Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: musemanka от June 15, 2011, 17,03:04
-
Если есть объективное мнение, подкреплённое фактами, выскажитесь, пожалуйста.
Имею в виду не только крыс или вообще домашних животных, но и рогатый скот, пушных зверьков, программы, направленные на спасение вымирающих видов и пр.
-
А вам эти факты выше изложили. Поспрашивайте собачников, к чему приводит, например, запрет на купирование хвостов и ушей у тех пород, где такая практика была многие годы. Это негуманно по отношению к животным. Распространённая практика голосовые связки подрезать - тоже верх гуманизма, ага. И что гуманнее - решать проблему бездомных животных человеческими руками или предоставлять природе в основном - вопрос философский.
-
Я бы сказала, что в Дании.
По крайней мере таких вопиющих фактов псевдогуманизма, как в США, Европе и СК я у них не припомню.
А вот дощечки для лягушек меня впечатлили. =)
-
А вам эти факты выше изложили. Поспрашивайте собачников, к чему приводит, например, запрет на купирование хвостов и ушей у тех пород, где такая практика была многие годы. Это негуманно по отношению к животным. Распространённая практика голосовые связки подрезать - тоже верх гуманизма, ага. И что гуманнее - решать проблему бездомных животных человеческими руками или предоставлять природе в основном - вопрос философский.
а что, мнение 2-3 человек это мнение всего форума? Почему бы не поговорить о самой гуманной стране, а не только о ЮК или европе?
и что вы зациклились на купировании и голосовых связках? может поговорим о пушных зверьках, которых в РФ или в Китае убивают так жестоко.. сами знаете как?
Вопрос философский - это есть ли жизнь после смерти, быть или не быть. Здесь вопрос вполне жизненный. Можно стерилизовать бездомных животных, это не так жестоко, как обрекать их потомство на голодную смерть. Мы люди. Это значит, что мы можем и должны заботиться о судьбе животных и брать ситуацию в свои руки, а не говорить "пусть природа рассудит".
а я считаю, что в США. Там домашних животных очень много (одна из самых густонаселённых домашними любимцами стран), и об экологии заботятся, и вегетарианцев много.
-
Я бы сказала, что в Дании.
Дания это же Европа. Или Дания от Европы в этом отношении (в отношении гуманности к животным) так сильно отличается?
-
США - очень смешная страна. В одних штатах ты сядешь за то, что кто-то из соседей пожаловался на то, что видел, как ты бил собаку (разбираться, бил ли ты ее или раз вытянул поводком по заднице в воспитательных целях никто не будет), в других заплатишь всего 10 долларов штрафа за организацию собачьих боев.
Кстати, это очень популярная в США забава.
Дания это же Европа. Или Дания от Европы в этом отношении (в отношении гуманности к животным) так сильно отличается?
Да, достаточно сильно. У Дании свое законодательство в отношении животных, более сдержанное и взвешенное.
-
Ну, согласна с тем, что в штатах разные законы, но ведь в целом они ориентированы на защиту животных, ведь так? ;)
а Дания это всё-таки Европа
-
Жаль не могу Данию добавить в голосование (не знаю как, по крайней мене ::) )
А то голоса в пункте "другое" сложно разобрать. Может все, кто за "другое" голосовал, имеют в виду, например, Швецию или Украину, или тоже Данию)))
-
Дания - не Европа. Скандинавия вообще не совсем Европа. От нее даже ощущение другое. Съездите, это интересно. =)))
Кстати, даже в пределах Европы в разных странах очень различается и отношение к животным, и законодательство. Можно сравнить даже Германию и Австрию - сравнение будет заметно в пользу Австрии.
Защита животных в США такая же странная, как и в СК.
Вот клеймение скота, например - это гуманно? В России скот обычно не клеймят, кстати.
А отстрел одичавших кошек гуманен? В Дакоте по сей день практикуется.
Можно стерилизовать бездомных животных, это не так жестоко, как обрекать их потомство на голодную смерть.
А здесь Вы вообще путаете теплое с мягким.
Не думаю, что на форуме найдется хоть кто-то, кто против стерилизации безнадзорных животных. Тут все скорее за, поскольку альтернатива тут печальна.
Мы тут противники стерилизации здоровых домашних животных. Поскольку это ненужный риск, возможные осложнения и сомнительный результат.
-
Мы тут противники стерилизации здоровых домашних животных.
Ну тоже смотря каких.
-
Ну, понятно что ту же фретку стерилизовать обязательно. Да и кошке это вряд ли повредит. =)
Но вот собаки, например, стерилизацию переносят очень плохо - насмотрелась в клинике.
-
Про собак в курсе. А кошкам нужно почти так же, как фреткам.
-
Про собак в курсе. А кошкам нужно почти так же, как фреткам.
а с мужиками наоборот. кобелям показана кастрация для профилактики аденомы простаты и прочих проблем, а у котов кастрация - просто облегчение жизни владельцу и все. и то при желании можно решить проблему с метками воспитанием
-
Рун, не согласна.
Собак с аденомой простаты к нам в клинику приводили очень редко - одного-двух всего за полтора года видела.
А вот кобели-кастраты с ожирением с сопуствующими и мочекаменной болезнью появлялись куда чаще.
Я тогда еще для себя сделала вывод, что ну ее нафиг эту кастрацию у собак.
Единственная профилактика, которую она реально обеспечивает - это венерическая саркома, поскольку кастрированный кобель не сделает садку на ветерическую даму. Но это и без стерилизации можно обеспечить.
-
ну хз. у нашего вета другая статистика, вот и сейчас параллельно с нами еще есть похожие случаи.
а мкб не напрямую завязана на кастрацию все-таки...
-
Вообще статистика по опухолевым заболеваниям от региона очень зависит, как я заметила.
У нас практически все опухоли были вирусными. Самостоятельно возникающих было очень мало.
-
а помимо законов (федеральных или местных - не важно), ведь есть ещё культура народов, в европе она такая, в сша - иная, в россии третья, в японии - четвёртая, в корее - вообще собак кушают... Просто по менталитетам нельзя разделить?
Дания - не Европа. Скандинавия вообще не совсем Европа. От нее даже ощущение другое. Съездите, это интересно. =)))
Кстати, даже в пределах Европы в разных странах очень различается и отношение к животным, и законодательство. Можно сравнить даже Германию и Австрию - сравнение будет заметно в пользу Австрии.
Защита животных в США такая же странная, как и в СК.
Вот клеймение скота, например - это гуманно? В России скот обычно не клеймят, кстати.
А отстрел одичавших кошек гуманен? В Дакоте по сей день практикуется.
А здесь Вы вообще путаете теплое с мягким.
Не думаю, что на форуме найдется хоть кто-то, кто против стерилизации безнадзорных животных. Тут все скорее за, поскольку альтернатива тут печальна.
