но, может быть, я просто мало думал об этом и мало знаю (как мало знал о бойцовских собаках - хотя о них я и сейчас ещё спрашиваю, не всё понял).
В отечественной фантастике описаны квазиживые колбаски (это как "голос барышни" в автонавигаторах, говорит как живая, но на самом деле - имитатор жизни :-), - которые колбаски, когда их едят, заливисто хохочут :-) (Хотя я бы не стал есть, не по себе как-то.) Ну, для змей же можно квазижизнь и без человеческого смеха, змея всё равно глухая :-)
Так что, наверное, что-то придумать можно, "возможно всё, что имеет смысл"!
Правда, тут может встать вопрос хищничества в дикой природе. Но дикая природа создана без участия человека, до человека, и звери там едят друг-друга совершенно без участия человека. Человек может себя успокоить в этом вопросе тем, что тут его вины нет. Хотя да - вопрос архисложный!
-
Пока нет квазиживых колбасок вы можете есть соевое мясо, дешевую колбасу с минимальным содержанием мяса, растения, носить кожзам и хлопчик. Можете уже приступать к исполнению плана, начните с себя.
А пока я лично за гуманное и правильное содержание кормовых и сельхоз животных, за их гуманный убой и "природное кормление" (тоесть удав или сова кушает так же как в природе и это лучше, чем молотком по башке или заморозка живьём)
Уважайте людей которые содержат животных другого вида, это их право и не будте ханжами.
Всё, с темы временно слетаю ибо скоро не будет инета неделю.
-
Пока нет квазиживых колбасок вы можете есть соевое мясо, дешевую колбасу с минимальным содержанием мяса, растения, носить кожзам и хлопчик.
Ой :-) Отчасти исполняю.
Можете уже приступать к исполнению плана, начните с себя.
Но от некоторых привычек трудно отказаться, а некоторые заменители низкого качества.
-
Забыл сказать - спасибо за ответ, очень понравилось! (Хотя по-прежнему считаю, что кормить живой крысой змею это не правильно.)
-
Она про змею написала, что готова ее крысами кормить. Не я. Мне вот теоретически в голову бы не пришло. Крыса позвоночное, млекопитающее, змея рептилия.
В Корее, сейчас кстати идет борьба против поедания собак.
ГДЕ это написано? Не в одной теме уже просила ткнуть пальцем - где вы это увидели? Покажите, где черным по белому написана фраза "я буду кормить змею крысами". В упор не вижу. А напридумывать и я могу много всякого. Только вот не надо видеть слова там, где их в упор нет и не было.
В чем разница между собаками и крысами?
Я пойму корейского крестьянина, который собак как мясо воспринимает.
Просила же не передергивать и не сводить тему на собак. Говорим о крысах. Если угодно, о других грызунах тоже. И змеях. Собаки кошек кольцами не обвивают, знаете ли.
Любое мнение?! Не замечал.
А вот когда садист и живодер рассказыавает о том, что кормить крысами — это нормально, то его называют именно садистом и живодером.
Вас это удивляет?
И вас попрошу. Покажите, где кто рассказывает, что это нормально. Вот именно в таком контексте. Я вот тоже считаю, что если змею завел - то неси за нее ответственность. Нравится тебе, не нравится - завел, сам себе злобный баклан, обеспечь ей теперь нормальное питание. Что, и меня в живодеры запишем? Не забудьте указать, что на месте заводчиков вы бы присмотрелись, давать ли мне крысу.
-
живой корм это не только крысы, но и насекомые, рыба, крысы, мыши, свинки и т.д. в зависимости от размера и предпочтений животного, которое их ест.
Ну, если для кого-то насекомые — это то же самое, что и крысы, в плане «кого есть», то остается только развести руками и держать поближе телефон — вдруг придется психиатричку вызывать.
Posted on: Август 15, 2009, 07,08:29
А одна ваша жизнь стоит говядины, свинины, крылышки небось тоже в Ультре лопаете?
