Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Frisik от November 22, 2010, 18,47:39
-
http://www.izvestia.ru/news/news257712
Никто более подробно ничего не слышал? А то от "большого" ума наши законодатели туда ещё и декоративных крыс внесут!
-
По-моему, было бы неплохо. Ниччего криминального не будет, если запретят содержать крокодилов/пауков/скорпионов/змей. Меньше будет скушаных мышек и крыс. И декоративных крыс не запретят. С какой стати? Они же декоративные, домашние, а не дикие. И ничего особенного для их содержания не надо, да и не экзотика это.
-
Согласен с Владушкой! Декоративные крысы ведь не дикие и тем более не экзотические! И мне всё равно запретят их или нет всё равно держать буду даже если это уголовное нарушение ИМХО !!
-
Хорьков зачем-то приплели...
-
Ну, кто любит определённый вид животных, тот так и будет их содержать. Не понесут же законопослушные граждане удавов и крокодилов на помойку, когда закон в силу вступит. Да и по квартирам ходить проверять навряд ли кто-то будет...
-
Ну, кто любит определённый вид животных, тот так и будет их содержать. Не понесут же законопослушные граждане удавов и крокодилов на помойку, когда закон в силу вступит. Да и по квартирам ходить проверять навряд ли кто-то будет...
да хоть новых может не в таком количестве заводить будут;
да и отдельные программы (типа "Дома-2" ) не будут показывать скармливание грызунов змеям (змеи вроде запрещены будут) ...
-
http://www.izvestia.ru/news/news257712
Никто более подробно ничего не слышал? А то от "большого" ума наши законодатели туда ещё и декоративных крыс внесут!
нашла yahoo : крысы занесены в раздел "животные - компаньоны" , и они не только не запрещены, но и вроде как защищены этим законопректом
(текст законопроекта тут :
http://leo-mosk.narod.ru/works/10_11_22.htm )
-
Ну, кто любит определённый вид животных, тот так и будет их содержать. Не понесут же законопослушные граждане удавов и крокодилов на помойку, когда закон в силу вступит. Да и по квартирам ходить проверять навряд ли кто-то будет...
Ну в некоторых странах такие законы есть, и если об этом узнают, то на абсолютно законных основаниях конфискуют. И правильно.
Потому что у нас, если деньги есть, хоть тигра держи. И страдают от этого и люди и животные. Есть животные компаньоны, для домашнего содержания. А есть дикие звери, чьё место в заповеднике. Им и самим одни страдания от содержания в неволе. А люди их ради понтов заводят.
-
"Перечень потенциально опасных собак включает 8 позиций: американский питбультерьер; южноафриканский бурбуль; карельская медвежья собака; анатолийский карабаш; американский стафордширдский терьер; кавказкая овчарка; алабай; метисы указанных пород."
Ох, неумный человек это писал, совсем неумный. Ну спросил бы у опытных кинологов, а не бабок у подъезда, распространяющих страшные слухи, взятые из жёлтой прессы.
-
"Перечень потенциально опасных собак включает 8 позиций: американский питбультерьер; южноафриканский бурбуль; карельская медвежья собака; анатолийский карабаш; американский стафордширдский терьер; кавказкая овчарка; алабай; метисы указанных пород."
Ох, неумный человек это писал, совсем неумный. Ну спросил бы у опытных кинологов, а не бабок у подъезда, распространяющих страшные слухи, взятые из жёлтой прессы.
Хорошо хоть так. В германии к этому списку еще несколько пород приплюсовано. В том числе ротвейлер.
-
Хорошо хоть так. В германии к этому списку еще несколько пород приплюсовано. В том числе ротвейлер.
Ну, оно как-то вообще без логики. Так просто на основе баек. ;D
А так, закон о защите животных от жестокого обращения давно уже пора ввести. Проекты уже были. Но вначале Ельцин отклонил, потом Путин, может хоть при Медведеве наконец примут?
-
Хорошо хоть так. В германии к этому списку еще несколько пород приплюсовано. В том числе ротвейлер.
ротвейлеры-то чем помешали... shuffle ...когда мы с моим пёсой (эрдельтерьером) ходили на дрессировку, инструктор говорила, что это (про ротвейлера) одна из самых обучаемых пород собак ...
( ... а в Германии вообще крупных и средних собак не видела... попадались размером с болонку и только с хозяевами... shuffle )
-
( ... а в Германии вообще крупных и средних собак не видела... попадались размером с болонку и только с хозяевами... shuffle )
они уже боятся заводить крупных :-\ А владельцев так наз. "бойцовых" собак вообще уже со всех сторон затюкали... В приютах из десяти собак среднего размера восемь "бойцовых" :'( и сидят там годами, совершенно никому не нужные.
В желтых СМИ только об этом и говорят. самый последний перл: "трое неадекватных амер. стаффорд. терьеров кинулись на девочку и загрызли её насмерть. После чего стаффорды были отловлены и усыплены." И еще на полчаса озлобленные лица людей, родственников этой девочки, соседей etc. и крики "долой бойцовых собак! долой этот ужас с улиц!" и блаблабла... И ни слова в защиту: некому их защищать, "бойцов". А если бы и были: их просто не слышно во всеобщем галдеже. Естественно люди бояться начинают :-\
ИМХО: потенциально опасны ВСЕ собаки. Из-за хозяев... И на мой взгляд лучше бы тогда для покупки и содержания любой собаки требовалась куча бумаг и тестов. Это было бы более чем справедливо. И защитило бы тех детей, которых кусают болонки и прочая мелочь :(
-
ротвейлеры-то чем помешали...
Помешали их глупые хозяева. Мало, что ли, уродов, которые собаку заведут, а заниматься с ней - фиг? Но человеческую глупость законом не запретишь, так что будут запрещать собак.
-
Не стоит всех собак мести под одну гребенку, здесь размер имеет значение. Болонка не снимет скальп и мясо с костей, что легко сотворит крупная собака. Трудно представить себе, как несется на человека озверевший йорик, пытаясь вцепиться в горло :P Список потенциально опасных пород совершенно адекватный. Я только против ретривера в этом списке, его вроде тоже туда вписывали... ???
-
мне вот больше интересно, что будет с ветеринарным обслуживанием?
заболеет зверушка, которой и невдомек, что ее кто-то там запретил - лечить ее хоть можно будет, или ветеринара с владельцем сразу к ногтю? или со временем вообще специалистов по этим животным не останется, или в подполье уйдут?
кстати, ветеринарша, к которой мы ходим, как раз специалист по и рептилиям тоже. у нее даже логотип и вывеска с хамелеончиком - так и висит бесстыже на всю улицу...
http://www.tierarzt-bayer.at/cms/images/stories/bayer/bayerlogo.jpg
-
Я только против ретривера в этом списке
С чего бы это? Вы наверно не знаете, что по кол-ву нападений на человека они и лабрадоры занимают первое место?
кстати, ветеринарша, к которой мы ходим, как раз специалист по и рептилиям тоже. у нее даже логотип и вывеска с хамелеончиком - так и висит бесстыже на всю улицу...
http://www.tierarzt-bayer.at/cms/images/stories/bayer/bayerlogo.jpg
Рептилия рептилии разница. Речь идет о крокодилах, удавах и проч.
-
По одной из ссылок была обтекаемая формулировка, что запретят животных, которым нужны специфические условия. Могут под это и каких-нибудь игуан загрести.
-
С чего бы это? Вы наверно не знаете, что по кол-ву нападений на человека они и лабрадоры занимают первое место?
Можно посмотреть на эту статистику с источником?
Никогда ни в одном источнике рейтингов со злыми лабрадорами не было и не может быть.
-
Не стоит всех собак мести под одну гребенку, здесь размер имеет значение. Болонка не снимет скальп и мясо с костей, что легко сотворит крупная собака. Трудно представить себе, как несется на человека озверевший йорик, пытаясь вцепиться в горло :P Список потенциально опасных пород совершенно адекватный. Я только против ретривера в этом списке, его вроде тоже туда вписывали... ???
