Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: evgesha1991 от April 26, 2011, 13,03:03
-
Здравствуйте. У меня возник вопрос,но хотелось бы обсудить его корректно без оскорбления и хамства, к сожалению у многих он вызывает именно такое поведение. Я была не готова к разнополым животным, но так получилось что у меня у девочки выросли яички. Я подумываю о кастрации, потому что другие способы содержания разнополых животных меня не совсем устраивают. Я знаю что можно купить вторую клетку и завести питомцам однополых друзей,но честно говоря из хорошей квартиры устраивать клеточно-крысиный бордак не очень хочется. И прогулки по часам меня тоже не совсем устраивают, а так же я не могу дать сто процентной гарантии, что допустим мальчики никогда не забежит и не встретится с девочкам,и наоборот. В интернете очень мало информации на тему кастрации крыс, и веских оснований для ее не деланья я не нашла(может что то не удивила). Пожалуйста еще раз прошу, без оскорблений и грубых высказываний, я все понимаю тема пикантная, но я слаба в этом вопросе и хочу знать все,перед тем как что либо делать крысику.
-
Что конкретно вы хотите узнать?
-
Я так поняла вы сначало думали,что у вас 2 девочки?
-
Была здесь подобная тема. Попробуйте востпользоваться поиском.
Да и полная кострация это одно, другое дело вазектомия, когда все остается на месте, а подрезаются только семенные каналы...
Такой подход к делу думаю будет более гуманным.
-
В интернете очень мало информации на тему кастрации крыс, и веских оснований для ее не деланья я не нашла(может что то не удивила). Пожалуйста еще раз прошу, без оскорблений и грубых высказываний, я все понимаю тема пикантная, но я слаба в этом вопросе и хочу знать все,перед тем как что либо делать крысику.
Вы, видать, даже этот форум не особенно тщательно изучали, раз полагаете, что кастрация мало обсуждалась. Тема эта не "пикантная", а вполне обычная, большинство владельцев, думаю, согласятся со мной - для кастрации должны быть очень серьезные показания, то есть либо по назначению врача (по жизненным показаниям), либо для уменьшения агрессивности зверя (и тоже под наблюдением и по рекомендации врача). Я считаю, что одним только желанием держать разнополых животных в одной клетке кастрация самца ни в коем случае не может быть оправдана.
-
Да я покупала и думала что у меня будут девочки. Хотелось бы узнать отрицательное влияние,ну не знаю например не будет ли мальчику плохо от этого, умрет не дай бог, или осложнения какие бывают. А про вазектомию....очень бы хотелось узнать побольше,и тоже что может быть плохого, где такое делают? Потому что я смотрела мало где делают кастрацию грызунов, а это для меня вообще ново.
-
Оперативное вмешательство - это всегда некоторый риск осложнений. И он тем больше, чем меньше животное - вот почему кастрация крыс без веских причин (поведенческие проблемы/медицинские показания) не одобряется.
-
Vladimir На данном сайте я изучила достаточно тем. И там во сновном такие высказывания как ваши, ничего толкового, просто нет и все, а почему нет не написано,хочется понять сому суть этого,взвесить за и против нет,а не просто мнение постороннего человека. Сейчас я стою перед выбором и с одной стороны мои выше описанные неудобства,а с другой стороны множество отрицательных мнений,не чем особо не обоснованны. А пикантной я ее назвала потому что все кто задают подобные вопросы или хотят сделать кастрацию сразу попадают в игнор и обруганными.(читала я подобные темы,но не отрицаю возможно что то пропустила)
-
Ilona я вас правильно поняла что лучше подождать до определенного возраста, чтоб риск был меньше? какого?
-
Меньше - имелось в виду не по возрасту, а по размеру, т. е., для крыс любое оперативное вмешательство более опасно, чем для кошек. По поводу остального стоит проконсультироваться с врачом. Вы где живёте?
-
м. Печатники. Я конечно буду консультироваться с врачом, но просто до этого хотелось бы для начала самой побольше узнать....мало ли какой врач попадется!?
-
Консультироваться надо не с "мало ли каким", а залезть на этом форуме в раздел "Ветклиники" и выбрать из списка доктора проверенного.
-
Vladimir На данном сайте я изучила достаточно тем. И там во сновном такие высказывания как ваши, ничего толкового, просто нет и все, а почему нет не написано,хочется понять сому суть этого,взвесить за и против нет,а не просто мнение постороннего человека. Сейчас я стою перед выбором и с одной стороны мои выше описанные неудобства,а с другой стороны множество отрицательных мнений,не чем особо не обоснованны.
Ну а каких вам обоснований надо? Что любая операция, даже такая не самая сложная, как кастрация, связана с риском для жизни животного? Если вы не доверяете мнению участников форума и источникам в интернете (в поиске - "rat males neutering"), то можете спросить опытного ветеринара, и если он честен, то это подтвердит.
-
Тема стерилизации крыс мне тоже очень интересна. Я знаю что на Питерском крысином форуме к стерилизации относятся лучше. Но ответов на все вопросы по стерилизации я тоже пока не нашла.
У меня вопрос более обоснованный, вроде как, - очень агрессивный к другим мужикам и кусающий меня крыс (из "кормовых") вынужден жить в одиночке.
А девочек в Питере вообще стерилизуют для профилактики опухолей молочной железы.
-
А девочек в Питере вообще стерилизуют для профилактики опухолей молочной железы.
В Питере вообще порой встречаются очень своеобразные подходы как у владельцев, так и у ветеринаров.
-
Кроме того у меня живет стерилизованная девочка Куся с форума, я взяла ее в надежде сселить ее с пасюком. Двухнедельная попытка сселения - история очень забавная (ее надо собраться и описать) - прекратилась после того как у бедного моего пасюка вся морда оказалась покрыта глубокими ранами. А попытка сселить ее с доминантным кусачим крысом (из предыдущего моего сообщения) закончилась в доли секунды на том, что у крысомужика на спине появилось одновременно восемь глубоких царапин и укус и еще один укус на ухе (хотя он вел себя с ней как ягненок). И мне очень бы интересно было почитать про отношения стерилизованных девочек крыс с другими крысами. Возможно Куся просто такая крутая изначально: у предыдущей хозяйки она укусила хорька.
-
В Питере вообще порой встречаются очень своеобразные подходы как у владельцев, так и у ветеринаров.
Мнение по поводу стерилизации для профилактики - оно не только питерское и даже не только российское.
-
Только что звонила ветеринару в вет клинику посоветанную на сайте этого форума. Разговаривала с Малышевой она сказала что кастрация не противопоказана,а наоборот полезна.....кастрированные живут дольше. Более подробно я буду с ней обсуждать на приеме.
Модератор
Супер-пользователь
*****
Offline Offline
Real name: Ленка
Сообщений: 7965
Расположение: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
Москва. Рекомендуемые врачи.
« : Сентябрь 11, 2009, 10,31:25 »
Врачи: Малышева Юлия Евгеньевна, Волкова Елена Михайловна
Ветклиника Айболит г. Красногорск (Подмосковье)
ул. Заводская д.16.
т. (967)179-62-52
-
Личное сообщение не надо бы в открытый доступ, а? Это ведь не конфликтная ситуация поке еще?
-
Это не личка, а цитата из темы.
-
А, извините, не поняла, привыкла что ссылки дают в таких случаях
-
Только что звонила ветеринару в вет клинику посоветанную на сайте этого форума. Разговаривала с Малышевой она сказала что кастрация не противопоказана,а наоборот полезна.....кастрированные живут дольше.
Если выживают при операции - то да, возможно, что живут дольше. На приеме поставьте вопрос: "Не подвергается ли животное смертельному риску во время операции?". И хотя вероятность гибели во время операции невелика, врач должен положительно ответить на этот вопрос и разъяснить возможные риски.
-
А еще у меня возник такой вопрос лучше, в моей ситуации, мальчика кастрировать или девочку стерилизовать???
-
Тут есть свои плюсы и минусы. Кастрация мальчика проще. С другой стороны, операция девице - более осмысленная, с высокой вероятностью убережёт от проблем в будущем.
-
Я человек не опытный, но мое личное мнение: лучше все-таки держать по отдельным клеткам, если есть хоть какая-то возможность, зачем рисковать с общим наркозом без крайней необходимости.
-
Проблем в будующем!?...вы имеете ввиду что кастрированный мальчик может оплодотворить девочку(есть такая вероятность?) Я подсаживать никого больше не собираюсь....так что другие варианты сто процентов отметаются.
-
Под проблемами в будущем, как я понимаю, подразумеваются опухоли молочных желез.
Считается, что стерилизация их предотвращает. Но полноценных исследований на эту тему никто не проводил, насколько мне известно.
-
Нет, я имею в виду, что большинство девочек в зрелом возрасте приходится оперировать из-за проблем в гинекологической сфере. Стерилизация риск возникновения ОМЖ снижает.
Но полноценных исследований на эту тему никто не проводил, насколько мне известно.
Мне о таких исследованиях рассказывала Высоких после стажировки в Штатах.
-
Мне о таких исследованиях рассказывала Высоких после стажировки в Штатах.
Было бы неплохо почитать где-то об этом.
В принципе, логично предположить, что гормональный фон играет в образовании ОМЖ не последнюю роль, но хочется-то знать наверняка. =)
-
Я тоже не опытна в этом вопросе, и не хочу отдавать не совсем маленькие деньги за то что бы убили моего любимца,но если такая же вероятность как и авиакатастрофа или сосулька на голову,то почему бы и нет.... мы живем не в безопасном мире.Тем более как я поняла, что самое опасное это операция с маленькой вероятностью, а дальше только увеличение продолжительность жизни(Кстати кто нибудь знает примерно на сколько?..... мой крыс меня не переживет? :)), а это плюс.
-
Проблем в будующем!?...вы имеете ввиду что кастрированный мальчик может оплодотворить девочку(есть такая вероятность?)
