Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: GEX от August 23, 2010, 00,34:53
-
Съездил я сегодня на птичий рынок! Мамадорогая!!! Я ж там лет 20 небыл! Впечатлений нахватался, год можно в театры не ходить. ;D
Всякого зверья насмотрелся, но особенно внимательно изучал ассортимент... да-да, этих самых. ;)
И приглянулась мне там одна крыска, точнее крыс, типа хаски. Я в окрасах не силён правда, но попробую описать. Моська от носа белая, как будто он по самые уши в сметану нырнул. От затылка до хвоста широкая тёмно-серая полоса, а бока светло-серые. Красава парень!
Крыс не совсем малявка, недель 6-7 наверное. Минут 20 за ним наблюдал, поведение типа "я сам в себе и мне так лучше". Часть крыс в клетке в углу кучкуется, часть на перегонки по потолку бегают, а этот болт на всё забил, индивидуум такой, вылез спокойненько в серединку и давай огурец точить. Нарубался, отполз чуть всторону, умываться начал. Почистил моську послеобеденную, огляделся вокруг хитро прищурившись, приметил пустой уголок, да и спать туда завалился. Я слегка подул на него, он голову приподнял, а в глазках томных так и читается "-Слышь, отвали, а! Не мешай. Не видишь, наелся я, отдыхаю, иди себе куда шел, не тревожь почём зря." И опять моську свою сметанную под пузо себе засунул.
А у меня уже и руки чешутся за переноской в машину бежать, и в душе щемит что-то, и Фенька перед глазами, не рано ли я за новой зверюгой то ломанулся? Я ж её вообще "с первого взгляда", так сказать... Вобщем переизбыток чувств.
Не взял я это крысака, стопорнуло что-то. А сейчас вот он перед глазами стоит! И клетка в углу пустая, отдраенная до блеска. И клички уже подсознательно в мозгу перебираю. Состояние у меня непонятное какое-то. Вроде вот же зверь то, бери и радуйся, а вроде и держит что-то.
А может рвануть завтра за ним, а? Или не мой это крыс пока? Как думаете?
-
Если так запал он вам сразу - надо было брать. Ваш крыс.
-
Возьмите... я потом тоже жалела, что не взяла еще одну крыску...
-
Если так запал он вам сразу - надо было брать. Ваш крыс.
Запасть то он запал, но вот в самом-самом дальнем уголочке разума звоночек какой-то непонятный динькает "погоди, типа, не торопись так, подумай". Не могу даже толком объяснить. Вот сижу и думаю. А чего думаю, не пойму. ???
-
но вот в самом-самом дальнем уголочке разума звоночек какой-то непонятный динькает "погоди, типа, не торопись так, подумай".
Это крысолимит у вас сознательный, заранее "динькает" ;D
-
Это крысолимит у вас сознательный, заранее "динькает" ;D
Лично мой персональный крысолимит как класс отсутствует. ;) Но к сожалению он присутствует в окружающих меня обстоятельствах и ограничивается только одной крысомордой. :(
-
на вашем месте, меня бы ооочень сильно останавливал тот факт, что это птичий рынок! больные, неприрученные, полудикие животные, немеренное кол-во заразы((( намучаетесь(((
-
Согласна с koshika.
Да, крысы от заводчика -- это не стопудовая гарантия, но они хоть позже сдавать начинают.
И для меня есть спаренная причина -- это собственные психологическая устойчивость и душевное состояние. После волнений за 3х хроников я свои нервы очень пытаюсь жалеть и беречь. Так как я переживаю за наших питомцев каждый раз как в первый раз, а это изрядно подтачивает психоэмоциональное равновесие. И эмоции сии на меня имеют отнюдь не положительное воздействие.
Я теперь не чувствую себя на испытания хрониками. Но это про меня...
Если ты чувствуешь себя готовому к этому крысе при всех, скажем так, жизненных предпосылках, если потерял покой и сон, если хочется попробовать, то это оно. Бывает.
-
Берите!
Вы же хотите от нас (осознанно или неосознанно) подтверждения этому порыву? ;)
Я ни разу не пожалела о тех крысах, которые были взяты вот так, по мгновенной симпатии. Когда спрашиваешь себя "я буду жалеть, что НЕ взяла? я могу ее взять?" и если ответы "да" - надо брать!
-
Берите!
Вы же хотите от нас (осознанно или неосознанно) подтверждения этому порыву? ;)
Я ни разу не пожалела о тех крысах, которые были взяты вот так, по мгновенной симпатии. Когда спрашиваешь себя "я буду жалеть, что НЕ взяла? я могу ее взять?" и если ответы "да" - надо брать!
а мне кажется, что если бы ответами были да, то человек бы взял в любом случае. а вот тот факт, что что-то его остановило, как раз говорит о том, что у него есть сознательные или бессознательные сомнения и возможно, недостаточно сильная потребность/симпатия.
-
Мой тоже когда в клетке все играли в уголке втихаря жрал у кормушки.не прогадал
-
Я и с собаками, и с крысами, и с кошками всегда придерживалась того мнения, что брать надо того, кто сам к тебе пошел. Были перед глазами печальные примеры ситуации, когда люди отказались от животного, которое выбрало их в пользу того, которое было больше/красивее/интереснее, и никогда все гладко у них не было.
Съездите туда еще раз, протяните ему руку. Пойдет - значит ваш. Не пойдет, значит у зверя другая судьба.
-
а мне кажеца - смотря что сначала было - сильное желание взять или раздумья - мой или нет... внутренний голос - он такой, постоянно высовывается по делу и без) с ним и не упомнишь первую реакцию, которая как правило бывает верна... мы ж не дети уже орать в магазине - мамко, дай! лишь бы что - но дали... раз понесли туда ноги и глаз зацепился - реакция пошла) я б еще раз мотанулась и познакомилась поближе с этим красафцем)
-
Если вы не перестанете думать о том мальчишке через дня 3-5, я думаю, точно стоит его взять. Я так пытаюсь отсеивать какие-либо идеи, безумно привлекательными на первый взгляд, но при ближашем рассмотрении кажущиеся не самыми разумными.
Я заметила вот что... самыми ручными, самыми "моими" и идеальными практически во всем для меня являются крыски, которых если подвесить за шкирку сгруппировываются, прижимают лапки плотно к телу и не вырываются, не выкручиваются. Очень аккуратненько если взять, прихватив побольше кожи, как мамка носит детенышей. Знаю, что многим крысам это просто может не понравиться, они могут возмутиться и прочее... Но вот как есть так есть... наблюдение это подтвердилось уже не первый раз, и почему-то работает ::)
В будущем планирую всегда так выбирать крыс.
-
на вашем месте, меня бы ооочень сильно останавливал тот факт, что это птичий рынок! больные, неприрученные, полудикие животные, немеренное кол-во заразы((( намучаетесь(((
+1
НО!! Если действительно запал так, что душа не на месте и *перед глазами стоит* нужно брать :D
Я своих двух дам на Птичке взяла, НИКОГДА не было и тени сожаления о сделанном, но одну из них вылечить не могу до сих пор. Вы к такому повороту событий готовы??
-
В таких случаях всегда вспоминаю латинское изречение - in dubio abstine ( При сомнении воздерживайся).
Если б не было сомнений, то взял бы уже. А так - не надо.
-
на вашем месте, меня бы ооочень сильно останавливал тот факт, что это птичий рынок! больные, неприрученные, полудикие животные, немеренное кол-во заразы((( намучаетесь(((
А я наоборот скорее возьму с птички... хоть кого-то спасу, но диких крысюков там нет, все более менее ручные, побаиваются конечно. Но привыкнут... А у меня сразу какой-то прицел, и в голове "Вот этот!"
-
В таких случаях всегда вспоминаю латинское изречение - in dubio abstine ( При сомнении воздерживайся).
Если б не было сомнений, то взял бы уже. А так - не надо.
Согласна. У меня была такя ситуация. Очень захотелось..., что-то тормознуло, а в итоге появилась моя Блюша, хотя ту девочку до сих пор помню. И имя уже придумать успела.
-
А я наоборот скорее возьму с птички... хоть кого-то спасу, но диких крысюков там нет, все более менее ручные, побаиваются конечно. Но привыкнут... А у меня сразу какой-то прицел, и в голове "Вот этот!"
тут такое дело. спасая оттуда одного, вы этим как бы "подставляете" других.
т.к. если есть спрос, будет и предложение. продадут вам одного, на его место наплодят новых. их-то - тех, кого посадят взамен купленных - разве не жаль?
-
Мое мнение - "рвануть" и взять! Потому что иначе очень долго червяк будет сердце точить. Если крайне объективных причин нет не брать, то взять надо. Интуиция она не просто так существует, это какие-то пока необъясненные закономерности срабатывают.
-
тут такое дело. спасая оттуда одного, вы этим как бы "подставляете" других.
т.к. если есть спрос, будет и предложение. продадут вам одного, на его место наплодят новых. их-то - тех, кого посадят взамен купленных - разве не жаль?
Их то в любом случае будут продовать, куплю я... или нет.. всех жаль, но всех не пожалеть :(
-
меньше спрос - меньше предложение.
закон рынка.
в общем, я предпочитаю не поддерживать издевательства над крысами и не покупаю ни в зоомагазине, ни на птичке.
зарекаться не зарекаюсь (никогда не говори "никогда"), но пока что твердо решила, что финансово поддерживать плодильщиков и тем самым провоцировать появление на рынках новых несчастных - я не буду.
-
если зверь запал в душу с первого взгляда(это подсознание) - надо брать, а уж потом появившиеся сомнения выдает логика и сознание.. Так можно всю жизнь просомневаться.
А вообще, я по магазинам с живностью не хожу. Вообще.
Крысятину можно всегда на форуме взять - вон их сколько, выброшенных от добрых и любящих хозяев.
-
Спасибо всем за советы и отзывы, всё внимательно прочитал, обдумал.
Сегодня была попытка номер два. Результат отрицательный. Опять у меня перед клеткой тормоза в подсознании врубились. Из серии "И хочется и колется и мамка не велит." Немогу объяснить что это и не спрашивайте. ???
Да и сам крыс не захотел со мной общаться. Проба воздуха носом с середины клетки, чих в мою сторону и уход в дальний угол. После 10-15 мин. полного игнора я смирился. Не мой зверик.
-
GEX, я вас не уговариваю, решение за вами.
Но хочу сказать, что животное совершенно не обязано первым проявлять инициативу, чуть ли не бежать к человеку с объятиями. Я так выбирала крысу, пожалуй, только один раз. На заре своего крысоувлечения. Стояла у клетки и ждала, кто же придет общаться. И один крысенок даже уснул у меня в руке, пока продавец ходила по своим делам. Конечно, я взяла именно этого крысенка, а потом я узнала, что значит больная на голову крыса - и в прямом, и в переносном смысле. И ручным и ласковым Альф НИКОГДА не был.
Я брала крыс годовалых, полугодовалых, которых доставали мне из клетки в двух кожаных перчатках, ибо по рассказам продавцов это был зверь, а не крыса. И я не могу упрекнуть этих крыс в том, что в дальнейшем они были дикими, неблагодарными, злыми. Просто любовь к человеку не всегда и не обязательно выражается в том, чтобы спать на коленях. (Офф. С недавних пор я поняла, что для меня высшее проявление симпатии ко мне со стороны животного - это если оно идет к тебе, не когда ему хорошо, а когда ему хреново, потому что верит, что ты поможешь.)
Сейчас я не оцениваю крыс/крысят по тому, насколько они лезут в руки. Характер меняется (как в лучшую, так и в худшую стороны - это лотерея). Я верю и знаю, что я найду с ними общий язык - со всякими разными.
А вам советую все-таки подумать, что же именно вас тормозит. Может быть, дело не в том, что зверь не ваш, а вы боитесь (НАПРИМЕР) испытать когда-то еще раз боль от ухода животного. Или еще что-то.
-
Может быть, дело не в том, что зверь не ваш, а вы боитесь (НАПРИМЕР) испытать когда-то еще раз боль от ухода животного.
Этого я как раз не боюсь, у меня было много разных животных, от маленького хомячка, до крупной собаки! Все жили разное время, с разными характерами, но всегда в любви и заботе. И все рано или поздно уходили. Я знаю как это переживать. Это больно, да, но меня тормозит не страх потери и боли от ухода. Я не знаю что...