Эээ, многие служебные собаки заметно крупнее питбуля. Кроме того их учат в том числе и от людей охранять. А питбулей наоборот, не иметь даже в мыслях возможности хотя бы зарычать на человека.
Кто опаснее?
Почему в списке тогда именно питбули, но нет многих крупных служебных пород?
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 00,07:27
Не стоит всех собак мести под одну гребенку, здесь размер имеет значение. Болонка не снимет скальп и мясо с костей, что легко сотворит крупная собака.
Про болонку не скажу, а про такс, перегрызающих сухожилия слышал. Кроме того ещё зависит что за человек. Двухгодовалого ребёнка болонка порвёт не хуже, чем алабай взрослого мужика. Так что дело не в породе. А в воспитании и хозяевах.
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 00,08:47
кстати, ветеринарша, к которой мы ходим, как раз специалист по и рептилиям тоже. у нее даже логотип и вывеска с хамелеончиком - так и висит бесстыже на всю улицу...
http://www.tierarzt-bayer.at/cms/images/stories/bayer/bayerlogo.jpg
Рептилии разные бывают. Черепашки тоже рептилии, как и травоядные ящерки.
-
Помешали их глупые хозяева. Мало, что ли, уродов, которые собаку заведут, а заниматься с ней - фиг? Но человеческую глупость законом не запретишь, так что будут запрещать собак.
эт понятно... идиотов хватает >:(
но может какие-то специальные правила приобретения и содержания этих пород собак придумать shuffle (приобретать обязательно в питомниках, обязателен курс дрессировки, выгуливание в намордниках и на поводках и т д... за нарушение - огромные штрафы... ...хоть помечтать ;) )
Не стоит всех собак мести под одну гребенку, здесь размер имеет значение. Болонка не снимет скальп и мясо с костей, что легко сотворит крупная собака. ..........Я только против ретривера в этом списке, его вроде тоже туда вписывали... ???
ретривера там нет ;) ;
цитата из законопроекта:
" ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК
1. Американский питбультерьер
2. Южноафриканский бурбуль
3. Карельская медвежья собака
4. Анатолийский карабаш
5. Американский стафордширдский терьер
6. Кавказкая овчарка
7. Алабай
8. Метисы указанных пород"
размер, конечно, имеет значение, но не только от размера всё зависит ;) :
ньюфаунленд , например, значительно крупнее питбулей и стафордов, но что-то они никого не загрызают ;)
... а вообще, основная часть вины - на хозяевах собак, в том числе (особенно) "бойцовых пород"... сначала купят (потому что: типа модно и круто) , потом ещё их стравливают или натравливают на бездомных собак (у нас в районе было такое)... как после этого не начать кусаться... >:( shuffle
-
...хоть помечтать
Ага, мечтать не вредно. ::) У нас водительские-то права покупают, что говорить о "собачьих"...
-
Черепашки тоже рептилии, как и травоядные ящерки.
Черепашки не рептилии :)))
-
Хорьков, кстати, в законопроекте тоже нет, как оказалось. А в статье по первой ссылке указаны.
Непонятно, например, а что делать с людьми, которые содержат куниц, обеспечив все условия? Такие люди куниц заводят не по своему выбору (а это надо быть слегка того, чтобы хотеть именно куницу, зная об особенностях ее домашнего содержания), а находят брошенных слепых щенков, не могут пройти мимо, выкармливают... Многие полагают, что нашли хоренка, и только потом оказывается, что это совсем не так.
-
Хорьков, кстати, в законопроекте тоже нет, как оказалось.
В приложении к законопроекту, определяющем список животных-компаньонов, значатся "домашние хорьки (фретки)". Не те?
-
Я имела в виду среди запрещенных.
-
Рептилия рептилии разница. Речь идет о крокодилах, удавах и проч.
00,08:47 [/size]
Рептилии разные бывают. Черепашки тоже рептилии, как и травоядные ящерки.
и змеи, и змеи тоже. игуаны. надеюсь, не доведется встретиться в приемной - фобия у меня :-/
Черепашки не рептилии :)))
а хто ж?
гуглить боюсь - там картинки змей!
но по всем признакам вроде рептилии... или ниндзя???
а про ротвейлереов и проч. я что-то по ссылке не вижу...
вообще молодцы, конечно. сколько в стране бездомных собак, которых чуть ли не в центре москвы чуть ли не на глазах у детей отстреливают, в каком состоянии приюты - а уж недавняя история с конным заводом чего стоила! - зато паре пижонов с их питонами мы сразу закон напишем, чтоб неповадно было!
-
вообще молодцы, конечно. сколько в стране бездомных собак, которых чуть ли не в центре москвы чуть ли не на глазах у детей отстреливают, в каком состоянии приюты - а уж недавняя история с конным заводом чего стоила! - зато паре пижонов с их питонами мы сразу закон напишем, чтоб неповадно было!
Про собак там тоже есть в законе.
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 00,48:22
Черепашки не рептилии :)))
Стоп, а кто?
-
а хто ж?
гуглить боюсь - там картинки змей!
но по всем признакам вроде рептилии... или ниндзя???
Стоп, а кто?
не слушайте меня, я гоню седня ;D Я их с лягушками попутала :o
Posted on: Ноябрь 23, 2010, 00,49:47
А по статистике нападений собак счас скопирую (про лабров, похоже, что-то другое было: либо другая страна, либо какая-то региональная статистика... не нашла). Только на немецком- переводить просто нет сил... но перевела таки! ;D
Статистика по США
Нападения на хозяина
Бигль 7,9%
Такса 5,9%
Чихуахуа 5,4%
Джек Рассел Терьер 3,8%
Бернская собака 3,0%
Колли 2,3%
Питбуль 2,3%
Немецкая овчарка 2,1%
Немецкий дог 1,9%
Сибирский хаски 1,9%
Бордер-колли 1,8%
Лабрадор ретривер 1,7%
(?)Airedala терьер 1,5%
(?)Австралийский Cattle Dog 1,5%
Акита ину 1,0%
Ротвейлер 1,0%
Ретривер 0,6%
Боксер 0
Родезийский риджбек 0
Нападения на других собак
Акита ину 29,3%
Питбуль 22,0%
Джек Рассел Терьер 21,8%
Австралийский Cattle Dog 20,6%
Чихуахуа 17,9%
Такса 17,9%
Немецкая овчарка 16,4%
Боксер 15,7%
Бордер-Колли 13,5%
Бигль 9,5%
Немецкий дог 9,4%
Эрдельтерьер 9,1%
Ротвейлер 7,6%
Ретривер 7,2%
Колли 6,8%
Родезийский риджбек 5,8%
Сибирский хаски 5,6%
Бернская собака 4,5%
Лабрадор 4,3%
Нападения на чужих людей
Такса 20,6%
Чихуахуа 16,1%
Австралийский Cattle Dog 9,6%
Бордер- Колли 8,0%
Бигль 7,9%
Джек Рассел Терьер 7,7%
Питбуль 6,8%
Боксер 5,7%
Немецкий дог 5,7%
Ротвейлер 4,8%
Эрдельтерьер 4,5%
Немецкая овчарка 4,5%
Akita 3,0%
Лабрадор 2,3%
Колли 1,5%
Бернская собака 1,5%
Родезийский риджбек 1,4%
Ретривер 1,1%
Сибирский хаски 0
В питбуль рассматриваются питбультерьеры, амер. стафф. терьеры и стафф. бультерьеры
-
Вака, ну вы хоть заголовки переведите - что эта статистика вообще рассматривает?
-
Вака, ну вы хоть заголовки переведите - что эта статистика вообще рассматривает?
