Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: musemanka от June 03, 2011, 09,31:41
-
Здравствуйте!
У меня крыса девочка, 4 месяца. Взяли двухмесячную, всё было нормально. И вот постепенно она стала сильно кусаться... Эта агрессия из-за того, что нет партнёра для спаривания, или она на что-то злится? Поможет ли стерилизация?
Мы её очень любим, не обижаем, общаемся с ней по мере возможности, т.е. утром и вечером, а днём мы на работе. Она ничем не болеет, во всяком случае нет никакого беспокойства у неё. Она вполне довольна жизнью, вот только кусается.
http://fotoifolder.ru/view_foto/tf8lffelay5l/
Может, конечно, тут всё очевидно всё для опытных владельцев, но я сомневаюсь...
Подскажите, пожалуйста, как поступить.
-
Стерилизация самкам не помогает. Спаривание тоже - скорее наоборот. В перилд беременности и после родов даже самые нежные крысы становятся весьма агрессивны, а уж изначальные злючки...
Мне кажется, Вашей крысе просто не хватает внимания. Она не привыкла к тому, что человек - главкрыса. С крысой, особенно пока она одна надо по 8 часов в день проводить.
А еще ей мало места (клеточка совсем крошечная, девочка не выбегивается, то есть ей некуда девать энергию) и скучно - крысы, особенно самки, очень социальны. Им по одной не просто плохо, а очень плохо.
Вот все это вместе такой результат и дает.
-
Знаете, клетка действительно небольшая, но когда мы дома, она гуляет по кровати и тумбочке, также мы её берём на диван к себе, вообще она в движениях не ограничена, иногда даже набегается с час и сама из клетки не выходит, а клетка открыта. в клетке у неё 2 этажа.. Если купить клетку побольше и вторую крыску, она перестанет кусаться?
мне иногда кажется, что она со мной не хочет общаться, т.к. она сразу кусается. так уже с неделю. а уж руки как метит, но это всегда было, я уж привыкла :)
мы на 2 недели в отпуск уезжали, отдали её содержать приятелю, но он хорошо за ней ухаживал, я уверена в этом. может, Фьюча (крыса) обиделась?
-
Ну, тут надо смотреть, как именно малышка кусается и при каких обстоятельствах.
Может, просто проверяте, не удатсят ли ей стать галв-крысой. Тогда ее надо аккуратно поставить на место. А может и права от скуки. Тогда подружка (особенно нежная и ласковая) улучшит ситуацию. Впрочем, подружка ей в любом случае нужна. =)
Кстати, обжаться они тоже умеют, так что все возможно. =)
-
я тут посмотрела стерилизацию - нашла за 5000руб (Москва)... мне кажется, это очень дорого. Не подскажете, может есть проверенные и недорогие специалисты, по опыту чтобы знать, а не наугад?
очень хочется ей мальчика в друзья, но только стерилизованного. попробую поискать на форуме, вдруг кто-то отдаст, хоть бы и взрослого.. заодно и клетку побольше поищу.
-
Спасибо за Ваше мнение и за советы!
-
а еще она может "выкусывать" и не рассчитывает свои силы - вот и получается - больно. Пока она подросток - вам нужно подружку ей масенькую - они др друга выкусывать будут.
-
очень хочется ей мальчика в друзья, но только стерилизованного. попробую поискать на форуме, вдруг кто-то отдаст, хоть бы и взрослого.. заодно и клетку побольше поищу.
А зачем мальчика-то? пусть даже и стерилизованного. У парней и девиц и так темперамент очень разный, а уж у катсрированных пацанов... Зачем ей в клетке скучный малоподвижный тюфячок, если она хочет веселую и игривую подружку с которой поскакать можно? ;)
-
ну, мне хочется чтобы и мальчик был. а если взять подружку для Фьючи, + мальчик, то это слишком.
я думаю, мальчик ведь для неё лучше, чем совсем никого? :)
в общем, агрессия или от недостатка внимания, или от скверного характера, или от желания спариваться. Будем выяснять методом исключения ))
-
Последнее исключается сразу. А то вас тут тапками закидают. Девочка ей нужна. Вон у меня мальчики валяются на полках лениво. Представить не могу, чтоб по ним ща девка скакала. Она же их замучает свое гиперактивностью! А она будет скакать - девчонки более игручие и поскакучие.
Характер воспитывается. А подселение заведомо ласковой подружки только по сопутствует этому. Они как обезьянки перенимают друг у дружки поведение.
Чтож все новички такие упёртые, и делают так, как хочется им, а не так, как надо зверям...
-
ну, мне хочется чтобы и мальчик был. а если взять подружку для Фьючи, + мальчик, то это слишком.
я думаю, мальчик ведь для неё лучше, чем совсем никого? :)
в общем, агрессия или от недостатка внимания, или от скверного характера, или от желания спариваться. Будем выяснять методом исключения ))
не надо мальчика!!!! и спариваться не надо!!! Вы готовы потерять свою кроху в родах?
Возьмите девочку, потом поймете, как мы были правы, послушайте , пожалуйста, опытных крысоводов, много лет держащих крыс
-
полостная операция (коей является кастрация самки) без мед. показаний, а ради желания завести мальчика - это верх легкомыслия. это не ногти подстричь, а общий наркоз, шов, за которым нужно следить, чтобы крыса его не вскрыла, послеоперационный уход, и всегда риск, что в результате вмешательства в организме может запуститься такой процесс, когда крысе уже не поможешь и не успеешь помочь.
может быть, надо было перед приобретением крысы подумать, мальчик вам нужен или девочка?
вы понимаете, что разнополые животные, проживающие вместе, будут приносить потомство каждые 1,5 месяца? для вашей крысы лучше уж совсем никого, чем ваши буйные фантазии. крысы так мало живут, зачем превращать их 2 года жизни в ад?
-
я думаю, мальчик ведь для неё лучше, чем совсем никого? :)
мальчик для нее ХУЖЕ, чем вообще никого.
Posted on: Июнь 03, 2011, 12,24:51
ТС, у вас не указан ваш возраст, но я предполагаю, вы молоды и полны сил. Не ровняйте крысу и себя, людям нужен противоположный пол для общения и удовольствия ;) Крысам нужен однополый друг - для общения. В природе не каждая крыса оставляет потомство.
-
в общем, агрессия или от недостатка внимания, или от скверного характера, или от желания спариваться. Будем выяснять методом исключения ))
Вы хорошо подумали, куда будете девать 20 крысят, когда они родятся? На корм рептилиям отдадите?
Никакая она не агрессивная - малышка играет, не всегда может рассчитать свои силы.
Вам, наверное, больше подойдёт мягкая крыса из Икеи. А живое существо имеет свой характер, свою психику. С которой Вам разбираться не хочется. Вам проще идиотские эксперименты над живыми существами ставить, с заведомо отрицательным результатом.
Японцы сделали робота собачку. М. б. Вам лучше такую купить? Дорого, зато на несколько лет.
-
или от желания спариваться.
Точно нет. - исключайте сразу. =) От желания спариваться (в период течки) крысы, наоборот, ластятся, подставляют спинку почесать, ушами вертолетят... и уж никак не кусаются. =)
-
Мдаа.. Такое ощущение, что вы ничем не занимаетесь, кроме как крысами, уж извините меня. Я люблю своего питомца и хочу ему лучшего, но не в ущерб своим интересам. Лучше жить с такой "ужасной" хозяйкой как я, чем в зоомаге.
Хотя я подумаю по поводу второй девочки, и если найду это возможным для себя, то поркуа бы не па :)
Спасибо за помощь.
ЗЫ ShessQ, она именно уши вертолётом, а через пять минут укусит))
-
А, тогда это не от скверного характера и не со зла точно - берите подружку и все пройдет. =)
Они друг другу очень весело помогают стресс во время течки снимать. ;)
-
Хаха, интересно))
Ладно, поживём-увидим. Спасибо!
-
Frisik, попрошу на личности не переходить и свою агрессию держать при себе. Не вам судить, что мне надо, а что нет.
Прошу прощения за оффтоп
-
Vorona, спасибо за Ваш ценный комментарий.
-
Мдаа.. Такое ощущение, что вы ничем не занимаетесь, кроме как крысами, уж извините меня. Лучше жить с такой "ужасной" хозяйкой как я, чем в зоомаге.
Мы просто угождаем прежде всего их интересам, а не своим. А по поводу того, что лучше - у меня вчера на руках умер уже плод подобной любви хозяйской, помощь пришла поздно... Можете пойти почитать. Так что не ясно что лучше, зоомаг или нерадивые хозяева. Потому тут все и на взводе еще. Хочу верить, что вы все же хозяин хороший, и вас интересует именно благополучие своего питомца, а не угода своим "хочу". hb
-
Очень обидно вы все пишите. Знаете, мнение со стороны - это то, что вы тут почти все считаете себя лучше новичков: предполагаете, что новичок это обязательно деспот, мучитель, эгоист/недотёпа. Что он обязательно непременно скормит потомство крокодилам, что он бросит животное на произвол судьбы, что превратит жизнь животного в ад. У вас нет уважения к другим людям, а это прежде всего неуважение к себе.