А что, Крамер заявлял, что для него все животные равны? Как раз наоборот :-)
Posted on: Август 15, 2009, 07,13:00
Я вот тоже считаю, что если змею завел - то неси за нее ответственность. Нравится тебе, не нравится - завел, сам себе злобный баклан, обеспечь ей теперь нормальное питание. Что, и меня в живодеры запишем?
Нормальное — да.
Но это не значит «живое».
И, разумеется, тому, кто готов кормить змей крысами (да и вообще живым кормом) — крыс я бы не отдал.
-
ну если животное безболезненно переучивается, то да. хотя от того, что мышку кто-то убил до тебя и заморозил, самой мышке как-то не легче.
но если упорно не хочет есть не свойственную ему пищу?
это все равно что завести кошку или собаку, а держать ее на веганской диете.
есть такие любители, да..
-
Posted on: Август 14, 2009, 02,21:53
назвать глупым вопрос проще, чем ответить.
Вот на мои сравнения про собак и кошек, к примеру никто так прямо и не ответил.
Или получается, что все животные равны, но некоторые равнее?
Posted on: Август 14, 2009, 02,23:01
Там было сказано, что быть заживо задушенным мегагуманная смерть. Ну мы все смертны. Разве это плохо пожелать человеку, чтобы он умер в глубокой старости именно так, как он считает гуманным?
А что можно ответить на ваши сравнения о собаках и кошках? Или вы допускаете, что человек любящий собак и кошек будет сознательно их калечить? или вы считаете что калечат их только рептиледержатели, а всякие отморозки не держащие змей и крокодилов не способны изувечить или убить котёнка или щенка?
А что, можно быть мёртвозадушенным?
-
Нормальное — да.
Но это не значит «живое».
И, разумеется, тому, кто готов кормить змей крысами (да и вообще живым кормом) — крыс я бы не отдал.
А если не ест оно дохлятину? Ну вот никак? Позволить умереть?
-
А если не ест оно дохлятину? Ну вот никак? Позволить умереть?
Эвтаназию никто не отменял. Смерть одной рептилии по сравнению с мучительной смертью множества теплокровных — тьфу.
Posted on: Август 15, 2009, 10,05:26
всякие отморозки не держащие змей и крокодилов не способны изувечить или убить котёнка или щенка?
Не передергивайте.
Разумеется, среди тех, кто НЕ кормит рептилий живым кормом, могут быть садисты (отморозки). Но те, кто КОРМИТ живым теплокровным кормом, особенно млекопитающими и тем более крысами — точно садисты. В лучшем случае — индивиды без эмпатии и гипертрофированным эгоцентризмом, что тоже ---.
-
А если не ест оно дохлятину? Ну вот никак? Позволить умереть?
А заводить я так понимаю насильно заставляют? Содержание любого животного это хобби, то есть развлечение. Вот вопрос только, что это развлечение требует.
Вопрос сохранения какого-нибудь там вымирающего вида змей в научном террариуме это отдельный разговор.
А если человек сознательно выбирает хобби, для которого ему придется в жертву примитивной рептилии отдавать умных и ручных теплокровных, это о нем многое говорит.
Либо учи есть с детства размороженный корм. А если лень, то не заводи. Это не является необходимой для человечества жертвой, как медицинские опыты или забой сельскохозяйственных живтных.
-
А заводить я так понимаю насильно заставляют? Содержание любого животного это хобби, то есть развлечение. Вот вопрос только, что это развлечение требует.
Вопрос сохранения какого-нибудь там вымирающего вида змей в научном террариуме это отдельный разговор.
ну допустим ситуацию. Нашла на улице змею. Или в подъезде. И такое бывает.
Да и почему бы не завести - я тоже не понимаю. В конце концов, это личное дело каждого.
-
И всё таки интересно кому и что вы доказываете ЗДЕСЬ?
А я астранотусов кормлю иногда гупями. Живыми. Ага, я тоже садистка.
-
А что можно ответить на ваши сравнения о собаках и кошках? Или вы допускаете, что человек любящий собак и кошек будет сознательно их калечить?