Сейчас, встряхнусь alcoholic
-
во! надо такс в чёрный список занести :)))
... кстати, да, они любят нападать; на прогулке с сОбаком если встречается такса - сразу летит как торпеда и впивается в собачьи ноги, потому что выше ещё допрыгнуть надо, а ноги - ближайшая цель ^^ (или нам только дикие таксы встречаются, или они все такие shuffle ... )
-
Любая собака будет опасна, если не заниматься хоть минимальной дрессировкой.. И карманные бабушкины вяки (типа чихуанихуа) как правило менее воспитаны, чем собаки крупных пород у нормальных хозяев (никогда не забуду про кавказкую овчарку с нашего двора- детей любил очень и взаимно.. причем смешно было наблюдать как малышня на нем горстями висит, а он только глаза прикрывает- чтоб не выковыряли). Вообще очень хочется, чтоб на содержания собаков будущие владельцы сдавали хоть минимальный экзамен... и еще справку от психиатра. Собака у хозяина- психа опасна вне зависимости от породы.
-
Ну, вот этот список похож на правду. Получается таксы и даже чихуахуа заметно агрессивнее по отношению к людям, чем питбули. (собственно я не удивлён, таксы охотники, в отличие от питбулей). Почему тогда в списке именно питбули? Потому что они любимые герои страшилок из жёлтой прессы?
И это при том, что в разделе питбулей их сложили амстаффами и даже как я понял со стаффи. То есть если смотреть вообще одних питбулей. то можно наверняка этот процент уполовинить и они вообще окажутся в конце списка.
-
Еще спаниелей забыли,очень много раз слышала,что они тоже куснуть "любят".
-
Еще спаниелей забыли,очень много раз слышала,что они тоже куснуть "любят".
еще как любят - спаниэли вообще стервозные собачки, моя кусала даже своих исключительно из вредности
вот тут мне не понравилась совсем заметка...
http://lenta.ru/news/2010/11/22/animal/
Согласно документу, хозяину запрещается истязать и избивать питомца, а также калечить и жестоко убивать. Запреты не распространяются на синантропные организмы, то есть крыс, тараканов, клопов, домовых мышей и так далее.
Умерщвление животного возможно только в случае неизлечимой болезни и нападения на человека. Для бродячих собак предусмотрена только кастрация и лечение.
Кроме того, в законопроекте впервые вводится понятие животного-компаньона. В перечень вошли кошки, собаки, лошади, морские свинки, хомяки, хамелеоны и членистоногие.
Если не пропишут конкретно диких крыс и декорашек, то доказывать твердолобым гражданам, что декорашка это компаньоны будет проблематично
-
вот тут мне не понравилась совсем заметка...
http://lenta.ru/news/2010/11/22/animal/
чем?
(я это тоже сначала процитировала, потом стёрла)
-
вот тут мне не понравилась совсем заметка...
http://lenta.ru/news/2010/11/22/animal/
И мне не понравилась :-( .Кроме того, в законопроекте впервые вводится понятие животного-компаньона. В перечень вошли кошки, собаки, лошади, морские свинки, хомяки, хамелеоны и членистоногие. -,интересно,чем членистоногие и хамелеоны больше компаньоны,чем крысы ?
-
Помешали их глупые хозяева. Мало, что ли, уродов, которые собаку заведут, а заниматься с ней - фиг? Но человеческую глупость законом не запретишь, так что будут запрещать собак.
Вот-вот. А самые опасные собаки - это совершенно оборзевшие шавки неменее оборзевших бабок. Мало того, что эти шавки на мою собаку пытались напасть, так еще одна и на меня набросилась. Защитил ногу сапог, но был испорчен... Когда на моего метиса немца такая шавка кидалась, то обычно просила ее убрать. Бабки прикидывались глухими. Как только сообщала, что сейчас дам "вольную" своей собаке и пусть делает все что хочет, то бабки сразу становились слышащими. Так же как и тогда, когда меня укусила. Пока просила убрать, то ноль внимания, а как сказала, что я сейчас эту дрянь по асфальту размажу, так сразу собачка бралась на руки. И ведь жалко животное, что оно вот такое, по вине людей...
-
Вот-вот. А самые опасные собаки - это совершенно оборзевшие шавки неменее оборзевших бабок. Мало того, что эти шавки на мою собаку пытались напасть, так еще одна и на меня набросилась. Защитил ногу сапог, но был испорчен... Когда на моего метиса немца такая шавка кидалась, то обычно просила ее убрать. Бабки прикидывались глухими. Как только сообщала, что сейчас дам "вольную" своей собаке и пусть делает все что хочет, то бабки сразу становились слышащими. Так же как и тогда, когда меня укусила. Пока просила убрать, то ноль внимания, а как сказала, что я сейчас эту дрянь по асфальту размажу, так сразу собачка бралась на руки. И ведь жалко животное, что оно вот такое, по вине людей...
Вот,буквально вчера у нас с Рексом такая прогулка и была.Не пойму одного,неужели свою собаку не жалко таким хозяевам ???
А вообще очень обидно за животных,те же собаки,которых хают,страдают по вине дураков-хозяев,которые завести-завели,а воспитать и обучить пса ума не хватило.
-
И мне не понравилась :-( .Кроме того, в законопроекте впервые вводится понятие животного-компаньона. В перечень вошли кошки, собаки, лошади, морские свинки, хомяки, хамелеоны и членистоногие. -,интересно,чем членистоногие и хамелеоны больше компаньоны,чем крысы ?
не, там в законопроекте в списке животных компаньонов есть декоративные крысы... просто в этой заметке неполный текст...
на полный текст законопроекта я уже в одном из сообщений давала ссылку ;)
тут законопроект:
http://leo-mosk.narod.ru/works/10_11_22.htm )
-
Ага,спасибо-прочитала.
-
не слушайте меня, я гоню седня ;D Я их с лягушками попутала :o[
Вы Игорь Оранский? :o
Он в своём переводе "Гарри Поттера" тоже жабу Невилла Логботтома упорно именовал черепахой ;D
-
Вы Игорь Оранский? :o
Ой... спалилась icon_lol
-
Ну, вот этот список похож на правду. Получается таксы и даже чихуахуа заметно агрессивнее по отношению к людям, чем питбули. (собственно я не удивлён, таксы охотники, в отличие от питбулей). Почему тогда в списке именно питбули? Потому что они любимые герои страшилок из жёлтой прессы?
И это при том, что в разделе питбулей их сложили амстаффами и даже как я понял со стаффи. То есть если смотреть вообще одних питбулей. то можно наверняка этот процент уполовинить и они вообще окажутся в конце списка.
Дело не только в частоте нападений, но и в тяжести их последствий. Одно дело, если какая-нибудь мелкая шавка попортит сапог, а совсем другое - если серьёзная собака серьёзно попортит тебе ногу. Полагаю, что данные статистики, для пострадавшего послужат слабым утешением.
ЗЫ. Под автомобиль (тьфу-тьфу) я не попадал ни разу, а вот велосипедисты меня сбивали несколько раз. Ну, точнее, они в меня врезались, и сами падали. Означает ли подобная статистика, что права на вождение нужно выдавать не автомобилистам, а велосипедистам?
-
Законопроект прелестно маразматичен, как всегда.
"Запрещается выгул собак... лицами... с ограниченными возможностями передвижения" - собак-поводырей и собак-компаньонов для инвалидов-колясочников запираем дома.
"Запрещается выгул собак... несовершеннолетними..."
Несовершеннолетними у нас считаются граждане до 18 лет. То есть 17-летний лосенок габаритами два на два не имеет права вывести погулять болонку своей престарелой бабушки.
В списке птиц-компаньонов нет врановых, хотя серая ворона достаточно частое животное-компаньон, зато есть ястребы.
В списке опасных пород собак - карельская медвежься собака, которую от обычной карельской лайки не всегда отличат даже знатоки. Которая в общем-то и есть лайка на самом деле.
И злосчастный карабаш - прекрасная пастушеская собака. У нас вообще хоть один случай нападения карабаша не человека известен?