Спасибо за совет. Характер животного конечно не угадать, но я считаю, что при выборе всегда должна проскочить какая-то искорка. Нельзя просто так взять наобум первого попавшегося зверька (рыбку, черепашку, попугайчика, да кого угодно!). По крайней мере я так не могу.
-
у нас Мальку ловили в зоомаге в клетке ;D еле поймали, она такой и осталась, не особо ручная) но между тем любимая, потому что красавица)
-
А вообще, я по магазинам с живностью не хожу. Вообще.
Крысятину можно всегда на форуме взять - вон их сколько, выброшенных от добрых и любящих хозяев.
вот да. если есть цель - помочь несчастному зверю, лучше взять отказника.
взять, а не купить.
потому что покупая, мы крысам делаем только хуже, а не лучше. одному поможем, а другому навредим. а я не хочу делать кому-то хорошо за счет чьих-то страданий.
-
Нельзя просто так взять наобум первого попавшегося зверька
Вот да. У меня всего дважды были животные, которых не я сама выбрала.
А о выбранных мной зверях я не пожалела ни разу в жизни.
-
Нельзя просто так взять наобум первого попавшегося зверька (рыбку, черепашку, попугайчика, да кого угодно!). По крайней мере я так не могу.
А может это просто "отмазка", что бы не брать зверька?
Типо - я бы и взял, но не мое ::)
-
А может это просто "отмазка", что бы не брать зверька?
Типо - я бы и взял, но не мое ::)
За автора тему не скажу, но учитывая какое количество зверей из питомника "С помойки" у меня жило, вряд ли дело в отмазках. ;)
-
Вернусь к теме ;)
Я крыс всегада выбирала по принципу - кто ко мне пойдет. Пошел - значит моё.
Вот Плюх... Я вообще дамбо не хотела - ну не нравились мне эти уши. В зоомоаге мне его достатали - он сразу на плечо, в ухо и под пальто. Нет говорю, дамбо не хочу... Его обратно в клетку. Другие видят - дверь закрыли и разбежались. А он сел, лапками за решетку взялся и смотрит...
Ну вот как было не взять?
-
А он сел, лапками за решетку взялся и смотрит...
Ну вот как было не взять?
Вот-вот. Я почти так Феньку взял (в реквием история). Но я тогда не то что породу какую-то, вообще о крысе не думал!
Мне кажется, что все животные которые у меня были, выбирали меня сами.
-
Я так Ваньку из зоомага взяла. Пришла за кормом. Какой-то бес меня зачем-то к клеткам потащил. Все бегают, а этот сидит не лесенке и мне в глаза заглядывает. Себя чуть ли не зашкирку из магазина выволокла, не купила. А потом всю ночь не спала. Утром, к открытию магазина, несмотря на плохое самочувствие, летела с переноской. Ух и намучалась я потом с ванькиным здоровьем и характером... Из магазина приехал весь в паразитах. Еле вывела. Потом инсульт в юности, больное сердце во взрослости... Из-за уколов и отвратительного самочувствия стал психом... Таблетки не ел ни с чем, от уколов такую истерику закатывал что ой-ой... Но покрайней мере он прожил свою жизнь в нормальных
человеческих крысиных условиях.
-
Вы заприметили себе звереныша ну прям классическим способом, все правильно. Заинтересованность, наблюдение, взаимная симпатия, и тот самый звоночек-МОЕ! Но решение все-таки придется принять самому. ;)
-
Мне честно говоря все крысы нравятся, ну только перед лысиками торможу, хотя и их взяла бы, потому что они такие необычные..
-
По поводу "идёт ли зверик сам". Тоже думала раньше так.
А вот случилось такое, что четверо зверюг, один мне, три проездом (мой отмечен зелёнкой, выбирала по фото). И кидается ко мне, ну буквально с первого взгляда, вовсе не мой, а один из тех кто проездом. Я грешным делом думала, ох жаль что не его взяла - мой хоть и хорошенький-симпатичный, а вот ведь кому я приглянулась..
(вот только, когда на следующий день пришла будущая хозяйка - этот же зверик точно так же бросился к ней; просто он самый активный и смелый-общительный среди них был).
А ещё был зверик - который к своей будущей хозяйке вышел ну после оочень долгих уговоров (робкий, маленький, испуганный), казалось бы вот она "несудьба", - вот только я то знала, что за предыдущие почти сутки общения ко мне он так и не вышел, в лучшем случае брал еду из рук, - а к ней - всё же вышел..
Это я к тому что зверьё разное по характеру, да и у одного зверя в разный момент может быть разное настроение (мои домашние тоже ведь не всегда ко мне радостно кидаются).
Я для себя выбираю тоже по принципу ёкнуло-неёкнуло, ну и плюс пытаюсь как-бы понять-оценить возможный нрав этого зверька и мысленно соспоставить со своими хочу и обстановкой в клетке, впишется ли такой зверик. Понимаю что это всё тоже очень субъективно.
Но ни о ком из взятых ни разу не пожалела, ни с кем не было "неконтакта".
-
У меня как-то наоборот получалось. Ко мне на руки почему-то часто идут самые забитые и необщительные звери.
Я так из зоомагазина мальчишку взрослого (около года) забирала. Продавцы в кожаных пречатках пытались его из клетки достать, чтобы клетку почистить, а он зубами отбивался и лапами цеплялся. Вытащили-таки и тут же упустили, потому что он перчатку кому-то прокусил. И крысь через весь прилавок пролетел и ко мне на плечо. Хотя я была не ближним к нему человеком. Пришлось забирать. =)
Кстати, меня не укусил ни разу за всю жизнь.
Подвальный травленый пасючонок тоже ко мне почему-то подполз.
Первый крысенок у меня тоже был самый мелкий и тихий в помете.
-
я считаю, что при выборе всегда должна проскочить какая-то искорка. Нельзя просто так взять наобум первого попавшегося зверька (рыбку, черепашку, попугайчика, да кого угодно!). По крайней мере я так не могу.
Сложно однозначно сказать...Я думаю, что тут ещё судьба играет свою роль. Мне мою любимую кошку, которая со мной долго жила и у нас с ней было полнейшее взаимопонимание, вообще сестра принесла маленьким котёнком, я её не выбирала,просто знала, что ко мне принесут МОЮ кошку.
Тут как с детьми- ведь не знаешь с каким характером ребёнок родится, а всё равно полюбишь. :)
-
Питомниковых и клубных крысят бронируют еще до рождения, либо в первые дни жизни - слепышей еще. Бронируют по фото. И ничего! ни один из забронированных мной таким образом крысят не оказался "не моим" зверем - все были самые-пресамые лучшие-прелучшие!
А еще у меня мания брать сирых и убогих - тех, что точно никто не возьмет - кусачих, с дефектами, переросших и заброшенных в магазине. И все они стали самыми замечательными, ласковыми, умными, преданными крысами.
поэтому все это "пошел на руки, посмотрел - значит мой, отвернулся - значит не судьба" - бабкины предрасудки, типа, черной кошки или пустой тары на столе. Любое животное - это точная копия своего хозяина. У хорошего хозяина не бывает плохих и "не его" животных - все МОИ и все САМЫЕ ЛУЧШИЕ на свете.
поэтому не парьтесь пошел/не пошел - хотите дать счастливую жизнь и стать другом ЭТОМУ крысенку - берите.
-
Питомниковых и клубных крысят бронируют еще до рождения, либо в первые дни жизни - слепышей еще. Бронируют по фото. И ничего! ни один из забронированных мной таким образом крысят не оказался "не моим" зверем - все были самые-пресамые лучшие-прелучшие!
А еще у меня мания брать сирых и убогих - тех, что точно никто не возьмет - кусачих, с дефектами, переросших и заброшенных в магазине. И все они стали самыми замечательными, ласковыми, умными, преданными крысами.
поэтому все это "пошел на руки, посмотрел - значит мой, отвернулся - значит не судьба" - бабкины предрасудки, типа, черной кошки или пустой тары на столе. Любое животное - это точная копия своего хозяина. У хорошего хозяина не бывает плохих и "не его" животных - все МОИ и все САМЫЕ ЛУЧШИЕ на свете.
поэтому не парьтесь пошел/не пошел - хотите дать счастливую жизнь и стать другом ЭТОМУ крысенку - берите.
+1000
-
Я думаю, что тут ещё судьба играет свою роль. Мне мою любимую кошку, которая со мной долго жила и у нас с ней было полнейшее взаимопонимание, вообще сестра принесла маленьким котёнком, я её не выбирала,просто знала, что ко мне принесут МОЮ кошку.
Да, это скорее судьба, а не выбор. Котёнок " сам пришел" к вам. А раз "пришел" (принесли, подбросили, на улице привязался и т.п.) так или иначе, значит он ваш.
Мне так хомяка подарили на НГ. Друг решил просто приколоться. Купил в зоомаге клетку и зверюшку и пришел поздравлять. Я его (друга) конечно обложил трехэтажным, сказал что без этой клетки он отсюда не уйдёт, а потом пошли пьянки-гулянки! Под занавес я говорю, забирай нафик свой прикол. А он, ну куда ж мы его на мороз попрём? Сейчас сходим погуляем, а потом заберу. Пока гуляли-допивали и забыли про него вообще! Естественно потом мы его не отдали и хомяк стал любимчиком.
Но я его не выбирал! Он "сам пришел". ;)
-
Питомниковых и клубных крысят бронируют еще до рождения, либо в первые дни жизни - слепышей еще. Бронируют по фото. И ничего! ни один из забронированных мной таким образом крысят не оказался "не моим" зверем - все были самые-пресамые лучшие-прелучшие!
дадада!!!
-
Да, это скорее судьба, а не выбор. Котёнок " сам пришел" к вам. А раз "пришел" (принесли, подбросили, на улице привязался и т.п.) так или иначе, значит он ваш.
Мне так хомяка подарили на НГ. Друг решил просто приколоться. Купил в зоомаге клетку и зверюшку и пришел поздравлять. Я его (друга) конечно обложил трехэтажным, сказал что без этой клетки он отсюда не уйдёт, а потом пошли пьянки-гулянки! Под занавес я говорю, забирай нафик свой прикол. А он, ну куда ж мы его на мороз попрём? Сейчас сходим погуляем, а потом заберу. Пока гуляли-допивали и забыли про него вообще! Естественно потом мы его не отдали и хомяк стал любимчиком.
Но я его не выбирал! Он "сам пришел". ;)
Ничего личного. Это похоже на позицию жертвы. Мне дали/навязали/ткнули пальцем - значит такова моя судьба. Почему бы не инициировать вопрос выбора самостоятельно, а не ждать, когда решат за вас?
-
Ничего личного. Это похоже на позицию жертвы.
"- Are you homosexual or heterosexual?
- I'm just sooo sexual" (с)
Это просто жизненная позиция. Откуда у многих такое пренебрежительное отношение к праву человека верить в судьбу? И в то, что животные приходят сами?
Я верю, GEX верит - и у нас это работает.
Вы не верите, у Вас работает другое. Каждому свое. Переубеждать-то зачем?
-
Так можно полжизни ждать у моря погоды, когда же придет животное.
-
Стоит принять решение о том, что животное должно быть и сообщить об этом кому-нибудь, и пол-жизни точно ждать не придётся :) Да и так, вроде больше некуда брать, а то и дело предлагают.
Я тоже верю в судьбу. Не думаю, что это позиция жертвы. Я решаю многое (или думаю, что решаю), просто при этом верю, что всё не случайно : не случайно именно эти крысы у меня оказались, а не другие, не случайно именно в тот момент я решила взять крысёнка и т.д. Я верю, что у нас оказываются именно НАШИ зверюшки, а каким путём, это уже не важно.
-
Это понятно, что не вся жизнь - это исключительно личное решение и осознанный выбор.
"Позиция жертвы" - это к тому, что надо ждать "своего" зверя, надо, чтобы он сам пришел/его принесли.
-
Так можно полжизни ждать у моря погоды, когда же придет животное.