Думаю нет. Потому и удивляюсь идее, что человек любящий крыс, может их сознательно убивать. Или все животные равны, а некоторые равнее? Как кто-то тут писал, это ж крыса всего лишь, не кошка или собака? Вы тоже так считаете?
Posted on: Август 15, 2009, 11,33:09
И всё таки интересно кому и что вы доказываете ЗДЕСЬ?
А я астранотусов кормлю иногда гупями. Живыми. Ага, я тоже садистка.
То есть для вас собака, крыса и гупи равны?
Posted on: Август 15, 2009, 11,33:42
ну допустим ситуацию. Нашла на улице змею. Или в подъезде. И такое бывает.
Да и почему бы не завести - я тоже не понимаю. В конце концов, это личное дело каждого.
Ну так история про акулу и щенков реально была. Это тоже личное дело ведь. Но как вы этого человека назовете?
-
Думаю нет. Потому и удивляюсь идее, что человек любящий крыс, может их сознательно убивать. Или все животные равны, а некоторые равнее? Как кто-то тут писал, это ж крыса всего лишь, не кошка или собака? Вы тоже так считаете?
Posted on: Август 15, 2009, 11,33:09
То есть для вас собака, крыса и гупи равны?
Posted on: Август 15, 2009, 11,33:42
Ну так история про акулу и щенков реально была. Это тоже личное дело ведь. Но как вы этого человека назовете?
Для меня кошки, собаки, крысы, змеи, ящерицы, попугаи, крупные рыбы примерно на одном эмоциональном уровне. Гуппи на уровне тех же мышей и хомяков.
Крысы как корм популярны скорее всего потому, что по сравнению с мышами стоят одинаково, по крайней мере у нас в городе, а вот мяса в крысе значительно больше в отличие от мыши.
И кусачая крыса, скажу честно, для меня ценности не представляет, ибо когда я завожу питомца, я ожидаю от него определённого поведения, и я не желаю постоянно залечивать прокушенные до крови руки. Это не значит что я зверски отдам на корм неугодную мне крысь, сейчас живёт один нелюдимый парень, рук не любит, не любит чтоб его гладили и тискали, но он не кусачий.
-
Ну так история про акулу и щенков реально была. Это тоже личное дело ведь. Но как вы этого человека назовете?
мочало с начала. Сколько раз еще попросить вас не сводить дело к щенятам и акулам? Включите понималку. При чем здесь они? Говорим о змеях, вроде бы.
-
А я астранотусов кормлю иногда гупями. Живыми. Ага, я тоже садистка.
Гуппи — это рыбы. Эмпатия к рыбам нормой не является, скорее наоборот :-) Они не факт, что боль-то чувствуют.
Posted on: Август 15, 2009, 15,34:42
В конце концов, это личное дело каждого.
Ну так кого там прирезать или изнасиловать — тоже личное дело каждого. Просто отношение к людям меняется.
Можно пояснить, каким образом из того, что найдена змея в подъезде, ее всенепременно надо кормить крысами? ИМХО ухайдокать ее проще и логичнее :-)
Posted on: Август 15, 2009, 15,36:21
И кусачая крыса, скажу честно, для меня ценности не представляет, ибо когда я завожу питомца, я ожидаю от него определённого поведения
Ну и опаньки.
Соотвественно, крысы для вас — всего лишь живые игрушки. Хочу — играюсь, хочу — ломаю. Психологический уровень развития ниже подросткового, когда уже появляется кое-какая отвественность и понимание, что мир не обязан вращаться вокруг себя, любимого.
Q.E.D.
Posted on: Август 15, 2009, 15,40:02
не сводить дело к щенятам и акулам? При чем здесь они?
При том, что ровно та же ситуация: кормление хладнокровного млекопитающими. Просто понагляднее пример, побольше, для тех, кому с крысами не понятно.
-
Если рыба чувствует дискомфорт и начинает чесаться о грунт или листья растений, значит что-то она чувствует. Странно - что у неё бок чешется она чувствует, а если в неё иголкой ткнуть или начать резать - она значит не почувствует.