Мы тут противники стерилизации здоровых домашних животных. Поскольку это ненужный риск, возможные осложнения и сомнительный результат.
ааа, значит, бездомных- стерилизовать не опасно, а домашних - опасно)) всё понятно))
-
ааа, значит, бездомных- стерилизовать не опасно, а домашних - опасно)) всё понятно))
меньшее зло )
стерилизация лучше усыпления.
-
ааа, значит, бездомных- стерилизовать не опасно, а домашних - опасно)) всё понятно))
Либо Вам ничего не понятно, либо специально делаете вид, что не видите разницы.
В случае с бездомными животными риск и побочка операции все же меньше, чем опасность постоянных родов в экстремальных условиях.
Домашняя собака не будет вязаться практически каждую течку, если ее хозяин не полный дебил. У бездомной особого выбора нет.
Впрочем, есть альтернатива - гуманное усыпление. Вполне по европейски, нет?
А об общем европейском менталитете говорить, кстати, не приходится. Испания и Франция, например, хоть и граничат друг с другом, тем не менее являют собой совершенно различные образчики культуры и менталитета. Что уж про Скандинавию говорить.
-
мда, всё в сравнении))
вот мужу обидно, что про его родину говорят, что они там жестоки к животным. вот ей богу, что бы там не говорили, а там гуманнее. я там ни разу на улице не видела человека в натуральной шубе. там, если на улице увидят человека в шубе с натур. мехом - или плюнут на спину, или жвачку прилепят, или что похуже. и в европе то же самое. а вы говорите, менталитет разный))))
-
О, ну, такого быдла и у нас хватает. Только тамошнее ещё не знает, что такое настоящий мороз.
-
Шубы не носят потому, что они в принципе дорогие шмотки не носят,особенно европейцы, а шубки стоят не дешево. А те кто пешочком по улицам не гуляют, чтоб им могли жвачку прилепить, замечательно носят эти шубки. Burberry который так любят в ЮК, шьют одежду и из меха и из кожи и она пользуется большим успехом. Прошлой зимой была в германии и наблюдала огромное количество барышень в меховых жилетах, видимо модно у них было, жевачек и плевков на спинах не видела.
-
мда, всё в сравнении))
вот мужу обидно, что про его родину говорят, что они там жестоки к животным. вот ей богу, что бы там не говорили, а там гуманнее. я там ни разу на улице не видела человека в натуральной шубе. там, если на улице увидят человека в шубе с натур. мехом - или плюнут на спину, или жвачку прилепят, или что похуже. и в европе то же самое. а вы говорите, менталитет разный))))
а говядину, небось, трескают... shuffle
-
Не знаю почему у меня такое ощущения от европейского народа в частности, когда с ними общаешься и наблюдаешь за ними, что все что они не делают, они делают по тому, что так надо, потому что так по закону и т.д., а по большому счету им на все похер, а где же чувства, где эмоции? Притворство да и только. Смотришь на улыбающихся немцев, вспоминаешь, что о них рассказывали во время войны и удивляешься, как же люди меняются, были такими жестокими а тут вдруг так подобрели. А взять американскую полицию, творят что хотят, так же как и у нас, только легально, запросто и отдубасить и подстрелить человека могут, за то что им показалось ченить. Дай только волю и народ в любой стране мира озвереет,хз почему, чем больше у большинства людей власти, тем больше они жестоки.... Гуманность не должна зависеть от законов, это прежде всего доброта, а она или есть или ее нет, остальное лишь притворство.
-
а говядину, небось, трескают... shuffle
За обе щеки, но они это гуманно делают ;D
-
США - очень смешная страна.
да, особенно когда смотришь передачи про спасение животных, где полиционер говорит "вот, мы забрали эту несчастную собачку, там она жила у хозяина на грязном дворе без будки, за ней плохо ухаживали, мы ее передаем в приют. Надеюсь, такой уси-пусечке повезет и она быстро найдет новых хозяев, иначе ее усыпят". А соба нормально выглядит, не отлично, но нормально. Я вот первый сезон вообще офигевала от их гуманности. Псинку плохо кормят-отберем, за неделю не пристроим - усыпим... с хрониками та ж фигня...
-
ну, говядину все трескают)) это не показатель. а про жевачки в шубах - точно знаю, так делают. в юк. в германии - не знаю.
-
а объясните мне кто-нибудь, какое отношение к гуманности и животным имеют жвачки в шубах?
по мне так показушное и бессмысленное занятие, плюс ко всему хамское и неуважительное по отношению к окружающим.
только не надо про "акции протеста", это примерно как я из протеста пойду на крыльцо администрации нагажу - показательно, оскорбительно и бессмысленно.
-
Жевачка в шубе - это дурь.
А вот знаменитая лисья охота - это традиция.
В каждой стране свои нюансы. А голубя мне было очень жаль. В жестокой России, он бы выжил и прожил счастливую голубиную жизнь с любящими хозяевами.
-
а объясните мне кто-нибудь, какое отношение к гуманности и животным имеют жвачки в шубах?
по мне так показушное и бессмысленное занятие, плюс ко всему хамское и неуважительное по отношению к окружающим.
только не надо про "акции протеста", это примерно как я из протеста пойду на крыльцо администрации нагажу - показательно, оскорбительно и бессмысленно.
очень простое. если жевачки в шубах, люди перестают покупать шубы. нет спроса - исчезает предложение. а жевачки в шубах это как раз из-за того, что люди (всякие зелёные) против убийства животных без необходимости. я не говорю, что там любой-каждый зелёный, но из-за того, что есть "жевачки в шубах" нат. мех не популярен. это во всех цивилизованных странах так, я думаю, вы знаете об этом
-
Да никто не перестанет ничего покупать, если шуба действительно нужна. Полиция, стало быть, плохо работает, если на всякое зелёное быдло управы нет.
-
Да никто не перестанет ничего покупать, если шуба действительно нужна. Полиция, стало быть, плохо работает, если на всякое зелёное быдло управы нет.
На самом деле, сколько бывала в СК, не видела я ни разу никаких жевачек на шубах. А вот дам в шубах возле Ковент Гарден видела в количестве. Ну, может где отдельные экстремисты и пробегают, но совсем отдельные.
-
О, значит, в Британии не всё так плохо.
-
Жевачка в шубе - это дурь.
А вот знаменитая лисья охота - это традиция.
В каждой стране свои нюансы. А голубя мне было очень жаль. В жестокой России, он бы выжил и прожил счастливую голубиную жизнь с любящими хозяевами.
голуби переносчики инфекций и заразы. я, например, терпеть не могу голубей (моё имхо). этого просто усыпили. в россии голуби ходят с отмороженными лапами. а лисы уничтожаются ради шубок, без которых вполне можно обойтись, причём умерщвляются путём парализации через анальное отверстие, а потом с них с живых сдирают шкуру. если это и не про лис, то про норок точно. так что же гуманней?