Ну, хоть доберманов на этот раз не включили, и на том спасибо.
А еще меня очень интересует, что значит "Законопроект устанавливает ряд запрещений при обучении (дрессировке) животных". Кинологов опять наверняка не спросили...
WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.
-
И злосчастный карабаш - прекрасная пастушеская собака. У нас вообще хоть один случай нападения карабаша не человека известен?
Ну, хоть доберманов на этот раз не включили, и на том спасибо.
.WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.
У нас и сам карабаш не очень известен ;D.
Сотруднице ее той-терьерка чуть глаз не "откусила",так за переносицу тяпнула,чуть промахнулась бы и глаза не было б.
а вообще,что у нас ни делается,делается по принципу-хотели сделать хорошо,а получилось как всегда.
-
WolfRat, большинство нападений со смертельным исходом или увечьями - на детей и лиц в состоянии алкогольного опьянения.
Нападения на детей со смертельным исходом в большинстве случаев совершаются домашними собаками мелких пород (все лично (не из газет) мне известные случаи - той-терьеры, чихуа-хуа и прочая мелочь).
На пьяных чаще всего нападают стаи уличных собак, у которых пород нет вовсе.
И? Если не насмерть, то фигня?
-
ShessQ, что чихуахуа или той загрыз насмерть ребенка?! Ну что за бред вы пишете, честное слово!!! icon_lol
Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер ;))-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород. nono
-
Дело не только в частоте нападений, но и в тяжести их последствий. Одно дело, если какая-нибудь мелкая шавка попортит сапог, а совсем другое - если серьёзная собака серьёзно попортит тебе ногу. Полагаю, что данные статистики, для пострадавшего послужат слабым утешением.
ЗЫ. Под автомобиль (тьфу-тьфу) я не попадал ни разу, а вот велосипедисты меня сбивали несколько раз. Ну, точнее, они в меня врезались, и сами падали. Означает ли подобная статистика, что права на вождение нужно выдавать не автомобилистам, а велосипедистам?
Говорю же, смотря для кого. Если под велосипед, едущий на полной скорости попадёт двухлетний малыш? Точно так же болонка данного малыша порвёт не хуже, чем алабай взрослого мужика.
-
Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер ;))-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород. nono
Нападают, и это факт. Может в россии не было моды на эту породу, а в германии была и до сих пор есть. "Разведенцы" вяжут всё, что шевелится. О последствиях подобного разведения, думаю, сами догадываетесь? Мимо многих голден ретриверов и лабрадоров проходить страшно- нервные, агрессивные собаки.
и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород. nono
Точно! Ведь бойцовые породы выводились для боев с человеком, вот поэтому и агрессия у них к человеку на генетическом уровне :o icon_lol
-
ShessQ, что чихуахуа или той загрыз насмерть ребенка?! Ну что за бред вы пишете, честное слово!!! icon_lol
Или пишет VaKa, что ретриверы нападают (кстати лабрадор-это тоже ретривер ;))-чушь! Можно, конечно, и из крысы убийцу воспитать... Ретриверы охотничьи собаки, и агрессии к человеку у них в крови нет, это только у служебных и бойцовых пород. nono
У бойцовых пород откуда агрессия к человеку в крови? Во время боя на ринге-пите присутствует судья, если хоть один пёс на него рыкнет, его дисквалифицируют. Перед боем хозяева осматривают собак противника. Потому что были прецеденты втирания в шерсть сильнодействующих средств, что бы вырубить собаку противника. То же самое, пёс, зарычавший хотя бы на хозяина противника дисквалифицируется.
А ещё их растаскивают. Двух сцепившихся в ярости мускулистых зверей оттаскивают друг от друга голыми руками. И опять таки они не имеют права хоть как-то проявить агрессию к людям, которые это делают.
Ну и откуда тут агрессия к человеку в крови?
Это несчастные жертвы, гладиаторы, сражающиеся друг с другом и не имеющие права даже зарычать на людей-мучителей. Таковы классические питбули к примеру.
-
Vahmurka
Ну, конечно бред. И оба смертельных случая с покусанными детьми, которые я лично наблюдала, проходя практику в городской БСМП, мне приснились. Один был с тоем, второй с йорком. И дважды привозили в челюстно-лицевую детей с жуткими травмами от чихуахуа.
Укусы крупных собак, с которыми до нас добирались, обычно представляли собой большой синяк и пару маленьких ссадин. Почувствуйте разницу.
-
"Запрещается выгул собак... несовершеннолетними..."
спорная тема, но когда пожизненно сексаульно озабоченная доберманша выволакивала у нас из общаги на веревке "гуляющую" ее девчонку лет 12, едва не роняя ту с высокого крыльца, я просто мечтала о подобном законе. просто уточнение надо - какое ?
-
...Укусы крупных собак, с которыми до нас добирались, обычно представляли собой большой синяк и пару маленьких ссадин. Почувствуйте разницу.
Эх, не догадалась тогда сфотографировать голову и лицо своего 8-летнего сына!
6 лет назад мой ребёнок гулял на детской площадке, где какой-то м.дак привязал к стойке качели кавказскую овчарку и ушёл куда-то. Ребёнок за свою тогдашнюю жизнь имел дело только с родезийским риджбеком, которого держит моя сестра, добродушнейшим существом! Он гулял с дудкой (дело было в новогодние каникулы), подошёл к собаке и дунул рядом с ней. Согласна, виновата, что не объяснила сыну, что нельзя дудеть в дудку рядом с незнакомыми собаками. Но суть в том, что кавказец напал на ребёнка, в результате разорвано лицо и скальпированные раны на голове. Если бы собаку не отвлекли рядом находящиеся люди, боюсь даже представить... А шрамы до сих пор остались.
-
Да, такие ситуации тоже бывают, и тут однозначная вина владельца собаки. Очень Вам сочувствую.
Но я же сразу оговорилась, что речь идет о большинстве, а не о 100% случаев. И в большинстве случаев на детей нападают именно мелкие собаки. Почему-то у мелких собак восприятие детей, как неприкосновенных объектов, отсутствует напрочь. В отличие от крупных, которые обычно детей не трогают ни при каких условиях. На моих собаках (доберман и кавказская овчарка) висла вся школьная продленка в полном составе. Никому из них, несмотря на пройденный курс ЗКС, никогда не приходило в голову хотя бы рявкнуть на ребенка. Ту же ситуацию наблюдала по всем своим знакомым за исключением одного ротвейлера, но там история была особая. А вот мелкая фокстерьерина (мамина) такого барьера в мозгах не имела.
-
А при чем тут дети вообще? И почему собаки не должны их трогать? То, что собаки любят детей-это миф! По отношению к животным дети сами бывают часто отвратительны, почему животные должны это терпеть?! Детей надо воспитывать в том числе и в правильном отношении к животным.
В принципе, вопрос тут не в собаках. Каждая порода имеет право на существование. Закон нужен для владельцев. Если животные ведут себя неадекватно, виноват хозяин. Когда я вижу в инете, как питбуль, ну или представитель другой породы, неважно, рвет хозяина, и эту собаку стреляют менты, то мне охота взять биту и настучать по башке хозяину этого зверя!!! >:( Какие люди, такие и их животные, наказывать надо людей и очень строго-штрафы, а то и срок...
-
Детей упомянули с моей подачи. =)
Просто по результатам моих наблюдений чаще всего покусанными оказываются дети и нетрезвые взрослые. Причем детей чаще всего кусают (по крайней мере серьезно) мелкие собаки их же родителей или друзей.
Потому что у собак крупных пород действительно в большинстве случаев есть своего рода стопор - детенышей не трогать. Любовью к детям я бы это не назвала, какая уж тут любовь, когда большинство крупных собак от детей в самый дальний угол забиться готовы. ;D Но вот именно такой стопор "детеныш" у крупных собак с нормальной психикой срабатывает почти всегда. И на щенков, и на человечков. =)
Если невоспитанную крупную собаку довести уж совсем, она ребенка может слегка прихватить (до синяка), но не пожрать, как взрослого.