И про психологический уровень развития тоже не надо мне втирать. Если мне не нравятся пудели, я их не заведу, а заведу ту породу собак, что мне ближе. Если я завожу крысу - я ожидаю от неё адекватного поведения, ну уж точно не покусов до крови. И что будет честнее - оставить кусачего зверя себе, спихнув в маленькой клетке с глаз подальше, в другую комнату например и кормить объедками со своего стола и прибирать в клетке от случая к случаю, заболеет ну и фиг с ним, сдохнет значит скоро или всё таки постораться найте такому зверю других хозяев честно предупредив о характере? Если кто-то хочет возиться с таким зверем - это его личный выбор. И уж точно не мой.
-
Кааак, вы не хотите себе лишних неожиданных проблем? Да вы батенька подросток и инфантил! Ну-ну.
-
Если рыба чувствует дискомфорт и начинает чесаться о грунт или листья растений, значит что-то она чувствует.
Что-то - не значит, что боль. Рефлективно от иголки даже амеба отшатывается, эмбрион при хирургическом аборте тоже дергается — но боль у него чувствовать еще нечем.
Сравните поведение раненых теплокровных и хладнокровных в случае ранения (с т.з. — насколько и как обращают внимание на рану).
Если кто-то хочет возиться с таким зверем - это его личный выбор. И уж точно не мой.
Q.E.D. — «если крыс не соответствует моим требованиям, то это плохой, негодный крыс, я его сбагрю кому-нибудь ответсвенному, а себе возьму живую ласковую игрушку».
-
Разумеется, домашние звери – это игрушки. А что в жизни человека – не игрушка?
Если человек не способен включать и отключать эмпатию по своему усмотрению, то он просто не умеет контролировать свои эмоции. Если бы все были такими, то не было бы ни солдат, ни хирургов, ни тем более профессиональных палачей.
-
просто не умеет контролировать свои эмоции
Эмпатия — это не эмоции. При чем тут хирурги — не понял, а палачи, таки да, имеют профессиональную деформацию психики. Неожиданно, правда?
Posted on: Август 16, 2009, 00,10:43
А что в жизни человека – не игрушка?
Вот-вот. Я сразу же написал, что психическое развитие на уровне младшеклассика. У же у подростков появляется другая деятельность, кроме игр.
-
7. Ты ещё молод и глуп.
Перевод:
Мы намерено оскорбляем тебя, используя возрастной критерий, с целью давления и с целью освобождения себя от обязанности аргументировать своё несогласие какими-либо другими способами.
---------------
8. Вроде взрослый, а рассуждаешь как ребёнок.
Перевод:
Мы не имеем возможности использовать возрастной критерий, но это не мешает нам вешать на тебя ярлыки.
Знаете, Warrax, я считала вас умнее и вот такой глупости не ожидала. Дальнейшую дискуссию считаю неуместной.
-
мочало с начала. Сколько раз еще попросить вас не сводить дело к щенятам и акулам? Включите понималку. При чем здесь они? Говорим о змеях, вроде бы.
Ну кто-нибудь из защитников скажите наконец, что да, это нормально. Почему бы не покормить акулу щенками, акула тоже хочет есть. И чем акула не домашний любимец? Каждый заводит, кого хочет
Либо скажите, что да, это нормально, кормить акулу живыми щенками.
Либо объясните тогда в чем отличие?
То же самое, экзотическое существо, по развитию стоящее ниже, чем животные-компаньоны, которыми кормят.
Почему-то в комментариях к той статье, ни один так ни сказал, все данного товарища называли живодером и моральным уродом.
Почему?
Чем крыса хуже или лучше собаки, а акула лучше или хуже змеи?
Чем данная аналогия не подходит?
Точно также, одно высшее млекопитающее, животное компаньон, способное к эмпатии, второе экзотическая игрушка.
Скажите открыто и прямо. Ваши моральные убеждения считают такое развлечение нормальным? Да, или нет?
Человеческий мозг тем и хорош, что способен мыслить абстрактно и сравнивать. Не просто вот крыс я люблю, а змей нет. Я вот кошек не люблю, но если кто с ними так же поступит отнесусь к этому аналогично.