знаете, вы только осуждаете за всё европу, отмахиваясь от очевидных достоинств их системы по отношению к животным и не видите очевидных плюсов, а только весьма спорные (имхо) минусы.
это называется в своём глазу бревна не видно.
я смотрю, большинство голосует за "другое", а обсуждают только ужасную европу. может, поделитесь вс-таки, где гуманнее, а не где хуже всего??
-
Зелёная демагогия здесь очень не приветствуется.
-
да я уж поняла. просто голубчика жалко, а шубки - давайте убивать. очень двусмысленная позиция
-
Да, потому что шубки, как и мясо - необходимость. Что бы по этому поводу ни пищали зелёные. Особенно европейские, которым плюс три в декабре - "мороз".
-
нет, НЕ необходимы. сейчас делают более тёплую и дешёвую одежду, нежели шуба.
вот ваши аргументы: была там, ни разу такого не видела. а я вам говорю, что это есть. я это на 100% знаю.
-
Ну, про необходимость шубок и мяса я бы очень поспорила, в наше время то...
Но тему засорять не хочется, своих точек зрения навзявать тоже.
Так, мысли в слух..
Я вегетарианка, и без шубы еще ни в одну зиму не замерзла (у нас, в России, ага)
И полярники по моему не в шубах на севере работают.
голуби переносчики инфекций и заразы.
Крысы тоже ;D
-
нет, НЕ необходимы. сейчас делают более тёплую и дешёвую одежду, нежели шуба.
Демагогия. Специальную для полярников - может быть, но это как-то не для повседневной носки.
а я вам говорю, что это есть. я это на 100% знаю.
И с чего бы вашим словам больше весить? Особенно учитывая демонстрируемые стандарты?
-
Да никто не перестанет ничего покупать, если шуба действительно нужна. Полиция, стало быть, плохо работает, если на всякое зелёное быдло управы нет.
+пиццот.
жвачки в шубу - это просто хамство и невоспитанность, а не показатель гуманизма.
-
О, значит, в Британии не всё так плохо.
Ну да, там в общем хорошо. ;D
Хотя у Лондона те же проблемы, что и у Москвы - плюнуть некуда, чтобы не попасть в выходца откуда-нибудь из Индии-Ливана-Судана-дружественной африканской республики.
И вообще, сама по себе Великобритания мне нравится, я там с удовольствием бываю.
Но вот отдельно взятые задвиги печалят.
голуби переносчики инфекций и заразы. я, например, терпеть не могу голубей (моё имхо). этого просто усыпили. в россии голуби ходят с отмороженными лапами. а лисы уничтожаются ради шубок, без которых вполне можно обойтись, причём умерщвляются путём парализации через анальное отверстие, а потом с них с живых сдирают шкуру. если это и не про лис, то про норок точно. так что же гуманней?
знаете, вы только осуждаете за всё европу, отмахиваясь от очевидных достоинств их системы по отношению к животным и не видите очевидных плюсов, а только весьма спорные (имхо) минусы.
это называется в своём глазу бревна не видно.
я смотрю, большинство голосует за "другое", а обсуждают только ужасную европу. может, поделитесь вс-таки, где гуманнее, а не где хуже всего??
Крысы тоже переносчики инфекций и заразы. Да и любое другое существо. А человек по отношению к планете - вообще одна сплошная зараза.
Дивный подход - не люблю голубей, так что пусть радуется, что только усыпили. Да Вы гуманист с большой буквы. ;D
Отмороженные лапы - это отдельно прекрасно. Да, в России специальный отряд живодеров ловит голубей и отмораживает им лапы, а как же. Про разницу в климате СК и Москвы не забыли? А замерших насмерть птиц в Шотландии не видели? Я видела.
У Европейской системы есть достоинства, и никто этого не отрицает. Но есть и недостатки и их ИМХО не меньше. Европа не гуманна, а псевдогуманна.
Законодательство в области защиты животных в основном имеет политическое-популистическое значение и ориентировано не на реальную помощь животным, а на его демонстрацию. Многие принимаемые меры реально животным не слишком требуются, а кое-какие откровенно во вред. Зато хорошо выглядят для электората.
Обойтись без шубок в Росии, особенно в районах ближе к Крайнему Северу - это да, это легко и просто. на фига нужны шубы при температуре минус 40? ;D Да, и полярники по-прежнему работают в шубах, особенно если длительный период надо провести на морозе (кто там спрашивал). Оторочка в основном делается из меха волка или росомахи, потому что это единственный материал (ни один синтетический с аналогичными свойствами так и не придумали), который не покрывается льдом при дыхании.
И не будьте наивны. Европа от меха и кожи не отказывается, просто там в основном нет необходимости его просто на улице носить, и он предмет роскоши скорее.
Пара дебилов с жевачками ситуацию не меняют. В России такие тоже есть. Есть еще и другие, которые животных из лабораторий "на свободу" выпускают - это вообще-то международное явление. Его разве что в странах Африки нет, там людям не до дури - выживать надо.
Где гуманее по моему мнению, я уже сказала.
-
Демагогия. Специальную для полярников - может быть, но это как-то не для повседневной носки. И с чего бы вашим словам больше весить? Особенно учитывая демонстрируемые стандарты?
да вот и я вашим словам склонна не доверять, если учесть, что мучительное убийство животных для вас демагогия
простите, а какие стандарты я тут демонстрирую? я сама бы шубу купила, только денег нет, мясо ем и т.д. Только я считаю, что это прекрасно, что мир меняется к лучшему, меняется мировоззрение в Европе, в Америке, и даже у нас. Но где же лучше??? А вы говорите в ЮК плохо..
-
мир меняется к лучшему?
оО..
а в каком месте?
-
да вот и я вашим словам склонна не доверять, если учесть, что мучительное убийство животных для вас демагогия
Я как-нибудь переживу. Изготовление шуб - да, необходимость. В отличие от усыпления голубя, патамушто он в природе жить не сможет.
простите, а какие стандарты я тут демонстрирую? я сама бы шубу купила, только денег нет, мясо ем и т.д. Только я считаю, что это прекрасно, что мир меняется к лучшему, меняется мировоззрение в Европе, в Америке, и даже у нас. Но где же лучше??? А вы говорите в ЮК плохо..
Если вы бы сами и шубку купили, так вообще открывать рот на тему убийства пушных животных неуместно. А если в ЮК, понимаете ли, жвачки на шубу лепят и остаются с целым кошельком, как вы утверждаете - да, это плохо и нецивилизованно.
-
жвачки в шубах снизили спрос?! когда? где? что-то даже в сми не встречала, не говоря уж о личном общении с жителями Евр. стран и впечатлениях с поездок.
у вас какая-то очень извращенная позиция относительно гуманизма... люди, к слову, тоже те еще переносчики инфекций и заразы, поболе голубей, имхо...