Есть исключения, конечно, но они не так уж часто встречаются. Зато обмусоливаются журналистами со всех сторон. :-\
Насчет того, что вопрос не в собаках, я с Вами соглашусь. Собаки, чье поведение не поддается коррекции, встречаются очень редко, и это действительно клинические случаи.
Проблема в том, что законодатель как обычно не разделил куриц и яйца. И в "самые опасные" занес просто наиболее крупных, пользующихся мифической дурной репутацией или просто плохо известных собак. В то время, как действительно опасными (чаще всего причиняющими увечья и смерть людям) являются собаки мелких пород и бездомные собаки. Кстати, и по количеству "бытовых" укусов - тех самых синяков и ссадин, с которыми обычно даже к врачу не идут, однозначно лидируют собаки мелких декоративных и некрупных охотничьих/бывших охотничьих пород.
И получается, что для того, чтобы завести того же амстаффа, которые обычно весьма лояльны к людям, нужно получать какие-то мифические разрешения (представляю себе, как будет выглядеть эта процедура), а для того, чтобы завести, например кокер-спаниеля - истеричную и весьма кусачую собаченцию обычно, не нужно ничего.
-
А вот я надеюсь, что такой закон не примут, или выкинут из них собак.
Все зависит ТОЛЬКО от воспитания собаки. Можно и из болонки озлобленную тварь сделать. И чаше всего как раз мелкие, якобы безопасные шавки и кусаются.
У меня был сторожевик - 100 кг. К нему дети всю жизнь и везде липли - гладили, тискали... А уж что мы с друзьями с ним вытворяли... самое мягкое - завертывали в одеяло и надевали чепчик ;D И никогда он ни на кого не огрызался.
А что сейчас со стафом у друга делаем...
Заниматься надо собакой, на площадку водить, а не запрещать.
-
завертывали в одеяло и надевали чепчик ;D
;D Извиняюсь за то, что не совсем в тему... А фотографии случаем такого нет? ;D ;D ;D
-
О чём вообще спор? Воспитывать нужно любую собаку - хоть питбуля, хоть йорка. Просто невоститанная мелкая собачка доставляет проблемы в основном своему хозяину. Продолжая ранее предложенную аналогию - выгул подобной неуправляемой шавки - это езда на велосипеде с неисправным рулевым управлением. Много нервов, много неудобств, много претензий со стороны окружающих. Но реально ты никого не убъёшь и не покалечишь (исключения могут быть разве что при совсем неудачном стечении обстоятельств). А плохо воспитанная, агрессивная крупная собака – это уже джип с неисправным рулевым. И для окружающих он представляет смертельную опасность.
-
Заниматься надо собакой, на площадку водить, а не запрещать.
Так это там и написано. Для содержания этих пород надо пройти специальное обучение и получить справку. Как автомобильные права. Запрещено выгуливать таких собак несовершеннолетним, недееспособным.
-
;D Извиняюсь за то, что не совсем в тему... А фотографии случаем такого нет? ;D ;D ;D
93-й год... фотоаппарта еще дома не было.
Кстати, Тэд был золотым призером России и по ЗКС и ОКД имел золотые медали. И никогда ни на кого из хозяев не рычал.
А сейчас у родителей мужа мини-тойка - может и их тяпнуть и нас... просто так... Вот это для меня гораздо более дико и ненормально чем стафорд во дворе.
Posted on: Ноябрь 24, 2010, 15,30:09
Запрещено выгуливать таких собак несовершеннолетним, недееспособным.
Тем более бред! Собак всю дорогу заводили, чтобы ребенка было одного не страшно на улицу выпускать. Типа если с собакой - десять раз подумают прежде чем лезть.
У нас во дворе у всех собаки были и никогда никаких проблем не было.
-
Тем более бред! Собак всю дорогу заводили, чтобы ребенка было одного не страшно на улицу выпускать. Типа если с собакой - десять раз подумают прежде чем лезть.
Если крупный пёс захочет на кого-либо напасть, ребёнок его не удержит чисто физически.
-
Поддерживаю высказывание, что агрессивность не от породы, а от воспитания. У нас всегда были собаки, и большие (доги) и поменьше (бультерьеры). Ни одна собака никогда не проявила агрессии к человеку. Гоняли только "бабушкиных шавок". Иногда хочется самой этих шавок придушить.
Сейчас у моей сестры вот такое сокровище. Собака взята не щенком, ему 1,5 года. Хозяева от него отказались, причину не знаю. Вот он злобный Южноафриканский Бурбуль. С котом любовь неземная.
Бурбуль и кот Шишок.
(http://s54.radikal.ru/i146/1011/98/90df0a192b47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i166/1011/86/f9ecb4da1802.jpg) (http://www.radikal.ru)
У сестры еще питомник мелких собак. Той, Чихуа, Йорки. Собаки воспитанные. Но не известно, какое воспитание получат щенки этих собак.
-
Как обычно скатились на собак, но тоже свежее расскажу, про логику владельцев мелких собак:
У нас 3 шелти, выгуливаются без поводков и намордников, если свекровью - то вообще в вольном бреющем полете, налетая с тявканьем на "непонравившихся" под ее комментарии "не бойтесь, они не кусаются!". В соседнем доме живет амбулька, кто не представляет породу - это такая собака, которой наши в росте по пузо и голова как раз ей в рот поместится.
Приходит свекровь с утреннего выгула и возмущается "Вах, меня обидели!". Что выяснилось: наши дуры налетели на амбульку (напоминаю, что они без намордников и без поводков), мирно гуляющую на поводке (как выяснилось в ходе дальнейшего разбора полетов дома, не в первый раз на нее так налетают), хозяйка быстренько сгребла свою тушку в охапку и сбежала от греха подальше. А по дороге свекрови домой встретила ее и намекнула, что неплохо было этих тявкалок контроллировать и выгуливать как-то более адекватно.
Свекровь ей: "Это Вы выгуливайте свою опасную псину в наморднике!"
Свекровь нам: "Пусть сама ее в наморднике выгуливает, и вообще, поназаводили тут монстров!"
Занавес...
ПыСы Шелти наши бросаются на детей с агрессией, был случай порванной куртки у взрослого мужика, выгуливаются по прежнему абы как. Так что очень философский вопрос насчет пород собак, некоторым любую собаку противопоказано иметь и выгуливать ::)
-
Если крупный пёс захочет на кого-либо напасть, ребёнок его не удержит чисто физически.
А знаете я никогда после окончания курсов его на поводке не водила. Поводок на поясе висел. Потому что альпинисткие карабираны его тоже не удерживали, если бы он хотел набросится. Разлетались карабины... это я очень хорошо помню... на площадке специально выясняли смогут они его удержать или нет.
Собака с нормальной психикой и нормальным воспитанием никогда и на кого не набросится просто так. Опять таки команда "рядом" - это однозначный ПРИКАЗ идти рядом и только рядом.
И ни со сторожевиком, ни с лабрадорами на 50 кг каждый никогда никаких проблем не было. Собаку надо один раз воспитать.
-
"Ребенок" лет 14-15 средней степени спортивности вполне удержит того же добермана, или среднего терьера, или ВЕО, или... в общем большинство средних и крупных пород детям старше 12 лет вполне подвластны, особенно при нормальном воспитании и строгом ошейнике.
Зато милая бабуля-божий одуванчик из соседнего дома, которая регулярно гуляла с алабаем сына, хоть и не ребенок, животное удержать была не в состоянии в принципе. Сколько раз я этого псяку и с моим, и с другими кобелями разнимала... Он по итогам уже меня за зам.хозяина принимал, кажется. Кстати, совершенно к людям был беззлобный пес - я ему чуть не в пасть руками залезала, а цапнул он меня всего пару раз, слегка и то в запале битвы по ошибке.