Такой проблемы у меня не было ни разу. У меня обычно наоборот. =)))
Как правило, как только ты решаешь, что тебе нужно животное, как оно к тебе тут же приходит. Да еще и не одно. ;D
-
Такой проблемы у меня не было ни разу. У меня обычно наоборот. =)))
Как правило, как только ты решаешь, что тебе нужно животное, как оно к тебе тут же приходит. Да еще и не одно. ;D
Да-да, это уж точно.Только клич брось! :)
Тут есть другая опасность, тоже своего рода позиция жертвы - неумение остановиться и неспособность отказаться.Таким людям обычно все норовят пристроить животных, а они и берут покорно, не понимая, что слишком много - это уже не доброта, а что-то иное.
-
Тут есть другая опасность, тоже своего рода позиция жертвы - неумение остановиться и неспособность отказаться.Таким людям обычно все норовят пристроить животных, а они и берут покорно, не понимая, что слишком много - это уже не доброта, а что-то иное.
Ну нет. Каждое животное не может быть твоим. Такое тоже чувствуешь. =)
-
Ну нет. Каждое животное не может быть твоим. Такое тоже чувствуешь. =)
Это только при нежелании приручить зверюшку. ;)
Или при совсем уж кривых ручках. 8-)
-
Ну нет. Каждое животное не может быть твоим. Такое тоже чувствуешь. =)
Все животные, которые встречаются, не могут. Просто физически. Всех не приютишь.
-
Мне вообще непонятно само понятие "своего" и "не своего" животного. Может быть, называть вещи своими именами - понравилось/не понравилось? Если вкладывать в животное время, терпение, безусловное принятие (что не исключает воспитания), то любое домашнее животное станет "своим", кто-то быстрее, кто-то нет.
-
Я тоже так думаю. Если животное уже появилось, то оно уже твоё. Остальное дело заботы и внимания. Любые отношения надо строить, и с людьми, и с животными. и не всегда это легко. Вот почему-то принято считать, что если животное очень ласковое, то с ним повезло, но животные "с норовом" по мне не менее интересны, я их даже где-то больше уважаю - требуют особого подхода.
-
Мне вообще непонятно само понятие "своего" и "не своего" животного. Может быть, называть вещи своими именами - понравилось/не понравилось? Если вкладывать в животное время, терпение, безусловное принятие (что не исключает воспитания), то любое домашнее животное станет "своим", кто-то быстрее, кто-то нет.
Мне тоже. Если животное в доме, оно уже свое. А, как говорится свое, .... - оно не воняет. ;D
Бывает животные с которыми легче общаться, или договорится.
Есть поупрямей или похарактерней, но со всеми всегда можно найти общий язык.
-
Мне вообще непонятно само понятие "своего" и "не своего" животного. Может быть, называть вещи своими именами - понравилось/не понравилось?
Это все-таки не то немного. Мне каждое животное нравится. =)
Но иногда просто чувствуешь - твое. Особенно, если самый тихий и малоподвижный крысенок в помете внезапно, расталкивая локтями братьев, бросается к тебе.
Или самый забитый и слабый щенок, вдруг внаглую забирается к тебе на колени и начинает тебя охранять от всех, включая собственную мать.
Непередаваемое ощущение.
Это не значит, что я всегда выбираю животных именно так, но елси такое происходит - это животное я заберу несмотря ни на что.
-
Любое животное станет Вашим, если Вы вложите в него свою душу. hb
-
Правильно! Мои девочки все разные, одна ласкучая-ласкучая, другая нервная, но очень красивая. И я знаю, как найти к ней подход. Другая задиристая и ревнивая, хулиганит... и ничего. А одна была большая умница, деликатная, но больная насквозь... и ни одна из крыс не обыла никогда обделена вниманием, заботой и любовью. Они разные, у всех свои плюсы и минусы.
А насчёт брать-не брать-взвесте за и против, если что-то сильно мешает, значит не надо
-
Ещё раз тщательно всё обдумав и взвесив все "за" и "против", забронировал вот этого красавца! 8-)
(http://ratpages.ru/deti/d30/015.jpg)
Иннокентий Russian Blue Self Dumbo Standard из питомника "Планета крыс".
-
Красивый мальчишка
-
Заводчики обычно крысят отдают парой... shuffle
-
Заводчики обычно крысят отдают парой... shuffle
На пацанов иногда делают исключения. ;)
-
Ему скучно будет, крысы социальные, хотят жить в компании.
-
Ну, Нейл наверное знает, что делает.
GEX, рада за Вас.
-
Ему скучно будет, крысы социальные, хотят жить в компании.
Просто одиночке нужно уделять больше времени. И оно у меня есть. ;)Ну, Нейл наверное знает, что делает.
GEX, рада за Вас.
Спасибо. Уверен что знает, раз мы договорились. :)
-
Просто одиночке нужно уделять больше времени. И оно у меня есть. ;)
тем не менее, те, кто потом берет второго - даже при условии, что уделяли очень много времени - понимают, что все же многого лишали своего зверя.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=30678.0
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=30678.0
Эту темку я изучил. Однако там есть (вполне обоснованная) и другая сторона вопроса.
-
"давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
вы двух - держали?
-
Всем известно, что крысам лучше жить по двое. Они ведь много места не занимают. Разницы в уходе за одной и за двумя лично я вообще не заметила. Так почему бы не сделать крыске хорошо? Вы всё равно не сможете уделять именно столько времени, сколько крыса бодрствует. Потому что за то время, пока вы четверть суток спите, крыса несколько раз просыпается, бодрствует. Ведь у крысяв всё быстрее...
-
GEX, а почему хотите именно одного, а не двоих?
-
GEX, а почему хотите именно одного, а не двоих?
ну в принципе в этом есть некий смысл.
привязанность одинокого зверя к хозяину выше.
другое дело, что это вынужденное поведение, больше-то не с кем общаться...
-
привязанность одинокого зверя к хозяину выше.
другое дело, что это вынужденное поведение, больше-то не с кем общаться...
Это очень спорное утверждение
Просто одним зверям больше нужен человек, другим меньше.
У меня есть с чем сравнить - в одной клетке живут 5 девочек, в другой уже 5 месяцев живет одна Эвита (сейчас ей 8 месяцев).
Самая общительная и жаждущия внимания Юми живет вместе с 4 подружками.
А самая необщительная - "одиночница" Эвита (полусестра общительной Юми, от того-же отца), купленая в 2,5 месяца, из питомника, сразу была ручная, смелая, никого никогда не боялась, просто не нужен ей человек, ей и одной очень хорошо. Могла гулять 1-2 часа и ни разу ко мне не подойти, если только по имени не позовешь. И так все 5 месяцев. Она просто меня воспринимала как "обслуживающий персонал", иногда приносящий вкусняшки. Я решила что все таки нехорошо крысе жить одной, и купила для компании двух малявок, теперь подселяемся, гуляют вместе. И заметила что с появлением малюток Эвита совершено изменила отношение ко мне :) Теперь стала очень общительной, во время прогулки все время сидит на плече, начала любить почесушки, из клетки просится на ручки.
-
"давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
вы двух - держали?
Нет, не держал. И спорить не будем, потому, что предмета спора нет. Двум крысам хорошо, трём ещё лучше и т.д., с этим я не спорю, но тут немного другой контекст. Вы считаете, что две крысы лучше чем одна, я считаю, что одна лучше чем ни одной. ;)
PS* А устриц я ел. Сопля в ракушке с лимоном. ;D
Так почему бы не сделать крыске хорошо?
А почему вы считаете, что я делаю крыске плохо? ??? Думаю моя предыдущая крыска, прожившая 2.8 лет в любви и заботе с вами не согласилась бы.
GEX, а почему хотите именно одного, а не двоих?
Ну что тут ответить... ::)
– Предлагаю вам взять несколько журналов – в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
– Нет, не возьму.
– Но почему вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.
(С)
-
Нет, не держал. И спорить не будем, потому, что предмета спора нет. Двум крысам хорошо, трём ещё лучше и т.д., с этим я не спорю, но тут немного другой контекст. Вы считаете, что две крысы лучше чем одна, я считаю, что одна лучше чем ни одной. ;)
PS* А устриц я ел. Сопля в ракушке с лимоном. ;D
=))))
Вот и не поспоришь. Ни по поводу устриц, ни по поводу количества крыс. =)
У меня подруга всегда держала по одному крысику. У нее мама аллергик и присутствие одной крысы в квратире еще переносит нормально, а на двух реакция уже очень заметная, к сожалению. И ничего. Бодрые, веселые, активные звери.
Да и у меня в какой-то момент жил пацан-импринт, к которому никого нельзя было подселить категорически.Не воспринимал он крыс, как соплеменников, только как чужаков. Ездил на мне всюду, спал со мной в одной кровати. Дожил до трех лет.
-
Ну ладно вам, напали на человека. Лично я да, не отдал бы ему своего крысёнка, т.к. считаю что крысы должны жить в коллективе, а не поодиночке. Но тут каждый заводчик вправе выставлять собственные условия, также, как и каждый потенциальный хозяин вправе самом решать, соглашаться на них, или нет. Раз Нейл согласилась доверить человеку своего крысёнка, то наверное не стоит навязывать ему своё видение того, сколько должно быть крыс в стае.
-
Именно что в стае.
-
Вы считаете, что две крысы лучше чем одна, я считаю, что одна лучше чем ни одной. ;)
нет, не так. )) я не считаю, что две крысы лучше, чем одна. я считаю, что если одна - то лучше ни одной. потому что это не плюшевая игрушка, надо учитывать и интересы животного тоже.
крайне редкой крысе хорошо в одиночестве. крысы одиночки по натуре встречаются редко. остальные же предпочитают жизнь в стае. можно считать, что одиноко живущая крыса - довольна, счастлива и весела... пока у нее не появится приятель\подруга. тогда четко становится видна разница, была ли крыса до этого счастлива.
если же такое настойчивое желание держать одну крысу - есть отказники, которые с другими крысами не уживутся. есть те самые крысы одиночки по натуре.
Posted on: Август 29, 2010, 17,08:49
Раз Нейл согласилась доверить человеку своего крысёнка, то наверное не стоит навязывать ему своё видение того, сколько должно быть крыс в стае.
это же форум. )) никто не мешает нейл поступать так, как она считает нужным.
но высказать свое мнение в открытой теме все могут.
-
нет, не так. )) я не считаю, что две крысы лучше, чем одна. я считаю, что если одна - то лучше ни одной. потому что это не плюшевая игрушка, надо учитывать и интересы животного тоже.
Согласна с этим высказыванием. Лучше ни одной, чем одна. Особенно если человек заранее до покупки крысы знает, что им надо жить в стае, но больше, чем одна, не хочет. Человек по природе ведь эгоист. Свои хотения учитываются, а вот то, что лучше животному - это ведь ерунда для многих.
-
Ну ладно вам, напали на человека.
Да ну, какие нападки. Просто беседуем. ;) Кстати, начинали с качества, убедили. Теперь плавно переходим к количеству. Продолжаем общение. ;D
одиноко живущая крыса - довольна, счастлива и весела... пока у нее не появится приятель\подруга. тогда четко становится видна разница, была ли крыса до этого счастлива.
Ок. Как например такой вариант: Есть крыса-одиночка, которую "облизывают и всё такое", ей хорошо и она счастлива. И есть две крысы, которым уделяют внимания не меньше и они счастливы вдвойне! Но вдруг одна из пары умирает... Какая крыса по вашему будет счастливее? Одиночка, которой неведомы расставания или парная, которая вынужденно стала одиночкой? Разница будет видна?
Человек по природе ведь эгоист. Свои хотения учитываются, а вот то, что лучше животному - это ведь ерунда для многих.
О да! Тут нельзя не согласиться. Человек вообще сволочь редкостная! Он даже не учитывает хотения другого человека, не то что животного! Какие изощрённые отмазки придумывают родители, когда их единственный ребёнок просит братика/сестричку. ;)
-
Ок. Как например такой вариант: Есть крыса-одиночка, которую "облизывают и всё такое", ей хорошо и она счастлива. И есть две крысы, которым уделяют внимания не меньше и они счастливы вдвойне! Но вдруг одна из пары умирает... Какая крыса по вашему будет счастливее? Одиночка, которой неведомы расставания или парная, которая вынужденно стала одиночкой? Разница будет видна?
это из серии - не надо жениться, вдруг жена умрет раньше или уйдет к другому.
не надо иметь друзей, вдруг поссоришься.