никто тут "за все" "всю Европу" не осуждает, если вы не заметили,
давайте, расскажите подробно об "их системе" и о ее "достоинствах", ибо все, что мы видим на данный момент - двойные стандарты в угоду человеческой прихоти. Пока что ничего конструктивного не вижу, только "вы все дураки, ничего не понимаете, а вот я точно знаю - они хорошие и правильные, а у вас тут все плохо". При этом игнорируя факты...не добавляет веса вашим словам.
Еще так пишете, будто в Европе, конечно же ,никто никогда ни на кого не охотится, это уж извините icon_lol
-
Галин, а можно поподробнее про Скандинавию? Милое место, но вот про их зоозащитные особенности я не в курсе.
-
мир меняется к лучшему?
оО..
а в каком месте?
в месте отношения к животным и к защите окружающей среды. я в этом смысле. у людей хотя бы понятие появилось, что они плохо поступают. не у всех, конечно ))
а в остальном - мир катится во тьму))
у нас с вами разные взгляды. это не значит, что только вы правы.
-
жвачки в шубах снизили спрос?! когда? где? что-то даже в сми не встречала, не говоря уж о личном общении с жителями Евр. стран и впечатлениях с поездок.
у вас какая-то очень извращенная позиция относительно гуманизма... люди, к слову, тоже те еще переносчики инфекций и заразы, поболе голубей, имхо...
никто тут "за все" "всю Европу" не осуждает, если вы не заметили,
давайте, расскажите подробно об "их системе" и о ее "достоинствах", ибо все, что мы видим на данный момент - двойные стандарты в угоду человеческой прихоти. Пока что ничего конструктивного не вижу, только "вы все дураки, ничего не понимаете, а вот я точно знаю - они хорошие и правильные, а у вас тут все плохо". При этом игнорируя факты...не добавляет веса вашим словам.
Еще так пишете, будто в Европе, конечно же ,никто никогда ни на кого не охотится, это уж извините icon_lol
icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol
действительно, очень смешная тема получается. только всё оффтоп)))
-
Галин, а можно поподробнее про Скандинавию? Милое место, но вот про их зоозащитные особенности я не в курсе.
Я сразу оговорюсь, что подробностей я знаю очень мало.
Изначально меня в Дании умилил один маленький нюанс. Там у них своего рода бетонные колодцы неглубокие есть в некоторых городах - про их функцию мне что-то говорили, но я плохо поняла, поскольку говорили по-датски больше, чем по-английски. ;D В половину моего роста глубиной примерно.
Так вот на их край положены наклонные дощечки. Когда я спросила - зачем, мне объяснили, что в эти колодцы падают лягушки и не могут потом выбраться. Дощечки - спасительный путь наверх. icon_lol
Вообще в Дании достаточно вменяемый закон (Акт) о защите животных. Он без явных перегибов.
Текст сейчас искать некогда, но навскидку помню, что с животными следует обращаться достойным образом, защищать самым эффективным способом от боли, страданий, увечий и страха. А любой, содержащий животных, должен обеспечивать им хороший уход, причем датчане требуют обеспечения не только нормального помещения и кормления, но и (что меня порадовало очень) поведенческих особенностей в соответствии с имеющейся практикой и научными исследованиями.
Подобрать дикое раненное животное у них можно и никаких особых проблем это не предполагает. Хотя, конечно, надо будет обеспечить животное наилучшим образом.
Хотя и у них не без уродов. Уродства связаны в основном с добычей морских млекопитающих. Но это больное место во всем мире.
-
Ну, это очень расплывчатые формулировки. Хотя оговорка про поведенческие особенности и колодцы для лягушек - симпатичные детали. :)
-
да, в Дании действительно в этом смысле хорошо, наверное. Во всяком случае, с Ваших слов, и у меня нет оснований Вам не доверять. Сама я в Дании не была, к сожалению.
-
да почему ж в офтоп-то, я вам как бэ намекаю, что вы игнорируете предоставляемые факты, которые вам не нравятся, ну максимум смайликом ответите и ни о чем, да, чем адекватно подискутировать ...
вопросы тоже игнорируете... смысла спорить со стенкой не вижу
-
кстати, merzopak, я не пытаюсь сказать "вы все дураки, а я умная". извините, если так кому-то показалось, значит это всё из-за того, что я яростно пытаюсь отстоять то, что я сама знаю, а вы мне пытаетесь доказать, что нам это всё про жвачки приснилось.
вы, кстати, тоже самое делаете. пытаетесь меня убедить что я тут самая дура)))
дело не в Европе или ЮК. пока конструктивного по сабжу вижу только от ShessQ, про Данию. Я прошу вас, если тема волнует, пишите, пожалуйста, про то где ЛУЧШЕ, а не про то где хуже. А то всё оффтоп
-
в месте отношения к животным и к защите окружающей среды. я в этом смысле. у людей хотя бы понятие появилось, что они плохо поступают. не у всех, конечно ))
а в остальном - мир катится во тьму))
у нас с вами разные взгляды. это не значит, что только вы правы.
У нас тоже такие имеются и не мало. Я вот мясо не ем, шубы не ношу, нас только в этой теме уже двое, я и AnkaMoiseeva )))) Но все без фанатизма, так вам ненавистного, в жизни не буду чморить человека за шубу или шашлык из говядины, каждый сам выбирает как ему жить, что носить и что кушать. Надо хотябы себе подобных научиться любить и уважать а там и к животным отношение изменится. В человека за шубу плюнуть пару пустяков, а потом говорить , мы за мир во всем мире, всем peace братья и сестры .
-
а каие вы мне факты предоставили???? а на ваши смайлы я смайлами и отвечаю) причём точь в точь такими же)) icon_lol
-
И все таки опять выскажусь о шубах - ладно, пускай иногда это суровая необходимость.
Но у нас, простите, каждая курица по маршрутке эти самые шубы трет, и не в минус сорок, и как только зима календарная начинается.
То, в каких масштабах шьют и покупают эти шубы - НЕ необходимость.
-
У нас тоже такие имеются и не мало. Я вот мясо не ем, шубы не ношу, нас только в этой теме уже двое, я и AnkaMoiseeva )))) Но все без фанатизма, так вам ненавистного, в жизни не буду чморить человека за шубу или шашлык из говядины, каждый сам выбирает как ему жить, что носить и что кушать. Надо хотябы себе подобных научиться любить и уважать а там и к животным отношение изменится. В человека за шубу плюнуть пару пустяков, а потом говорить , мы за мир во всем мире, всем peace братья и сестры .
а системка с жвачками-то работает))) пусть и хамство, я ж не отрицаю))
-
И все таки опять выскажусь о шубах - ладно, пускай иногда это суровая необходимость.
Но у нас, простите, каждая курица по маршрутке эти самые шубы трет, и не в минус сорок, и как только зима календарная начинается.