Я на этот форум написала потому, что знала, что вы мне обязательно подскажете, но столько негатива, я вам честно скажу, ни на одном форуме не видела. Стыдно, товарищи.
-
Негатива я тут не вижу, имхо. И на личности никто не переходил.
"Пуганая ворона и куста боится". Тут были люди и намеренно убивавшие крысят из питомника. Это не значит что и вы такой же человек, нет!
Вам подсказали и доступно объяснили почему девочке нужна девочка, а вы уперлись в мальчика. Отсюда и "негатив", т.к. качежтся что человек не понимает. Выходит вы больше знаете? Ну так зачем спрашиваете...
-
Очень обидно вы все пишите. Знаете, мнение со стороны - это то, что вы тут почти все считаете себя лучше новичков:
Не лучше - опытнее. И зачастую старички готовы поступаться гораздо больше своими интересами в обмен на крысиные, чем новички. Только исходя из этих соображений старички вправе давать советы новичкам. Тем более что многие из них держать крыс ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! и не по одной-двум, а целыми стаями, очень часто так бывает. Это их выбор.
И есть определённые правила для содержания крыс - чтобы их было минимум 2 ОДНОПОЛЫХ, чтобы клетка позволяла должным образом размяться, учитывая сколько времени они там проводят (вот представьте себя в комнате 5 кв/м. Ведь в ней можно только спать, а всё остальное время проводить где то в другом месте, иначе вы рехнётесь. Маленькая клетка для вашей девочки то же самое.), нужен определённый корм и готовность потратить большую сумму денег на лечение, если это понадобится.
Если опытность приравнять к "хорошести" то да, старички лучше новичков. Но если новичёк действительно любит своё животное ничто не помешает ему самому стать "хорошим". Я не говорю что нужно завести сразу 30 крыс, на первое время достаточно и 2, но вот создать им необходимый минимум для радости жизни вы обязаны. Иначе будете отвечать перед своей совестью и высшей силой.
Только, пожалуйста, не считайте что правила придумал какой то сумасшедший учёный чтобы позлить новичков, это не так. Эти правила разрабатывались годами, так же как и правила фелинологов, кинологов, ипологов и т.д., да и как правила просто для жизни людей. Нарпимер вы же не задумываетесь - почему нельзя совать пальцы в розетку? Потому что это больно. Вот так и с крысой - нужно 2, потому что одной крысе плохо, даже если вы уделяете ей 4 часа времени в день, остальные 20 она скучает.
Кстати, крысы ночные животные, и основная возня и игры у них происходят ночью. Поэтому подружка оочень нужна! и чем скорее тем лучше, с возрастом крыски хуже сселяются (но не перестают скучать).
А вообще почитайте вот эту темку http://rat.ru/forum/index.php?topic=33161.0 . Да, много, но смотрите хотя бы выборочно те вопросы, которые для вас наиболее актуальны. Много узнаете нового :)
-
Спасибо людям за адекватные, конструктивные ответы. По поводу "парочки" самок - благодарю, может, я раньше не осознавала, насколько это важно, да и не знала. Заводчица сказала, что если внимания крысе уделять хотя бы час в сутки, то она будет счастлива и одна. Поэтому, уделяя ей минимум 5 часов в сутки, я была уверена, что всё в порядке. Значит, была неправа.
Человек, который практически обвинил меня в безразличии к моему питомцу (это мягко сказано)... не знаю, что тебе сказать. Желаю разобраться в себе и придти к соответствующим выводам. Это тот, кто крысу из Икеи посоветовал.
-
Очень обидно вы все пишите.
Обидно обычно бывает тем, кто чувствует, что не зря про него сказан негатив.
Стыдно, товарищи
Ага, вся красная от стыда сижу. Вы лучше зайдите в раздел Отдам-Продам. Там много крыс пристраивается от таких как Вы экспериментаторов. Причём в основном это очень больные крысы. У нас почти у каждого половина стаи - такие животные.
Только дураки учатся на своих ошибках. Умные для увеличения опыта используют чужие.
-
Так что же вы свой негатив-то на меня выливаете?
Вот и высказывайте его вашим экспериментаторам, у которых всё плохо.
Не надо людей всех под одну гребёнку. Я, не обдумав, не буду делать что-то, если это сопряжено с риском навредить питомцу. Я его голодом не морю, на сквозняках не держу, общаюсь столько времени, сколько могу себе позволить выделить. И если я что-то могу сделать неправильно, то не от безразличия уж точно.
Что хорошего вы лично сделали для того чтобы мне помочь? Чем вы лучше меня, и с какой радости себе позволяете хамить другим? Если человек не уважает человека без причины, не разобравшись в ситуации, обвинят его совершенно глупо и необоснованно, я не поверю, что этот человек полноценен. Странно, почему такие милые, умные, замечательные животные как крыс, до сих пор вас не облагородили и ничему не научили.
-
Предлагаю закончить обсуждение - мне всё ясно, благодарю умных людей за помощь. Тему можно закрыть или удалить - мне без разницы.
-
И если я что-то могу сделать неправильно, то не от безразличия уж точно.
А от чего, от невежества? Это может быть оправданием? Вам целую страницу говорили и так, и эдак про социальность крыс и необходимость однополого компаньона. Кто считает себя понятливым, тот пойдет и почитает сайт, форум, чтобы убедиться, если есть сомнения, и целой страницы разъяснений не понадобится. Но есть вторая группа людей, которая будет бить себя пяткой в грудь "я все равно не буду вас слушать, вы не любите новичков, вы меня в попу не расцеловали!". Да, таких не любим и считаем себя лучше их. Это логично.
почему такие милые, умные, замечательные животные как крыс, до сих пор вас не облагородили и ничему не научили.
Потому что вам бесполезно это объяснять на данном этапе. Если вас крысы чему-то научат, тогда вы сами ответите на свой вопрос.
И да, Celtivar правильно сказала - после некоторых, которые "не от безразличия" и без умысла, бывают страшные последствия. Стоит над этим задуматься. Лучше про себя и молча.
-
Всё предельно просто: нужна вторая самка и клетка побольше. Совершенно нет смысла доказывать мне, что я безответственна и эгоистична и скоро моего питомца ждёт могила. Я не могу ничего требовать, но могу настоятельно попросить: пожалуйста, не переходите на личности и не считайте других ниже себя, потому что это не так.
Это бессмысленный разговор. Я для себя всё поняла. Предлагаю дальше не распаляться и не соревноваться в красноречии.
-
hb hb hb hb будем рады видеть вас в числе адекватных крысовладельцев.
-
Большое спасибо за понимание!! Я постараюсь не облажаться))
-
А вот на западных форумах все положительно отзываются о стерилизации... Почему у нас все так отрицательно к этому относятся?
-
в европейских странах , такое ощущение, зверей вообще не лечат..
-
Стерилизация не самая лёгкая операция, она полостная, зверю после неё некоторое время ощутимо худо. Опять же, любой наркоз - это риск, но многим чтобы это понять, надо после наркоза в том случае, когда можно было обойтись без него, зверя похоронить.
Не все, кстати, плохо к стерилизации у здорового зверя относятся, есть те, кто считает, что это приемлемо.
Характер не меняется, зараза так и остаётся заразой, только вес набирает
-
в европейских странах , такое ощущение, зверей вообще не лечат..
угу..
все вменяемые наработки по лечению крыс, которые мне попадались - штатовские.
-
А вот на западных форумах все положительно отзываются о стерилизации... Почему у нас все так отрицательно к этому относятся?
Западное отношение к животным - это апофеоз двойных стандартов. К стерилизации они относятся положительно (и это поощряется государством, потому что чем меньше животных с возможностью воспроизводства, тем меньше животных вообще), но при этом практически в всех европейских странах действует запрет купирование ушей и хвостов. При том, что это как раз чисто косметические операции не имеющие никаких последствий для животного. А, и еще рядом с этим запретом прекрасно присутствует рекомендация по перерезанию голосовых связок у собак, например.
А еще в Великобритании или Франции Вы вряд ли найдете ветеринара, который согласится лечить дикую подобранную крысу (или птицу. или любое другое животное), если оно впоследствии не может быть выпущено в природу. Животное, которое не может быть реадаптировано в естественные условия, усыпляется.
Вы точно хотите ориентироваться на Запад?
-
Вы знаете, мне недавно Польшкова предлагала стерилизовать слишком активного самца. Когда я сказала категорическое нет, она ответила, что я не понимаю и т. д. Да, я плохо отношусь к такой операции. В первую очередь потому, что никто не знает, чем это закончится. Операция всегда риск. Жизнь крыса коротка, обычно декоративный крыс бывает агрессивным месяца 2-3. Можно приспособиться и переждать. Вон Исидорчик лежит на диване: плюшка плюшкой, а год назад так укусил, что я потом долго ещё последствия расхлёбывала.