не надо иметь детей, потому что вдруг они попадут под машину или убегут из дому... а если даже все будет хорошо, все равно заведут себе свою семью и про родителей будут реже вспоминать, в отпуск поедут не с мамой-папой, а с женой-мужем...
в общем, "если у вас нету тети, то вам ее не потерять"
-
это из серии...
"если у вас нету тети, то вам ее не потерять"
Вообще то обсуждается вопрос из другой серии. Не "иметь или не иметь", а "сколько иметь"! Это большая разница. Не теряйте нить. ;)
-
GEX, а почему конкретно Вы не хотите двух крыс? Что мешает? Почему бы не разобраться? Может быть стереотипы какие-то, которые просто можно убрать? В мотивации "не хочу" всегда есть причина... Тогда она не всегда ясна. Так может определитесь?
-
Вообще то обсуждается вопрос из другой серии. Не "иметь или не иметь", а "сколько иметь"! Это большая разница. Не теряйте нить. ;)
нет, почему же из другой. если человек не заводит друзей, то у него нет повода огорчаться, когда он их теряет. если у крысы не будет друга, то и у крысы не будет повода огорчаться от потери друга. вы вроде бы это хотели сказать?
но все же с друзьями-то оно лучше, а?
люди редко себя лишают радости общения только по той причине, что друзья могут умереть раньше.
мммм. ладно. другой пример. это как окружать себя только собаками, отказываясь от общения с людьми, потому что собака не предаст, а люди могут.
но тут еще надо учитывать, что человек волен выбирать, а зверь - нет.
более корректный пример тогда - запретить своим детям иметь друзей, мол, тебе и собачки хватит, собачка же лучше.
-
А у меня ещё такой вопрос: Вам приятно было бы жить только с животными и чтобы рядом с Вами не было ни одного человека, и чтобы Вы не могли распоряжаться тем, чтобы человек появился рядом?
-
;D GEX, не хотела отвлекать Вас от процесса Вашего перевоспитания, но мне поручили передать, что с нетерпением ждут на Экслере. С новостями и фотами. ;)
-
– Предлагаю вам взять несколько журналов – в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
– Нет, не возьму.
– Но почему вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.
(С)
Оригинальный пример. А как насчет тог, что вы приравняли любимое, я надеюсь, животное, к покупке журналов в чью-то пользу в советские времена, да еще описанной в "Собачьем сердце"
А спросила я вас, между прочим, не столько для агитации, сколько для того, чтобы получить ответ. Ведь вполне возможно, что у вас есть причина, которая сведет эту агитацию на нет и всех убедит, и никто не будет вам ничего навязывать или даже настойчиво рекомендовать. Как уже написали выше, у каждого "не хочу" есть причина.
А то ведь приведенным вами примером можно ответить и на вопрос:"Почему вы не кормите свою крысу?" - "Не хочу".
-
В мотивации "не хочу" всегда есть причина...
Не всегда. И даже когда она есть, не всегда эту причину можно объяснить.
Вот дали мне конфету, я её съёл. Дают вторую, я не хочу. Почему, наелся? Нет. Лень разворачивать фантик? Не лень. Жевать тяжело? Легко! Может конфета не вкусная? Вкусная. Так вторая ещё вкусней! И что? Будь она хоть самая вкусная из всех, я просто не хочу вторую конфету. Без причин.
если человек не заводит друзей, то у него нет повода огорчаться, когда он их теряет. если у крысы не будет друга, то и у крысы не будет повода огорчаться от потери друга. вы вроде бы это хотели сказать?
но все же с друзьями-то оно лучше, а?
С друзьями конечно лучше! Потому что знаешь, что такое друзья, к ним привыкаешь с детства и можешь сравнить, как с ними и как без них. А если бы их небыло изначально? Как бы я понял, что с ними лучше, если бы вообще не знал об их существовании?
Есть хорошая поговорка "счастье в неведении" (вариант - меньше знаешь, крепче спишь). ;)
Я не спорю с тем, что крысе лучше в стае, но я считаю, что одинокой крысе, которую изолировали в маленьком возрасте, ничуть не хуже.
А у меня ещё такой вопрос: Вам приятно было бы жить только с животными и чтобы рядом с Вами не было ни одного человека, и чтобы Вы не могли распоряжаться тем, чтобы человек появился рядом?
Ну так есть пример, Маугли! И на сколько я помню, до случайной встречи с себе подобными, он был абсолютно счастлив. ;)
вы приравняли любимое, я надеюсь, животное, к покупке журналов в чью-то пользу
Где ж там сравнение? Я просто хотел сказать, что у меня пока нет ответа на вопрос "Почему...?" (пример с конфетой).
А то ведь приведенным вами примером можно ответить и на вопрос:"Почему вы не кормите свою крысу?" - "Не хочу".
Ну зачем же так утрировать. Мы же понимаем о чём речь? ;)
-
;D GEX, не хотела отвлекать Вас от процесса Вашего перевоспитания, но мне поручили передать, что с нетерпением ждут на Экслере. С новостями и фотами. ;)
Бегу-бегу! ;D
-
С друзьями конечно лучше! Потому что знаешь, что такое друзья, к ним привыкаешь с детства и можешь сравнить, как с ними и как без них. А если бы их небыло изначально? Как бы я понял, что с ними лучше, если бы вообще не знал об их существовании?
Есть хорошая поговорка "счастье в неведении" (вариант - меньше знаешь, крепче спишь). ;)
Я не спорю с тем, что крысе лучше в стае, но я считаю, что одинокой крысе, которую изолировали в маленьком возрасте, ничуть не хуже.
фишка в том, что крысенок УЖЕ знает, что такое жизнь в стае, с друзьями (братьями-сестрами). знает, что такое выкусывать приятеля и что такое, когда его выкусывают, что такое спать в обнимку с кем-то, что такое игры побегайские и покатайские, когда аж пыль столбом и окружающие в ужасе...
не знают этого только крысята-сироты, выкормленные людьми
-
Ну так есть пример, Маугли! И на сколько я помню, до случайной встречи с себе подобными, он был абсолютно счастлив. ;)
Хорошо, скажу точнее. А если бы Вы до жизни животными знали несколько лет общение с людьми? Крысёнок-то ведь знает. А его один месяц - это как несколько человечьих лет.
-
фишка в том, что крысенок УЖЕ знает, что такое жизнь в стае, с друзьями (братьями-сестрами). знает, что такое выкусывать приятеля и что такое, когда его выкусывают, что такое спать в обнимку с кем-то, что такое игры побегайские и покатайские, когда аж пыль столбом и окружающие в ужасе...
не знают этого только крысята-сироты, выкормленные людьми
ППКС
Растерянность малыша, оторванного от семьи и его радость, когда появляется рядом КРЫСА - это нужно видеть. Но Вы - не видели.
...Да, похоже, счастье действительно в неведении... ::)
-
GEX, а Вы понаблюдайте у кого-нибудь из крысовладельцев жизнь крыс в стае. Поверьте, тогда всё увидите налицо.
-
фишка в том, что крысенок УЖЕ знает, что такое жизнь в стае, с друзьями (братьями-сестрами). знает, что такое выкусывать приятеля и что такое, когда его выкусывают, что такое спать в обнимку с кем-то, что такое игры побегайские и покатайские, когда аж пыль столбом и окружающие в ужасе...
Тут согласен. И чем дольше он в стае, тем больше он к этому привыкает.
Но чем раньше его изолировать, тем проще ему будет адаптироваться к новым условиям и наслаждаться любовью и заботой. ;) Котятам тоже вместе веселей играть и когда одного отнимают от братьев и сестёр, он тоже скучает, зовёт, но проходит совсем немного времени и он с таким же удовольствием играет с вами и не переживает по поводу расставания.
А если бы Вы до жизни животными знали несколько лет общение с людьми? Крысёнок-то ведь знает. А его один месяц - это как несколько человечьих лет.
Где-то на этом форуме мне попадалась ссылка на интересный сайт, где можно перевести годы животного в человеческие. Так вот если верить тем расчётам, то месяц жизни крысы равен примерно 2,5 лет человека. Много ли людей помнят, что с ними было в 2.5 года? Учитывая ещё то, что интеллект человека в разы выше крысиного!
Растерянность малыша, оторванного от семьи и его радость, когда появляется рядом КРЫСА - это нужно видеть. Но Вы - не видели.
Не видел. И охотно вам верю.
Но тут есть ньюансы. В каком возрасте крысёнка оторвали от семьи? Сколько времени прошло от "отрыва" до появления КРЫСЫ?
-
Тут согласен. И чем дольше он в стае, тем больше он к этому привыкает.
Но чем раньше его изолировать, тем проще ему будет адаптироваться к новым условиям и наслаждаться любовью и заботой. ;) Котятам тоже вместе веселей играть и когда одного отнимают от братьев и сестёр, он тоже скучает, зовёт, но проходит совсем немного времени и он с таким же удовольствием играет с вами и не переживает по поводу расставания.
Вы, пожалуй, себя убеждаете в этом. И понимаете, что мы - правы.
Крыс, кошек и собак не стоит сравнивать, они разные виды, то есть _совсем_ разные.
-
GEX, а Вы понаблюдайте у кого-нибудь из крысовладельцев жизнь крыс в стае. Поверьте, тогда всё увидите налицо.
Да верю я, верю! Я просто пытаюсь понять, почему все считают, что крысе одиночке при должном внимании и уходе плохо?
Хорошо. Приведу цитату из личной переписки с Nail. (надеюсь это не противоречит правилам форума?)
G. -Вы не против одиночек?
N. -Конечно, крысе лучше в компании... но в случае с самцами - не всегда. Девчонок вот я на одиночное содержание стараюсь не отдавать. А мальчишки и в одиночестве, если хозяин достаточно времени уделяет, чувствуют себя вполне неплохо.
-
Я просто пытаюсь понять, почему все считают, что крысе одиночке при должном внимании и уходе плохо?
Потому что есть определенные потребности. Вот типа пирамиды Маслоу. Или если исключить оттуда пару звеньев, все равно будет то же самое?
-
я так считаю потому, что у меня жили самцы и по одному, и по два, и в большой стае.
были такие, которые не уживались с другими самцами. но они все равно - очень скучали. и всегда охотно принимали малышей-крысят. хотя возможно, по мере подрастания они начали бы гонять подростков, как конкурентов.
-
Если у человека это первая крыса, то уж лучше пусть он заведет одну и убедится, что крыса - его животное, чем пртащит домой пяток крыс, а потом будет их раздавать, мол, не понравились...
Начинать лучше с одной...
Многие самцы прекрасно живут в одиночестве.
Конечно, они, возможно, могли бы и в компании жить, но вовсе необязательно, что им это нужно
-
Потому что есть определенные потребности. Вот типа пирамиды Маслоу. Или если исключить оттуда пару звеньев, все равно будет то же самое?
Это средняя температура по больнице. ;D В процентном соотношении звеньев пирамиды для человека и крысы будет ооочень большая разница! Более того, в каждом конкретном случае! Возможно вплоть до исключения определённого звена.
"потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений" (с)
-
ИМХО каждый заводчик имеет право решать, отдает он малышей для одиночного содержания или нет.
Равно как и каждый хозяин имеет право решить, сколько крысят ему заводить.
Возможно, автор тему сам придет к тому, что надо взять пару крыс.
Или не придет...
-
Да верю я, верю! Я просто пытаюсь понять, почему все считают, что крысе одиночке при должном внимании и уходе плохо?
Я уже выше писала. У крыс всё идёт быстрее. У них мгновенно развиваются болезни, они очень быстро могут простудиться, им чаще в день надо кушать, они чаще спят и просыпаются. И когда ночью крыс будет несколько раз просыпать Вы не будете каждый раз вставать и общаться с ним, Вы будете спать. А он будет сидеть в клетке, мотаться из угла в угол, а потом тихонько ляжет в углу и будет скучать. Утром жутко обрадуется, что Вы проснулись, день будет играть с Вами. А следующей ночью опять скучания. И так всю жизнь. Что же в этом хорошего?
-
Если у человека это первая крыса, то уж лучше пусть он заведет одну и убедится, что крыса - его животное, чем пртащит домой пяток крыс, а потом будет их раздавать, мол, не понравились...