То, в каких масштабах шьют и покупают эти шубы - НЕ необходимость.
Россия в этом отношении - вообще отдельный разговор))) мы помешаны на мехах, если деньги есть. у меня подружка даже в кредит взяла, в долги влезла.
-
Ну, это очень расплывчатые формулировки. Хотя оговорка про поведенческие особенности и колодцы для лягушек - симпатичные детали. :)
Ну, я только вводные части приблизительно зацитировала. Там сам закон довольно обширный.
Опять же, я не гарантирую, что там все совсем уж безоблачно, но явного негатива не видела и не слышала. =)
Хотя я и в Австрии очень радовалась количеству спокойных адекватных собак прямо в центре Вены.
О, вот еще что - я в Дании очень мало где видела таблички, запрещающие вход с животными. Даже странно. И при мне в кафешке сидела милая пожилая пара со здоровенным беспородным собаком, и дядечка, воровато озираясь на супругу, скармливал псятине какую-то зелень со своей тарелки. Официанты умиленно улыбались. =)
-
вам до меня предоставили кучу фактов, говорящих о двойстенности и избирательности гуманности в Европе. Вы их игнорируете, равно как и мой вопрос. Только об этом я вам и говорю.
По сабжу уже проголосовала. и не надо передергивать, равно как и про охоту.
-
Кстати, а за Африку кто проголосовал? По приколу что ли? ;D
-
))))не иначе))
вам до меня предоставили кучу фактов, говорящих о двойстенности и избирательности гуманности в Европе. Вы их игнорируете, равно как и мой вопрос. Только об этом я вам и говорю.
По сабжу уже проголосовала. и не надо передергивать, равно как и про охоту.
я не игнорирую. вы просто скажите, где лучше. я знаю, что везде так или иначе нехорошо. но ведь где-то лучше?
merzopak, я хоть что-то отрицала? или вы считаете отрицанием предоставление другой информации? я же говорю, что нет, я не отрицаю факты жестокости в европе, но есть и плюсы, которых больше, чем, например, в россии. сама голосовала за сша
-
Видимо потому, что в США не бывали.
У нас тут хотя бы официально лицензии на отстрел бродячих собак гражданам не выдают.
-
А там и такое есть? Однако. Меня в своё время количество усыпляемых у них животных поразило. Причём не только собак бродячих, что понятно, но и кошек.
-
В некоторых штатах есть.
Любое найденное и забранное в приют животное, если в течение определенного времени не нашелся хозяин - старый или новый, подлежит усыплению. Животное проявляющее агрессию тоже подлежит усыплению.
-
да уж, абсурд здоровых-то усыплять. вообще надо почитать их федеральные законы для начала, и непосредственно законы штатов (это я про себя)
-
А мне кажется,что нигде нет "самого" гуманного отношения к животным,т.к. люди,в большинстве своем,считают себя превыше всего.Даже,если и есть какие-то законы,защищающие животных,то достаточно обратить внимание на дороги,где в больших кол-вах задавленные звери и птицы.Поэтому получается вроде и есть законы,а на самом деле живность всегда страдает и случайно и от садистов и от недоумков.
-
и что ж получается, везде одинаково?
-
Ну, все таки не везде.
Где то хоть пытаются что то делать, а в России например в открытую на это всем пофигу.
На первом мете по жестокости Китай, потом Раша.
На счет искренности действий других стран - не могу сказать, не сильна в политике.
Но вообще присутствие законов о животных это лучше чем ничего.
Равнодушие - страшная вещь.
Отношение людей вообще только пугает.
У меня живет собачка, инвалид.
Так вот знаете какие чаще всего советы дают?
"Ой, а я бы решил его проблемы двустволкой!"
или "ой, какой страшненький, зачем вы его вообще подобрали то? ну помер бы и все...
слушаю это и плакать хочется...
Да, если что - песик не мучается, у него ничего не болит. Просто неполноценный.
-
дело не в Европе или ЮК. пока конструктивного по сабжу вижу только от ShessQ, про Данию. Я прошу вас, если тема волнует, пишите, пожалуйста, про то где ЛУЧШЕ, а не про то где хуже. А то всё оффтоп
От меня как-то вообще цель темы ускользает.
Вы что хотите эмигрировать в страну где отношение гуманнее что ли?
-
захотелось узнать ваши мнения на этот счет. за границу - может и уеду, но цели такой нет
-
Голосовать не могу: не владею информацией достаточной для сравнения. То что знаю - нигде не гуманное. Лет в пять я еще начала мечтать чтобы кормовых животных перестали есть и дали бы им дожить счастливо не разводя по-новой. И сейчас думаю, что если пустить средства не на гонку вооружения, а на развитие технологий производства синтетической пищи, не надо было бы людям убивать постоянно так тупо. А необходимость шуб - это вообще смешно. Тем более в Москве, когда уже есть современные мембранные ткани. Извиняюсь, я вторую мембранную куртку (Gore-tex) только что в Секонд-хенде за 300 рублей купила. Абажуры из человеческой кожи тоже кому-то в гитлеровской Германии казались модным предметом быта, как сейчас вещи из кожи животных.
-
вопрос ни о чем.
Во-первых, мало кто может достоверно сказать, что конкретно происходит в других странах. Даже те, кто там бывал, могут не знать всей специфики.
Во-вторых, нет определения, что считать большей или меньшей жестокостью.
Скажем, что более жестоко - купировать уши доберманам или усыпление животного по причинам "невозможности адаптации".
Даже в фильмах по Animal Planet порой такого насмотришься по поводу спасения животных, что хочется перейти на идеоматические выражения.
И понимаешь, что вовсе там у них все не в шоколаде...
-
да кто бы спорил)) нигде не в шоколаде. но где-то лучше. вот в Дании, например...
-
вопрос ни о чем.
... нет определения, что считать большей или меньшей жестокостью.
Я думаю выход человечества как раз в том, чтобы вопросы морали и гуманизма были всегда в центре внимания и постоянно обсуждались.
-
захотелось узнать ваши мнения на этот счет. за границу - может и уеду, но цели такой нет
Куда ж вы денетесь, с мужем-то англичанином :P
-
Я думаю выход человечества как раз в том, чтобы вопросы морали и гуманизма были всегда в центре внимания и постоянно обсуждались.
Наверное, тут многое определяется тем, как вообще живут люди.
Если кому-то, пардон, жрать нечего, то ему не до борьбы за права животных.
Как-то в 90-годы, когда все у нас было карточкам и визиткам, стоя я в очереди в магазине. Очередь большая, колбасы дают по куску в руки. И тут слышу, как какая-то старушка что-то лепечет о том, что ей кошечку кормить и все такое.
Вы бы видели, как на нее смотрели здоровые мужики в этой очереди.
Не оправдываю их, но могу понять - что им этот кусочек, многие из них его могут на ужин слопать... А надо еще и других членов семьи кормить...