Puma, да знакомая картинка. На нас с доберманом регулярно бабушки орали. Причем обычно какая-нибудь мелкая шавка, которую бабулька-хозяйка и не думает держать на поводке, налетает на добермана и кусает его за лапы. Тот какое то время терпит, потом просто становится на мелкотварь сверху и топчется слегка. Море визгу, вопли, крики... и стандартное насчет "В наморднике своих монстров водите!" При том, что "монстр" морду вообще повыше отдурного кусачего таракана держал. =)
-
Мелкие шавки - вообще отдельная тема.
На лабрадоров наших (их двое было) одна тупая тетушка вечно натравливала своих трех болонок. И умилялась - как они прикольно на них тявкают, а лабрадоры их не трогают.
Я раз псин придержала за ошейник, другой... Говоришь - убери своих шавок и перестань наускивать - толку ноль.
А потом я собак отпустила. На визг тетки что вы делаете - у вас собаки без поводка - и у меня тоже. Она подхватила своих болонок и сбежала (лабрадоры, к слову сказать на них вообще внимания не обратили - к ним не лезли и ладно). И больше на нас их не натравливала, если вдруг встречались. Разошлись молча и все.
-
Девушки, ну ведь вы тоже будете "бабульками", а ваших собак назовут шавками...Зачем так о пожилых, они тоже люди, не надо так уничижительно обобщать... У нас в подъезде у пожилой женщины был пудель-красавец и умница. Его разорвал ротвейлер, это что по-вашему-cуупер, давай трави мелких собак с их бабульками?! Это трагедия и горе. Таких хозяев с их зверями-убийцами в аут!!!
А мелкие "шавки" они тоже ЖИВЫЕ, неужели не жалко?!
-
Колхозник - это не прописка, а состояние души. Вот и "бабка" - это не возраст, а состояние души >:( Некоторые и 20 бабка бабкой >:(
Точно так же и шавка - это не мелкая собака, а мелкая невоспитанная собака, ведущая себя неадекватно.
-
Девушки, ну ведь вы тоже будете "бабульками", а ваших собак назовут шавками...
Колхозник - это не прописка, а состояние души. Вот и "бабка" - это не возраст, а состояние души >:( Некоторые и 20 бабка бабкой >:(
Точно так же и шавка - это не мелкая собака, а мелкая невоспитанная собака, ведущая себя неадекватно.
Согласна на 100%! Ни один нормальный хозяин не позволит чтобы его мелкая собачка лаяла на больших. Воспитывать надо всех собак. Для мелких псин, конечно, не обязательно на курс ОКД ходить, но знать команды и слушаться хозяина собака просто обязана!
-
Девушки, ну ведь вы тоже будете "бабульками", а ваших собак назовут шавками...Зачем так о пожилых, они тоже люди, не надо так уничижительно обобщать... У нас в подъезде у пожилой женщины был пудель-красавец и умница. Его разорвал ротвейлер, это что по-вашему-cуупер, давай трави мелких собак с их бабульками?! Это трагедия и горе. Таких хозяев с их зверями-убийцами в аут!!!
А мелкие "шавки" они тоже ЖИВЫЕ, неужели не жалко?!
У Вас потрясающий талант видеть только часть сказанного. =)
Речь здесь велась о совершенно конкретном типе дурных скандальных теток (обычно возраста за 50), которые не считают нужным ни воспитывать своих собак, ни хотя бы держать их на поводке. Ну, и об их дурных невоспитанных собаках (независимо от их рамеров). При чем тут все пожилые люди и все их собаки?
Или Вы думаете, что все владельцы крупных собак, отметившиеся в этой теме, на досуге развлекаются тем, что выискивают пожилых людей с маленькими собачками и натравливают на них своих монстров? Да мы за тридевять земель пытаемся сбежать от всяких тявкалок - что двуногих, что четвероногих, потому как чтобы не случилось, окажемся виноваты МЫ - вон, почитайте пример Пумы. Очень характерная ситуация.
Да, жалко и животное, и хозяина. Но если "красавец и умница" при каждой встрече пытался погрызть ротвейлера за лапы, то я этого ротвейлера вполне понимаю.
Если твоя собака бросается на людей и/или других собак - води ее на поводке, только и всего. Независимо от ее размеров и твоего возраста.
-
Активным собачником я была лет 12-13 - то есть постоянно в течении этого времени таскалась гулять со своими псинами, встечалась с другими собачники и т.п.
Так вот, за все это время на меня ни разу, ни единого разу не бросалась и кусала собака крупного размера. Скажем килограмм на 20. Хотя с собаками и знакомыми и незнакомыми сталкивалась постоянно, а уж как с в своей компании тискали и гладили псин...
Зато меня три раза совершенно просто так цапали мелкие шавки. И только один раз (!) хозяин извинился и сказал что его собака неправа. А так - у меня собачка маленькая, мало ли что ей не понравилось. Типа ты сама виновата, что здесь шла.
Выводы из этого, кажется, однозначные.
Я не говорю, что все владельцы мелких собак и сами псины - неадекватны. Но среди мелких собак гораздо чаще встречаются экземпляры с поганым характером и тупыми хозяевами.
Кстати, владельцы крпных собак обычно при встрече ведут себе гораздо адекватно. Придержали псину за ошейник - и мирно разошлись. А не так - вы свою зверюгу возьмите, а мои мелкие брешут и так и надо, я их затыкать и брать не буду.
-
tanja671, спасибо за ссылку! Т. е. мы теперь можем не волноваться – крысы, скорее всего, будут животными-компаньонами?
Всё-таки, например, служебные собаки, м. б. приравнены к оружию, почему же тогда собаку может взять кто угодно, без справки от психиатра и нарколога? Несколько лет назад у нас в Люберцах жила собака, её многие в городе знали, даже в МК о ней писали. За её поведением чётко виделся хозяин-бомж, даже иногда слышалось его полупьяное бормотание. У нас в подъезде живут какие-то уроды, которые берут котят, поиграют с ними полгода – год, и выбрасывают в подъезд. А своему ребёнку объясняют, что они вырастили котёночка, он уже взрослый, надо его на волю отпускать. Поэтому в подъезде бродячие кошки не переводятся, живут в основном на нашей лестничной клетке. Правда, за ними одна женщина приглядывает. Она их даже гулять выводит ежедневно. У неё у самой 5 кошек, больше она просто не может брать. Поэтому, я была бы не против, если бы был какой-нибудь учёт домашних животных, а таким нерадивым хозяевам категорически запрещали иметь любое животное, вплоть до рыбок.
А вот улитки, палочники, пауки, те, которые бывают на наших выставках, – не попали? Опять, что ли в воздухе повисли? Хотя, всегда можно сказать: «что не запрещено - разрещено».
-
А на меня почему-то из собак нападают только таксы,той-терьеры и гордо именуемые йорками,чихами и тоями дворняжки ;D Один раз цапнул хаски,но это вина его хозяев,они в принципе его не воспитывали и он с удовольствием до сих пор жрёт их.Один раз немка огрызнулась на фамильярности..в детстве ещё...И всё из крупных..А вот такс хлебом не корми,дай меня покушать ;D не всем конечно,но большинству,а общаюсь я с разными собаками часто,так как сейчас занимаюсь одеждой для собак.
Со своей собакой (сколько раз я уже её на этом форуме упоминала)могу делать всё что угодно,она никогда в жизни ни на меня,ни на других людей не рыкнула,я даже боюсь иногда,слишком уж она доверчива и ласкова ко всем людям,люди то не все хорошие и добрые.
(http://cs264.vkontakte.ru/u2238689/6414861/x_a89c58bc.jpg)
(http://cs264.vkontakte.ru/u2238689/6414861/x_afe55dd3.jpg)
(http://cs9554.vkontakte.ru/u2238689/43369366/x_461c421d.jpg)
-
А вот улитки, палочники, пауки, те, которые бывают на наших выставках, – не попали? Опять, что ли в воздухе повисли? Хотя, всегда можно сказать: «что не запрещено - разрещено».