дык про пяток никто не говорит. два.
Многие самцы прекрасно живут в одиночестве.
Конечно, они, возможно, могли бы и в компании жить, но вовсе необязательно, что им это нужно
вот из всего количества, которое через меня прошло, а прошло, ты знаешь, немало, считаные единицы самцов предпочитали одиночество.
-
Если у человека это первая крыса, то уж лучше пусть он заведет одну и убедится, что крыса - его животное, чем пртащит домой пяток крыс, а потом будет их раздавать, мол, не понравились...
Вторая. Первая была зоомаговская девчёнка. :)
(http://forum.exler.ru/uploads/57/post-1217971670.jpg)
-
Ну не считаю я, что одиночное содержание крыс такой уж жуткое преступление.
К групповому же содержанию надо прийти самому.
-
Да верю я, верю! Я просто пытаюсь понять, почему все считают, что крысе одиночке при должном внимании и уходе плохо?
Потому что крысы- социальные животные. Общение с сородичами- важная составляющая их жизни. Все.
Сравнение с котенком в данном случае не корректно. Совсем. Кошки- животные одиночные и к тому же территориальные, одиночество переживают не так остро.
-
GEX, человек конечно вправе держать столько крыс, сколько он хочет. Один хозяин может одиночной крысе создать лучше условия, чем другой стае. Но примерчики ваши... :))) Может я конечно слишком трепетно к крысам отношусь, но я нисколько не утрирую.
-
Ну не считаю я, что одиночное содержание крыс такой уж жуткое преступление.
К групповому же содержанию надо прийти самому.
;D Так мы здесь и не заставляем. Мы просто рассуждаем. :)
Меня ещё вот какой вопрос интересует. GEX, почему Вы решили завести крысу? Ответ "я хочу" тут тоже будет неуместен. ;D
-
У меня были знакомые, у которых одинокий самец прожил 3 с лишним года.
Наверное, не так уж плохо ему было.
Если зверя кормят, лечат, занимаются им - имхо это лучше, чем если держать нескольких животных, на которых не хватает денег и времени.
----
Vladusha, а какой ответ вы хотите от человека услышать?
Я вот не знаю, что про себя сказать на вопрос, "почему завели крысу". Захотели и завели
-
У меня были знакомые, у которых одинокий самец прожил 3 с лишним года.
Наверное, не так уж плохо ему было.
гм. а некоторые до 90 лет в тюрьме доживают. и чего? это значит, что им там зашибись как хорошо?
-
Vladusha, а какой ответ вы хотите от человека услышать?
Я вот не знаю, что про себя сказать на вопрос, "почему завели крысу". Захотели и завели
Ну так должно же было что-то заинтересовать в данных животинках. Просто так, бах - и хочу, это ведь просто прихоть.
-
у человека была раньше крыса. Наверное, понравилось, поэтому и хочет завести еще...
Рун, я бы не стала сравнивать жизнь одной крысы с тюрьмой. И уж точно не считаю, что лучше жить в паре, но год с небольшим, чем в одиночестве, но 3 года
-
Просто так, бах - и хочу, это ведь просто прихоть.
Если Бах случается со взрослым человеком, таким, как ТС, то это уже осознанный поступок, а не прихоть.
-
я к тому, что длительность жизни - не показатель ее качества и тем более радости существа от этой самой жизни
Posted on: Август 29, 2010, 23,15:10
Если Бах случается со взрослым человеком, таким, как ТС, то это уже осознанный поступок, а не прихоть.
тем не менее, в анкете, которую заводчики дают заполнять _взрослым_ людям, которые хотят купить крысенка, есть вопрос - почему вы выбрали крыс в качестве домашних животных.
-
а что показатель?
вы можете утверждать, какой крысе было хорошо, а какой плохо?
-
Приведу цитату из личной переписки с Nail. (надеюсь это не противоречит правилам форума?)
Без согласия цитируемого это противоречит всем правилам, а заодно и моральным нормам.
-
длительность жизни - не показатель ее качества и тем более радости существа
А как можно выяснить мнение существа?
-
Без согласия цитируемого это противоречит всем правилам, а заодно и моральным нормам.
Упс. Сработал прицип "читаем инструкцию после того как сломали". :-[ Прошу прощения.
-
GEX, почему Вы решили завести крысу? Ответ "я хочу" тут тоже будет неуместен. ;D
Вы не поверите, но примерно так и было. ;D
История появления первой крысы в разделе "Реквием" (к сожалению), "Солнечная Феня".
-
Меня ещё вот какой вопрос интересует. GEX, почему Вы решили завести крысу? Ответ "я хочу" тут тоже будет неуместен. ;D
А вы зачем завели?
-
тем не менее, в анкете, которую заводчики дают заполнять _взрослым_ людям, которые хотят купить крысенка, есть вопрос - почему вы выбрали крыс в качестве домашних животных.
не все заводчики дают заполнять анкету...
может, и правильно
-
Кстати сегодня взял друга своему крысу - особого счастья с его пока не видно.Всё.. пошёл перечитывать тему про подселение
И не приставайте к человеку.пусть сам решает. А ваши посты можно перенести в тему "Почему их должно быть больше одной"
-
Сейчас вот из-за болезни пришлось отселить одного зверя. Вроде болезнь позади, но что-то я не вижу у него желания возвращаться в "коллектив". Да и тот, кто почувствовал себя хозяином клетки, не очень-то рвется ее снова с кем-то делить
-
И не приставайте к человеку.пусть сам решает. А ваши посты можно перенести в тему "Почему их должно быть больше одной"
Вот! Суть темы в названии! ;)
Я свою крысу выбрал! yahoo
-
А вы зачем завели?
Очень люблю животных, с ними всегда интересно, они очень искренние, поэтому хочется всегда их рядом иметь. А крысы очень интеллектуальные и умные существа, да и уход за ними несложный и как раз подходящий к моей сейчашней жизни. И мне приятно иметь ответственность за живых существ, есть большое желание всегда обеспечивать их замечательным уходом. То есть у меня нет просто "хочу". У меня есть причины, по которым я завела именно крыс.
-
Без согласия цитируемого это противоречит всем правилам, а заодно и моральным нормам.
Некоторым правилам - возможно, да; моральным нормам - нет. "Общепринято, что когда вы получаете сообщение, оно становится вашей собственностью и вы имеете законное право делать с ним все, что вы хотите." Кроме того, "Если кто-то говорит одно публично и противоположное в частной переписке, получатель частной переписки не должен осуждаться только потому, что отправитель настаивает на том, чтобы сообщение не распространялось. В этом вопросе необходимо руководствоваться здравым смыслом..."
-
Vladusha, это не причины, а скорее оправдание.
Можно было и кошку завести... Тоже зверь и даже в какой-то мере с интеллектом... И ухаживать за ним можно...
-
Vladusha, это не причины, а скорее оправдание.
Можно было и кошку завести... Тоже зверь и даже в какой-то мере с интеллектом... И ухаживать за ним можно...
Нет, это не оправдания. Это причины. Многие животные исключались - дома собаки, кошки вообще невозможны, да и многие другие животные. Оправдание - это когда животное уже есть, а потом придумываются причины. В моём случае всё обдумывалось заранее и животных я брала осознано зная, почему.
Я не отзываюсь плохо о том, что кто-то берёт животных просто потому что резко захотел. Просто частенько бывает, что это необдумано, и потом появляются темки "отдам в хорошие руки" и так далее.
-
а что показатель?
вы можете утверждать, какой крысе было хорошо, а какой плохо?
по большому счету - нет. все субъективно )
добавлю. тем не менее наличие некоторого опыта позволяет понять, когда зверю хорошо, когда не очень.
опытный владелец может "поймать" раньше новичка недомогание зверя, т.к. он видит, что что-то - не так. причем иногда даже объяснить не может, что именно. может понять, чего зверь хочет, а чего нет.
-
Нет, это не оправдания. Это причины. Многие животные исключались - дома собаки, кошки вообще невозможны, да и многие другие животные. Оправдание - это когда животное уже есть, а потом придумываются причины. В моём случае всё обдумывалось заранее и животных я брала осознано зная, почему.
Вообще любое наше желание завести то или иное животное - это наша блажь и не более.
Мы заводим их потому, что считаем, что нам с ними будет лучше.
И каких-то действительно серьезных причин завести именно крыс у нас нет.
Могут быть причины не заводить кого-то (аллергия на кошек или нет времени гулять с собакой, или еще что-то). А все остальное - не более, чем вопрос пристрастия.
Ну нравятся человеку крысы, а не хомячки или свинки.
А уж угадал он с животным или нет - покажет только время.
В данном случае мы можем быть уверены, что человек крыс уже держал, так что основам ухода обучен. Это уже достаточно, чтобы не говорить, что он взял зверей, не подумав
-
Мне вообще непонятно само понятие "своего" и "не своего" животного. Может быть, называть вещи своими именами - понравилось/не понравилось? Если вкладывать в животное время, терпение, безусловное принятие (что не исключает воспитания), то любое домашнее животное станет "своим", кто-то быстрее, кто-то нет.
Диан, вот Гера Зимняя ко мне пришла.. Я изначально хотела в том помете агути взять, потм отказалась - не захотела ДАМБО. А спустя 5! месяцев Маха отдавала Геру - и я просто среди ночи - подхватилась - беру! И всю Герину жизнь я не смотрела на уши, на то что не люблю черных крыс -- мне было плевать - Гера была моей крысой.. :'( :'(
-
Это средняя температура по больнице. ;D В процентном соотношении звеньев пирамиды для человека и крысы будет ооочень большая разница! Более того, в каждом конкретном случае! Возможно вплоть до исключения определённого звена.
"потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений" (с)
А при чем тут люди? Можно провести некую аналогию с Маслоу и выделить ступени такой пирамиды для домашних крыс, собак, хорьков etc. Это будет как минимум: пища, сон, безопасность, социальная потребность, территориальная потребность. Если мы уберем пищу? Организм умирает. Уберем безопасность? Постоянный стресс, работа организма в авральном режиме = гибель организма. Элементарно. А почему о таком важном пункте, как социальность, постоянно возникают (дурацкие, на мой взгляд) вопросы: нужно / не нужно? Положим, да, организм не погибнет, если его лишить возможности удовлетворить эту потребность. Однако будет ли его развитие полноценным, жизнь _качественной_, и что делать с нереализованными "желаниями" (назовем так): игра, забота, обмен информацией, тактильные ощущения и т.п.?
-
На пацанов иногда делают исключения. ;)
Нейл, наверное, знает что делает .
Я, как заводчик, - я бы не отдала. Именно потому что я знаю крыс, их характеры, особенности содержания и я знаю - вдвоем им будет лучше. Я не могу выращенного из 4 граммовой креветки ребенка отдать в одиночество.
-
Вообще любое наше желание завести то или иное животное - это наша блажь и не более.
И каких-то действительно серьезных причин завести именно крыс у нас нет.
У меня мнение отличается от Вашего, поэтому, наверное, говорите только за себя. :)
А вообще,
В данном случае мы можем быть уверены, что человек крыс уже держал, так что основам ухода обучен. Это уже достаточно, чтобы не говорить, что он взял зверей, не подумав.
вот с этим согласна. :)
-
А почему о таком важном пункте, как социальность, постоянно возникают (дурацкие, на мой взгляд) вопросы: нужно / не нужно? Положим, да, организм не погибнет, если его лишить возможности удовлетворить эту потребность. Однако будет ли его развитие полноценным, жизнь _качественной_, и что делать с нереализованными "желаниями" (назовем так): игра, забота, обмен информацией, тактильные ощущения и т.п.?
Вы не заботитесь о своих крысах? Не играте с ними? Не берёте в руки? О какой социальной нереализованности речь?
А порваные уши, погрызенны хвосты, поцарапаные морды в случае неуживчивости пары - это качественная жизнь и полноценное развитие?
-
Вы не заботитесь о своих крысах? Не играте с ними? Не берёте в руки? О какой социальной нереализованности речь?
А порваные уши, погрызенны хвосты, поцарапаные морды в случае неуживчивости пары - это качественная жизнь и полноценное развитие?