Уже через 2 недели после правильно проведенной операции такая вероятность исключена.
-
С чего бы кастрации продлевать крысаку жизнь, стоит спросить у врача. Первый раз такое слышу.
-
Не знаю, как у крыс, у меня кастрированных самцов-крыс не было, а у собак и кошек мужеского полу я никакой связи между кастрацией и продолжительностью жизни не заметила.
Скорее наоборот. После кастрации животные очень склонны к ожирению, а это продолжительности жизни не способствует. =/
-
Гормональные фона.....ах я далека от этого вопроса вообще ничего не понимаю. А если конкретно поставить вопрос мальчик или девочка кого лучше?
-
ОМЖ Вы избежите, если девочку стерилизуете.
Но всех трудностей в жизни все равно не избежать, даже если крыса переживет операцию. Тут бы надо побольше информации. Например возможно нельзя кормить (то есть держать фактически) стерилизованную крысу вместе с нестерилизованной, так как возможно - я только предполагаю - стерилизованная будет быстрее набирать вес.
-
Вам уже сказали: девочку оперировать сложнее (и дороже наверняка), но вероятность, что эта операция будет иметь смысл, больше, чем с мальчиком.
Было бы неплохо почитать где-то об этом.
Тоже бы не отказалась. :) Как и об исследованиях, подтвердивших, что где-то в 80% случаев ОМЖ связаны с опухолью гипофиза - слышала тоже от Высоких.
-
С точки зрения здоровья ИМХО лучше девочку, раз уж хорошие врачи утверждает, что это профилактика ОМЖ. Но для девочки это полостная, а значит более опасная операция.
Кастрированные мальчишки по идее никаких бонусов, кроме лишнего веса, от операции не получают, то есть им это не на пользу. Но сама операция в их случае гораздо проще.
Вам уже сказали: девочку оперировать сложнее (и дороже наверняка), но вероятность, что эта операция будет иметь смысл, больше, чем с мальчиком. Тоже бы не отказалась. :) Как и об исследованиях, подтвердивших, что где-то в 80% случаев ОМЖ связаны с опухолью гипофиза - слышала тоже от Высоких.
А на английском нет статей? Я бы даже взялась за перевод на благо общества и для собственной практики. =)
-
Например возможно нельзя кормить (то есть держать фактически) стерилизованную крысу вместе с нестерилизованной
Вот по этой части я кое-что знаю из практического опыта: две мои стерилизованные девки ожирением не страдали.
А на английском нет статей?
Не знаю, искать надо.
-
Про увеличении жизни это со слов врача....я лишь передаю его слова. А меня читает сейчас хоть один ветеринар....хотелось бы его мнение узнать еще.
-
ОМЖ Вы избежите, если девочку стерилизуете.
Совсем не факт. Было бы корректнее сказать "по некоторым данным есть основание предполагать, что после стерилизации самки вероятность появления у нее ОМЖ станет меньше", но так чтобы совсем уж "избежите" - это едва ли.
-
Мнение по поводу стерилизации для профилактики - оно не только питерское и даже не только российское.
профилактики чего?
-
профилактики чего?
ОМЖ. Ну и понятное дело, что опухолей матки у стерилизованной крысы не будет, а это тоже не такая уж редкость.
-
Думаю, нужно в первую очередь слушать врача к которому идете на процедуру. У нее практического опыта больше в этих вопросах.
Я бы кастрировала девочку. В будующем многих проблем сможете избежать.
-
Например возможно нельзя кормить (то есть держать фактически) стерилизованную крысу вместе с нестерилизованной, так как возможно - я только предполагаю - стерилизованная будет быстрее набирать вес.
-
Это на сама деле?я собираюсь держать кастрированную и не кастрированную вместе....или это только ваши догадки?
-
Опять нужна объективная статистика.
Для врача: "Наличие денег у клиента - главное показание к операции" ;D
- слава богу, я новичок и никого не имею в виду
-
У меня живут стерилизованные самки с некастрированными самцами. Лишнего веса нет. Кормятся одинаково.
Кастрированные самцы жирнеее своих некастрированных сородичей. Но это регулируется диетой.
Это из личного опыта и наблюдений.
-
а стерилизовать рожавшую девочку можно?
-
а почему нет? конечно, можно.
-
Опять нужна объективная статистика.
Для врача: "Наличие денег у клиента - главное показание к операции" ;D
Вот поэтому я и спрашиваю у вас...очень боюсь нарваться на такого врача....хотя мне кажется отчасти они все такие. Даже посоветовавшие на форуме
-
У меня живут стерилизованные самки с некастрированными самцами. Лишнего веса нет. Кормятся одинаково.
Кастрированные самцы жирнеее своих некастрированных сородичей. Но это регулируется диетой.
Это из личного опыта и наблюдений.
Мальчики на девочек не лезут?
-
Что касается увеличения продолжительности жизни кастрированных самцов, то мой реальный опыт этого не подтверждает. Опять же ориентируюсь на кошек и собак, но мифическими "заболевания предстательной железы", которые "грозят некастрированному и не участвующему в размножении животному" у меня ни один кобель/кот не страдал. А вот вес после кастрации мужики набирали с чудовищной скоростью. За диетой приходилось следить более чем тщательно. Сомневаюсь, что у крыс здесь другая ситуация.
Мальчики на девочек не лезут?
У меня была девица стерильная от рождения. Мальчики за ней трогательно ухаживали, но вязать не пытались.
-
Есть в теме люди кастрировавшие крыс, живущие в Москве?.... Может вы мне подскажите какие у вас проблемы, хороший ли достался врач, нет ли послеоперационных осложнений....и дадите номер или сайт клиники в которой вы делали.... Ведь врачи бывают разные здесь их советуют...может они в чем то хороши,а в кастрации полные профаны
-
У меня была девица стерильная от рождения. Мальчики за ней трогательно ухаживали, но вязать не пытались.
Где-то (может, и на этом форуме) читала, как некастрированный мальчик просто замучал стерилизованную девочку. Чувствовал, что оплодотворение не произошло, и после недолгой передышки крыл опять, и так очень долго. Кажется, пришлось рассадить в конце концов.
-
Некастрированные мальчишки у меня не вяжут стерильных самочек. А вот за кастрированными мальчиками наблюдала такую картину, когда они сидели с некастрированной самочкой. Видно "память" на запахи остается :)
Вот поэтому я и спрашиваю у вас...очень боюсь нарваться на такого врача....хотя мне кажется отчасти они все такие. Даже посоветовавшие на форуме
evgesha1991, покажите мне человека, который бы не захотел заработать больше. Таких нет. Но не думаю, что рекомендованный врач, к которому часы в очереди можно просидеть, будет вам предлагать оперироваться чтобы подзаработать. Думаю ее опыт и знания позволяют давать такие рекомендации. А уже ваше дело пойдете вы на это или нет.
-
Где-то (может, и на этом форуме) читала, как некастрированный мальчик просто замучал стерилизованную девочку. Чувствовал, что оплодотворение не произошло, и после недолгой передышки крыл опять, и так очень долго. Кажется, пришлось рассадить в конце концов.
Я понмю тот комментарий. Там был не рассказ, а теоретические рассуждение, что такое якобы бывает. Вживую вроде никто не наблюдал.
-
Есть в теме люди кастрировавшие крыс, живущие в Москве?.... Может вы мне подскажите какие у вас проблемы, хороший ли достался врач, нет ли послеоперационных осложнений....и дадите номер или сайт клиники в которой вы делали.... Ведь врачи бывают разные здесь их советуют...может они в чем то хороши,а в кастрации полные профаны
Я кастрировал троих - одного оперировали в Кобре (д-р Васина), других двоих д-р Альшинецкий оперировал. Сформулируйте все свои вопросы, которые пожелаете задать, и напишите в ЛС - я вам отвечу.
-
Где-то (может, и на этом форуме) читала, как некастрированный мальчик просто замучал стерилизованную девочку. Чувствовал, что оплодотворение не произошло, и после недолгой передышки крыл опять, и так очень долго. Кажется, пришлось рассадить в конце концов.
Может она была плохо стерилизованна? Как можно чувствовать что "оплодотворение не произошло" если его не могло произойти вовсе :) Кастрированная самка не течет, не пахнет и не может быть привлекательна для самца в этом плане. А если крыс сексуальный маньяк, то ему без разницы на кого прыгать. В мужской стае такие маньяки тоже встречаются :)
-
Ответье пожалуйста на опрос. Взвесив все за и против..... не беря в учет материальную сторону
-
Может она была плохо стерилизованна? Как можно чувствовать что "оплодотворение не произошло" если его не могло произойти вовсе :) Кастрированная самка не течет, не пахнет и не может быть привлекательна для самца в этом плане. А если крыс сексуальный маньяк, то ему без разницы на кого прыгать. В мужской стае такие маньяки тоже встречаются :)
Ну, вот ShessQ пишет, что все персонажы в истории вымышлены и в действительности ничего не произошло. Я и не настаиваю, поскольку действительно не знаю, где я это прочитала (и на каком языке вообще))))
Но в таком плане здоровая самка и самец с вазектомией могут устроить дома большой театр, или я опять ошибаюсь?
А химической катрации для животных не придумали ещё?
-
Наверное могут, но не факт :)
Химическую кастрацию придумали уже. И вроде в Москве применяют. Слышала Высоких хорьков так кастрирует. Для них этот вопрос очень актуален. Но дорого. Только не знаю ее плюсов и минусов и возможности применить на крысках.
-
На вопрос уже отвечала: лучше две клетки. ИМХО
Кастрированные самцы жирнеее своих некастрированных сородичей. Но это регулируется диетой.
- значит с другими самцами держать практически нельзя , как тогда диету соблюдать?