Вот на одном форуме долго обсуждали, надо ли покупать живых крысят, кошке поиграться, после того, как я предложил купить живых котят, поиграться злой собаке, некоторые сразу поняли аналогию и оставили такие идеи.
Так что аналогии, если они адекватные очень помогают понятию проблемы.
Слишком много эмоций тут про змей и крыс, кто-то ненавидит змей, многие обожают крыс. Потому чтобы судить независимо я и предложил аналогичную пару других, но аналогичных по отношению друг к другу и к человеку животных.
Акулу и собаку, или кошку, если кому так больше интереснее.
Я вот для проверки себя в таких случаях представляю кошек. Это животные к которым я особой симпатии не испытываю, но при этом они являются высокоразвитыми животными компаньонами. Представил человека, ради хобби заведшего животное, которого старательно кормит живыми котятами. Не, отношение не изменилось.
Ну а если некоторые тут в этой теме адекватными аналогиями считают змея= человек, или крыса=рыба, то тут уже просто ноу комментс.
Ну и еще к сведению защитников права кормить кого угодно кем угодно. Почитал я из любопытства один из змеиных форумов. Там кто-то, не знаю кто, предложил змей выращивать на еду. Дык все там на него наезжали. Типа "как же это можно змей есть?".
Как же тогда идея, что все равны и все могут есть всех?
-
А почему именно акулу, а не дельфина например? Что, от замены большой с страшной рыбины на млекопитающее, поражающее красотой и интеллектом что-то изменилось? Так значит дело не в акуле, а котенке и в эмоциональном к нему отношении. Не зря многие говорили, что крысами кормить бы не стали, потому что любят, а вот хомячками - запросто.
-
7. Ты ещё молод и глуп.
8. Вроде взрослый, а рассуждаешь как ребёнок.
Ну вот, вы даже этого не понимаете. Здесь — «аргумент к возрасту». Мол, тебе Х лет, а мне Х+N, значит, ты еще молод и глуп.
Я же пишу про _психологический_ возраст: пофиг, сколько там по паспорту, главное, что отношение «все — игра» и «на фига отвественность».
Posted on: Август 16, 2009, 17,06:02
А почему именно акулу, а не дельфина например?
Для полной аналогии.
А так — согласен, хомячками дельфинов кормить — тоже показатель.
-
Ну кто-нибудь из защитников скажите наконец, что да, это нормально. Почему бы не покормить акулу щенками, акула тоже хочет есть. И чем акула не домашний любимец? Каждый заводит, кого хочет
Либо скажите, что да, это нормально, кормить акулу живыми щенками.
Либо объясните тогда в чем отличие?.......
Спасибо за подробный ответ.
Просто дело в том, что в природе змея питается грызунами. А акула щенками не питается. Можете возразить, конечно, акула по большому счету схавает все, что упадет в воду и будет там барахтаться. Но все же природная ее пища - это рыба, тюлени всякие, в зависимости от места обитания. Поэтому я и прошу не сравнивать. Есть змеи, которые специализируются именно на птицах, на птенцах, на яйцах. В принципе, именно их бы и держать - это было бы весьма удобно в плане кормления.
Скажите открыто и прямо. Ваши моральные убеждения считают такое развлечение нормальным? Да, или нет?
Мне странно, что вы называете это развлечением. Для вас это развлечение? О_О
-
...
-
в некоторых регионах змеи тоже живут недалеко от поселений. но в общем и целом да. другими грызунами питаются
-
Warrax
1) Эмпатия — способность поставить себя на место другого человека (или предмета), способность к сопереживанию. Вы говорите, что отсутствие эмпатии – это ненормально для человека. Однако история человечества состоит из сплошных войн – захватнических, освободительных, да и просто поголовного истребления явных или мнимых противников. Дело в том, что эмпатия возникла в процессе эволюции как механизм защищающий прежде всего «своих». И когда доходит до «мы или они» все сопереживание естественным образом подавляются. Для вас – свои это крысы. Для змееводов – змеи. Все просто.