а вы свою крысу будете выкусывать? а спать с ней в гамачке? ;)
да, конечно. бывают у них конфликты. но надо уметь различать мелкие недоразумения, которые - да, вот так у них принято - у крыс выражаются в легких покусах, царапинах, выдранных клочках шерсти. а люди что, никогда-никогда не спорят и не ссорятся? люди словами, а звери - вот так.
и бывают серьезные разборки, когда действительно звери не уживаются.
некоторые новички, к слову, даже детские игры и вязку самки самкой во время течек принимают за конфликты и ссоры...
-
а вы свою крысу будете выкусывать? а спать с ней в гамачке? ;)
Невыкусаная и одиноко спящая в гамаке крыса несчастлива по умолчанию?
А почёсаная руками и уснувшая на коленях хозяина? ;)
-
руками - это "жалкое подобие левой руки" ;)
ну, это шутка.
на самом деле одно не заменит другого. и многие крысы, живущие в стае, любят, что их почесал именно хозяин, любят завалиться ему под бочок и уснуть. но параллельно с этим они могут точно так же любить спать с подружкой\приятелем и любить, когда их выкусывают. кстати, и сами крысы иногда выкусывают хозяев. и живущие в стае в том числе.
-
Вы не заботитесь о своих крысах? Не играте с ними? Не берёте в руки? О какой социальной нереализованности речь?
А порваные уши, погрызенны хвосты, поцарапаные морды в случае неуживчивости пары - это качественная жизнь и полноценное развитие?
Игры крысы и человека - это попытки МЕЖвидового общения, которые с ВНУТРИвидовым не могут сравниться по той причине, что человек не сможет до конца понять крысу и ее "язык" и мышление и наоборот. Ну примерно как если взрослый играет с ребенком в шахматы. Ребенок может участвовать в этой деятельности, но потом он с несравненно бОльшим азартом, самозабвением и радостью будет играть со сверстниками в казаки-разбойники.
У меня в данный момент 13 крыс. Не считая тех, кто уже, к сожалению, БЫЛ. Они жили и живут стаями от 2 до 7-9 крыс. Самцы. За ВСЕ это время в наличии: одно порванное ухо, несколько царапин (не серьезных ран) на спине.
_Адекватное_ (возрасту, уровню развития, темпераменту, биологическому виду в конце концов) общение - это потенциал развития.
-
Игры крысы и человека - это попытки МЕЖвидового общения, которые с ВНУТРИвидовым не могут сравниться
_Адекватное_ (возрасту, уровню развития, темпераменту, биологическому виду в конце концов) общение - это потенциал развития.
Вы же совсем недавно возмущались при чём тут человек, а теперь тут же сами проводите аналогии с людьми! Непорядок. ;)
Но вашу позицию я понимаю. Одинокая крыса - это несчастное, социально неразвитое, неполноценное и т.д. и т.п. животное. А виноват во всём человек. И чего он вообще лезет к этим крысам? Им и без него хорошо.
Ну что ж, любое мнение имеет право быть, но не с любым надо соглашаться. ;)
-
Вот интересно, если все-таки кто-то довезет до России хомяковых крыс, то какой слом шаблона будет у крысоводов? ;)
Самцы хомяковых очень территориально агрессивны и с другими самцами не уживаются. Гамбийцы звери вообще не стайные. =)
-
а чего тут интересного? обычные хомяки - тоже одиночки. и никакого "слома" шаблона.
Мы говорим о "стайности" данного вида. именно этого. Будут гамбийцы - будем говорить о том, что они - одиночки.
-
Многие тех, кто сейчас ратует за стайное содержание крыс, в свое время тоже держали по одной крысе. Потом перешли к тому, что лучше заводить нескольких животных.
ИМХО каждый должен сам приходить к приемлемому для него количеству крыс. А уж будет это пять или одна - каждый решает, исходя из своего собственного опыта.
Я вот держала одну крысу, потом стала брать сразу пару, иногда держала трех крыс. И скажу честно, не могу сейчас уверенно сказать, что никогда не перейду снова к одиночному содержанию. Да, крысам нравится, когда рядом есть другие крысы, но не всем и не всегда.
И это надо учитывать, чтобы то, что крысы не хотят сселяться, не стало для кого-то шоком.
А еще надо учитывать особенности своей жизни и мнение членов семьи.
-
вот и я соглашусь со Светланой! ПОчему у нас стало модно считать, что одна крыса - это элемент неправильного содержания? чуть ли не так же дуно, как держать вместе мальчиков и девочек?
Одно дело, рекомендовано несколько. НО и одна крыса - не умрет и будет вполне счастлива и здорова. ЧЕловек же тоже существо социальное и один жить не любит, но ведь же есть же индивидумы, которые живут и хорошо себя чувствуют.
БОлее того, гораздо лучше, если владелец новичок и не уверен в своих силах, пробовать с 1 животного, чем сразу рисковать нсколькими. ИЛи если ограничены материальные средства...
А вообще тема явно разделилась на две: как выбрать крысу и 1 или несколько))
-
вот и я соглашусь со Светланой! ПОчему у нас стало модно считать, что одна крыса - это элемент неправильного содержания?
ну наверное потому же, почему перестали совать в одну клетку самцов и самок?
вязать по многу раз. держать в крохотных клетках. кормить хлебом с капустой и очистками со стола.
потому что содержать животное надо с учетом потребностей его вида! не можешь обеспечить эти потребности - возьми другое животное. или не бери вовсе.
Одно дело, рекомендовано несколько. НО и одна крыса - не умрет и будет вполне счастлива и здорова. ЧЕловек же тоже существо социальное и один жить не любит, но ведь же есть же индивидумы, которые живут и хорошо себя чувствуют.
и в тесной клетке крыса не умрет и будет вполне счастлива и здорова. и если родит в три месяца, тоже не обязательно помрет. и если будет жрать хлебные корки с сальными шкурками, тоже сразу не помрет.
а с человеком не надо сравнивать. у человека ЕСТЬ ВЫБОР, жить ему одному или с кем-то. крысе такого права выбора не предоставляют
-
Рун, давай уж тогда говорить о том, что крысе надо предоставить выбор того, сколько именно крыс держать дома, а зодно и каких именно.
В конце концов, человек же сам выбирает себе друзей и спутников жизни...
А то вяжем крыс по своему разумению, выбираем тоже сами...
-
а крысам без разницы, какой у них приятель. это люди выбирают - чтоб с такими ушками, да вот такого цвета,
да с перламутровыми пуговицами
крысы на внешности не заморачиваются
и да, в некоторой степени я позволяю моим крысам выбирать, с кем им жить. я не издеваюсь над ними месяцами, сселяя в одну клетку, с использованием странных и сомнительных методов типа поставить переноску на работающую стиральную машину или засунуть в ванну, где включен душ, и тыпы.
не хотят, не уживаются - не надо. меня лишняя клетка не напряжет.
-
крысам все равно, какие ушки, но когда есть группа из нескольких крыс, они все-таки обычно выбирают, с кем из них спать в одном домике, с кем играть и т.п.
А уж если выбора нет, то живут с тем, кто есть.
Я не держу по 5-10 крыс, но когда их 2-3, то я вижу, что нередко даже при наличии "друга" крысы предпочитают спать в одиночестве, да и особой тяги к общению не испытывают.
-
(пожимая плечами) я тоже иногда сплю не в одной кровати с мужем. и чо? что это доказывает-то?
-
ничего. Если, конечно, вы с ним в принципе общаетесь.
В случае же с крысами-самцами могу сказать, что общение чаще всего нужно молодым крысам, а те, кому за полтора года, чаще всего предпочитают, чтобы их оставили в покое.
И уж сказать, что жизнь одинокой крысы так плоха, что лучше ей не жить вовсе, я уж точно не рискну.
Если у заводчика полно желающих на крысят, он наверняка постарается отдать малышей тому, у кого они будут счастливо жить с себе подобными.
Если же такого нет, то лучше пусть у кого-то крыса живет одна, но ее кормят и о ней заботятся, чем крыса достанется сомнительному хозяину, который завел несколько крыс, но поленится дойти до аптеки за лекарствами или у кого крысы безвылазно сидят в клетке.
-
я по своим самцам вижу совершенно обратное. молодым нужны приятели для игр и беготни. а вот собственно общение становится ценным для крыс постарше.
имхо, лучше тогда вязать меньше, но отдавать в условия, правильные для крыс.
а то так, понимаешь, далеко можно зайти.
и да, для меня одиночное содержание крысы, которая не сама это выбрала, равносильно содержанию без выгула или содержанию в тесной клетке.
-
Ты имеешь право на такое мнение, равно как другие могут думать иначе.
Никто ведь не заставляет тебя отдавать крысят тем, кто не соответствует твоему пониманию хорошего хозяина.
Просто у каждого из нас своя жизнт - и свой опыт по содержанию крыс.
-
конечно.
все же большое количество крыс, живших и живущих у кого-то, дает и больше материала для наблюдений и выводов
делать выводы по 3 крысам и по 3 десяткам - немножко не одно и то же
но в любом случае каждый выбирает сам для себя, как ему поступать.
-
Ален, но ты учти, что то, как крыса ведет себя в стае из 10 крыс, абсолютно неважно человеку, который больше 2-3 крыс не держит. Ему нужна только информация по поведению в маленькой стае.
Равно как и опыт тех, кто держит девиц, порой бесполезен для владельцев парней
-
а ты считаешь, что у меня живут только по 10 штук?
у меня несколько стай, с разным кол-вом.
у меня за все годы было и есть много разных вариантов.
-
В данном случае речь не только о тебе.
Я же предпочитаю ориентироваться на свое мнение и мнение моих знакомых, у которых жили парни, обычно от 2 до 4.
Так вот среди них были как те, кто жаждал общения с себе подобными, так и те, кто весьма нейтрально относился к присутствию других крыс.
Особой агрессии обычно не было (во всяком случае, сама я с этим сталкивалась достаточно давно, еще до того, как у меня появились клубные крысы), но если крыс приходилось вынужденно рассаживать, то они вполне спокойно это переносили, а потом вовсе не стремились возвращаться в коллектив (в данном случае речь о пожилых крысах).
Да, я сама предпочитаю держать пару крыс, но если в силу обстоятельств такое не получается, отнесусь спокойно к тому, что крыса будет жить одна.
Скажем, сейчас вот получила две клетки при двух имеющихся крысахю И что, брать к ним третью? А если не подселится, получать еще и третью клетку? нЕТ УЖ, СПАСИБО.
-
Это очень спорное утверждение
Просто одним зверям больше нужен человек, другим меньше.
да-да... У меня Тихон ни с кем не ужился. Жил всю жизнь в отдельной клетке. Он не нуждался не только в сородичах, но не давал себя трогать и мне. Остальные крысы (кроме первенца-Сени) были к общению со мной безразличины. Сейчас остались 2 брата. Живут вместе. И не смотря на это требуют от меня внимания и почесушек.
-
Да, я сама предпочитаю держать пару крыс, но если в силу обстоятельств такое не получается, отнесусь спокойно к тому, что крыса будет жить одна.
Скажем, сейчас вот получила две клетки при двух имеющихся крысахю И что, брать к ним третью? А если не подселится, получать еще и третью клетку? нЕТ УЖ, СПАСИБО.
вот именно, что тебя к этому вынуждают _обстоятельства_. зверь не уживается с другими, зверь болеет и ему тяжело переносить присутствие других крыс и т.п.
это же совсем иное. отличное от "не хочу двух молодых крысят, и один не помрет, ничо ему не станется"
-
Зверь болеет - это да, но второй-то ни в чем не виноват, разве что в том, что остался в клетке один. И решение, брать еще одну крысу или нет, принимать все равно мне.
Точно так же человек, который берет вторую крысу, должет отдавать себе отчет в том, что она может и не подселиться. Даже если это маленький крысенок. Или может потом поосориться с соседом по клетке.
-
может. так и человек, взявший крысу, может внезапно попасть под трамвай, и крыса останется одна-одинешенька.
-
Ну так лучше пусть человек заранее взвесит свои возможности - готов он держать 2 или 3 клетки вместо одной в случае, если все пойдет не так.
Если не готов, пусть держит одну крысу.
Я вот знаю людей, которые не выносили, если их крыса-самка начинала во время течки напрыгивать на подругу по клетку. Ну вот так люди воспитаны, это их шокировало. Так на фига тогда им держать группу самок?