Пока стерилизованная девочка Куся сидела с пасюком - начала вес набирать стремительно, - но пасюку я даю много белковой пищи и вообще ни в чем не отказываю, он сушку не есть совсем
-
у меня живет стерилизованная девочка. Резались по медпоказаниям - проблемы с маткой серьезные были. НИКАКИХ изменений до и после нет (операция в сентябре была). Живет с 3-мя нестерилизованными девками, кормлю всех одинаково, лишний вес она не набрала.
Резались в Айболите у Волковой.
-
Я кастрировал троих - одного оперировали в Кобре (д-р Васина), других двоих д-р Альшинецкий оперировал. Сформулируйте все свои вопросы, которые пожелаете задать, и напишите в ЛС - я вам отвечу.
А напишите для всех, пожалуйста, как стерилизация отразилась на поведении, весе и продолжительности их жизни
-
Нет, я имею в виду, что большинство девочек в зрелом возрасте приходится оперировать из-за проблем в гинекологической сфере. Стерилизация риск возникновения ОМЖ снижает. Мне о таких исследованиях рассказывала Высоких после стажировки в Штатах.
по кошкам есть такие исследования. но!
очень сильно, почти до нуля снижается риск омж при стерилизации ДО ПЕРВОЙ ТЕЧКИ.
стерилизация до второй - тоже существенное снижение, но там уже какие-то проценты есть. то третьей - процент риска еще выше. дальше вообще бессмысленно, снижения практически нет.
не думаю, что у крыс как-то сильно иначе. пока что те данные, какие есть по стерилизованным крысам в снг, не показывают сильного снижения возникновения омж.
в смысле, растут и после таких операций. но не у всех, конечно.
Posted on: Апрель 26, 2011, 16,41:09
ОМЖ. Ну и понятное дело, что опухолей матки у стерилизованной крысы не будет, а это тоже не такая уж редкость.
гормональный фон дают яичники, а не матка.. и только удаление яичников влияет на снижение появления омж
впрочем, крысам, наверное, удаляют все?
-
А химической катрации для животных не придумали ещё?
http://ratz.co.uk/tardak.html
Posted on: Апрель 26, 2011, 16,52:30
А напишите для всех, пожалуйста, как стерилизация отразилась на поведении, весе и продолжительности их жизни
Не уверен, что трое зверей - это то количество, которое позволяет говорить о какой-либо статистике.
-
http://ratz.co.uk/tardak.html
Posted on: Апрель 26, 2011, 16,52:30
Из приведенного текста, к сожалению, непонятен механизм действия - надо искать инструкцию к самому препарату. Опять же, непонятно, насколько на крысах этот метод эффективен именно как кастрация - я так понимаю, ни одного, ни второго самца после введения препарата не пытались ссаживать с девочками.
Ну, и две крысы - тоже не стаститика. =/
Но ссылка интересная, спасибо.
Жаль только, что это вариант только для самцов. В случае химической кастрации, я бы однозначно предпочла кастрировать самку.
-
Не уверен, что трое зверей - это то количество, которое позволяет говорить о какой-либо статистике.
При отсутствии статистики интересны мнения людей опытных, Ваше мнение мне интересно :)
-
При отсутствии статистики интересны мнения людей опытных, Ваше мнение мне интересно :)
Тогда скажу так: значительное увеличение веса замечено у одного из троих, он жив до сих пор.
Поведение нормализовалось у всех троих, но в течение разного времени - от примерно месяца до трех и более.
Продолжительность жизни - двое прожили больше 2 лет, из них один - дожил до 2 лет 11 месяцев, он же в возрасте 2 и 8 перенес довольно тяжелую операцию по удалению опухоли на горле.
-
FRANCISKA, раздельное питание это то неудобство с которым можно справится. И то, если потребуется. Пока, по моим наблюдением, с этим проблем не возникало.
Кастрация снижает риск возникновения ОМЖ. До первой теки это было сделано или после. Разница лишь в % соотношении. Все равно, наверное, минимум 8 из 10 крыс в приклонном и не очень возрасте приходят к операции по поводу удаления ОМЖ и матки. Так лучше это сделать в более молодом возрасте, когда восстановление происходит в разы быстрее. И еще, не замечала что удаление матки, т.е. полостная операция, переносится сложнее чем поверхностное удаление опухоли. И там и здесь под наркозом.
Сейчас у меня живут самочки из лаборатории, все кастрированы в возрасте от 1,5 мес до 7. Ни разу не пожалела об операции. А о статисте смогу сказать позже.
Ну и естественно, удалив матку и снизив таким образом риск возникновения ОМЖ, никто не застрохован от других болячек и несчастных случаев.
-
по кошкам есть такие исследования. но!
очень сильно, почти до нуля снижается риск омж при стерилизации ДО ПЕРВОЙ ТЕЧКИ.
Вот это-то меня и смущает. Крысу-то до первой течки точно стерилизовать нереально.
гормональный фон дают яичники, а не матка.. и только удаление яичников влияет на снижение появления омж
впрочем, крысам, наверное, удаляют все?
Разумеется, всё удаляют.
-
[
Ну и естественно, удалив матку и снизив таким образом риск возникновения ОМЖ, никто не застрохован от других болячек и несчастных случаев.
удаление матки не снижает риск омж. за счет чего бы?
удалять надо яичники или все.
ну вот что по кошкам, что по собакам информация примерно одинакова:
Проведение овариогистерэктомии до первой течки исключает развитие ОМЖ, снижает риск заболевания к нулю
Проведение овариогистерэктомии после первой течки снижает риск заболевания ОМЖ на 90%
Проведение овариогистерэктомии после второй течки снижает риск заболевания опухолями молочных желез на 70%
Проведение овариогистерэктомии после третьей течки НИКАК не влияет на развитие ОМЖ
http://www.veterinarka.ru/content/view/668/1/
думаю, что у крыс примерно так же... но стерилизация до третьей течки у крыс - полный анриал...
-
... решать Вам; но раз уж так случайно получилось, что в доме оказались разнополые крысы, я бы (на Вашем месте) выбрала кого хочу держать (мальчиков или девочек), в зависимости от выбора оставила кого-то из них, второго (или вторую) пристроила бы в добрые руки, а к оставшемуся (оставшейся) подселила однополого друга (подругу) ;)
-
+1 к татьяне.
или две клетки, если есть возможность держать 2 клетки и строго следить за тем, чтобы не пересекались разнополые звери. а из деток оставить парня и девку в компанию к маме и папе.
-
ТС, лично мое мнение:
Я бы кастрировала самца. Сама операция протекает намного легче, меньше риск осложнений. В германии кастрируются и только потом пристраиваются 100% самцов-отказников (в возрасте от 2 мес.)... По поводу ожирения: если судить по кошкам-собакам, то можно сказать, что набирают вес только особи склонные к ожирению (т.е. толстыми они и так были уже).
Если кастрировать самку, то 100% избежите в будущем проблем с маткой-яичниками. С омж проблем избежите вряд ли- эт до полового созревания кастрить надо было... Операция полостная.
Ну, как я уже сказала, я бы покастрила самца. Только: после кастрации самец еще некоторое время (до двух недель по разным источникам) остается потентным.
-
... решать Вам; но раз уж так случайно получилось, что в доме оказались разнополые крысы, я бы (на Вашем месте) выбрала кого хочу держать (мальчиков или девочек), в зависимости от выбора оставила кого-то из них, второго (или вторую) пристроила бы в добрые руки, а к оставшемуся (оставшейся) подселила однополого друга (подругу) ;)
я готова рассмотреть вариант с кастрацией думаю на счет клетки, но ОТДАВАТЬ кого нибудь я точно не собираюсь......как вы себе это представляете?я прожила с ними 3 месяца и очень обоих люблю в равной степени....что я по вашему должна сделать монетку подкинуть или спичку вытянуть. Нет этот вариант категорически не рассматриваю!!!!!
-
строго следить за тем, чтобы не пересекались разнополые звери
Думаю я над этим вариантом, не могу я со сто процентной уверенностью сказать что они не пересекуться всякое бывает согласитесь.
Честно говоря я уже даже не знаю что делать я в одних расстройствах....думала заведу крысят девочек буду их радоваться и сама радоваться, но не думала что по мимо затрат я получу в довесок и проблемы на голову. Не готова я была к таким переменам....2 крысы в одной клетке хорошо, а вот 4 крысы и 2 клетки в квартире и прогулки под надзором как в тюрьме это не по мне.
-
Думаю я над этим вариантом, не могу я со сто процентной уверенностью сказать что они не пересекуться всякое бывает согласитесь.
Так не думаю. Я в свое время держал разнополых зверей в разных клетках, хоть и в одной комнате, и ни разу мы не допустили ситуации, когда они могли бы повязаться. Так что при правильной организации и достаточной бдительности нет препятствий к содержанию самцов и самок в разных клетках, поверьте.
Posted on: Апрель 26, 2011, 20,41:15
и прогулки под надзором как в тюрьме это не по мне.
Прогулки в любом случае должны проходить под надзором, для их же, зверей, безопасности.
-
я готова рассмотреть вариант с кастрацией думаю на счет клетки, но ОТДАВАТЬ кого нибудь я точно не собираюсь......как вы себе это представляете?я прожила с ними 3 месяца и очень обоих люблю в равной степени....что я по вашему должна сделать монетку подкинуть или спичку вытянуть. Нет этот вариант категорически не рассматриваю!!!!!
как представляю? да никак не представляю...
а что вы так бурно это воспринимаете? по-моему, я вполне корректно и тактично предложила вариант (причем не настаивая на нем) ,а рассматривать его или нет - ваше дело (о чем и написано в моем сообщении)
-
Видимо сейчас получу бурю негодования, но:
1. На самом деле, если вы когда-нибудь случайно не уследите, и крыса один раз родит и вы пристроите крысят - все это может оказаться лучше лично для вас, чем смерть по вашей вине во время операции. А уж рисковать или нет - решайте.