Сусик кастрированный - успели, а если бы нет, возможно его сейчас бы уже не было. Да, он стал меньше наскакивать на соседей с гнусными намерениями, но такой же задиристы с чужаками, хотя и весит грамм 380 - тощий доходяга, куда девается всё, что он съедает?
Если Вам так хочется - стерилизуйте. Потом поделитесь своими наблюдениями. Мы так горячо возражали против того, чтобы сажать вместе НЕ стерилизованных мальчика и девочку. Хотя и после стерилизации инстинкты остаются. Если стерилизуете девочку, а мальчика нет (или ноборот), всё равно поведение будет как при нормальном виде, но возникнут свои проблемы. Если это Вас не пугает - делайте.
Возможно, мы отстали от Запада. У них, вроде бы и стерилизация людей (добровольная) обычное явление. А наши вряд ли будут афишировать, если такое случится, хоть добровольно, хоть по медицинским показаниям.
-
серьёзно. я знаю, что там люди нормальные и хорошо относятся к животным. не по наслышке знаю. так почему они стерилизуют, а мы - нет?
вот ссылка на тему о стерилизации:
http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=142240
т.е., там, конечно, может и есть противники этой процедуры, но подавляющее большинство - ЗА.
что же, у них там не вредно крыс кастрировать/стерилизовать, а у нас - вредно?
и потом, ОМЖ.. разве стерилизация крысодевочек не один из способов профилактики ОМЖ? (может я просто не поняла..)
а может умереть во время наркоза.... риск.. тут не угадаешь.
кстати, взяла подружку своей горгоне. сселились. не без крови, но это скорей по моей неосторожности(( у нас шрамик теперь, уже заживает. сейчас нормально живут. драки есть, но шуточные, новая сразу на спину - брык! ))))
только Фьючер (агрессор мой) всё время Золю (новенькая крысуля) к сексу принуждает о_О ))))
-
как профилактика омж кастрация да - в общем и целом все же помогает, но характер - у самки лучше не становится.
-
а самки наскакивают друг на друга, когда у одной из них течка, и ничего в этом жуткого нет. Это не принуждение к сексу
-
Мы так горячо возражали против того, чтобы сажать вместе НЕ стерилизованных мальчика и девочку.
Возможно, мы отстали от Запада. У них, вроде бы и стерилизация людей (добровольная) обычное явление. А наши вряд ли будут афишировать, если такое случится, хоть добровольно, хоть по медицинским показаниям.
Вы то конечно, возражали.))) кстати, если пройдёте по ссылке на англофорум, сможете увидеть, что там никто никому не хамит и негативно не относится. согласна, может некооректно выразила свою мысль, сказав, что буду методом исключения выяснять причину агрессии, из чего можно подумать, что мне хочется поэкспериментировать во вред питомцу. только это не повод говорить, что на большее, чем содержание плюшевой игрушки или робота я не способна.
ну это так, между делом. просто чтобы старички форума не забывали, что мы тут все люди, а не ублюдки, чтобы друг друга хаить
-
а самки наскакивают друг на друга, когда у одной из них течка, и ничего в этом жуткого нет. Это не принуждение к сексу
Светлана, да я не сетую. это просто юмор. не воспринимайте так серьёзно ))
-
серьёзно. я знаю, что там люди нормальные и хорошо относятся к животным. не по наслышке знаю. так почему они стерилизуют, а мы - нет?
Недавно в прекрасной ЮК был случай. Люи подобрали голубя со сломанным крылом, стали выхоживать. Сдуру обратились к местному ветеринару.
После чего к людям явилась местная служба защиты животных и усыпила птицу у них на глазх, поскольку ее реадаптация обратно в природу невозможна.
Это так, единичный случай хорошего отношения к животным в Великобритании.
-
Да, а у нас - гуляйте, собачки. плодитесь, кошечки, подыхайте от голода, нам не жалко)))
-
Это так, не просто единичный случай плохого обращения с животным, а целая культура наплевательства и безразличия, если не жестокости.
-
Если Вы считаете, что оправдывать стерилизацию и перерезание голосовых связок, запрещая при этом обычное купирование - это признак хорошего отношения к животным, а не элементарные политические заигрывания, Вы очень наивны.
Издалека все кажется прекрасным, но пообщавшись с людьми, которые в этом живут, я поняла, что жестокость по отношению к животным для той же Великобритании на самом деле норма. Только проявляется она иначе, чем в России.
-
Если Вы считаете, что оправдывать стерилизацию и перерезание голосовых связок, запрещая при этом обычное купирование - это признак хорошего отношения к животным, а не элементарные политические заигрывания, Вы очень наивны.
Издалека все кажется прекрасным, но пообщавшись с людьми, которые в этом живут, я поняла, что жестокость по отношению к животным для той же Великобритании на самом деле норма. Только проявляется она иначе, чем в России.
почему же издалека? уж извините, но у меня муж англичанин, и он, уж наверное, лучше Вас знает, какое у них там отношение к животным, и, живя в РФ более 3-х лет, он имеет возможность сравнить, и его выводы более объективны.
-
не обижайтесь, пожалуйста. у меня нет цели кого-то обидеть. просто это (кроме того, что оффтоп) обсуждение того, где гуманнее относятся к животным, заранее проиграно просто по тому, что ЮК на 3 головы нас опережает во всех отношениях
-
то есть, усыпить голубя со сломанным крылом вместо того, чтобы вылечить - это было гуманно?!!
и кстати, непонятно, почему невозможна их дальнейшая реадаптация. голуби все равно синантропы
-
Вы тоже не обижайтесь, но ваш муж то ли по неведению, то ли намеренно картину весьма искажает. Отсутствие уличных животных далеко не одной стерилизацией обеспечивается.
-
Не пойму то ли вы о нравах толи о законах говорите....Люди везде одинаково жестоки, просто в связи с порядками в законах, они просто напросто боятся проявлять эту жестокость, за это и посадить и оштрафовать могут, а так волю дай и они будут в голубей из рогаток стрелять. Сорри за оффтоп.
-
Мы об отношении к животным.
-
Не пойму то ли вы о нравах толи о законах говорите....Люди везде одинаково жестоки, просто в связи с порядками в законах, они просто напросто боятся проявлять эту жестокость, за это и посадить и оштрафовать могут, а так волю дай и они будут в голубей из рогаток стрелять. Сорри за оффтоп.
хотелось бы все-таки понять ваше отношение к случаю с усыплением животного, которое можно было вылечить
-
Не пойму то ли вы о нравах толи о законах говорите....Люди везде одинаково жестоки, просто в связи с порядками в законах, они просто напросто боятся проявлять эту жестокость, за это и посадить и оштрафовать могут, а так волю дай и они будут в голубей из рогаток стрелять. Сорри за оффтоп.
А о чем Вы тогда спорите?
Из рогаток стрелять не будут, будут гуманно усыплять больное/невостребованное животное.
Уши купировать не будут, будут гуманно резать голосовые связки.
И так во всем.
Стерилизация для животного далеко не всегда благо. Просто в Европе сейчас на нее мода. Так все удобнее. Кроме животных.
-
хотелось бы все-таки понять ваше отношение к случаю с усыплением животного, которое можно было вылечить
Считаю это безразличностью и жестокостью, идиотизм в общем.
-
Стерилизация для животного далеко не всегда благо. Просто в Европе сейчас на нее мода. Так все удобнее. Кроме животных.
Вы совершенно правы. Им так удобно, где то их принуждают это делать, только и остается заниматься самоуспокоением, что это зверю во благо.
-
Считаю это безразличностью и жестокостью, идиотизм в общем.
Это нормально для Европы.
Во Франции человек, подобравший ворону-птенца, сумел ее отстоять только благодаря своим заслугам - профессор, почетный пенсионер и просто очень упертый человек. К тому же его сын - адвокат. Намертво схлестнулся с обществом защиты птиц, которое требовало передачи им птицы для реадаптации. Птенца, выкормленного человеком, ага. Во Франции, где ворон и стреляют (просто ради развлечения, к вопросу о рогатках), и травят и что только не. Очень гуманно. С учетом того, что выкормыши в природе не выживают вообще.
Только письменно затребовав с них письменные же гарантии того, что птенец будет успешно возвращен в природу, он добился того, чтобы их оставили в покое.
-
да, а почитав про мучения с лечением крыс наших "западных" форумчан - германия, англия (кстати), я сильно разочаровалась в хваленом западе. не все там так сладко, как кажется со стороны.
про германию я вообще много чего от живущих там понаслушалась. и про чел.медицину, и про вет.
еще вопрос, где хуже лечат...