Возможно, у нас тоже когда-то станет жить лучше.
Но не хочется, чтобы при этом мы перешли к принятых на западе формам борьбы за права животных.
Хочется, чтобы учли, что не все там стоит копировать
-
Наверное, тут многое определяется тем, как вообще живут люди.
Если кому-то, пардон, жрать нечего, то ему не до борьбы за права животных.
Как-то в 90-годы, когда все у нас было карточкам и визиткам, стоя я в очереди в магазине. Очередь большая, колбасы дают по куску в руки. И тут слышу, как какая-то старушка что-то лепечет о том, что ей кошечку кормить и все такое.
Вы бы видели, как на нее смотрели здоровые мужики в этой очереди.
Не оправдываю их, но могу понять - что им этот кусочек, многие из них его могут на ужин слопать... А надо еще и других членов семьи кормить...
То-то и оно что колбаса приносит вреда человеку в два раза больше, чем пользы. Мужику в очереди попробуй сейчас водки или пива не дать, он не просто косо посмотрит, он на бунт на улицу выйдет.
-
Наверное, тут многое определяется тем, как вообще живут люди.
Если кому-то, пардон, жрать нечего, то ему не до борьбы за права животных....
Возможно, у нас тоже когда-то станет жить лучше.
А куда уж лучше. Мы "делим 1 и 2 место с США по числу долларовых миллиардеров". "Мужикам" - обывателям, всегда не до гуманизма, была бы колбаса до водка. А тот кто думать способен - обязан думать.
-
Не все мужики в очереди способны думать исключительно о водке.
Кое-кто думает и о том, что эта бабка заберет кусок для кошечки, а кому-то ребенка кормить нечем.
И не надо говорить о вреде колбасы, в те годы ни сыра, ни мяса нормально купить было нереально просто.
А бабка тогда еще и хвасталась - мол, она днем пошла в магазин и купила кусок, сейчас вот снова пришла.
А другие люди в очереди днем работали, так что просто не могли быть в магазине...
У меня в то время сыну 7 лет было. И мне нужно было ему оставить дома еду - причем ту, которую он сам сможет подогреть и точно съест, а не выбросит... И за тем же куском колбасы приходилось давиться с теми же бабками и мужиками - как и всем остальным тогда...
-
Даже в фильмах по Animal Planet порой такого насмотришься по поводу спасения животных, что хочется перейти на идеоматические выражения.
А уж ранние фильмы Кусто это вообще что-то с чем-то.
-
Кое-кто думает и о том, что эта бабка заберет кусок для кошечки, а кому-то ребенка кормить нечем.
И не надо говорить о вреде колбасы, в те годы ни сыра, ни мяса нормально купить было нереально просто.
И за тем же куском колбасы приходилось давиться с теми же бабками и мужиками - как и всем остальным тогда...
Лучше бы бабушка кошку свою потравила колбасой.
Консерванты, используемые при производстве колбас (глютамат натрия) у детей вызывают снижение интеллекта (исследование еще семидесятых годов, вроде не опровергнутое). Глютамат натрия у крыс слепоту вызывает. Конечно от количества зависит. Но детям я как раз колбасу старалась не давать в те далекие годы (ездила на овощебазу - покупала дешевые овощи, дотаскивала на тележке - полунищая многодетная мамаша была, работала надомно, получала высшее образование), так как интересовалась, что вредно, что полезно. Думает человек или не думает не зависит от количества денег.
Сейчас - в 2007 году - чего-то там вроде начали полезное добавлять в колбасу. Но на исследования уходят десятилетия. Умнее было бы тем временем пищу разрабатывать более гуманную.
-
О необходимости потребления колбас, шуб, кожаных изделий кричит везде реклама проплаченная их производителями. А противостоит этому только слабенький голос думающих людей. С их жевачкой в шубу.
-
Жвачка в шубу - это голос быдла, неспособного в свои куриные мозги вместить простую мысль "не лезть не в своё дело и не трогать чужое".
-
А абажур из кожи человека - это свое или не свое дело? А если закон не запрещает?
-
Абажур из кожи человека предполагает, как несложно догадаться, убийство человека. Такого же, как пользователь этого абажура. Корова или свинья, которых я ем и в кожу которых обуваюсь, мне подобными не являются (насчёт зелёных не знаю). Так что дело не в законах, а в чистой логике.
-
Но законы гитлеровской Германии разрешали убийство людей и рачительное использование их частей. В дальнейшем эти законы были признаны преступными, но граждане тогдашней Германии что - молодцы что использовали остатки от людей с пользой?
-
Милочка, не надо тут демагогию разводить. Отличия коровы и свиньи от человека очевидны любому представителю нашего вида, обладающему хотя бы толикой мозгов. И чем убийство последнего отличается от всего остального - тоже. А кому непонятно, тому и объяснять бессмысленно.
-
Существенное отличие человека от животных - это чуть более развитое абстрактное мышление. И где здесь право убивать? Наоборот: умнее - значит думать обязан.
-
Необходимость мясного питания и неспособность ходить всё время раздетым и разутым - по определению право убивать для пропитания и покрытия тела животных, стоящих ниже в пищевой цепочке. Только не надо веганских бредней, что человек может жить на одной траве и одеваться в синтетику. А способность думать направляется на упрощение процесса.
-
Лучше бы бабушка кошку свою потравила колбасой.
Консерванты, используемые при производстве колбас (глютамат натрия) у детей вызывают снижение интеллекта (исследование еще семидесятых годов, вроде не опровергнутое). Глютамат натрия у крыс слепоту вызывает. Конечно от количества зависит. Но детям я как раз колбасу старалась не давать в те далекие годы (ездила на овощебазу - покупала дешевые овощи, дотаскивала на тележке - полунищая многодетная мамаша была, работала надомно, получала высшее образование), так как интересовалась, что вредно, что полезно. Думает человек или не думает не зависит от количества денег.
Сейчас - в 2007 году - чего-то там вроде начали полезное добавлять в колбасу. Но на исследования уходят десятилетия. Умнее было бы тем временем пищу разрабатывать более гуманную.
а я вот работала на почтовом ящике, где не могла уйти даже на 10 минут раньше. А потом бежала домой, потому как ребенок один дома целый день - это все-таки непросто.
А мобильных телефонов тогда не было, и если сын вышел погулять, то я могу лишь догадываться, все ли с ним в порядке.
Если вы готовы заменить мясо овощами - ветер вам в паруса. Я вот по натуре мясоед. Хотя сейчас и стараюсь есть больше овощей, но лохань салата мне кусок мяса не заменяет. И если уж нет мяса, то хотя бы колбасы. И сын у меня такой же, во всяком случае таким был в детстве. Поэтому даже если бы я доехала до овощной базы, моему ребенку от этого было бы ни тепло, ни холодно.
Насколько я могу судить, съеденное сыном количество колбасы не нанесло непоправимого ущерба его интеллекту.