Может, не надо кому-то навязывать свое мнение?
Рассказать, что крысам лучше в группе - да. Но когда человек это уже услышал, пусть сам решает, будет у него одна крыса или пять или двадцать пять.
-
дык точно так же - пусть заранее взвесит, что станет с крысой, если он внезапно того.. этого... это же из той же серии.
проблемы надо решать по мере поступления. знать, что такое может быть - надо. но заранее паниковать бессмысленно.
если их шокируют _естественные_ для этого вида животных вещи, пусть их не держат вовсе. если люди не выносят вида кормления змей живым кормом, они змей и не держат. логично? так и тут. глупо пытаться переделать животных под себя. а то вон веганы пытаются кошек в вегетарианцев превратить, а потом удивляются, чо ж эти кошки так болеют и дохнут-то...
-
сорри, но уж обсуждать, что будет, когда на вас упадет кирпич, все-таки нечто иное.
А вот ссора крыс, болезнь одной из них и даже отказ кого-то жить в группе - события вполне себе реальные.
И что потом делать человеку, если домашние говорят "второй клетки в квартире не будет?" (особенно если квартира не ваша).
Пристраивать крыс на форуме?
Может, стоит хотя бы подумать заранее о такой возможности?
-
А если аллергия? А если новой девушке крыса не понравится? А если человек кошку заведет и она будет нападать? А если будет новая работа и куча командировок? Может, и не надо тогда никакой крысы? По такой-то логике.
Если думать заранее обо всех возможных вариантах развития событий, то лучше стоять на месте и не двигаться.
Posted on: 30 Август 2010, 17:20:47
Вы же совсем недавно возмущались при чём тут человек, а теперь тут же сами проводите аналогии с людьми! Непорядок. ;)
...
Одинокая крыса - это несчастное, социально неразвитое, неполноценное и т.д. и т.п. животное.
Про человека было относительно пирамиды потребностей. Разумеется, что ее не нужно переносить в точности на крысу и доказывать, что к крысе она не применима в таком виде.
...
Да, я считаю именно так. Более того - уверена.
-
вы предлагаете о возможных трудностях вообще не думать?
я не говорю об абстрактном переезде в другой город, новой девушке или неизвестно когда возникшей аллергии, а о вполне реальной ситуации - крысы болеют и иногда их при этом приходится держать раздельно.
А подселение может азнять не один день.
Мне кажется, любой хозяин 2 и более крыс должен иметь вторую клетку и быть готовым, что она может понадобиться надолго.
-
Знаете, а я тоже 100% за то, чтобы крыс не держали по одиночке. Но ни одно из ваших высказываний ещё не переубедило автора темы. Так к чему споры и склоки между форумчанами, особенно если учесть, что автор темы вообще в обсуждении в данный момент не участвует?..
-
Все возможные трудности обдумать нереально. Однако почему решающей должна быть вероятность содержания двух клеток на время болезни, а не аллергия или командировки?
Posted on: 30 Август 2010, 17:29:02
Знаете, а я тоже 100% за то, чтобы крыс не держали по одиночке. Но ни одно из ваших высказываний ещё не переубедило автора темы. Так к чему споры и склоки между форумчанами, особенно если учесть, что автор темы вообще в обсуждении в данный момент не участвует?..
Он его читает!
И возможно, что-то и дойдет.
-
Знаете, а я тоже 100% за то, чтобы крыс не держали по одиночке. Но ни одно из ваших высказываний ещё не переубедило автора темы. Так к чему споры и склоки между форумчанами, особенно если учесть, что автор темы вообще в обсуждении в данный момент не участвует?..
А я не пытаюсь переубедить автора темы, я лишь утверждаю, что он имеет право на свое мнение. А заводчик имеет право дать ему крысенка или не дать - с учетом этого самого мнения.
Posted on: Август 30, 2010, 17,30:47
Все возможные трудности обдумать нереально. Однако почему решающей должна быть вероятность содержания двух клеток на время болезни, а не аллергия или командировки?
Потому что вторая клетка появляется уже при поялении второго крысенка - если человек не берет сразу пару или не сажает незнакомых крыс в одну клетку, не думая о последствиях.
Про аллергию, кстати, подумать тоже неплохо бы.
Я меня когда сын собирался завести первую крысу, он специально договорился о том, чтобы ему подруга оставила крысу на передержку. За две недели мы смогли убедиться, что хотя бы сразу у нас из-за крысы проблем со здороьвем не возникло
-
Он его читает!
И возможно, что-то и дойдет.
Если человек до этого прочитал всю тему "почему их должно быть больше одной" и не изменил своё мнение, то дальнейшие рассуждения его также не переубедят. Мнение может измениться только если человек внимательно будет наблюдать за своим крысёнком.
-
Зачем ПЕРЕубеждать? :) Само понимание этого действует на многих как красная тряпка. Вроде "вот не перевоспитаете меня, большой я уже". :) И это не плохо, критический подход нужен и важен.
Но вот почитать дискуссию и ПОДУМАТЬ, а возможно и ЗАДУМАТЬСЯ, открыть для себя наконец ту сторону вопроса, которую мы пытаемся донести и ПОНЯТЬ ее.
А чтобы сразу же не появилась вторая клетка, нужно брать пару. ;) Здесь отпадают возможные трудности подселения.
-
сорри, но уж обсуждать, что будет, когда на вас упадет кирпич, все-таки нечто иное.
А вот ссора крыс, болезнь одной из них и даже отказ кого-то жить в группе - события вполне себе реальные.
И что потом делать человеку, если домашние говорят "второй клетки в квартире не будет?" (особенно если квартира не ваша).
Пристраивать крыс на форуме?
Может, стоит хотя бы подумать заранее о такой возможности?
ну так и под машину попасть - очень и очень реально. че б не подумать заранее. кому завещать крыс?
-
Я вот как раз стараюсь брать двух братиков.
И тем не менее, в старости это практически всегда 2 клетки, иногда на неделю-две, но порой и почти на год...
Все-таки даже два ровесника далеко не всегда одновременно заболевают и уходят.
-
И тем не менее, в старости это практически всегда 2 клетки, иногда на неделю-две, но порой и почти на год...
Хм. Вот честно - у меня практически не было случаев отселения болящих. Однажды я совершила ошибку (как я считаю): я отселила парализованную крысу насовсем. Ну как отселила.. Он совершенно не двигался, мне было удобно держать его рядом, так как я как раз в то время находилась круглосуточно дома и пыталась выкормить новорожденных крысят. В итоге стая перестала считать его своим, они отвергли парализованного, обижали его, когда я пыталась организовать какое-то общение.
В то же время у меня есть пример крысы предположительно с опухолью мозга (по симптоматике), который падал с любых поверхностей и травмировал себя, не понимал высоты. Он был отселен в низкую клетку, однако на следующий вечер я поселила туда всю стаю. И он болел при поддержке остальных. А они действительно его поддерживали. Никогда не забуду, как один раз он то ли терял сознание, то ли ему стало просто очень плохо, и крысы приходили и своими носами поднимали ему голову, тыкались в бок, тормошили его, не давая ему сдаться.
Не передвигающуюся крысу с полиартитом мне даже не пришлось пытаться отселять - другие (обычно наглые и задиристые) крысы не отбирали у него еду, не обижали, а грели, помогали ухаживать за собой.
Пожалуй, отселять однозначно стоит, если есть швы, ибо слишком чревато.
-
Хм. Вот честно - у меня практически не было случаев отселения болящих.
аналогично. у меня за все 10 лет случаев, когда старых животных приходилось отселять, были считанные единицы. пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать.
-
А мне вот приходилось отселять 2-летнего крыса после инфаркта. Ну тяжело парализованному зверю было жить с остальными.
Причем зверь был доминантом, и остальные так до конца его и считали лидером, хотя я потом их разве что во время прогулок к нему подпускала (если он чувствовал себя получше).
Самому крысу сородичи уже были по барабану, он на них никак не реагировал. А они к нему подходили, вылизывали, головы под него посовывали или просто лежали рядом.
В итоге этот зверь прожил еще почти год - большую часть времени у меня на кровати, так как нередко приступы ночью были.
Недавно вот пришлось отселить крыса, которому 2 года и 5 месяцев - после несчастного случая, когда он поранил спину и потерял очень много крови.
Сейчас спина зажила, но крыс назад не хочет.
Выгуливаю его вместе с бывшим соседом, но он очень быстро просит убрать его в клетку, где он будет один. На соседа реагирет слабо - разве что показывает, что не хочет общаться
-
Это не универсальный рецепт, конечно, но я стараюсь по каким-то причинам ставшим равнодушными крысам показать, что вместе - по-прежнему совсем неплохо. Тискаю их вдвоем, в рубаху в рукав - вместе, кормлю вкусняшками вместе, чтобы подошли все и взяли, а не каждому индивидуально и т.п.
Posted on: 30 Август 2010, 18:13:46
Ну и клетки большие, где есть множество гамаков или укрытий на выбор. Поругались, но все равно каждому есть удобное и безопасное место.
-
Самому крысу сородичи уже были по барабану, он на них никак не реагировал. А они к нему подходили, вылизывали, головы под него посовывали или просто лежали рядом.
эм... а откуда ты знаешь, что он при этом чувствовал? по барабану ему было или нет.
может, он был очень рад, только не показывал этого, или давал понять это крысам, в понятый им, но не людям, способ
-
Lady-bird, я отселяла парализованных крыс или крыс, которым было тяжело заползать на 2 этаж. Так что наличие гамачков в клетке им было по фигу.
Posted on: Август 30, 2010, 18,17:16
эм... а откуда ты знаешь, что он при этом чувствовал? по барабану ему было или нет.
может, он был очень рад, только не показывал этого, или давал понять это крысам, в понятый им, но не людям, способ
Ален, я сужу об этом по тому, что он всячески стремился уползти от остальных подальше и пищал, когда кто-то начинал его трогать. Предполагать что-то иное у меня не было причин.
А когда ему было плохо, то уж совсем было не до общения - он просился исключительно ко мне на ручки, так ему было спокойнее.
-
а. ну вначале-то ты про это не написала. теперь да, другая картина совсем
-
Все говорят что нужно 2х заводить и более . и никто не дал такого толкования,на мой взгляд более понятного.. " С точки зрения биологии крысы стайные животные , хорошо или плохо не надо очеловечивать животное , это закон природы , а человек когда берёт любое животное должен приблизить условия содержания максимально к природным.это будит лучше для большей выживаемости животного ..
Я лично хочу завести и 2 и более крысят мне нравиться . Животных должно быть столько , за сколькими он МОЖЕТ ухаживать ,но если бы я захотела завести одного по каким либо причинам ,и мне бы отказались продавать я бы начала ругаться , подумайте с другой стороны ,челове завёл одну крысу ( Ну хочет он одну всегда когда покупают животное начинают с одного ) познакомился с крысой , ухаживает любит итд, тут есть 2 пути или человек влюбляется в крыс и хочет ещё и ещё завести крыс( как я например) или человек живёт с одной крысой , понимает что ЭТО животное ему нравиться но больше не хочет , доводит благополучно животное до счастливой старости , и больше никогда крыс не заводит , лучше так чем 2 крысы на которых не хватает времени ,денег , и которых потом если не понравиться можно отдать ..вообщем тут спорить можно до бесконечности , но для первого опыта лучше завести 1 крысу ,а не впихивать 2 , может человеку не понравиться потом крыса , куда ему потом 2 девать?
-
Человек вправе заводить тех животных, которые ему нравятся, и столько, сколько он готов нормально содержать.
Втюхивать человеку животных никто не имеет права, но любой заводчик имеет право ставить те условия продажи животных, которые он считает для себя приемлемыми. Не нравится - не берите у него крыс.
Возьмите отказника, купите зверя в зоомаге - там вам никто условия диктовать не будет.
Если человеку не понравится крыса, ему ее тоже придется куда-то девать, как и двух. И, кстати, для заводчика это тоже определенная проверка - насколько человек изучил вопрос, действительно ли он серьезно настроен на крыс или это так, просто "возьму, а вдруг понравится".
-
Соглашусь с вами .. действительно проверка нужна ..в жизни многое бывает нужно проверять .