-
С Германией отличный показатель уже то, что один и тот же "заводчик" часто разводит крыс и в качестве домашних любимцев, и на корм.
-
хотелось бы все-таки понять ваше отношение к случаю с усыплением животного, которое можно было вылечить
Моё? Если моё, то я к этому отношусь отрицательно, тем более, что голубь мог бы прекрасно себе жить дальше (у них голуби чистые и все о двух лапах, в отличии от наших :) ). И всё-таки у нас ситуация ещё хуже. Я про бездомных собак и кошек.
А в случае с крысами - тут уже просто поклонение какое-то. Я их тоже люблю, не меньше вашего. Только я не придерживаюсь того радикального мнения, что стерилизация это зло. Вы меня немного ошарашили в начале темки, что это так нежелательно, я даже с перепугу вторую крысу завела (о чём ничуть не жалею), но потом, обратившись к западным форумам (только ЮК), мы поняли, что не везде такая антипропаганда стерилизации. В этом нет строго отрицательного фактора. Это можно делать. Просто не все из вас (как бы помягче выразиться) ставят себя хотя бы на один уровень со своими любимцами, а всё больше их выше себя ставят. Это выражается в ваших комментариях по отношению ко всему: купи вторую крыску, им вдвоём будет веселее (а то что воняет в 10 раз сильнее - терпи), мальчика с девочкой нельзя, потому что им будет плохо (а то что ты хочешь обоего пола зверей - забудь об этом) и т.д., сами додумаете. Вы очень радикальны во взглядах, вот. До такой степени радикальны, что фанатизм выплёскивается в агрессию, когда кто-то с Вами не соглашается.
-
Т.е. не с Вами конкретно, а вообще с заядлыми крысятниками :)
-
А по поводу жестокости в ЮК к животным.... Ну, знаете, для чего тогда специальная полиция там? Только не надо думать что я Энимал Плэнет пересмотрела и путаю USA и UK :)
-
. Просто не все из вас (как бы помягче выразиться) ставят себя хотя бы на один уровень со своими любимцами, а всё больше их выше себя ставят.
От того все беды и жестокость по отношению к животным, что большинство так и думает, это всего лишь зверь, родившийся мне на забаву, начал кусаться кастрирую, начал лаять перережу гланды или что там еще, а чтоб не писал, ваще пиписку отрежу.... О своем питомце нужно заботится как о своем ребенке, что все тут в основном и делают. А с ребенком на один уровень полюбому не встать, ты всегда готов пожертвовать, оторвать от себя ради своего ребеночка. А если человек этих чувств не испытывает, то и животное ему заводить ни к чему, как игрушку и развлекуху.
-
А по поводу жестокости в ЮК к животным.... Ну, знаете, для чего тогда специальная полиция там? Только не надо думать что я Энимал Плэнет пересмотрела и путаю USA и UK :)
Специальная полиция это классно, но вы же знаете, как они поступают с животными, которых забирают у неродивых владельцев или находят на улице, которых потом не могут пристроить в новый дом. Ой они такие все добрые душки, не раз сама смотрела передачи как со слезами на глазах идут усыплять здоровую зверушку, от того, что девать ее некуда и на волю выпустить нельзя.
-
купи вторую крыску, им вдвоём будет веселее (а то что воняет в 10 раз сильнее - терпи), мальчика с девочкой нельзя, потому что им будет плохо (а то что ты хочешь обоего пола зверей - забудь об этом) и т.д.
musemanka, вот уж удвили...
Не воняют две крысы в десять раз сильнее)
У меня пять - никто на запах не жалуется.
Мальчика к девке не брать, не потому что им плохо будет, а потому что роды раз в месяц ни одной крыске здоровья не добавили. Вы сможете с этим поспорить?
Животные без вашей помощи и защиты ничего не смогут.
Вы распоряжаетесь их жизнью и судьбой. Вы за них ответственны.
Не понимаю, почему вы считаете стремление к созданию комфортных условий крыскам чем то ненормальным.
А "хочу крыс обоего пола" - это проявление эгоизма, когда вы думаете только о себе.
Хотите обоего пола - двух девок и двух парней по разным клеткам, чем не вариант? ;)
Точно как и про вонь - убирать надо за живоностью, тогда ничегошеньки не воняет.
-
Хаха, то есть получается, что я завела крысей своих просто на забаву? Что я не забочусь о них?
Ну что я вас опять не так понимаю? Почему обязательно жить крысами/кошками/собаками? Надо обеспечить нормальными условиями и любить. Почему на одну ступень с детьми надо ставить?
Впрочем, вам не докажешь, вы очень пристрастны и субъективны. Я говорю как человек объективный, потому что живу не только крысами, но и людьми.
А вы думаете, что либо стерилизует, либо любит.
Специальная полиция это классно, но вы же знаете, как они поступают с животными, которых забирают у неродивых владельцев или находят на улице, которых потом не могут пристроить в новый дом. Ой они такие все добрые душки, не раз сама смотрела передачи как со слезами на глазах идут усыплять здоровую зверушку, от того, что девать ее некуда и на волю выпустить нельзя.
вот именно! они усыпляют, потому что нельзя просто выбросить на улицу подыхать, гуманнее усыпить.
вообще, такое ощущение, что вы все считаете, что в России лучше всех о животных заботятся. :))))))
-
Только я не придерживаюсь того радикального мнения, что стерилизация это зло. Вы меня немного ошарашили в начале темки, что это так нежелательно, я даже с перепугу вторую крысу завела (о чём ничуть не жалею), но потом, обратившись к западным форумам (только ЮК), мы поняли, что не везде такая антипропаганда стерилизации. В этом нет строго отрицательного фактора. Это можно делать.
стерилизация не зло. хотя я лично не вижу особого смысла рисковать и делать полостную операцию без особых на то мед.показаний.
по статистике, которую я видела, я не могу пока сказать, что стерилизация это гарантия того, что не будет у крысы омж.
Это выражается в ваших комментариях по отношению ко всему: купи вторую крыску, им вдвоём будет веселее (а то что воняет в 10 раз сильнее - терпи), мальчика с девочкой нельзя, потому что им будет плохо (а то что ты хочешь обоего пола зверей - забудь об этом) и т.д., сами додумаете. Вы очень радикальны во взглядах, вот. До такой степени радикальны, что фанатизм выплёскивается в агрессию, когда кто-то с Вами не соглашается.
если от двух крыс воняет в 10 раз больше, чем от одной - крыс надо проверять и лечить.
или убирать у них хотя бы раз в неделю...
мальчика с девочкой вместе нельзя, да. а если разного пола держать, то надо 2 девочки и 2 мальчика.
держать разнополых - ваша прихоть, а расплачиваться за нее почему-то должны не вы, а ваши звери - операцией, наркозом, из которого они могут не выйти, болью после операции и т.д. а еще бывают постоперационные пневмонии. ослабление иммунитета. и еще много чего.
по поводу аналогичной операции у людей вот что пишут:
"Гистеректомия - это серьезная хирургическая операция, требующая нескольких недель, а может быть, и нескольких месяцев реабилитации. К ее возможным последствиям относятся различные инфекции, большая потеря крови, в результате которой может последовать переливание до 10% крови, один из тысячи шанс умереть от возможных осложнений этой операции и ранения кишечника или системы моче-выведения, - во многом совпадающие с последствиями любой другой обширной полостной операции."
думаете, у крыс как-то иначе?
-
AnkaMoiseeva, прочтите повнимательнее тему. Или вы считаете, что я настолько глупа, чтобы нестерилизованных разнополых животных поселить? И по поводу запаха - для меня и 1 крыска пованивает, даже несмотря на то, что я чистила каждый день клетку, и саму крыску купала раз в 2 недели. А уж как пахнет для гостей, нет нужды объяснять. А вы говорите, 5шт не пахнут))
дело не в том, что воняет или нет, а в том, что я делаю что-то в ущерб своим интересам. И я ведь делаю..
-
стерилизация не зло. хотя я лично не вижу особого смысла рисковать и делать полостную операцию без особых на то мед.показаний.
по статистике, которую я видела, я не могу пока сказать, что стерилизация это гарантия того, что не будет у крысы омж.
если от двух крыс воняет в 10 раз больше, чем от одной - крыс надо проверять и лечить.
или убирать у них хотя бы раз в неделю...
мальчика с девочкой вместе нельзя, да. а если разного пола держать, то надо 2 девочки и 2 мальчика.
держать разнополых - ваша прихоть, а расплачиваться за нее почему-то должны не вы, а ваши звери - операцией, наркозом, из которого они могут не выйти, болью после операции и т.д. а еще бывают постоперационные пневмонии. ослабление иммунитета. и еще много чего.