2. (Статистику хотелось бы знать ;D) Сложно понять насколько велик риск смерти во время операции?
-
Клялась уже не раз - не участвовать в темах про кастрацию. Не, не могу.
Когда читаю такое: С омж проблем избежите вряд ли- эт до полового созревания кастрить надо было...
мне не молчится...
VaKa, я видела уже и раньше в этой теме подобные КАТЕГОРИЧНЫЕ утверждения не только от Вас, так что - ничего личного, просто цитата ближе всего ;).
По опыту кастрации самок: при кастрации в возрасте 4-5 месяцев здоровых (т.е. без признаков ОМЖ) самок ОМЖ не появляются. Вообще. Это результат наблюдения за более чем десятком самок. У питерских ветеринаров (имеются в виду Озеркова и Найденова) этот опыт естественно гораздо более многочислен.
В случае кастрации самки, у которой уже появились ОМЖ, одновременно с удалением опухолей, из порядка десяти самок рецидив ОМЖ был только у двух/ причем у одной - в возрасте более двух с половиной лет.
По поводу собственно проф. кастрации процитирую то, что я уже некогда выкладывала для ознакомления, ибо в свободном доступе это не было.
В скобках - даты рождения и смерти и причина смерти
1. Созвездие Забава Путятишна (24.04.07-21.11.09, опухоль слюнной железы) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
2. София Новосибирская (03.09.07-25.06.10, проблемы с легкими) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
3. Облачко из КТ (Пипиша) (23.12.07-11.04.10, проблемы с легкими) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
4. Бэйлиз из КДК СПб (13.05.08-21.09.10, старение) стер. в 5 месяцев, ОМЖ не было.
5. Дюймовочка (08.04.07-19.04.09, ОГМ) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
6. Дусинда (01.01.07-08.04.09, пневмония) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
7. Тэсса из КДК СПБ (18.01.07-17.06.09, нарушение свертываемости крови) стер. в 4 месяца, ОМЖ не было.
Из ныне живущих:
8. Ангелина (д.р. 09.04.09) стер. в 5 мес., ОМЖ не было.
9. Эльвира Тимофеевна из КТ (д.р. 18.11.09), стер. в 5 мес., ОМЖ не было.
10. Опушка из КТ (д.р. 17.09.09), стер в 5 мес. ОМЖ не было.
11. Пелагея из КТ (д.р. 19.10.08) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
12. Абигайль из КТ (д.р. 25.02.09) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
13. Элениэль из ТТ (д.р. 14.02.09) стер в 10 мес. ОМЖ не было.
14. Мика (д.р. 25.07.09) стер в 4 мес. ОМЖ не было.
15. Пинта из КТ (д.р. 21.09.09) стер в 10 мес. ОМЖ не было.
16. Сюзанна (д.р. 10.09) стер. в 5 мес. ОМЖ не было
Это нерожавшие крысы, стерилизованные в профилактических целях. НИ ОДНОГО случая, чтобы у самки, стерилизованной в 4-5 месяцев для ПРОФИЛАКТИКИ ОМЖ (т.е. без признаков или наличия этих самых ОМЖ) потом они появлялись бы, я пока не встречала. Данные не из и-нета, это реальные люди из нашего окружения, под номерами 1-5 и 8-10 - мои собственные девочки.
Это не все случаи стерилизации, конечно, даже у моих личных крыс. Из случаев стерилизации при удалении появившихся ОМЖ или при кесареве - проблемах с маткой, могу назвать только один случай, когда ОМЖ вскоре стали появляться снова, множественно и крыса погибла от ОГМ (данные вскрытия). В остальных случаях (не меньше десятка точно) ОМЖ или не появляются больше, или уже после 2х с половиной лет.
Для меня уже бесспорно, что стерилизация в возрасте 4-5 месяцев - очень эффективная профилактика ОМЖ и ОГМ, а в более старшем возрасте и при уже возникших этих проблемах - эффективно тормозит их развитие.
Но опять же - операция - это всегда риск. И призывать стерилизовать крысу у криворукого коновала в д. Пупкино с инъекционным наркозом я не стану, разумеется.
Алёна, яичники при кастрации оставляются только в случае кесарева при наличии живых крысят, это позволяет сохранить лактацию. В дальнейшем желательно яичники удалить тоже, поскольку уже не один раз на оставленных яичниках начинали образовываться кисты.
Во всех других случаях при кастрации удаляется и матка, и яичники.
-
2. (Статистику хотелось бы знать ;D) Сложно понять насколько велик риск смерти во время операции?
Это у врачей надо скорее спрашивать, причем тут риски разного рода - как невыход из наркоза, так и смерти от послеоперационных осложнений.
-
Так не думаю. Я в свое время держал разнополых зверей в разных клетках, хоть и в одной комнате, и ни разу
А я в этом вопросе грешна.....я забыла закрыть клетку и мальчик забежал.
а про свободный выгул....каждый знает характер своего питомца и его повадки...мальчик боится ходить по полу и с кровати вообще не сходит, а сейчас он пока живет на тумбочке(обустроила)
и гамак прицепила между тумбочкой и клеткой. от туда тоже он не уходит. Но если вдруг(хотя врятли) в квартире нет потайных углов и провода в стене.
-
Разнополых зверей держать в квартире и выгуливать в разное время, разумеется, можно.
Однако я лично на такое пошла бы только в случае форс-мажора, под который данная ситуация не подпадает.
Уж как минимум это сокращает время прогулок крыс вдвое. Плюс к этому прогулки превращаются в испытание нервов и бдительности. Сорри, но это на любителя.
-
У нас живут разнополые крысы,в одной комнате.Неудобств никто не испытывает,ни мы,ни крысы.И когда выгуливаются никто не несется к противоположному полу,а играют с нами и между собой,едят постельное белье ,одежду :)
-
У нас живут разнополые крысы,в одной комнате.Неудобств никто не испытывает,ни мы,ни крысы.И когда выгуливаются никто не несется к противоположному полу,а играют с нами и между собой,едят постельное белье ,одежду :)
Это ВЫ неудобств не испытаваете. А я вот испытываю зашибись какие неудобства уже при двух (а на данных момент трех) клеток с однополыми крысами. Та еще радость будет, если они встретятся. А если бы это были самцы и самки- я бы постоянно была на нервах. Подравшиеся крысы- это одно, а размножившиеся крысы- совершенно другое!
lemusik, ну зачем так бурно-то? По питерским кастраткам инфы- кот наплакал. Вот и приходится ориентироваться на "кошководческий" опыт.
-
VaKa у вас три клетки? А сколько у вас крыс?
-
Это ВЫ неудобств не испытаваете. А я вот испытываю зашибись какие неудобства уже при двух (а на данных момент трех) клеток с однополыми крысами. Та еще радость будет, если они встретятся. А если бы это были самцы и самки- я бы постоянно была на нервах. Подравшиеся крысы- это одно, а размножившиеся крысы- совершенно другое!
Значит у нас крысы фригидные ;D,но почти за 2 года не было размножений и попыток.Единственное неудобство,это в двойной помывке клеток.А если посчитать хомячью и свинячью клети,то кол-во помывок увеличивается :D
-
Единственное неудобство,это в двойной помывке клеток.
И как я забыла такой момент...точно еще один минус разнополых не кастрированных крыс
Хотелось бы в личке пообщаться с человеком который профессионально вяжет крыс,и у кого большой опыт, на тему кормления воспитания и "хороших рук"
-
VaKa у вас три клетки? А сколько у вас крыс?
8 сейчас. Было шесть. Недавно был взят пацан для подселения. Не подселился. Появилась вторая клетка. Пацану был взят товарищ и вселен к нему в клетку. Сейчас заболел пожилой крыс. Пришлось разделить вольер и отсадить его вместе с его дружбаном от остальной стаи, т.к. гнобили... Вот и получаем: основная стая гуляет целый день в их комнате, малые гуляют вечером в зале (на диване), в то же время (вечером) в комнате основная стая запирается в "квартиру" старичков, а старички выпускаются гулять bot В это же время кошки сидят перед дверьми в зал и ноют :))) Короче, полный бардак...
-
Есть в теме люди кастрировавшие крыс, живущие в Москве?.... Может вы мне подскажите какие у вас проблемы, хороший ли достался врач, нет ли послеоперационных осложнений....и дадите номер или сайт клиники в которой вы делали.... Ведь врачи бывают разные здесь их советуют...может они в чем то хороши,а в кастрации полные профаны
я делаю это регулярно, правда, по мед. показаниям. Обращалась ко всем врачам , указанным в теме форума. Малышева считается лучшим хирургом.
У насна форуме нет рекомендованных врачей, которым важно с клиента бабла стрясти, а не вылечить зверя.
-
lemusik, ну зачем так бурно-то? По питерским кастраткам инфы- кот наплакал. Вот и приходится ориентироваться на "кошководческий" опыт.
Бурно? :o Да бросьте. Я уж давно отбурлила на эту тему... ;)
Железобетонные взгляды давних оппонентов, имеющих всю информацию, меня мало трогают - каждый сам хозяин своим животным, да и ситуации у людей разные.
Но когда человеку несведущему и пришедшему посоветоваться категорично заявляют нечто не совсем соответствующее истине, это повод информацию предоставить. Опять же - всяк решает сам. Операция - бесспорно всегда риск, так что однозначного отношения быть не может. Одгнако лишать человека права самому делать выводы - несправедливо по моему.
Это ведь Вы первый раз изрекаете подобное, я-то уж давно наслышана про бесполезность кастрации после первой течки ::)
Этим переливаниям уж не первый год... ::)
А воз и ныне там.
-
Ну так если есть хорошая статистика... создали б тему, рассказали. Или инфа есть только об этих 16 самках? Или о большем кол-ве? Или хотя б ссылку дали, если на форуме питерском есть такая тема... Есть же тема? Или я не права?