-
Существенное отличие человека от животных - это чуть более развитое абстрактное мышление. И где здесь право убивать? Наоборот: умнее - значит думать обязан.
если внутри вас заведутся глисты, вы их беззастенчиво убьете или гуманно позволите себя жрать?
-
съеденное сыном количество колбасы не нанесло непоправимого ущерба его интеллекту.
Давайте вместе порадуемся что все более-менее обошлось с нашими детьми.
Но я писала уже, что я за то, чтобы бросить средства на создание новой гуманной пищи и не осуждаю тех кто ел мясо раньше. И не говорю что довольна своим моральным обликом, я не вегетарианец (и собак всю жизнь держу), просто стараюсь сводить к минимуму потребление продуктов связанных с убийством животных.
Предпочла бы жить в более гуманном обществе.
Необходимость мясного питания и неспособность ходить всё время раздетым и разутым - по определению право убивать для пропитания и покрытия тела животных, стоящих ниже в пищевой цепочке. Только не надо веганских бредней, что человек может жить на одной траве и одеваться в синтетику. А способность думать направляется на упрощение процесса.
Вы - учитель, кажется? Не хотелось бы оказаться звеном в пищевой цепочке ваших учеников.
-
Да, я преподаватель. Работаю, правда, не с умственно отсталыми, так что среди моих учеников нет тех, кто не понимает разницы между убийством коровы и человека. Если же вы сами определяете своё место в стойле - ну, это ваши проблемы.
-
Куда ж вы денетесь, с мужем-то англичанином :P
вот только не надо резюмировать. я никуда не собираюсь.))
-
Да, я преподаватель. Работаю, правда, не с умственно отсталыми, так что среди моих учеников нет тех, кто не понимает разницы между убийством коровы и человека. Если же вы сами определяете своё место в стойле - ну, это ваши проблемы.
потрясает, что Вы со своим оппонентом, здравомыслящим, имеющим свою точку зрения и решившимся с Вами поспорить, говорите в таком тоне, намекая на то, что он умственно на уровне рогатого скота.
а ведь мысль понятна: не убивать сверх потребности. сверх потребности = или ради денег, или ради удовольствия. не считаю, что это достаточно веские причины для убийства.
а ещё понятно, что ярые противники "зелёных" учитывают гуманное отношение только к крысам, кошкам и собакам, а остальную живность в учёт не берут. а самое хорошее отношение к ним где? в россии) а в юк и в европе - якобы плохое. следовательно, мнение, основанное на пристрастном отношении к одним и равнодушии к другим, не может быть объективным
-
а ведь мысль понятна: не убивать сверх потребности. сверх потребности = или ради денег, или ради удовольствия. не считаю, что это достаточно веские причины для убийства.
а ещё понятно, что ярые противники "зелёных" учитывают гуманное отношение только к крысам, кошкам и собакам, а остальную живность в учёт не берут. а самое хорошее отношение к ним где? в россии) а в юк и в европе - якобы плохое. следовательно, мнение, основанное на пристрастном отношении к одним и равнодушии к другим, не может быть объективным
охота в юк запрещена? нет же?
но вообще-то любой убой скота\птиц для продажи - ради денег... в этом плане нигде в мире нет гуманного отношения к животным
и опять-таки не понимаю, почему вы все время передергиваете? вроде, никто не уверял, что в россии отношение к животным лучше, чем в европе
-
потрясает, что Вы со своим оппонентом, здравомыслящим, имеющим свою точку зрения и решившимся с Вами поспорить, говорите в таком тоне, намекая на то, что он умственно на уровне рогатого скота.
Вот уж чего тут нет, так это здравомыслия - пассажи об абажурах из человеческой кожи говорят сами за себя. А убивают в основном именно что по потребности - мясо есть надо, кожу и мех на одежду тоже надо. И без опытов над живностью, увы, никуда. Плоха _бессмысленная_ жестокость, ради развлечения.
-
охота в юк запрещена? нет же?
но вообще-то любой убой скота\птиц для продажи - ради денег... в этом плане нигде в мире нет гуманного отношения к животным
и опять-таки не понимаю, почему вы все время передергиваете? вроде, никто не уверял, что в россии отношение к животным лучше, чем в европе
не вижу передёргивания. вообще не склонна к этому. Что не понимаете мысль? Понятно, что всё в мире ради денег, но что-то нравственно оправдано, а что-то нет.
И ДА, охота в Шотландии, Англии и Уэльсе запрещена. Разрешена только в СИ.
-
Вот уж чего тут нет, так это здравомыслия - пассажи об абажурах из человеческой кожи говорят сами за себя. А убивают в основном именно что по потребности - мясо есть надо, кожу и мех на одежду тоже надо. И без опытов над живностью, увы, никуда. Плоха _бессмысленная_ жестокость, ради развлечения.
даже если и было бы так, всё-равно. не стоит опускаться до огрызаний и хамства. Вы же учитель. Не подумайте только, что я ругаться хочу. Щас опять начнут тапком по башке бить..((
-
И ДА, охота в Шотландии, Англии и Уэльсе запрещена. Разрешена только в СИ.
Думаю, на этом дискуссию можно прекращать. Вы не знаете даже законов страны своего супруга, но при этом что-то доказываете окружающим.
Охота в СК никогда не была запрещена - это часть культурного наследия страны.
Запрещена охота с собаками. И только. И то лишь на некоторые виды животных (лисы, олени и норки, кажется). Охотится на птиц и зайцев, например, по-прежнему можно и со сворой.
Обычная охота разрешена по лицензии, как и в любой европейской стране за исключением периода размножения (май-июнь).
Так что давайте, Вы сначала изучите матчасть, а потом будете спорить.
-
даже если и было бы так...
Не так. Лично Вам с удовольствием поясню что имела в виду: шуба в Москве на сегодняшний день такая же необходимость, как абажур из человеческой кожи в Германии. Даже если закон страны чего-то не запрещает, полноценный человек ограничивает себя моралью.
-
Да что Вы говорите!
http://www.travel.ru/news/2005/02/17/71181.html
охота на птиц существует, и то не на всех.
Вы бы сначала сами ознакомились с матчастью, а потом бы людей дискредитировали почём зря.
-
Не так. Лично Вам с удовольствием поясню что имела в виду: шуба в Москве на сегодняшний день такая же необходимость, как абажур из человеческой кожи в Германии. Даже если закон страны чего-то не запрещает, полноценный человек ограничивает себя моралью.
Бывают, что идеология даже у здравомыслящих людей разная. У меня нет шубы, но я бы хотела, хотя меня иногда так корёжит от осознания убийства (когда передач насмотришься). Однако одну шубу мне бы хотелось иметь. Это мода. А то, что нам навязывают стереотипы, это уже вина не моя, а тех, кто не запрещает и тех, пропагандирует мех в одежде. Вот если бы запретили мех, и никто бы не ходил, у таких как я уже не было бы нужды в шубе.