по поводу аналогичной операции у людей вот что пишут:
"Гистеректомия - это серьезная хирургическая операция, требующая нескольких недель, а может быть, и нескольких месяцев реабилитации. К ее возможным последствиям относятся различные инфекции, большая потеря крови, в результате которой может последовать переливание до 10% крови, один из тысячи шанс умереть от возможных осложнений этой операции и ранения кишечника или системы моче-выведения, - во многом совпадающие с последствиями любой другой обширной полостной операции."
думаете, у крыс как-то иначе?
то есть, вы ещё и считаете, что я за ними не убираю?? я убираю в клетке каждые 2 дня, и убирала бы каждый день, если бы это не усложняло им жизнь ввиду их недавнего сселения (чтобы совсем запах не проходил)!!
"думаете, у крыс как-то иначе?" - несомненно, это иначе. заживает быстрее. и ещё: это всё возможные явления. на любых таблетках столько возможных побочек, что лучше не читать, чтобы не накликать
-
Я слежу за темой с самого начала.
Конкретно вот тут мальчика с девочкой нельзя, потому что им будет плохо
было сказано просто про мальчика и девочку, а не про стерильных.
Незнаю что у вас за крыса такая была, чтобы клетку каждый день надо было чистить - смею предположить, что клетка была оч маленьких размеров. Тогда конечно концентрация дай Боже будет...
А купать крыс нет надобности - в нормальных условиях и при должном уходе они отлично умываются сами. Да к тому же они легко цепляют простудные заболевания после водных процедур.
Мои крысы пахнут медом. И ходят в лоточек.
И да, клетка у них тоже не пахнет. Но и выделен им почти кубометр пространства.
Если животное любимо я никогда не назову его содержание ущербом моим интересам.
Я от всех своих животных кайфую, и любые действия связанные с ними (в том числе и траты на них) приносят мне удовольствие.
Если для вас предоставление комфортных условий зверям - ущерб, то не понятно тогда вобще, зачем вам животные.
-
вот именно! они усыпляют, потому что нельзя просто выбросить на улицу подыхать, гуманнее усыпить.
вообще, такое ощущение, что вы все считаете, что в России лучше всех о животных заботятся. :))))))
А мне кажется, что шанс на выживание нужно давать всем, в убийстве ничего гуманного нет. :-\
Блин у меня две крысы, девочки четырех месяцев, не купала из ни разу, этож как они должны вонять то! Но они не воняют, даже благоухают цветами и благовониями, я клянусь! Все кто приходят в гости, поражаются, что крысы могут так приятно пахнуть! Клетку протираю пару раз в день и никаких проблем не знаем.
-
Я слежу за темой с самого начала.
Конкретно вот тут было сказано просто про мальчика и девочку, а не про стерильных.
Незнаю что у вас за крыса такая была, чтобы клетку каждый день надо было чистить - смею предположить, что клетка была оч маленьких размеров. Тогда конечно концентрация дай Боже будет...
А купать крыс нет надобности - в нормальных условиях и при должном уходе они отлично умываются сами. Да к тому же они легко цепляют простудные заболевания.
Мои крысы пахнут медом.
И да, клетка у них тоже не пахнет. Но и выделен им почти кубометр пространства.
Если животное любимо я никогда не назову его содержание ущербом моим интересам.
Я от всех своих животных кайфую, и любые действия связанные с ними (в том числе и траты на них) приносят мне удовольствие.
Если для вас предоставление комфортных условий зверям - ущерб, то не понятно тогда вобще, зачем вам животные.
+ 1
-
то есть, вы ещё и считаете, что я за ними не убираю?? я убираю в клетке каждые 2 дня, и убирала бы каждый день, если бы это не усложняло им жизнь ввиду их недавнего сселения (чтобы совсем запах не проходил)!!
"думаете, у крыс как-то иначе?" - несомненно, это иначе. заживает быстрее. и ещё: это всё возможные явления. на любых таблетках столько возможных побочек, что лучше не читать, чтобы не накликать
я ничего и никого не считаю :)))
что вы написали - на то я и ответила. не должно от ДВУХ крыс вонять в ДЕСЯТЬ раз сильнее.
заживает быстрее - быстрее, чем у кого? чем у людей? так у крыс обмен веществ другой. но они и живут куда меньше. если сопоставить продолжительность жизни - период заживления в пропорциональном отношении, то ничуть не быстрее.
у таблеток побочек много, да. они есть даже у казалось бы безобидных физ.р-ра и активированного угля. но их просто так - по прихоти! - не дают крысам. им дают по необходимости. если не лечить таблетками с побочными - зверь умрет или будет плохо себя чувствовать. а здесь иная ситуация. если не стерилизовать, то ничего плохого не будет, а от операции может быть. примерно так. и это несколько разные вещи
-
относительно "заживет быстрее" - у меня после операции по удалению аппендикса швы сняли на 6 день (и это полостная операция). У крыс швы после операций снимают обычно через 10, а то и 14 дней - даже после удаления ОМЖ, которые не являются полостными.
Я могу понять стерилизацию котов и кошек - порой то дикие концерты, то вся квартира в метках, это выдержать не каждый хозяин может. Крысы такого неудобства не доставляют, запах от них заметно меньше, а орать из-за отсутствия секса они не начинают.
У меня в клетке трое парней. Клетку мою раз в 3 месяца, поддон чуть чаще. Но у меня нет наполнителя в клетке, и полки и поддон ежедневно протираю влажной тряпкой.
После уборки сразу запах уходит
-
"Гистеректомия - это серьезная хирургическая операция, требующая нескольких недель, а может быть, и нескольких месяцев реабилитации. К ее возможным последствиям относятся различные инфекции, большая потеря крови, в результате которой может последовать переливание до 10% крови, один из тысячи шанс умереть от возможных осложнений этой операции и ранения кишечника или системы моче-выведения, - во многом совпадающие с последствиями любой другой обширной полостной операции."
думаете, у крыс как-то иначе?
Моя любимая тема. :)
У крыс ИНАЧЕ. И спор бесполезен ибо большинство спорящих никогда не видели что есть ОГЭ у крыс. Ну нет там кровопотери, там объемы органов другие, там нет таких кровеносных сосудов как есть у людей или сук. Ну нельзя у крыс отрезать мочевой или кишечник. Если только намерянно или в нетрезвом виде. :)
Стерилизация не изменила характер у моей кусачей самки. Как кусалась до так и кусается после. Самцы после кастрации у меня успокаивались. Читала, что самцов, чья агрессия спровоцированна гормональным фоном, лучше кастрировать потому как в будующем велика вероятность развития онкозаболеваний
-
спасибо за внимание к темке. вы уж извините, я всё перечитывать не буду, что вы написали, не вижу смысла спорить, т.к. мы про разные вещи говорим (я про то, что стерилизацию сделать можно, если есть необходимость, а вы - про то, как это вредно, а так же, что я плохая), к тому же я вас - целую толпу фанатов - не переспорю, к тому же я не успеваю вам всем отвечать, потому что семья, работа, друзья, крысы...
я просто хотела показать, что и другие мнения имеют право на существование, и другие решения возможны, хотя я вот обошлась и без стерилизации.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
огэ у крысы я видела. мне кесарили девок.
отрицать то, что любая операция - риск, как-то... по меньшей мере странно.
даже если нет такого риска кровотечений (хотя он есть всегда при оперативном вмешательстве), риск инфекций, риск гематом, воспаления швов и т.д. остается в любом случае
Posted on: Июнь 15, 2011, 23,05:49
спасибо за внимание к темке. вы уж извините, я всё перечитывать не буду, что вы написали, не вижу смысла спорить, т.к. мы про разные вещи говорим (я про то, что стерилизацию сделать можно, если есть необходимость,
с этим вообще-то никто не спорит :)))
суть в том, что считать необходимостью - а вот тут уже начинаются разногласия
-
musemanka, надеюсь, что прочтёте, поэтому пишу кратко.
Если крыса очень сильно воняет, значит надо обратить внимание на её здоровье, пересмотреть её питание. Здоровая крыса пахнет укропом, травой, и не сильно. А купание запах только усилит. Купите лучше лекцию Польшковой, там много интересного, и от специалиста. М. б. её Вы услышите.
-
они мускусом пахнут. это я образно, что воняют)) клетка воняет, даже кровать, на которой они гуляют. Фьюч метит. Так это я мою, стираю, чищу, мне не сложно, я не поленюсь лишний раз чистоту навести. а то, понимаешь, советуют тут раз в неделю ХОТЯ БЫ чистить :-X ;D
вот тут пользователь говорил, что у него 5 крыс, и ничего, никто на запах не жалуется. так это потому, что жильцы привыкли, да и кто будет жаловаться-то? соседи чтоли? это как надо пахнуть, чтобы до соседей доходило?))) а гости могут и не сказать, из-за тактичности, например, или из страха, что их сразу же в шею погонят, типа, нефиг тут придумывать, они ведь просто укропом пахнут))) крысятники принюхиваются, даже мы вот принюхиваемся потихоньку.
-
Ну у меня пять крыс.
И они НЕ пахнут.