Про членистоногих там сказано. А вот про улит нет... но есть моллюски: мож они как моллюски прокатят? ;D
-
Собака с нормальной психикой и нормальным воспитанием никогда и на кого не набросится просто так. Собаку надо один раз воспитать.
это истиная правда. Кто представляет, что такое собака, понимает, что это аксиома. Заниматься, воспитать и они настолько управляемы - что аж противно :) если научить слушаться ребенка - будет и его слушаться. Наш дог слушался 2летнего ребенка, который и говорил-то еще картаво... Поэтому бред все это про запреты пород, лучше б дураков запретили бы...
-
Кто ж дураку справку даст, что он - дурак? А их столько... жуть... и все - нормальные. Люди.
А определённую породу собак запретить легко и просто. >:(
Posted on: Ноябрь 24, 2010, 19,37:17
Про членистоногих там сказано. А вот про улит нет... но есть моллюски: мож они как моллюски прокатят? ;D
Улитки... страшно опасные звери... У меня жили, размножились. И вот один, с позволения, коллега моего мужа попросил пару штук. Вырастил... и сожрал их. :-X И ещё потом рассказывал, что невкусно, жёсткие, землёй воняли. А у меня ребёнок к этим улиткам как к родным относился. Смотрели вместе, как они растут... И что-то мне так противно стало. :-X Не потому что улиток противно есть, нет... к человеку отношение поменялось. И вроде ничего страшного не сделал, можете меня тут оборжать. Подумаешь, улитки.
А ведь таких идиотов - море. И с виду совершенно нормальные люди. Кто б и как их запретил... невозможно же. :(
-
А ведь таких идиотов - море. И с виду совершенно нормальные люди. Кто б и как их запретил... невозможно же. :(
:-X Мне чот поплохело... чтоб у него хроническое несварение случилось...
-
Кать, вот и мне тогда поплохело. Это несколько лет назад было. Ничего с ним не случилось. Живее и здоровее нас всех, вместе взятых. Не курит и не пьёт, кста. Без вредных привычек такой чел.
-
Увы, такие особенности человеков. Нельзя запретить что-то НЕ делать (например, НЕ воспитывать собаку). А если стоит выбор между тем, чтобы что-то делать и тем, чтобы не делать ничего, значительная часть человечества выберет последний вариант.
А по-хорошему, действительно, давно назрела необходимость как-то этот вопрос регулировать. В идеале, мне бы виделась следующая система:
Желающие заводить некрупных собак декоративных пород, как и сейчас, могут делать это совершенно свободно, без каких-либо ограничений. Для желающих завести собак служебных или охотничьих пород, были бы выдвинуты следующие требования.
1. Перед тем, как завести собаку, будущий хозяин должен пройти спецкурсы, на которых его бы научили как обращаться с собаками данной породы, какие особенности их психики, какие возможны траблы и как с ними справляться… Причём, чтобы это были не лекции со свободным посещением – хочу хожу, а хочу – посылаю всех далеко и надолго, а нечто вроде курсов вождения и заканчивались бы они неким экзаменом на право собаковладения.
2. Сдав подобный экзамен, человек получает возможность завести собаку определённой породы. По достижению ею должного возраста, он ОБЯЗАН дать ей ОКД. И лишь после этого, он становится полноправным собаковладельцем.
В принципе, этими вещами нормальные собаководы озадачиваются и сейчас, причём на вполне добровольной основе. Они, понятное дело, не нуждаются в дополнительных стимулах к этому. А вот для недобросовестных, а попросту, пофигистических хозяев, необходимы какие-то меры, чтобы принудить их к выполнению своих обязанностей.
ЗЫ. Разумеется, у нас эта система работать не будет. Всё сведётся покупке нужной бумажки за взятку. Увы, я прекрасно это осознаю.
-
Про членистоногих там сказано. А вот про улит нет... но есть моллюски: мож они как моллюски прокатят? ;D
Улитки как раз и есть моллюски. Думаю это именно про улиток и написано.
Posted on: Ноябрь 24, 2010, 22,44:34
Девушки, ну ведь вы тоже будете "бабульками", а ваших собак назовут шавками...
Бабки и пожилые женщины не одно и то же. Глядя на явление под названием "бабка" с трудом можно представить, что она была молодой или хотя бы среднего возраста. Общающиеся тут девушки, я почему-то практически уверен, в старости станут пожилыми женщинами. А не "бабками".
-
ShessQ, тот пудель "красавец и умница" никогда не лаял и не бросался ни на кого, был очень воспитан и кроток. :'(
-
Глядя на явление под названием "бабка" с трудом можно представить, что она была молодой или хотя бы среднего возраста. Общающиеся тут девушки, я почему-то практически уверен, в старости станут пожилыми женщинами. А не "бабками".
Это называется "баппка" icon_lol
Улитки как раз и есть моллюски.
Серьёзно? А... получается они моллюски, и класс брюхоногие. Блин, а ведь десять лет назад у меня 5 по биологии была ;D
-
WolfRat, здесь только что две станицы обсуждали то, что "мелкие декоративные породы" - самые частые агрессоры. И очень часто дело не ограничивается порванными штанами. И надо заставлять заниматься воспитанием собак, независимо от их размера. А Вы опять фактически говорите, что надо заставлять проверяться и учиться только владельцев крупных собак. Не пройдет. Владельцы крупных собак в основной своей массе изначально более ответственны, они и так будут заниматься с животным. А вот поощрять безответственность владельцев мелких собак - это очень плохая идея.
А еще я могу долго петь печальные песни о сдаче экзамена на "возможность завести собаку определённой породы". Вы знаете, что у нас нет ни одного действительно хорошего специалиста по дрессировке доберманов, например? Все успехи доберманов на соревнованиях по ИПО (у нас есть целых ДВА на всю страну представителя этой породы, работающие по ИПО полноценно, в то время, как в других странах их используют в полиции) - исключительно заслуга их упертых владельцев. Есть породы, с которыми дела обстоят еще хуже. Кто будет обучать, кто экзамены принимать? Я вот когда-то пыталась водить собаку на курсы ОКД к опытному МВД-ному инструктору. Психику кобелю он едва не сломал. Потому что привык работать с немецкими овчарками, а доберманы дрессируются совершенно иначе. Пришлось учиться вместе с собакой самой. А дрессировка тех же ровейлеров без "табуреткой по башке" обычно вообще невозможна - это вам любой работавший с ними кинолог подтвердит. А у нас помнится еще запрет на жестокость при дрессировке планируется. И как? и куда?
ShessQ, тот пудель "красавец и умница" никогда не лаял и не бросался ни на кого, был очень воспитан и кроток. :'(
Жаль собаку.
-
По поводу разрешения на определенные породы не знаю :-\, а вот я бы например была бы ЗА, если сделали обязаловкой регистрировать своих животных. Хотя бы собак и кошек, неважно какой породы и размера. А то заведут щеночка-котеночка, наиграются и на улицу выкинут. А потом кричат, "ах у нас столько бездомных животных, чтоже делать!". Мы этим летом даже бездомного кролика нашли.
-
Да, я тоже в какой-то момент бездомного кролика в Бутово прямо на улице полчаса ловила - бегала за ним с курткой, а он вообразил себя гордым диким зайцем. =)
В общем, регистрация-не регистрация, но что-то, против "ответственных" владельцев предпринимать надо.
-
WolfRat, здесь только что две станицы обсуждали то, что "мелкие декоративные породы" - самые частые агрессоры. И очень часто дело не ограничивается порванными штанами. И надо заставлять заниматься воспитанием собак, независимо от их размера. А Вы опять фактически говорите, что надо заставлять проверяться и учиться только владельцев крупных собак. Не пройдет. Владельцы крупных собак в основной своей массе изначально более ответственны, они и так будут заниматься с животным. А вот поощрять безответственность владельцев мелких собак - это очень плохая идея.