2) Не буду категорично утверждать, что эмпатия – это атавизм. Тем не менее, человеку разумному очень часто приходится принимать жесткие, но эффективные решения. Например, поставить на место обнаглевшего паразита, уволить вороватого сотрудника (у которого четверо детей и беременная жена) или хотя бы отрубить голову курице, чтобы ею накормить голодную семью. Человека неспособного на все это называют ( и справедливо!) слабохарактерным. Назвать их «нормальными» и разумными у меня язык не поворачивается.
Даже молодому студенту медику нужно сделать над собой усилие, чтобы первый раз вогнать скальпель в пациента ( или хотя бы в труп), и преодолев внутренний барьер, он доказывает что он не «тварь дрожащая», а обладатель разума. Конечно, среди западных фрейдистов существует мнение, что врачи таким образом сублимируют свою склонность к садизму. Но фрейдизм никак нельзя назвать серьезной наукой – это просто средство выбивания денег из зажравшейся буржуазии.
3) Вообще утверждение о том, что эмпатия норма для человека, напоминает мне Иммануила Канта с его доказательством бытия Божьего. Ошибка здесь та же самая: все люди разные. Наличие или отсутствие эмпатии (или совести, если по Канту) различается у разных наций, культур или даже социальных групп. У кого-то нормой является лютеранская мораль, у кого-то каннибализм. Кого-то с детства приучают плакать над бездомными животными, а кого-то приносить людей в жертву (чтобы солнце не погасло). И опять же – у каждого человека есть «свои» и «чужие».
4) Скорее наоборот. По-настоящему взрослый, зрелый и разумный человек (а не обладатель n-ного возраста) знает, что в мире нет таких вещей, к которым можно относится серьезно. Люди никогда не перестают играть в игры. У детей свои – у взрослых свои, и детские игры – это всего лишь упрощенная модель взрослых игр. Единственная разница в том, что взрослые люди не называют свои игры играми и имеют свойство экзальтироваться на всякой ерунде и впадать из-за нее в депрессии. Эмоционально зрелый человек может сколько угодно увлекаться игрой, может даже пожертвовать жизнью ради каких-то игровых целей, но он все-таки понимает, что играет.
5) Обычно во всякие Интернет-диспуты я не вступаю, так как считаю их напрасной тратой времени; они годятся только как заготовки для статей и.т.п.. Оппоненты никогда ничего друг другу не докажут, поскольку убеждения выбираются по принципу «нравится – не нравится», а не по принципу «верно – неверно». Тем более у вас весьма раздражающая манера вести дискуссии a la Кураев, когда оспариваются не мысли, а отдельные фразы, зачастую выдернутые из контекста. За сим отправляю вас в игнор. Всего хорошего!
-
Спасибо за подробный ответ.
Просто дело в том, что в природе змея питается грызунами.
Ну вам уже написали, что питон в природе крысами не питается. Крысы они там на помойках в подвалах живут, синантропы и все такое. Вы там много питонов видели? Даже странно как-то взрослому образованному человеку такое объяснять.
Или у вас в подвале питоны ползают?
Кстати реально смешно. Рептилиоводы у себя возмущаются от идеи съесть змею. А те, кто себя крысоводами называют считают, что съесть крысу нормально.
Posted on: Август 17, 2009, 01,20:50
Мне странно, что вы называете это развлечением. Для вас это развлечение? О_О
Да, я уже написал, содержание животного если вы не биолог, не специалист зоопарка и так далее, это хобби, то есть развлечение. Ели вы ради этого мочите других животных, то получается ради развлечения.
-
нет, ну в индии-то к примеру змеи вполне себе и крысами питаются. в том числе.
зависит от региона.
-
нет, ну в индии-то к примеру змеи вполне себе и крысами питаются. в том числе.
зависит от региона.
Мы про Россию говорим типа и похожие страны.
В Корее собак жрать нормально, а в дебрях Амазонки даже людей.
У нас это отвратительным считается.
-
а где в россии водятся питоны _в природе_? ;D
-
Ну вам уже написали, что питон в природе крысами не питается. Крысы они там на помойках в подвалах живут, синантропы и все такое. Вы там много питонов видели? Даже странно как-то взрослому образованному человеку такое объяснять.