Дело не в том, что принюхиваемся. Для меня запах имеет большое значение - имею довольно тонкое обоняние.
Протираю полки и решетки каждый день.
И мои крысы никаким не укропом пахнут, а медом, серьезно говорю ;)
Как раз теже самые гости, которые по вашему должны стесняться, очень удивляются всегда такому приятному запаху)
Если не верите, так тут еще куча пользователей, у которых крыс поболе моего.
-
Я слежу за темой с самого начала.
Конкретно вот тут было сказано просто про мальчика и девочку, а не про стерильных.
Незнаю что у вас за крыса такая была, чтобы клетку каждый день надо было чистить - смею предположить, что клетка была оч маленьких размеров. Тогда конечно концентрация дай Боже будет...
А купать крыс нет надобности - в нормальных условиях и при должном уходе они отлично умываются сами. Да к тому же они легко цепляют простудные заболевания после водных процедур.
Мои крысы пахнут медом. И ходят в лоточек.
И да, клетка у них тоже не пахнет. Но и выделен им почти кубометр пространства.
Если животное любимо я никогда не назову его содержание ущербом моим интересам.
Я от всех своих животных кайфую, и любые действия связанные с ними (в том числе и траты на них) приносят мне удовольствие.
Если для вас предоставление комфортных условий зверям - ущерб, то не понятно тогда вобще, зачем вам животные.
я не обязана сходить с ума по животным как вы. я и не схожу, так что, я перед вами в этом не буду оправдываться. и при этом я имею такое же право, как и вы, их содержать. они мне нравятся, я о них забочусь, но без фанатизма, только и всего))
-
ох, ну ладно, убедили))) мои мёдом не пахнут.. мускусом вот пахнут, приятно.
но Фьюч метит всё и вся. если бы стерилизовала, то мож и прошло бы)))
я у двоих держателей крыс дома была, и запах очень чёткий, и отнюдь не мёдом)))
-
Не будет стерилизованная самка меньше метить. А вот со временем, вполне возможно, меток меньше станет
-
musemanka, тема началась с агрессии вашей девочки, но, почему-то, никто не спросил, как сильно она вас кусает? До крови, просто больно или как? И как изменилась ситуация после появления подружки?
-
всё стало лучше. почти не кусается. видимо, это от недостатка внимания было (работаем будни 10-00-19-00), или обиделась на то, что мы уехали на 2 недели и оставили её другу на содержание... она после того начала кусаться.
сейчас ей не до того. у неё подружка, и если Фьюч кусается, то редко и по инерции, и уже не ожесточённо, как раньше, а совсем не сильно. ну, это она. другой она, видимо не будет :-\
-
Да нет, у меня реально немного пахнет только к вечеру от полочек. Я вечером их протираю, когда парней выпускаю, и опять сутки не пахнет.
В моем случае вопрос принципиальный - квартира съемная, хозяева иногда заглядывают, так что у меня действительно не должно пахнуть.
У кого полочки решетчатые - тем еще проще.
Кстати, парней у меня 6.
-
я не обязана сходить с ума по животным как вы. я и не схожу, так что, я перед вами в этом не буду оправдываться. и при этом я имею такое же право, как и вы, их содержать. они мне нравятся, я о них забочусь, но без фанатизма, только и всего))
По моему, я с вами вежливо разговаривала.
Зачем переходить на личности? Про обезьяну сейчас это вот очень некрасиво и обидно было.
С умом у меня все в порядке. Просто я завожу животных, потому что получаю удовольствие от общения и с ними.
При этом считаю нужным создавать все условия комфорта не только себе, но и им.
И не считаю это ущербом себе.
Обычно перед тем как завести какое либо животное, люди ищут информацию о правильном уходе и содержании, и, исходя из этого, выбирают кто им без ущерба подходит.
А не наоборот - взять взял, а на должные условия нет сил (времени, средств, желания...)
-
:))))))))))) да вы что))) я бы не сказала так))))
там "я не обязана" а не "я не обезьяна"))))))))
ой, не могу)))))) извините))
-
Да нет, у меня реально немного пахнет только к вечеру от полочек. Я вечером их протираю, когда парней выпускаю, и опять сутки не пахнет.
В моем случае вопрос принципиальный - квартира съемная, хозяева иногда заглядывают, так что у меня действительно не должно пахнуть.
У кого полочки решетчатые - тем еще проще.
Кстати, парней у меня 6.
проблема в запахе мочи. Фьюч метит не только клетку, но и территорию, где гуляет.
и да, у нас тоже съёмная квартира, поэтому вопрос стоит островато)
-
и с появлением Золи, Фьюч метит сильней, чем раньше. надеюсь, это временно
-
проблема в запахе мочи. Фьюч метит не только клетку, но и территорию, где гуляет.
и да, у нас тоже съёмная квартира, поэтому вопрос стоит островато)
Для выгула у меня специально два толстых гобеленовых покрывала. Стираю раз недели в две. Пока одно в стирке, второе используется.
Подлокотники и другие части, не закрытые покрывалом, время от времени обрабатываю таким ликвидатором запаха: http://gaws.ru/item.php?id=9753
Подоконник закрыт впитывающими пеленками, которые тоже меняю по мере необходимости.
Но у меня метят мало на удивление (т-т-т). Видимо потому, что иерархия четко установлена. А доминант метит чаще не мочой, а обтиранием боками. =)
Ваши, думаю, тоже подуспокоятся. В юности они те еще поливальные машины часто. =)
-
Для выгула у меня специально два толстых гобеленовых покрывала. Стираю раз недели в две. Пока одно в стирке, второе используется.
Подлокотники и другие части, не закрытые покрывалом, время от времени обрабатываю таким ликвидатором запаха: http://gaws.ru/item.php?id=9753
Подоконник закрыт впитывающими пеленками, которые тоже меняю по мере необходимости.
слушайте, у Вас прямо бункер от неприятного запаха)))
ясн
-
musemanka icon_lol icon_lol icon_lol
Прошу прощения, я лох ;D
Блин, надо же, слепая курица... Даже перечитала несколько раз - не сразу увидела что там ОБЯЗАНА icon_lol
-
всё стало лучше. почти не кусается. видимо, это от недостатка внимания было (работаем будни 10-00-19-00), или обиделась на то, что мы уехали на 2 недели и оставили её другу на содержание... она после того начала кусаться.
сейчас ей не до того. у неё подружка, и если Фьюч кусается, то редко и по инерции, и уже не ожесточённо, как раньше, а совсем не сильно. ну, это она. другой она, видимо не будет :-\
Как здорово! И стерилизовать не пришлось! Ей внимания мало было, а теперь у нее есть подружка и все счастливы. Сейчас еще чуть подрастут, меньше будут метить и вообще все будет пучком. Ох уж эти крысоводы фанатики, иногда такие дельные вещи советуют, кто бы подумал...
-
Как здорово! И стерилизовать не пришлось! Ей внимания мало было, а теперь у нее есть подружка и все счастливы. Сейчас еще чуть подрастут, меньше будут метить и вообще все будет пучком. Ох уж эти крысоводы фанатики, иногда такие дельные вещи советуют, кто бы подумал...
да, очень умные вещи вы все говорите. только все обинаково мыслите, и не только в содержании крыс. я прислушалась, и спасибо за советы и помощь. только не обязательно было это делать в негативной форме, говоря мне столько обидных вещей (уж извините, надоело их перечислять"
хорошее отношение к крысам - это прекрасно. а ещё лучше - хорошее отношение к окружающим людям
-
еще лучше - это хорошее отношение и к людям, и к крысам ;)
-
вот точно!))) а у вас такое мнение, что я к ним плохо отношусь? ну сами подумайте, стала бы я сюда писать, совета просить?
вы сами знаете, сколько невежества среди населения. я как-то зашла в зоомаг (перед тем ещё, как Золю взяла), там кругом мальчики с девочками сидят. знакомые почему-то думают, что я взяла к девочке мальчика (причём я предварительно не сообщяла о желании взять мальчика). просто такой стереотип, что лучше м+ж, а не ж+ж/м+м. мне мама с папой купили девочку и мальчика, когда мне было 9-10 лет (что потом было, нет необходимости описывать ))) )
я хотя бы что-то знаю. а вы всё пытаетесь меня обвинить что я так или иначе плохо к ним отношусь))) так вот.
-
Да никто вас не обвиняет)
Просто на первых страницах вы как то не очень прислушивались к советам крысоводов со стажем, вот все и решили, что вы безнадежны shuffle
Вы поймите, на этом форуме тоже неадеквата хватает.
Есть такие случаи, что думаешь иной раз - человек вообще мозги имеет?
крыс чуть ли не в переносках держат, лечить не лечат, просят совета чтоб все сразу и нахаляву :-[
Сложно адекватно реагировать уже..
Ведь все написано, рассказано, тот же ФАК изучить можно.
Это я не конкретно про вас, в вообще.