-
Честно говоря, не понял, о чём речь? Человек хочет держать только одну крысу, а заводчик хочет, чтобы у его крысёнка была компания? Ну и почему хотение потенциального хозяина должно быть важнее хотения заводчика? С точки зрения закона они равны, а с позиции здравого смысла, мнение заводчика важнее, т.к. предлагает он не б/у холодильник, который продал первому встречному ну и фиг с ним, а живое существо, судьба которого ему небезразлична. А если предложенные условия не устраивают - зачем ругаться? Просто ищем другое, более подходящее предложение.
-
Karolina, вы всё говорите со стороны покупателя, а посмотрите со стороны заводчика. Напомню, они это делают не ради денег, а сил тратят немало. Потому имеют полное право выставлять к покупателям такие требования, какие хотят.
Posted on: Октябрь 22, 2010, 16,00:35
Соглашусь с вами .. действительно проверка нужна ..в жизни многое бывает нужно проверять .
http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=19&t=164
Бывает даже вот такое.
Потому заводчики тоже тщательно выбирают будущих владельцев.
-
При содержании одной крысы половина удовольствия пропадает, за ними очень интересно наблюдать. Часто бывает так, что сторонники содержания одного животного посмотрят как они играют и общаются и заводят вторую крысу. По крайней мере у меня пара знакомых так и поступила. А когда крыса одна это очень грустное животное сидит как чучелко в клетке... Может тогда лучше хомячка? Их как раз по одному держат.
-
. А когда крыса одна это очень грустное животное сидит как чучелко в клетке... Может тогда лучше хомячка? Их как раз по одному держат.
Всегда держала крыс по одной. Недавно нашла этот форум и теперь все-таки склоняюсь завести друга моему крысенку. Но я не согласна, что когда крыса одна - это чучелко в клетке. Мой Фоська сейчас (да и предыдущие крысы) не были грустными животными. Тем более чучелками! ;D Это ужасно шилопопые, веселые и шебутные создания ;D У меня Фося носится аки конь в клетке своей, она аж ходуном ходит! Вот думаю, когда второго заведу, они клеть совсем уронят ;D leb
-
Про чучело - это все же перебор.
У многих крыса живет одна, но она часами носится по комнате, бегает и прыгает, да и внимания получает столько, что ей можно только позавидовать.
А можно завести и нескольких крыс, но держать их безвылазно в маленькой клеточке
-
А мне вот жалко GEX .. ну вы так на него напали ..чтоб 2ую брал .. ну сказали б один раз что желательно вторую брать и всё .. а там он сам разбирёться ..обидно если человек хорошо ухаживать будит ,а ему не продают ..((
-
Напомню, они это делают не ради денег, а сил тратят немало. Потому имеют полное право выставлять к покупателям такие требования, какие хотят.
такой интересный вопрос .. если заводчики сами заинтересованы во 2 крысике . чтоб его питомцубыло хорошо . неужели нельзя заинтересовать покупателя чтоб 2 купил? с другой стороны , и желающих много так что заводчикам особо искать не приходиться ..( я про породистых крыс с редкими окрасами) , ну у человека всегда есть возможность купить крысу одну ,в зоомагазине .только тогда надо тщательно всё проверять . тк качество там хуже ., и надеяться что вы Вылечите зверя не стоит .. айболитом быть очень сложно ..
-
А при чём тут GEX ? Он своего крысёнка давно взял. Собственно, этот вопрос и в обсуждении не нуждается и решается между заводчиком и хозяином крысёнка. Если заводчик считает допустимым одиночное содержание крысы, он отдаёт для одиночного содержания, если не считает - выставляет условие найти друга/подружку.
-
......
я считаю, что если одна - то лучше ни одной. потому что это не плюшевая игрушка, надо учитывать и интересы животного тоже.
....
Рун, вряд ли это лучше. почти 20 лет они у меня жили по одному. Тогда не было ни интернета, ни форума. А из инфы ток книжонки, рекомендовавшие держать пару самца и самочку ;D
Оригинальный пример. А как насчет тог, что вы приравняли любимое, я надеюсь, животное, к покупке журналов в чью-то пользу в советские времена, да еще описанной в "Собачьем сердце"
А спросила я вас, между прочим, не столько для агитации, сколько для того, чтобы получить ответ. Ведь вполне возможно, что у вас есть причина, которая сведет эту агитацию на нет и всех убедит, и никто не будет вам ничего навязывать или даже настойчиво рекомендовать. Как уже написали выше, у каждого "не хочу" есть причина.
А то ведь приведенным вами примером можно ответить и на вопрос:"Почему вы не кормите свою крысу?" - "Не хочу".
по-моему у топик-стартера великолепное чувство юмора
Нашли к чему докопаться, Леона32 ;D
Если у человека это первая крыса, то уж лучше пусть он заведет одну и убедится, что крыса - его животное, чем пртащит домой пяток крыс, а потом будет их раздавать, мол, не понравились...
Начинать лучше с одной...
Многие самцы прекрасно живут в одиночестве.
Здесь, как я поняла из всего, крыса не первая.
А по сути только добавлю, что не только самцы способны жить в одиночку.
И, кстати, не так уж и плохо
Ну не считаю я, что одиночное содержание крыс такой уж жуткое преступление.
К групповому же содержанию надо прийти самому.
+мильён!!!!!
Мы заводим их потому, что считаем, что нам с ними будет лучше.
а им без нас хуже.Или они вобще без нас не смогут (у меня отличный пример есть дома, отказник Зайиц, оставшийся один щас)
почему Вы решили завести крысу? Ответ "я хочу" тут тоже будет неуместен. ;D
Это почему й та?
по-моему мы все именно поэтому их и держим. Именно из-за своего _ХОЧУ_
не хотели бы нас никто бы ничем не заставил, не так ли ;)
Многие тех, кто сейчас ратует за стайное содержание крыс, в свое время тоже держали по одной крысе. Потом перешли к тому, что лучше заводить нескольких животных.
ИМХО каждый должен сам приходить к приемлемому для него количеству крыс. А уж будет это пять или одна - каждый решает, исходя из своего собственного опыта.
Я вот держала одну крысу, потом стала брать сразу пару, иногда держала трех крыс. И скажу честно, не могу сейчас уверенно сказать, что никогда не перейду снова к одиночному содержанию. Да, крысам нравится, когда рядом есть другие крысы, но не всем и не всегда.
И это надо учитывать, чтобы то, что крысы не хотят сселяться, не стало для кого-то шоком.
А еще надо учитывать особенности своей жизни и мнение членов семьи.
и еще прибавлю лишь одно сюда: когда уходит один из пары, второй редко задерживается...
Даже у себя в очень большой стае, в свое время, 19 самцов в вольере, многие были "завязаны" 1+1.
Я нередко видела, как, потеряв дружочка, крысак шатается неприкаяный несколько дней по дому и ищет... и не находит....
но в целом - ДА - "если у вас нету тети..." ;D
При содержании одной крысы половина удовольствия пропадает, за ними очень интересно наблюдать.
и это лишь одна из причин держать не одну, а хотя бы пару ;)
Вот! Суть темы в названии! ;)
Я свою крысу выбрал! yahoo
От души поздравляю hb
А один, два или пять... придете может быть сами со временем ;)
И правда, как замечательно смотреть за их возней. Как смешно они спят в обнимку, закинув другу на бочок ножку, или придавив телесами кого-нить толстого и нежного :D
Удачи!!!
ффух, тему осилила от и до! В целом забавно, и наконец-то, почти без агрессии.
Девочки, молодцы hb
-
Рун, вряд ли это лучше. почти 20 лет они у меня жили по одному. Тогда не было ни интернета, ни форума. А из инфы ток книжонки, рекомендовавшие держать пару самца и самочку ;D
ну ты сравнила. сейчас-то информации полно. зачем упираться в старые подходы...
-
Упираться и впрямь, ни к чему.
Ни нам, ни новоиспеченому владельцу нового крЫсятки ;)
-
по-моему у топик-стартера великолепное чувство юмора
Нашли к чему докопаться, Леона32 ;D
Не, Ymka, это чувство юмора Булгакова. ;D И он просто совсем о другом тогда писал. Я не докопалась, просто понадеялась, что GEX пошире раскроет свою точку зрения. Я, кстати, не против одиночного содержания. Недавно видела фото крысика, которого он взял, вдохновенно дрыхнущего в хозяйской рубашке. Не знаю, у кого бы язык повернулся назвать его несчастным и страдающим от одиночества. :)
-
Хотел задать вопрос в теме "Как выбрать крысу?", но тема заблокирована, поэтому спрашиваю здесь.
В интернете был совет, как проверить здоровость крысы - поднять её за хвост. Мол, если крысёнок здоровый, то сразу примет позу парашютиста в затяжном прыжке - лапы врастопырку, туловище приподнято максимально горизонтально, а нездоровый безучастно повиснет головой вниз. Это правда или из разряда мифов? Как-то не очень хочется ни в чём не повинных зверьков за хвост таскать...
-
Бред полный. По здоровью смотрите внешний вид, дыхание и поведение. Порфирин, хлюпы, взъерошенность, расчёсы и апатичность - признак нездорового животного. Хотя если кто западёт, то можно и подлечить.
-
А за хвост крысей поднимать опасно - этот самый хвост можно сильно повредить, крысенку будет больно и всё закончится отмиранием хвоста под корень.
-
очень многое зависит от характера крысенка - если шустряк и боец - будет выдираться, некоторые даже умудряются извернуться и зацепиться за руку. А некоторые - спокойные тюфячки - будут висеть спокойно. Так же можно за холку взять и смотреть - шустряк будет крутиться,чтобы выдраться, лапы врастопырку, хвост трубой. А тюфячок - лапки сложит на груди,задние подожмет и будет висеть - каку мамы.
Но! Это только на момент, пока вы их проверяете. НЕ факт,что подрастут и останутся такими же. Характер меняется, а еще они от непривычной позы могут так себя вести.
Так что - бред все это!
-
в случае с первым крысом выбирала не я, а меня ;D. Крыс прям просился из аквариума ко мне. Подходила подруга - на нее он никак не реагировал.
На счет за шкирку - у меня почти все спокойнюшки, но висеть не будут, будут выворачивать, пищать и жалостливо смотреть ;D. Правда я их уже взрослыми брала, а не детками - отвыкли от такого обращения. За хвост - вообще садизм чистый.
Для меня главный показатель - чтобы не кусалась при охране клетки. С такой животинкой точно не уживемся.
Ну, и самые контактные хозяйские хвостики почти сразу на руки из переноски просились. Правда, с годовалым Джеком я пошла на военную хитрость. Подержала с утра девченку в ладонях, а потом отправилась за ними с Тимохой. Домой Джек ехал у меня на руках. В итоге любоff c первого взгляда, хотя мальчик уже взрослый был и хозяева о его характере не очень отзывались.
-
А я крысу вообще не выбирала, мне ее на станцию метро за пазухой принесли. Я ее в переноску посадила и только дома рассмотрела толком. Брала по объявлению без фото, причем объявление было первым попавшимся, и сказала, что возьму любую, вот мне и дали...мою добрую козявную Козявку :) В первый же вечер она перестала пищать и убегать от рук, а сейчас, полтора года спустя, у нас самые трепетные отношения. Но в будущем вряд ли так поступлю, наверное ::)
-
НИ ОДНУ из своих 4 крыс я не выбирал лично: 1 подарили, 3 выбирал по фотографии. из переноски только Завитушка и Паника пошли ко мне на руки, Точка и Гея привыкали ко мне неделю каждая. сейчас мы все друзья и опора друг для друга (для всех 5 носов в нашей компании).
в зоомагазинах если я буду брать каждую, кто ко мне тянется, то мне квартиры не хватит, чтобы их держать....
-
Тянуться могут не только потому, что выбрали лично вас. Может, они просто общительные... :)
А мимо по-настоящему СВОЕЙ крысы, мне кажется, не пройдешь. Уж как я не хотела брать свою первую девочку, Лизу, хоть и полюбила ее с первого взгляда (дома был сильно больной мальчик), так нет, обложили меня со всех сторон ;D И дочка, и уважаемые мною крысоводы. Убедили ;)
-
А мои вот все по-разному появились. И все стали моими. Сразу или со временем. Самые первые крысуна были найдены. Там без вариантов. Из нынешних крысунь трое своими глазами выбраны были.