-
lemusik мое мнение, как человека не понимающего ничего в медицине и анотомии(ни человеческой не животной) и о ОМЖ.... я ничего не поняла из вашего рассказа....сначала я подумала что вы за....теперь понимаю что против. Не подумайте я ни в коем случае не в упрек, я просто понять хочу что делать
-
lemusik, Лена, спасибо!
Я сейчас понимаю, что москвичи постепенно к этому тоже придут.
Конечно, 16 самок - это капля в море, но хоть что-то.. Надеюсь у вас будет возможность продолжать вести статистику.
evgesha1991, я бы в данной ситуации стерилизовала бы самку.
По моему опыту - даже если крыса стерилизована в возрасте, то омж не появляются или (была ситуация) замедляют рост. Однако не надо забывать, что ОМЖ часто растут от гормонального фона обеспеченного аденомой гипофиза и тут стерилизация хрен поможет (наверное?)
-
lemusik, Лена, спасибо!
Я сейчас понимаю, что москвичи постепенно к этому тоже придут.
Конечно, 16 самок - это капля в море, но хоть что-то.. Надеюсь у вас будет возможность продолжать вести статистику.
evgesha1991, я бы в данной ситуации стерилизовала бы самку.
По моему опыту - даже если крыса стерилизована в возрасте, то омж не появляются или (была ситуация) замедляют рост. Однако не надо забывать, что ОМЖ часто растут от гормонального фона обеспеченного аденомой гипофиза и тут стерилизация хрен поможет (наверное?)
Лен, у стерилизованных в молодом возрасте самок и опухоли гипофиза не возникают... Ну, по нашему опыту.
На съезде должна выступать Озеркова, как раз на тему кастрации. Кому интересно - приезжайте.
lemusik мое мнение, как человека не понимающего ничего в медицине и анотомии(ни человеческой не животной) и о ОМЖ.... я ничего не поняла из вашего рассказа....сначала я подумала что вы за....теперь понимаю что против. Не подумайте я ни в коем случае не в упрек, я просто понять хочу что делать
Этож надо так запутать человека! :))) Совсем не умею мысли выражать :-[
Я ЗА. И я на Вашем месте кастрировала бы самку.
К кастрации самцов у меня примерно такое же отношение, как у большинства - показано в том случае, когда действительно необходимо.
Еще одно "но". Наши ветеринары, Озеркова и Найденова, кроме того, что они виртуозные хирурги, делают операции под внутривенным наркозом. Наркоз дается крысе ровно в той дозе, которая необходима. Из наркоза крыса выходит быстро. Осложнения крайне редки.
Поэтому к ним на операции зачастую едут даже из Москвы.
Ну, так вот нам тут повезло...
Posted on: Апрель 26, 2011, 23,45:52
Ну так если есть хорошая статистика... создали б тему, рассказали. Или инфа есть только об этих 16 самках? Или о большем кол-ве? Или хотя б ссылку дали, если на форуме питерском есть такая тема... Есть же тема? Или я не права?
Тема есть. Несколько вялотекущая. http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=101.0
Я ранее тут довольно много воинствовала на эту тему, ловить какашки поднадоело)))
Да и всерьез заниматься этой проблемой нет элементарно ни времени, ни сил. Мне для себя все ясно, с владельцами тоже работа идет... в нежном режиме. И очень многие люди отлично все знают, в теории как минимум. Этож не тайна.
Так что... всяк сам творец своего счастья. Разобраться вполне можно.
-
Клялась уже не раз - не участвовать в темах про кастрацию. Не, не могу.
тю. а чо так нервно?
ну есть у тебя иная информация, пока для полноценной статистики ее мало, но уже хорошо.
для сравнения, кстати, неплохо бы привести данные по _нестерилизованным однопометницам_ . если такие есть.
типа - вот крыса манька нестерил., у нее омж в таком-то возрасте. а вот ее родная сестра, стерил. дунька, у нее нету. и т.д.
а то хз, может, просто крысы такие, что омж у них сами не растут и операция ни при чем. такие крысы бывают, честно-честно.
после ведь не значит, что вследствие...
-
lemusik спасибо большое вам за информацию на доступном языке.....теперь я вас поняла :)
-
только хотела сказаать что по сестрам надо писать инфу тут же
а еще лучше - уж если стерилизовать то половину девок из выводка
и селить а идентичных условиях
и наблюдать лет 5
и тогда делать выводы
из 4х ушедкших в прошлом году крыс у меня все умерли не от ОМЖ
и что из этого?да ничегьо
собственно-если взять всех прочих то ОМЖ причиной смерти была только у Дашки
у прочих у кого и было-жить не мешало... легкие-голова-саркома-легкие-сердце...
и что из этого? ничего
-
тю. а чо так нервно?
ну есть у тебя иная информация, пока для полноценной статистики ее мало, но уже хорошо.
для сравнения, кстати, неплохо бы привести данные по _нестерилизованным однопометницам_ . если такие есть.
типа - вот крыса манька нестерил., у нее омж в таком-то возрасте. а вот ее родная сестра, стерил. дунька, у нее нету. и т.д.
а то хз, может, просто крысы такие, что омж у них сами не растут и операция ни при чем. такие крысы бывают, честно-честно.
после ведь не значит, что вследствие...
Алён. Бывают. Но вот так чтоб 16 крыс были вот ровно "такими" и ни одной "не такой" - вряд ли.
Я не нервничаю, с чего ты взяла? :)
Нужно было смайлик поставить, действительно...
Я и правда уже не раз просто тихо уходила от обсуждения кастрации. все равно же по кругу ходим. И про однопометниц ты мне уже говорила, что желательно бы))) Ты ж моих этих 16 крыс видела уже. В феврале)))
А я и тогда написала - некогда мне и особо незачем. Кто хочет разобраться - пусть разбирается. Мне уже все и так ясно.
И чтобы уж совсем было однозначно - наш опыт говорит, что кастрировать самку до первой течки вовсе не нужно, хватит уже этим ужасом ужасать всех! ;) кастрация в возрасте 4-5 месяцев вполне эффективна для предупреждения возникновения ОМЖ и! опухоли гипофиза.
Остальное - риск операции, необязательность возникновения ОМЖ и ОГМ и без всяких кастраций, частое отсутствие адекватной крысоветпомощи во многих регионах, высокая стоимость ветеринарии в Москве и т.д. - это все реальность и может послужить причиной отказа от кастрации, никто не спорит.
Надь, от ОМЖ можно умереть только если ее упорно не оперировать и дать ей сожрать крысу заживо. Вряд ли найдется в здешней аудитории хоть один владелец, который допустит подобное.
А "голова"... ::) Это уже может быть как раз из этой темы... :-\
Да, и еще. Я не сектантка и не миссионер. Никого обращать в свою веру цели не ставлю. выступаю только в случае, если вижу, что человек не имеет информации. Как и в случае с тем перечнем. Из предоставленной неким уважаемым заводчиком информации по кесаревым сечениям был сделан ложный вывод, что собственно профилактически никто не кастрирует. Кастрируют профилактически, что я и продемонстрировала этим списком. И ВСЁ.
...И то весь выходной потратила... а у меня их мало((((
Так что - уж чем богаты, тем и рады! :)
-
evgesha1991, раз уже точно решили кастрировать - то кастрируйте девочку. НО! перед этим обязательно посетить ратолога, чтоб посмотрел на предмет возможных противопоказаний к операции (легочные, сердечные проблемы, недостаточный/избыточный вес, подскажет оптимальный возраст для операции именно для вашей девочки). Операцию делать обязательно под газовым наркозом - вред такого наркоза намного меньше, чем от инъекционного. Рекомендую делать у Новиковой в Ласке - мы у нее девочку по мед.показаниям кастрировали - шов 2 см, быстро все зажило, шов плоский, зашит особыми нитками - разгрызть невозможно.
до стерилизации СТРОГО крыс держать только раздельно, не допускать ни малейшего контакта - не дай Бог забеременеет девочка, а вы не зная ее кастрировать поведете... и еще - как давно крысок рассадили? она сейчас беременная быть не может?
-
Алён. Бывают. Но вот так чтоб 16 крыс были вот ровно "такими" и ни одной "не такой" - вряд ли.
еще и не такие совпадения бывают. )) все возможно.
в общем, правда, было бы интересно давать параллельно инфу по однопометницам.
подумайте над этим. если там есть разница - было бы куда нагляднее.
Я и правда уже не раз просто тихо уходила от обсуждения кастрации. все равно же по кругу ходим. И про однопометниц ты мне уже говорила, что желательно бы))) Ты ж моих этих 16 крыс видела уже. В феврале)))
а я склерозко ;-p
А я и тогда написала - некогда мне и особо незачем. Кто хочет разобраться - пусть разбирается. Мне уже все и так ясно.
ну тебе-то да. а остальным как разбираться. если вы инф. не очень-то желаете собирать и показывать?
у других-то ее - НЕТ
И чтобы уж совсем было однозначно - наш опыт говорит, что кастрировать самку до первой течки вовсе не нужно, хватит уже этим ужасом ужасать всех! ;)
перечитай, плз. я говорила, что это актуально для кошек и собак. там - именно так, есть доказательная база.
и говорила, что я предполагаю, что у крыс примерно так же.
кастрация в возрасте 4-5 месяцев вполне эффективна для предупреждения возникновения ОМЖ и! опухоли гипофиза.
ну, 16 крыс без сравнения с нестерилизованными однопометниками - все-таки недостаточная база для такого категоричного утверждения...
и не надо обижаться, я бы это сказала любому, потому что в таких вещах серьезную доказательную базу собирают несколько иначе.
-
к статистике:
Пася, кастрация в 10 месяцев. сейчас 2 года и 1 мес, ОМЖ уже не поддаются счету (больше 10), 2 ратолога высказали подозрение на ОГМ (выпячивается из орбиты один глаз, противоположный порфиринит постоянно). но из отписывающихся на форуме, в живых из помета остался только ее брат, поэтому склоняюсь, что без кастрации было бы еще хуже.