Про стереотип это даааа.
У меня абсолютно все спрашивают, когда у крыс дети появятся...
Ну не приходит людям в голову мысль об однополых.
Даже бабушка моя первым делом спросила - а плодиться начнут, что делать будешь?
В качестве отступления - а какой размер у вашей клетки?
Это тоже может быть причиной запаха.
-
вот точно!))) а у вас такое мнение, что я к ним плохо отношусь? ну сами подумайте, стала бы я сюда писать, совета просить?
а почему вы считаете, что все высказанные фразы непременно к вам относятся??
-
musemanka заводите уже дневничок и показывайте ваших красоток! А метить девчонки со временем перестанут.
-
а почему вы считаете, что все высказанные фразы непременно к вам относятся??
приходишь на форум за советом, а тут люди вообще сумасшедшие на крысах, такое ощущение, что у них нет вообще никаких дел, нет личной жизни, работы, только крысы. людей ни во что не ставят, одни крысы на уме. за каждый неверный шаг чуть ли не хамят, ставят себя выше новичков, как будто на вершине Олимпа сидят, да им надо всех крыс мира, потому что только они за ними способны ухаживать, и никто кроме них, эгоисты и снобы и т.д.
вы только не подумайте, что это про кого-то из вас)))))
дневничок - заведу, спасибо)
клетка - Interzoo Piggi.знаю, не самая большая, но крысы ведь пока и не крупные, чёрная вообще чуть ли не карлик по сравнению с белой. Локипантер сказала, что клетка нормальная, по крайней мере пока. и ещё будет надстройка в 2 этажа, в скором времени.
-
приходишь на форум за советом, а тут люди вообще сумасшедшие на крысах, такое ощущение, что у них нет вообще никаких дел, нет личной жизни, работы, только крысы. людей ни во что не ставят, одни крысы на уме
icon_lol icon_lol icon_lol
Может, стоит поискать в сети какой-нибудь "Форум любителей людей"? ;)
А то ведь здесь и впрямь "неадекваты"... На крысах помешаны... Странно-то как! :o :o :o
-
И что самое интересное - всё есть: и личная жизнь, и работа, и другие хобби. Но воинствующее невежество всё равно не приветствуют.
-
И что самое интересное - всё есть: и личная жизнь, и работа, и другие хобби.
А чего это мы на этом форуме не пишем о личной жизни, работе и всем остальном? А пишем о крысах, да о крысах? Вот удивительно-то! icon_lol icon_lol icon_lol
-
И что самое интересное - всё есть: и личная жизнь, и работа, и другие хобби. Но воинствующее невежество всё равно не приветствуют.
для вас обычные люди - воинствующее невежество. невежество априори, а воинственное потому что возмущается на нападки и отстаивает свою позицию
-
для вас обычные люди - воинствующее невежество. невежество априори, а воинственное потому что возмущается на нападки и отстаивает свою позицию
свои заблуждения
-
для вас обычные люди - воинствующее невежество. невежество априори, а воинственное потому что возмущается на нападки и отстаивает свою позицию
Именно так. Отстаивание позиции, основанной на невежестве - есть невежество воинствующее. Пришли за советом - следуйте рекомендации профессора Преображенского.
-
А чего это мы на этом форуме не пишем о личной жизни, работе и всем остальном? А пишем о крысах, да о крысах? Вот удивительно-то! icon_lol icon_lol icon_lol
дело не в том, что вы именно ЗДЕСЬ это пишите, а то, ЧТО вы пишите. я эти выводы сделала не по принципу места действия, а по принципу информации, которую вы предоставляете так или иначе о себе и своём отношении.
а смайлы Ваши.. Вам действительно так смешно всё происходящее?
-
Очень смешно! ;D
А что-либо по существу писать и в этой, и в другой темке не вижу смысла.
Тут как-то нарисовался пользователь один, вроде продавец из зоомага, "цифирки" (единички с ноликами). Так вот стиль общения у musemanka очень похожий... То пост с явным желанием понравиться "местным", то очередной наезд. Балет прям! icon_lol
-
свои заблуждения
я уж заметила, какое "заблуждение" стерилизовать животных. все стерилизуют, а вы тут самые умные
-
Ваши мифические "все" не имеют дела с крысами. Не удивляйтесь, соответственно, отношению - Шариковых не любят нигде.
-
musemanka, а Вы чего, собственно, сейчас добиваетесь? Чего от народа хотите? Честное слово, никак не могу врубиться - а в чем же цель Вашего "конструктивного общения" с неадекватами на данном ресурсе? ???
-
Шоб "мнение уважали".
-
Так примитивненько? Фи... :-\
-
знаете, хватит уже этого безумия. вы считаете, что я наезжаю на кого-то - вы заблуждаетесь. вы накинулись на меня, сколько вас? - я даже считать не буду, но точно больше десяти, я вам даже не успеваю отвечать всем. какого поведения вы от меня ждёте?
граждане, это вообще у вас норма, или у вас ко мне особое отношение, вот как у Malyavka?
-
Мое отношение к подобным явлениям и совет форумчанам:
(http://clusterb.sevenload.net/dataB002/data4/slcom/nh/ym/hhjnmfd/hlnisnjnjege.jpg~/Dont-feed-the-Troll.jpg)
Насчет "особого отношения"... musemanka, не льстите себе, а? ;)
-
"Особое отношение" тут ко всем, кто пришёл "отстаивать свою позицию", ни уха ни рыла при этом не смысля в обсуждаемом вопросе.
-
да уж, вот это человеческое отношение. вы как снежный ком. каждый за собой вины не чувствует. только все вместе и можете как чмырить, чувствуя своё превосходство.
не все тут такие, но вот эти - без комментариев.
я всё сказала
-
yahoo
-
Вот так ещё один "юнный пользователь" в очередной раз разоблачил шайку неадекватных крысоманьяков...
Собственно заглядывая в название темы - "Поможет ли стерилизация при агрессии?" остаётся выяснить - а поможет-ли? Агрессии - выше крыши, как насчёт стерелизации? shuffle
-
Леша nono не хулигань. Девчонки, давайте не надо! Уже и вправду устаешь от нашей агрессии. Да новичок, да, со своим мнением. Человек внял нашим рекомендациям, взял вторую девчушку, все будет хорошо.
по стерилизации - все помнят что в Питере это РЕКОМЕНДАЦИЯ ратолога?
musemanka давайте закроем эту тему, ответ на основной вопрос вы получили, а остальное все - оффтоп.. Вот побудете здесь с полгодика - поймете, почему к новичкам такое отношение. Ждем вашего дневничка с фотками.
-
для вас обычные люди - воинствующее невежество. невежество априори, а воинственное потому что возмущается на нападки и отстаивает свою позицию
что такое обычные люди?
а тут необычные собрались, да? ;D
-
Да ладно, Лен! Ты-то хоть не путай стеб с агрессией! А то пол-форума придется стерилизовать! Фонд таких расходов не потянет! ;D
-
я уж заметила, какое "заблуждение" стерилизовать животных. все стерилизуют, а вы тут самые умные
кто - все?
между прочим, среди форумчан тоже есть разное отношение к стерилизации.
смотря для чего стерлизизовать-то.
в питере, к примеру, многие профилактически стерилизуют. для профилактики омж.
но не для того, чтоб поселить "мальчика с девочкой".
Posted on: Июнь 16, 2011, 13,36:27
по стерилизации - все помнят что в Питере это РЕКОМЕНДАЦИЯ ратолога?
для чего? для того, чтоб сселить самца с самкой или там иная цель преследуется?
хоть в питере и стерилизуют самок куда чаще, чем по другим регионам, но массово смешанных стай я там что-то не наблюдала...
-
в питере, к примеру, многие профилактически стерилизуют. для профилактики омж.
но не для того, чтоб поселить "мальчика с девочкой".
Да, это я не озвучила.. Стерилизация по мед. показаниям - для профилактики омж- это встречается, а вот специальная стерилизация чтоб мальчик с девочкой жил - это нонсенс.
Но человек уже внял нашим советам и стерилизовать по этому поводу никого не собирается.
-
Елена права, надо заканчивать эту тему. Человек просто начал гнуть свою линию и заднюю уже не даст, состояние в котором мерещится, что повсюду враги и непонимание, даже когда уже знаешь, что не прав, все равно будешь рвать на себе волосы и доказывать правоту, азартно же))))Чем больше сюда писать, тем больше будет споров. musemanka, я уверена, если вы немного успокоитесь, подумаете и постараетесь понять, то все будет выглядеть не так безумно, как вам кажется .
-
приходишь на форум за советом, а тут люди вообще сумасшедшие на крысах, такое ощущение, что у них нет вообще никаких дел, нет личной жизни, работы, только крысы.