Объясняю. Я рассуждаю исключительно с точки зрения личной безопасности. От "самых частых агрессоров" которые могут за ногу тяпнуть - я уж как-нибудь отобъюсь с минимальными потерями. От серьёзной собаки - хз. И теперь объясните, что делать с неосновной массой недостаточно ответственных владельцев крупных собак? Я считаю, что чем большую потенциальную опасность для окружающих может представлять собака, тем выше требование к её хозяину. Вы с этим несогласны?
-
Ребенок и от маленькой без потерь не отобьется :( Поэтому, имхо, если уж делать "получение прав на собаку" - так на любую, без разделения по размеру (кстати, дворняги те же самые - заводишь щенка вроде мелкого, а опа - медведь вырос).
С другой стороны - даже в интересах собак, особенно мелких. А то как я рассказывала: мелочь дурная лезет к крупной, владелица же мелочи убеждена, что надо не мелочь воспитывать, но на крупную наехать ::)
-
Думаю, всем известно, как у нас любые корочки получаются - в том числе и относительно "прохождения курсов по воспитанию собак", если таковые потребуют. Опять же, прохождение курсов и практика - вещи разные. И никто, даже те, кто закончил любые курсы с отличем, не может гарантировать, что с данным конкретным зверем все у него получится идеально.
Помимо воспитания есть еще и генетика, и фиг знает, откуда человек щеночка взял, от какого такого заводчика.
Что же касается детей и больших собак, то ни фига ребенок большого пса не удержит, если пес вдруг захочет рвануть куда-то (скажем, увидев самку).
И если большйо пес захочет подраться с какой-то другой собакой, то ничего ребенок с этим сделать не сможет, а гарантии, что такое не произойдет, никто дать не может тоже.
-
Что же касается детей и больших собак, то ни фига ребенок большого пса не удержит, если пес вдруг захочет рвануть куда-то (скажем, увидев самку).
И если большйо пес захочет подраться с какой-то другой собакой, то ничего ребенок с этим сделать не сможет, а гарантии, что такое не произойдет, никто дать не может тоже.
Верно.По идее я своего пса тоже не смогу удержать,если он рванет.Все основывается на идеальном послушании.И,кстати,мою 14-ю дочь пес слушается лучше всех.
-
Думаю, всем известно, как у нас любые корочки получаются - в том числе и относительно "прохождения курсов по воспитанию собак", если таковые потребуют.
ППКС.
Всё будет просто покупаться.
Когда моя собака откровенно отвечает на провокацию мелких брехливых собачек, то я с трудом с ней справляюсь. Мы с ней в одной весовой категории. А я уже не ребенок особо...
Ну дык я знаю способности и заскоки своей псины(у нас как раз генетика испорченного стаффа), посему даже не смотря на посильное воспитание, ходим в наморднике. Чтоб всякие шавки в пасть не залетали (а иногда кажется, что они сами в пасть большой псине и лезут).
Водили бы в городе ВСЕХ собак на поводках (во всяком случае непослушных) - проблем стало бы меньше. А отпускать бегать - в большие парки и т.п.
-
увы, по идее ВСЕ собаки в городе должны выгуливаться только на поводке и в намордниках. В реальности выгуливают и бультерьеров без поводка (сама видела, как с таким вот гулял мальчик лет 7-8), а про всякую мелочь и говорить не стоит. На любые замечания ответ один - "А она у меня не кусается!".
Но дело не только в укусах. У меня вот начальницу как-то чуть не сшиб здоровенный пес. И я даже вполне допускаю, что он был хорошим, некусачим и даже воспитанным. Он ее и трогать-то не хотел - он несся к мамочке своего хозяина, которая показалась из-за спины моей начальницы. Но от этого человеку-то не легче. А маленький ребенок так и вовсе может начать заикаться и потом всю жизнь от собак шарахаться.
Суть в том, что когда мы видим на улице собаку, мы не знаем, насколько она воспитанна, насколько слушается команд. И нет никакого желания проверять это на своей шкуре.
-
по идее ВСЕ собаки в городе должны выгуливаться только на поводке и в намордниках.
+100.Я не выгуливаю своего пса в наморднике(но на поводке обязательно),и знаете почему,потому,что моя собака не сможет отбиться от бездомных(которых достаточно в нашем районе),а так же от гуляющих соб без поводка,ну и естественно без намордника.Вот с удовольствием ходили б в наморднике,но иногда бывают случаи,когда на нас бежит псина и пытается начать драку и получается,что я тоже нарушаю,чтобы пес мог обороняться.А вот поздно вечером,страшновато надевать намордник по другой причине,двуногие тоже бывают опасны.
-
... по идее ВСЕ собаки в городе должны выгуливаться только на поводке и в намордниках...
...
Суть в том, что когда мы видим на улице собаку, мы не знаем, насколько она воспитанна, насколько слушается команд. И нет никакого желания проверять это на своей шкуре.
+ 100000
-
Я бы все же сказала, что намордник - лишнее, особенно в жару.
Но да, с поводка за пределами выгулочных мест я собаку не спускала никогда, невзирая на его мягкий характер и послушание. Человека-не человека, а вот кошку придавить мог.
-
всё равно держать буду даже если это уголовное нарушение ИМХО !!
Если что будем "сидеть" вместе Rattik
Posted on: Ноябрь 25, 2010, 20,53:14
у нее даже логотип и вывеска с хамелеончиком - так и висит бесстыже на всю улицу...
http://www.tierarzt-bayer.at/cms/images/stories/bayer/bayerlogo.jpg
воистину ни стыда ни совести!!! спёрли логотип и помалуивают :( :( :(
(http://img.megatorrents.kz/graphic/thumbs/2010/November/25/7A05_4CEEA3AF.jpg) (http://img.megatorrents.kz/share.php?id=7A05_4CEEA3AF)
-
Я бы все же сказала, что намордник - лишнее, особенно в жару.
Совсем не лишнее, если намордник правильный. У нас подобный. Он у нас вобще один. И на зиму, и на лето. Все, что ужимает морду - Джеся с себя сдирает. А такой носит.
(http://static.diary.ru/userdir/7/3/6/5/73659/32783585.jpg)
Posted on: Ноябрь 25, 2010, 22,14:56
Да чего я мучаюсь, у нас же тоже фотка есть. Вот. Джеся собственной персоной в полной амуниции. Так - в людно-дето-собако обильных местах. Когда в глушь уходим - оставляю только цепь-удавку.
Кто-то говорит что строгач - жестоко. А по другому не удержать, если собаку разозлят. :(
Кстати, еще больше, чем брехливых псов без поводков, ненавижу подвыпившие веселые компании с пивом и чипсами летом на скамейках в парке, которые начинают подзывать свистом и чмоканьем собаку, мол чипсами угостить, а собака от этих подзывов звереет, т.к. выпивших на дух не переваривает >:(
(http://www.photoshare.ru/data/66/66343/1/4pxl1l-thw.jpg)
-
Celtivar, как у Вас всё правильно!
-
Celtivar, у нас к сожалению так не получится. У доберманов морды длиииииные, а головы маленькие. ;D Чтобы он в наморднике мог открыть пасть во всю ширь, намордник должен быть вдвое больше его головы. Невозможно такую корзинку таскать - собаке и неудобно и тяжело.
Я их много перепробывала. И поняла, что намордник летом - не наш вариант. Садим чистой воды получается.
-
У одной моей знакомой была молодая сука-уиппет. Бесенок необученный, ласкуша игручая и безо всякого воспитания. Ни одного укуса, только бегала-прыгала, ласкалась и лизалась- да так бешено, что все кроме меня ее боялись, одн я искренне верила, что она добрая. Так оно и оказалось. Любовь и забота важнее дрессировки, а мелкие шкоды надо прощать.