-
перед этим обязательно посетить ратолога, чтоб посмотрел на предмет возможных противопоказаний к операции (легочные, сердечные проблемы, недостаточный/избыточный вес, подскажет оптимальный возраст для операции именно для вашей девочки).........и еще - как давно крысок рассадили? она сейчас беременная быть не может?
Лен, данная крыса в данный момент уже кормит детей 14дневных. Об этом все забыли. И девочке МЕНЬШЕ 5 месяцев.
-
Я, когда начала обсуждать, о детях просто не знала. Естественно, сначала девочка должна докормить и восстановиться после родов.
-
ну если к статистике :)
Чиж, стерилизация в год и 7, сейчас 2 и 2, ОМЖ одна, на лимфоузле, растим ее наверное с 1 и 10, ооочень медленно растет (ттт). Ее сестра Пыж отрастила ОМЖ в год и 3 и ушла в год и 6 (((
ну плюс были у меня девки вообще без ОМЖ и не стерилизованные :)
-
Мне вот что интересно По опросу я вижу большинство в пользу мальчика....но читаю некоторые мнения на довольно таки осмысленные и сразу видно люди понимают о чем говорят) теме в пользу девочки. Я понимаю лишь одно у мальчиков это болтается и чик....а девочкам туда внутрь лезть. Вот что меня смущает.
-
Мне вот что интересно По опросу я вижу большинство в пользу мальчика....но читаю некоторые мнения на довольно таки осмысленные и сразу видно люди понимают о чем говорят) теме в пользу девочки. Я понимаю лишь одно у мальчиков это болтается и чик....а девочкам туда внутрь лезть. Вот что меня смущает.
ну да. полостная операция несколько сложнее не полостной. и потом еще караулить швы, чтоб не пожрала и все такое
-
Лен, данная крыса в данный момент уже кормит детей 14дневных. Об этом все забыли. И девочке МЕНЬШЕ 5 месяцев.
круто. я не видела этой инфы. тогда, конечно, докормить, восстановиться, потом к врачу - выслушать его показания/противопоказания к кастрации. главное еще раз НЕ сводить крыс нечаянно - на все дверцы клеток карабины, выгуливать строго по очереди -вторые роды подряд в таком возрасте крыску добьют.
-
стерилизация девочки - опасное и дорогое удовольствие. Кастрировать пацана - дешевле НЕМНОГО И МЕНЕЕ ОПАСНО. Но результат лучше у девочек. Вы все-таки сходите, почитайте ФАК, его не просто так делали.. Там много интересного и полезного для новичков!
-
и еще - как давно крысок рассадили? она сейчас беременная быть не может?
У крысы сейчас есть потомство не 14, а 8 деток. Рассадила еще до родов две с половиной недели назад
-
стерилизация девочки убережет вас от проблем в будущем :). У многих девочек с возрастом начинаются проблемы с маткой, и ее нужно резать, только с возрастом крысь хуже переносит операцию и восстанавливается после. С мальчиками оно проще, с девочками, имхо, оправданнее
если решите стерилизовать - разумеется, только у рекомендованных врачей! этим вы риски снизите в разы!
-
я написала 14 дневных.
-
Я, когда начала обсуждать, о детях просто не знала. Естественно, сначала девочка должна докормить и восстановиться после родов.
Ну это понятное дело....хотя я изначально думала про мальчика и у знала у Малашивой(советуемый врач...звонила сегодня), что мальчику надо приходить через месяц, а про девочку я не спрашивала...потому что на тот момент не думала об стерелизации
-
я написала 14 дневных.
Простите не сразу разобрала
-
стерилизация девочки - опасное и дорогое удовольствие. Кастрировать пацана - дешевле НЕМНОГО И МЕНЕЕ ОПАСНО. Но результат лучше у девочек. Вы все-таки сходите, почитайте ФАК, его не просто так делали.. Там много интересного и полезного для новичков!
Лена, чем операция у девочек сложнее и опаснее? Ну вот по личному опыту - мы стерилизовали около 20 виварских крыс разного возраста. Ни у одной не возникло проблем с заживлением. А у мальчишек вот как-то наоборот. Несмотря на то, что в брюшко не лезли, припухлости и воспаления у некоторых были и требовали дополнительных манипуляций виде компресов.
В наше время, когда есть уже врачи, которые умеют и хотят, когда есть хороший наркоз зачем из уст в уста передавать эти слухи? Ну ведь это уже давно не так.
-
Лена, чем операция у девочек сложнее и опаснее? Ну вот по личному опыту - мы стерилизовали около 20 виварских крыс разного возраста. Ни у одной не возникло проблем с заживлением. А у мальчишек вот как-то наоборот. Несмотря на то, что в брюшко не лезли, припухлости и воспаления у некоторых были и требовали дополнительных манипуляций виде компресов.
В наше время, когда есть уже врачи, которые умеют и хотят, когда есть хороший наркоз зачем из уст в уста передавать эти слухи? Ну ведь это уже давно не так.
20 это тоже не статистика. ну у 20 не было. а в ветеринарии есть темы про проблемы у самок после стерилизации. причем после стерилизации у проверенных врачей тоже. и чего?
ни о чем не говорит ни одно, ни другое. 20 не статистика. отдельные случаи проблем после стерилизации тоже не статистика.
да и тут, наверное, нужна не статистика, а описание _возможных_ рисков. потому что наплевать, что мой случай будет уникальным, один из тысячи, если в результате этого случая зверь погибнет...
хотя, конечно, кому-то легче решиться, когда известно, что негативные последствия - большая редкость.
-
runa, для вас вообще ничто не статистика. Только интернет-информация для вас авторитетна :) Причем любая, без разбору. А вот опыт и наблюдения даже известных крысиных врачей подвергать сомнению вы любите. Конечно, 20 из 20 для вас не статистика. :) Так а у вас какая статистика по этому вопросу? Сколько из скольки у ВАС имели проблемы?
-
Насть, сложнее тем, что это ПОЛОСТНАЯ операция. Ты же признаешь что риски полостных операций выше? В любых аспектах - выход из наркоза, серомы, гематомы, нагноения, отторжение шовного материала, да даже на сердце может повлиять.. разгрызание швов крысой, откказ от еды на стрессе, индивидуальная реакция на препараты.. Продолжать?
-
Лена, сейчас я убеждена, что полостная операция - ОГЭ у молодой и здоровой крыски не сложнее, и не рискованнее, чем кастрация самца. Если эту операцию проводит хороший врач-хирург. И кастрация и ОГЭ проводятся под общей анестезией, т.е. риск анастезиологический присутствует в обоих случаях. Серомы, гематомы, нагноения, отторжения шовника могут возникать также в обоих случаях. У моем случае они были именно у самцов. Чтобы швы не трогали - обрезаем резцы или надеваем попону. Все.
Все эти побочки, если крысу резали по всем правилам возникают нечасто. Гораздо реже, чем ОМЖ и ОГМ. Слушайте Питер, тех, кто уже работает с этим вопросом, тех, кому есть с чем сравнить наглядно, а не основываясь на слухах и домыслах.
-
Вот кстати, да. Из всех моих кастрированных крыс осложнения после кастрации были ТОЛЬКО У САМЦОВ.
Это только кажется, что там операция простая. В отличие от кастрации тех же котов, которых не успел отдать под скальпель, а тебе его уже обратно несут.... Длительность операции НАМНОГО больше, накладываются внутренние швы (котам вообще не шьют, ватку приложили и свободен).
Ален, да не обижаюсь я)))) Не обижаюсь, не сержусь и не нервничаю))))
cамо наличие ДИАЛОГА уже радует безмерно ;) :)
-
на моей памяти и после стерилизации крыса гибла, и во время.. и самец у меня лично погиб после кастрации.
Заметь, я признаю возможное положительное влияние стерилизации самки на ее будущее здоровье, но считаю что риск в этом случае - больший, чем при кастрации самца.
-
Степень риска зависит от возраста и состояния зверя, квалификации хирурга и стечения обстоятельств. Пол (т.е. характер операции) имеет не такое уж большое значение. Имхо.
Озеркова делала кесарево, сохраняя матку. А в Москве у Енотика вроде делали кесарево МЫШИ. Такие виртуозы делают полостные операции как дышат...
Кстати, вот аппендицит вырезают и полостным манером и лапароскопическим. Как думаешь, в каком виде операции больше осложнений? В лапароскопическом.
Так что... Нет тут однозначного ответа.
-
Только: после кастрации самец еще некоторое время (до двух недель по разным источникам) остается потентным.
Вот еще одно интересное наблюдение :) Можно ссылку на источник? Искренне считала, что наличие потентности(В данном контесксте способности к оплодотворению. Так ведь?) обусловлено наличием яиц. Или спермии еще где-то неблагоприятные времена переживать могут? :)
-
По кошкам могу поискать - была история, когда кастрированный кот кошку оприходовал, в результате котята родились. Хозяйка была фшоке. :) Наверное, у крыс это не сильно отличается.
-
Конечно, если операцию проводил хЕрург :)
-
Нет, операция была сделана нормально, просто спермии действительно ещё некоторое время могут быть активны.
-
Нет, операция была сделана нормально, просто спермии действительно ещё некоторое время могут быть активны.
Активны где?
-
runa, для вас вообще ничто не статистика. Только интернет-информация для вас авторитетна :) Причем любая, без разбору. А вот опыт и наблюдения даже известных крысиных врачей подвергать сомнению вы любите. Конечно, 20 из 20 для вас не статистика. :) Так а у вас какая статистика по этому вопросу? Сколько из скольки у ВАС имели проблемы?
у меня? при полостных операциях у самок? 100% из ста. во ВСЕХ случаях.
только я как раз из этого не делаю выводы в отличие от.