приходите в Ультру - пообщаться с нами ;) может тоже "заразитесь" сумашествием.. ;) http://rat.ru/forum/index.php?topic=43494.msg1220153;boardseen#new
-
Да, это я не озвучила.. Стерилизация по мед. показаниям - для профилактики омж- это встречается, а вот специальная стерилизация чтоб мальчик с девочкой жил - это нонсенс.
ну так о том и речь. что со стороны тс есть некоторое передергивание.
здесь нет ярых противников стерилизации как таковой, вообще в принципе.
зависит от цели.
по мед.показаниям - конечно, да.
для профилактики омж - есть разные мнения
а совершенно здоровых разнополых для того, чтоб жили вместе - это, как ты и сказала, нонсенс
-
Можно тоже высказаться по поводу стерилизации?
Так вот. Крысу без показаний я стерилизовать не буду. Прежде всего потому, что очень сложно ухаживать за швом, точнее, не столько ухаживать, сколько следить - чтобы не выкусила швы итд. Лишний наркоз зверю тоже ни к чему.
На днях, при очередном визите к нам врача я задала ей вопрос о кастрации агрессивного самца. Лена сказала - не надо, потому что агрессия может уйти, может остаться, а фаберже будут потеряны (неплохие фаберже, кстати ;) ). То есть, операция в данном случае была бессмыссленной.
Вот собак своих женского пола я кладу на стол в обязательном порядке. Но крысь-то не собака, из наркоза выходит тяжело, осложнений может быть много - зачем?
Недавно в клинике у Обойшева сумела отговорить молодого человека, принесшего двух роскошных хасей на кастрацию. Собирался сселить их с девочками. Ну зачем, а? Слава богу, парень ушел, унося нетронутых мальчишек.
В крысином случае, ИМХО, стерилизовать только по показаниям. Я так думаю.
-
Вот собак своих женского пола я кладу на стол в обязательном порядке. Но крысь-то не собака, из наркоза выходит тяжело, осложнений может быть много - зачем?
Суки очень плохо переносят стерилизацию. Когда к нам не по медицинским показаниям приводили девок стерилизовать, всем составом отговаривали. С главным врачом в первых рядах.
Если Вам до сих пор везло, это здорово. Но сама по себе стерилизация для сук опасна очень.
-
А я вот кастрировать агрессивного самца стала бы.
Разумеется, если это именно агрессия к людям, а не к сородичам - тут проще отселить в отдельную клетку.
И если заведомо ясно, что это не агрессия из-за сложной судьбы животного, которому просто нужно человеческое отношение.
Примеров такой стерилизации на форуме тоже немало, и обычно эффект от нее все-таки есть. То есть зверя хотя бы можно после это брать в руки.
И в данном случае это не только забота о хозяине, но и о животном - в противном случае его невозможно нормально выгуливать, лечить и т.п.
Но - еще раз ! - речь исключительно о самцах, поскольку именно у них агрессия чаще всего вызвана избытком половых гормонов. И здоровье крысы должно быть достаточно хорошим, чтобы он выдержал эту операцию. Риск остается, но польза в этом случае больше.
А на крысиные яйца мне глубоко по барабану
-
ShessQ, а можно поподробнее, как именно проявляется плохая переносимость стерилизации у собак?
Я имела дела всего с одной прооперированной сукой, там правда по показаниям было, но ничего не увидела тяжелого. Собака да собака, послеоперационная. Походила в попоне 10 дней и дальше живет счастливо :)
-
Суки очень плохо переносят стерилизацию. Когда к нам не по медицинским показаниям приводили девок стерилизовать, всем составом отговаривали. С главным врачом в первых рядах.
Если Вам до сих пор везло, это здорово. Но сама по себе стерилизация для сук опасна очень.
Как-то везло, правда, и МКБ была только один раз, у очень пожилой собаки. Знаете, мне хватило одной пиометры и ОМЖ, чтобы в дальнейшем оперировать собак. Кстати, такую точку зрения я слышала у одной собакозаводчицы, я с ней не спорю, но дело в том, что у меня собаки, как правило, тоже подобрашки-дворняжки, многие мучаются ложняками, а разве это не показатель к операции?
Сложно все.
А я вот кастрировать агрессивного самца стала бы.
Разумеется, если это именно агрессия к людям, а не к сородичам - тут проще отселить в отдельную клетку.
И если заведомо ясно, что это не агрессия из-за сложной судьбы животного, которому просто нужно человеческое отношение.
Примеров такой стерилизации на форуме тоже немало, и обычно эффект от нее все-таки есть. То есть зверя хотя бы можно после это брать в руки.
И в данном случае это не только забота о хозяине, но и о животном - в противном случае его невозможно нормально выгуливать, лечить и т.п.
Но - еще раз ! - речь исключительно о самцах, поскольку именно у них агрессия чаще всего вызвана избытком половых гормонов. И здоровье крысы должно быть достаточно хорошим, чтобы он выдержал эту операцию. Риск остается, но польза в этом случае больше.
А на крысиные яйца мне глубоко по барабану
У нашего Зямки агрессия на сородичей, поэтому он живет один. Гуляет нормально, абсцесс на пузе мы ему уже лечили - только висел тряпочкой и попискивал.
Собственно, вопрос о кастрации встал, потому что мы хотели сселить ег с другими ребятами. Но, коль скоро мне сказали, что агрессия может остаться - смысла в операции я не увидела.
-
ShessQ, а можно поподробнее, как именно проявляется плохая переносимость стерилизации у собак?
Я имела дела всего с одной прооперированной сукой, там правда по показаниям было, но ничего не увидела тяжелого. Собака да собака, послеоперационная. Походила в попоне 10 дней и дальше живет счастливо :)
По своему опыту скажу: иногда собака (если она молодая и мускулистая) может потерять очень много крови прямо на столе. После операции возможно возникновения мочекаменной болезни.
Единственное, с чем сталкивалась я, но я не врач.
-
Для начала собаки вообще не слишком хорошо переносят полостные операции. В отличие от кошек, например. И могут огрести полный набор побочек по итогам - от кровотечений и спаек до проблем с нервной системой из-за наркоза. И специфическая стерилизационная побочка - недержание мочи (одна из самых частых побочек, кстати).
Это если вратце.
Как-то везло, правда, и МКБ была только один раз, у очень пожилой собаки. Знаете, мне хватило одной пиометры и ОМЖ, чтобы в дальнейшем оперировать собак. Кстати, такую точку зрения я слышала у одной собакозаводчицы, я с ней не спорю, но дело в том, что у меня собаки, как правило, тоже подобрашки-дворняжки, многие мучаются ложняками, а разве это не показатель к операции?
Ложняки - точно не показатель. =)
У нас болонка эти ложняки регулярно демонстрировала, а умерла в 16 лет от старости.
У моей второй половины лайка с ложняками умерла в 14 лет от пироплазмоза. Точнее, от пироплазмоза-то ее уже вылечили, а вот сердце не выдержало - на тот момент лечение было чуть не хуже болезни, а вакцинации не было.
-
Ложняки - точно не показатель. =)
Но на их фоне развиваются ОМЖ, вот ведь в чем проблема.
Спасибо за подробный ответ. hb
-
Может в "другие животные" про стерилизацию собак перейти? (У меня сейчас живут два стерилизованных пса: девка подобрана стерилизованной, а мальчика - пришлось мне принять такое решение, так как держу его вместе с девками, - все отлично у них конкретно, но будь у меня однополые собаки, не стала бы рисковать)
Очень мною уважаемая ветврач Масленникова Татьяна Викторовна - против стерилизации собак (без серьезных показаний), хотя сама эти стерилизации делает хорошо.
-
По поводу кастрации мальчика для подселения в стаю. У меня парень, кастрат, двух крысят принял нормально, а третьего принимать наотрез отказался, бросался на него и на меня, когда от меня им пахло. В этом плане кастрация на него не повлияла. Как был характерный, так и остался. Просто снялись приступы немотивированной агрессии.
-
Но на их фоне развиваются ОМЖ, вот ведь в чем проблема.
Да нет, не на их. Склонность к возникновению ОМЖ сама по себе и до сих пор нормально не изучена, кстати.
ОМЖ и у стерилизованных сук бывают и нередко. Вот пиометры да, ее не будет, если стерилизация проведена с удалением матки, по причине элементарного отсутствия матки. =)
Может в "другие животные" про стерилизацию собак перейти?
Очень мною уважаемая ветврач Масленникова Татьяна Викторовна - против стерилизации собак, хотя сама эти стерилизации делает хорошо.
А почти все нормальные ветеринары сильно не сторонники. Операция сама по себе небезопасная и практически бессмысленная.
К крысам ИМХО это тоже относится.
-
В крысином случае, ИМХО, стерилизовать только по показаниям. Я так думаю.
Присоединюсь к тем, кто считает, что неконтролируемая агрессия - достаточное показание к кастрации самца. Конечно же, кастрировать здорового парня с нормальным поведением только для того, чтобы сселить с самками - это недопустимо.