Или у вас в подвале питоны ползают?
Кстати реально смешно. Рептилиоводы у себя возмущаются от идеи съесть змею. А те, кто себя крысоводами называют считают, что съесть крысу нормально.
Ну хорошо, мышами. Другими видами крыс. Так лучше? Грызунами - в общем. Грызунам самим от этого легче не становится.
Я не говорила, заметьте, что крысами кормить - нормально.
Да, я уже написал, содержание животного если вы не биолог, не специалист зоопарка и так далее, это хобби, то есть развлечение. Ели вы ради этого мочите других животных, то получается ради развлечения.
Я не считаю содержание такого животного развлечением. Здесь требуется довольно серьезный подход.
-
«Дальнейшую дискуссию считаю неуместной» — т.е. написанное — не продолжение дискуссии, а что тогда? :-)
«Эмпатия — способность поставить себя на место другого человека (или предмета), способность к сопереживанию.»
Второе. Поставить себя на чье-то место можно и чисто ментально, без соперживания.
«Однако история человечества состоит из сплошных войн»
Одно дело — уничтожение противника, другое — садизм.
«эмпатия возникла в процессе эволюции как механизм защищающий прежде всего «своих». … Для вас – свои это крысы. Для змееводов – змеи. Все просто.»
Правильно. И крысы куда ближе к человеку, чем змеи. Соотв., предпочтение змей и равнодуцшность к страданиям заживо съедаемой крысы — против природы.
«человеку разумному очень часто приходится принимать жесткие, но эффективные решения»
Разумеется. Вот только содержание змей — это прихоть, не более того. При этом можно кормить НЕ крысами.
Никто не призывает к пацифизму, веганству и прочим извращениям. Речь иселючиттельно о том, что причинять излишние страдания биологически близким существам — садизм.
«Ошибка здесь та же самая: все люди разные»
Разные. Речь идет именно о культуре белого человека — уточняю, если это не понятно.
«По-настоящему взрослый, зрелый и разумный человек (а не обладатель n-ного возраста) знает, что в мире нет таких вещей, к которым можно относится серьезно.»
Еще раз подтвердили диагноз :-)
-
...
-
по-моему, китайцы не питонов едят. другие виды змей.
по крайней мере в "битве тигра и дракона" ядовитые змеи
-
...
-
все равно в основном ядовитых едят. не знаю, почему.
Posted on: Август 17, 2009, 21,34:38
а выглядит как большинство китайской еды - фиг поймешь, что там насовали
(http://www.godpp.gov.cn/wmzh/2007-10/03/xinsrc_05309041209125311721714.jpg)
-
прям зуб за зуб... какой-то..
убийство змеи только ради развлекухи это так же ... как и кормление питонов живыми грызунами.
в конце концов эти хвостатые бедняги тоже заложники "увлечений" не совсем здоровых на голову людей (хотя и среди хозяев рептилий водятся порядочные граждане).
-
Почему «ради развлекухи»?
Змей вполне себе едят — куда в большем кол-ве культур, чем крыс.
-
традиционная еда многих народов, да. насчет того, кого где чаще едят - вопрос спорный... но суп из змей - очень популярное блюдо. а также желчь кобры или гадюки.
-
...
-
А чем так уж плохо "зуб за зуб"? Если до людей не доходит иначе? А то мало было дискуссий вокруг этого самого кормления - и что? Мало что продолжают, так ведь еще имеют наглость это оправдывать... ездить по ушам про "пищевые цепочки" и тэ дэ... Ах, природа мол так устроена, один гибнет ради того, чтобы жил другой и проч. Вот и ладушки. Уговорили. Раньше было жалко, а теперь согласная я, что кто-то один должен погибнуть. И тогда уж пусть это будет питон ;D.
И чего должно "дойти" глядя на Ваше желание скушать змеиного мяса? Ну кроме того, что Вы хотите его скушать? Так кушайте чего хотите, думаю это мало кого волнует.