Posted on: Апрель 27, 2011, 02,30:47
Ален, да не обижаюсь я)))) Не обижаюсь, не сержусь и не нервничаю))))
cамо наличие ДИАЛОГА уже радует безмерно ;) :)
))) ну и отлично.
в общем, плз, не прячьте инфу-то. чем больше ее, тем лучше. для всех. и в первую очередь - для самих крыс
у нас наконец-то появился вет, который тоже может делать в\в наркоз, так что...
-
Активны где?
Найду историю, тогда скажу. :) Там описывался механизм, но я уже не помню.
-
Ilona, вы только обязательно выложите этот описанный механизм. ;)
Posted on: Апрель 27, 2011, 02,35:46
у меня? при полостных операциях у самок? 100% из ста. во ВСЕХ случаях.
только я как раз из этого не делаю выводы в отличие от.
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.
-
Активны где?
насколько я понимаю, часть сперматозоидов может остаться в семяпроводе и\или семенных пузырьках.
с учетом того, что они сохраняют определенную жизнеспособность (у разных млекопитающих разную, у людей вот до 3 мес.), после кастрации дается совет некоторое время избегать контактов между самкой и самцом
-
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.
изумительный совет, ага.
вы не забыли, что я НЕ В МОСКВЕ?
когда нашлось, на кого сменить, тогда и сменила.
только хороший врач - НЕ ГАРАНТИЯ, что проблем не будет!
бывают проблемы и после стерилизаций у опытных врачей, и после удалений омж.
чем опытней врач, тем процент проблем, пожалуй, меньше. но он - не нулевой все равно.
Posted on: Апрель 27, 2011, 03,18:13
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.
да, кстати. врачи в этих случаях были - разные!
p.s. чтоб не было разночтений. шла речь про операции тут, в донецке.
еще моим делали 3 операции в москве - 1 полостную (просто разрезали, посмотрели и зашили, т.к. неверно интерпретировали показания узи), одну по удалению глаза, одну по удалению опухоли на морде). там удачно, да.
-
А каков примерный средний возраст начала появления омж у самок? Он колеблется к более высокой отметке, если крыса от заводчика или и те, и те самки могут в одинаковые сроки быть с опухолями? Я так понимаю профилактическая стерилизация самок в посте Лемусика в 4-5 мес. видимо была обусловлена тем, что в этом возрасте крыса лучше перенесет операцию?
Заводчица моей крысы из RS советовала стерилизовать, я для себя решила, что когда появится первая опухоль, тогда заодно и стерилизуют пусть, заводчица согласилсь со мной. И от по сей день, скажем так я сижу и жду... старшим крысам год и 8, год и 7, год и 6. Несколько месяцев назад, еще в 2010 у старшей было маточное кровотечние, Захарина заподозрила опухоль в матке, стерилизовали, удалили яичники, и часть матки, (операция длилась очень долго)по ее словам она не смогла добраться до того участка где была опухоль. Захарина высказла предположение, что возможно опухоли не было. Через какое-то время принесла ее снимать швы, осмотр показал, что опухоли не было. Т.е. фактически Конфетка стерилизована, остальные нет, опухолей пока нет ни у нее, ни у остальных. Итак... наблюдая за чужими крысами среди моих знакомых, я наблюдаю картину отличную от той, что наблюдается в дневниках. Я не знаю имеет ли отношение место проживания, но ... среди моих знакомых (проживающих в СПб) нет хозяев стерилизованых самок, крысам одной знакомой за 2 года, одной из 3-х удалили омж в возрасте год и 2, она жива и поныне. Две другие так и здравствуют, правда рожавшие помоему они... У другого знакомого, 2 нерожавшие примерно возраста как и мои год и семь, аналогично без опухолей...
На данный момент мне кажется, что если опухоль появляется ее стоит удалить, а если от стерилизации нет 100% гарнтии того, что опухолей не будет, то по моему мнению неоправданно ее проводить, но естественно каждый решает это для себя. Единственное что, мне не приходилось прощаться с самкой, заросшей опухолями, неоперабельной, изнемогающей, поэтому я рассуждаю исходя из своего опыта. Но...странность в том, что в моем окружении крыс с такими глобальными проблемами не наблюдалось. Определенно, приведенные мной ситуации - это капля в море.
Возвращаясь к началу моего поста, если составлять статистику, то как вы считаете стоит ли учитывать происхождение крысы? Как по вашему имбридинг, чем часто грешат все иные источники крыс, помимо питомников влияет на проблему омж? Место проживания, регион? (Есть на этом форуме тема, посвященная склонности образования огм у самок именно в СПб, плавно переходящая в расказы о раке у людей, проживающих в Северной столице.) А также ряд факторов. Или может быть стоит оставить среднюю статистику возниконовения омж, и базируясь уже на ней постараться высчитать необходимость стерилизации.
Однозначно, это будет не сравнимо, с тем, как если бы проводились специальные исследования с помещением однопометниц в одинаковые условия и проч. Препочитающих девочек на форуме приличный процент и я думаю, что если бы каждый внес свою историю, поделился бы своим опытом, в результате хоть какие-то данные мы бы получили, а далее возможно делить полученные данные по регионам, учитывать происхождение и возможно еще ряд факторов, которые более сведующим людям покажутся важными.
Posted on: Апрель 27, 2011, 05,02:50
Я в последнее время не завсегдатай на форуме, так что если нечто подобное со статистикой на форуме есть, дайте пожалуйста ссылку, буду оч. признательна.
-
только хороший врач - НЕ ГАРАНТИЯ, что проблем не будет!
бывают проблемы и после стерилизаций у опытных врачей, и после удалений омж.
чем опытней врач, тем процент проблем, пожалуй, меньше. но он - не нулевой все равно.
Бесспорно.
Потому я никогда не настаиваю на кастрации, если речь идет не о МОЕЙ собственной крысе, даже если крыса моего разведения. Я могу только рекомендовать, и то НЕ настойчиво. Единственное, на чем я настаиваю - чтобы операцию делала Озеркова или Найденова. А люди решают сами. Иной раз для этого нужно пережить и перечувствовать потерю...((((
Относительно недавно владельцы, некогда взявшие у меня четырех малышек, сами пересмотрели свою позицию по поводу кастрации. После смерти одной из девочек в год с небольшим от ОГМ. Сразу после этого были кастрированы две ее однопометницы и девочка из Умников.
В возрасте близком к трем годам умерла еще одна сестричка, они с первой были просто копиями друг друга и на момент смерти одной у второй тоже уже появилась ОМЖ и признаки ОГМ... Тем не менее крыса эта, будучи кастрированной, прожила еще полтора года.
Третья сестрица и Уитни, надеюсь, еще живы (эти владельцы сообщают мне обо всем что случилось с крысами в течении суток обычно). Им идет четвертый год...
-
Слушайте Питер, тех, кто уже работает с этим вопросом, тех, кому есть с чем сравнить наглядно, а не основываясь на слухах и домыслах.
Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.
-
Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.
В Москве теперь тоже можно услышать подобное, Вы видимо несколько отстали от хода событий.
А вообще эта мысль - зарубежного авторства. Питер, увы, этого не изобретал, мы не станем приписывать себе чужие заслуги.
-
Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.
Володя, я теперь НАСТАИВАЮ на вскрытии головы, даже если крыса умерла от маточного кровотечения. Да, ОГМ и в Москве есть. Просто раньше мы не открывали так крыс.
-
Володя, я теперь НАСТАИВАЮ на вскрытии головы, даже если крыса умерла от маточного кровотечения. Да, ОГМ и в Москве есть. Просто раньше мы не открывали так крыс.
Правильно делаешь, что настаиваешь, а то готовность, с которой отдельные доктора ставят диагноз ОГМ по косвенным признакам, вызывает сомнения. И только посмертное вскрытие может подтвердить диагноз и заодно квалификацию врача, или же отрицать ОГМ и ставить под сомнение компетентность ветеринара, с легкостью прижизненно ставящего ОГМ. И уж точно вскрытие должен делать не тот врач, кто ставил такой диагноз, и сопровождать вскрытие фотоснимками - только тогда картина станет достоверной.
Posted on: Апрель 27, 2011, 11,07:22
В Москве теперь тоже можно услышать подобное, Вы видимо несколько отстали от хода событий.
В Москве этим диагнозом балуются тоже далеко не все врачи, но даже и у тех, кто его ставит, он не всегда является достоверным, т.е. впоследствие подтвержденным патологоанатомическим исследованием.
-
у Польшковой попадание - 2 из 3 моих крыс. Причем если одна ушла через день, то другая жила еще полгода.
-
А каков примерный средний возраст начала появления омж у самок? Он колеблется к более высокой отметке, если крыса от заводчика или и те, и те самки могут в одинаковые сроки быть с опухолями?
это такой э... туманный вопрос...
возникновение омж зависит от такого кол-ва факторов, что выделить какую-то одну причину нереально.
вот сейчас у меня 9 самок в возрасте 2 года и старше (более молодых я не учитываю, но у них все равно нету, ттт). из них омж есть у трех. у шестерых нету, включая трехлетнюю саньку.
из тех трех, у которых есть образования:
дара (15.11.2008) приехала ко мне из финляндии, происхождение у нее полуизвестное (кормовые крысы), приехала примерно в полугодовалом возрасте, ну, я точно не помню сейчас, омж появилась относительно рано - до двух лет, примерно осенью, растет медленно;
мэдисон (9.12.2008), приехала из финляндии, питомник, вначале появилось образование на наружной стороне бедра, сейчас и омж, на бедре зимой, омж вот только недавно. на бедре сочли ненужным удалять (оно не увеличивается), омж сейчас уже вряд ли удалим, общее состояние не позволяет;
гумичка оф алджернон (8.11.2008), чехия, питомник, омж появилась совсем недавно, буквально на днях, в возрасте 2 года и 5 мес
те, у кого на данный момент ничего нет:
царица савская из дгк (19.04.2008), 3 года, омж нет.
червона рута из дгк (27.01.2009), 2 года и 3 мес, омж нет
фрея из удк (27.01.2009), 2 года и 3 мес, омж нет
лилея з перлини днипра (9.03.2009), 2 года и 1 мес, омж нет
черемшина из удк (21.04.2009), 2 года, омж нет
станислава из удк (16.11.2008), 2 года и 5 мес, омж нет.
у более молодых разного возраста, как я уже говорила, омж пока нет, ттт.
к чему это я все. насколько я знаю, это очень неплохие показатели. вот и думай, то ли это просто мне повезло, то ли линии такие (при желании можно сравнить с сестрами-однопометницами), то ли сказывается определенный комплекс мероприятий, который я провожу как раз примерно два года.
да, а вот у самцов почему-то в последнее время поперли разные опухоли, которых у моих раньше никогда не было... что такое опухоли у самцов, я раньше и не знала. теперь знаю. у меня есть предположения, почему и от чего, но я пока не уверена...
Я так понимаю профилактическая стерилизация самок в посте Лемусика в 4-5 мес. видимо была обусловлена тем, что в этом возрасте крыса лучше перенесет операцию?
вряд ли именно этим. скорее, все-таки тем, что ранняя стерилизация дает более высокий процент снижения риска развития омж. вряд ли 100% в этом возрасте (кол-во простерилизованных пока слишком мало, чтоб можно было вывести какой-то процент), но, похоже, более высокий, чем у кошек-собак в аналогичном возрасте (не в 4-5 мес, конечно, крысы намного раньше созревают)
-
В Москве этим диагнозом балуются тоже далеко не все врачи, но даже и у тех, кто его ставит, он не всегда является достоверным, т.е. впоследствие подтвержденным патологоанатомическим исследованием.
Владимир, "балуются" таким диагнозом, кто крыс вскрывает. Кто не вскрывает и не видел как это выглядит ставит диагноз инсульт. Именно инсульт "дежурный" диагноз для всех неврологических проявлений. И для всех животных.
К сожалению, не все владельцы отдают зверей на вскрытие. Сколько тем было в ветеринарии. Сколько говоришь даже тем, кто "живет" в этом разделе. Все равно - усыпили и закопали. Статистику закопали. А ОГМ всречаются куда чаще, чем вы думаете. Они даже не всегда сопровождаются неврологическими нарушениями.
-
Владимир, "балуются" таким диагнозом, кто крыс вскрывает. Кто не вскрывает и не видел как это выглядит ставит диагноз инсульт. Именно инсульт "дежурный" диагноз для всех неврологических проявлений. И для всех животных.
К сожалению, не все владельцы отдают зверей на вскрытие. Сколько тем было в ветеринарии. Сколько говоришь даже тем, кто "живет" в этом разделе. Все равно - усыпили и закопали. Статистику закопали. А ОГМ всречаются куда чаще, чем вы думаете. Они даже не всегда сопровождаются неврологическими нарушениями.
ну, у крыс инсульт еще регулярно путают с отитом
-
А ОГМ всречаются куда чаще, чем вы думаете.
Если нет статистики, то об этом говорить нельзя. Чаще, реже - не более, чем наши предположения.
-
Svet-lana, я не предполагаю, я располагаю некоторыми результатами вскрытий. Если будет такая тема - поделюсь. И об этом говорить можно и нужно, чтобы такое заболевание не казалось экзотичным и маловероятным.
-
про экзотичность речи нет, но вот процент непонятен.
К сожалению, заставить всех вскрывать крыс нереально.
Причин много - начиная от финансовых и заканчивая моральными. Про обычное "а я не подумал" и говорить смысла нет.
Сама вот как-то отдавала зверя на вскрытие как раз по причине того, что подозревала такой диагноз. Но нашли что угодно, только не ОГМ
-
Svet-lana, я не предполагаю, я располагаю некоторыми результатами вскрытий. Если будет такая тема - поделюсь. И об этом говорить можно и нужно, чтобы такое заболевание не казалось экзотичным и маловероятным.
вообще-то такая тема есть. в вет.разделе. так и называется - аденома гипофиза.
вы же ее и создавали...
-
Svet-lana, я не предполагаю, я располагаю некоторыми результатами вскрытий. Если будет такая тема - поделюсь. И об этом говорить можно и нужно, чтобы такое заболевание не казалось экзотичным и маловероятным.
Так откройте тему в "Болезнях", поделитесь анамнезами, фотографиями, это наверняка будет полезно.
-
вообще-то такая тема есть. в вет.разделе. так и называется - аденома гипофиза.
вы же ее и создавали...
runa, точно! :) Переодически пополняю ее.
Нужна тема по кастрациям. Ее имела ввиду.
-
У меня не было ни одной стерилизованной крысы. ОМЖ было у двоих. Из шестнадцати.
Про ОГМ. Я вскрывала 9 крыс. С головой. У двоих были инсульты, у одного отит. Никаких опухолей не нашли.
Не статистика, конечно, но вот как-то так.
-
runa, точно! :) Переодически пополняю ее.
Нужна тема по кастрациям. Ее имела ввиду.
и по кастрациям. и по стерилизациям. и много по чему неплохо бы отдельные темки.
на питерском форуме вроде бы такое есть, отдельные темы по отдельным заболеваниям. довольно удобно
-
У меня не было ни одной стерилизованной крысы. ОМЖ было у двоих. Из шестнадцати.
Ну и моя статистика в копилку. Всего за 6,5 лет было 17 крыс - как умерших, так и ныне живущих. Из них 4 ещё молодые, 4 умерли в возрасте от года до года и семи, на остальных 9, проживших от 2 лет и более - только две, у которых были ОМЖ. Причём у одной опухоль выросла на том же месте после стерилизации.
-
Я создала тему на интересующий меня вопрос кастрация, какие с этим проблемы, но вот читаю 2-3 последние страницы и вообще ниче не понимаю....как это относиться к моему вопросу....вскрытие я делать точно не собираюсь :)
-
Это уже пошло обсуждение "за вообще". Вам уже все советы, какие могли, дали.
-
Ну тогда всем спасибо всем пока))я уже решила что буду деласть
-
чтоб не создавать новую темку спрошу тут-у меня имеется полупасюк,очень классный и красивый зверь.от него получен 1 неплохой помет и на выставке под экспертом Куликовой у него титул Bs.характер классный.очень умный крысик.с первого взгляда все понимает.зовут его
Стив Маккуин,родился он у HexeEmi.
раньше жил в клетке с еще 10 мальчиками.был доминантом,но пальцем никого не трогал.со временем мальчики поуходили и осталось их всего 4 включая Стива.и Стив начал гнобить Идальго.до такой степени что тот был покрыт мелкими ранками.продолжалось это 2 дня,был даже момент,что я пшикнула в них водой,Стив отошел,подошел к двери и вцепился в мою кисть.я отсадила Идальго.он начал сильно скучать,пришлось его обратно а в одиночную посадить Стива.он вроде себя неплохо чувствует,но клетка естественно меньше чем та,что на 4х,как никак Стив хочет в компанию,выгуливаю его с молодняком,он аж ждет этого момента чтоб с ними повозиться...вопрос-если его кастрировать может ли он обратно влиться в стаю к Идальго и Мальчикам?или лучше не мучать его?заводчик впринципе дала добро на кастрацию,хотелось еще мнения услышать
-
Господи, тут молишься, чтобы пронесло от любой операции, чтоб только не резать, не наркозить (пардон за неологизм) и проч. >:(
А просто потерпеть наличие пусть двух, пусть трёх клеток два года? Крысы - не черепахи, на 300 лет это не затянется, увы... НЕет, для своего удобства лучше здоровую животинку под нож, под наркоз, потом швы, отторжение, нагноения, воспаления и проч. - вот путь беду на свою голову искать. Это моё личное мнение
-
где то было слово о том что мне мешает лишняя клетка? 9 или 10 тут уж действительно разницы нет.ключевая фраза вообщем то эта
как никак Стив хочет в компанию,выгуливаю его с молодняком,он аж ждет этого момента чтоб с ними повозиться..
он сам виноват в ситуации,и что живет теперь один..но он то этого не понимает а общаться с себеподобными ему хочетьсо
-
Может стоит сначала успокоительным попробовать покормить? И не факт, что кастрация тут поможет. У меня кастрат младших парней шпынял и строил до самой старости, и до крови мог куснуть, если был их поведением недоволен.
-
а каким успокоительным в таком случае? типа кот баюн и тд если честно не очень доверяю
-
марта новопассит дает трису
-
Пока писала, опередили меня)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39500.msg1172021#msg1172021 - вот ссылочка конкретно на дневничок, где дозировка.
-
Настя, кастрация в этом случае может ничего не изменить. То есть 100% гарантии дать нельзя. Кому-то это помогало, кому-то нет
-
спс,попробую подавать новопасит)
-
Насть, я не тебя имела в виду. Знаю, что у тебя много клеток. Скорее случаи, подобные как у ТС.
-
Всем привет, создала эту тему, но к счастью не понадобилась вчера купили вторую клетку и крыски операции переносить не будут, теперь ищу однополых партнеров)) Спасибо всем в содействии))
-
А чего их искать, учитывая, что у вас крысята?
-
Ну я подумала, уж если так много крыс будет дома то пусть будут разные...тем более очень хочется дамбо,а таких нет(....а это проблема думаете?
-
Вы, если я не путаю, в Москве? Дамбо найти не проблема. Просто для начала стоило бы увериться, что все ваши крысята нашли хороших хозяев.
-
Ну все уже забронированы....и еще есть которые надеются на отказников. Так что крысят всех пристроила
-
evgesha1991, у моих хасок есть неотданные братики, кажется, тоже дамбо. Рексы.
-
Self хочу или Irish