-
Не так. Лично Вам с удовольствием поясню что имела в виду: шуба в Москве на сегодняшний день такая же необходимость, как абажур из человеческой кожи в Германии. Даже если закон страны чего-то не запрещает, полноценный человек ограничивает себя моралью.
Вы только не расстраивайтесь. Здесь сплошное недопонимание: он мне про фому, я ему про ерёму))
-
Да что Вы говорите!
http://www.travel.ru/news/2005/02/17/71181.html
охота на птиц существует, и то не на всех.
Вы бы сначала сами ознакомились с матчастью, а потом бы людей дискредитировали почём зря.
Я-то с ней знакома, а Вы видите только то, что хотите.
Охота на лис с собаками запрещена (и я об этом сказала), охота без собак на оленей, лис, зайцев, птиц и так далее РАЗРЕШЕНА по лицензии. На птиц можно охотится и с собаками. Есть даже фирмы, занимающие организацией охотничьих туров из России в СК.
Имея мужа-англичанина стоило бы ориентироваться на законодательство, а не на кратенькие и неполные статейки российских СМИ.
-
О, какая прелесть. Демагогия и невежество продолжает процветать. Интересно, кстати, как в той же Британии решают проблему городских лис, которые в некоторых местах занимают нишу наших бродячих собак. И бешенство разносят - только в путь.
-
мне кажется, что отношение к животным везде одинаковое.
т.е. в одном месте к определенной категории хорошее, а остальных можно без разбору уничтожать.
фанатики - страшные люди, не важно за какую идею они собираются воевать.
все равно это приводит к перегибам. типа: напасть на ферму и отпустить на волю зверей.. а потом эти звери массово погибнут, потому как не знают как на этой самой свободе выжить - вот тебе и гуманизма...
и чего к шубам прицепились? я в сильные морозы все равно шубку одеваю, потому что она и теплее, и комфортнее для тела, чем пуховики. мне в них плохо может стать. когда жила южнее шубы не было, потому как на фиг не была нужна.
а вот меховых жилетиков ради понтов не понимаю.
разве только для бабушек-дедушек телогрейки из овчины порой жизненная необходимость. и никакими искуственными мехами тут не обойдешься.
-
Однако одну шубу мне бы хотелось иметь. Это мода. А то, что нам навязывают стереотипы, это уже вина не моя,
нет. ваша. жизненной необходимости следовать моде и поддаваться чьему-то мнению нет, под дулом пистолета тоже никто не заставляет. Не надо валить все на абстрактных дядек. пятилетний ребенок еще может так оправдаться - мама сказала... Взрослый дееспособный человек САМ отвечает за все свои поступки и желания, потому что он осознает.
-
фанатики - страшные люди, не важно за какую идею они собираются воевать.
В моем призыве разрабатывать новые материалы и заменители мяса заметен фанатизм?
-
Кстати, запрет охоты на лис - это такая же политическая показуха, как и многие другие аналогичные законы.
Во время традиционной охоты на лис страдает максимум одно животное - та самая единственная лиса, зачастую к тому же привезенная для охоты из специального питомника. Целая свора собак и толпа всадников гоняются за одним животным до изнеможения (кстати, иногда не так и не ловят). Никто ни в кого не стреляет. Поймают собаки лису - ей не повезло. Не поймают - ну упс.
А вполне законная обычная охота, являющаяся, кстати, одним из немаленьких источников дохода СК (лицензия стоит дорого, а поохотится туда едут люди из разных стран), предполагает куда как больше трофеев. Не говоря уж о ненайденных подранках и прочих жертвах охотничьей меткости.
При этом о запрете ружейной охоты речь в принципе не идет. Забавно?
-
охотничьи туры в Англию
http://www.zatrofeem.ru/articles/?id=158/
как обходят запрет охоты на лис с собаками
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=644
простите, конечно, за ссылки на охотничьи ресурсы, но вот из любопытства погуглила, нигде даже речи не идет о запрете охоты в Англии shuffle только на лис с собаками. а остальное- сколько хошь. где гуманность? :-\
-
Я-то с ней знакома, а Вы видите только то, что хотите.
Охота на лис с собаками запрещена (и я об этом сказала), охота без собак на оленей, лис, зайцев, птиц и так далее РАЗРЕШЕНА по лицензии. На птиц можно охотится и с собаками. Есть даже фирмы, занимающие организацией охотничьих туров из России в СК.
Имея мужа-англичанина стоило бы ориентироваться на законодательство, а не на кратенькие и неполные статейки российских СМИ.
Знаете, я, к сожалению, не могу спросить у своего мужа-англичанина, потому что с некоторых пор он просто не хочет и слышать про этот форум ввиду хамства и необъективности к его стране. А то что ссылка на русскую прессу - на википидии нету инфы про охоту. не знаю, может есть на английской вики. А у меня, простите, нет возможности рыться в ссылках и выбирать получше. Кинула первую попавшуюся по теме.
По поводу разрешена или запрещена охота - согласна, я погорячилась, сказав, что вся охота разрешена, не указав, что имею в виду охоту на лис.
Кстати, к вопросу об отстреле "лишних" - вот там оленей также можно отстреливать,некоторых птиц, но есть регламент. До истребления не доходит.
О, какая прелесть. Демагогия и невежество продолжает процветать. Интересно, кстати, как в той же Британии решают проблему городских лис, которые в некоторых местах занимают нишу наших бродячих собак. И бешенство разносят - только в путь.
Илона, что же вы всё на невежестве зациклились. Здесь Вам не класс с учениками, так что демагогию и невежество искоренять - в другую тему.
-
Илона, что же вы всё на невежестве зациклились.
Потому что невеждам исчерпывающую рекомендацию дал профессор Преображенский. Вы ей не следуете, а лезете обсуждать вопрос, в котором откровенно некомпетентны. И потом обижаетесь, что вас всерьёз не воспринимают, а носом в некомпетентность тыкают.
-
есть в википедии инфа про охоту, там тоже только про лис, остальное все можно.
здесь никто ничего обидного про Англию не сказал, только факты.
Мне вот тоже обидно, что про Иркутск все говорят обычно в ключе криминальной хроники и авиакатастроф. но люди, которые об этом говорят, тут не виноваты, равно как и люди на форуме .пишущие, что там есть охота и усыпление здоровых животных негуманно. потому что это так и есть.
-
Знаете, я, к сожалению, не могу спросить у своего мужа-англичанина, потому что с некоторых пор он просто не хочет и слышать про этот форум ввиду хамства и необъективности к его стране.
:o Вот это да... это вообще-то про крыс форум, если что. Чем, интересно, он перед англией провинился? Странная обидчивость. ;D
Ну а где более гуманное отношение... да "оба хуже". А зачем это вам, если не секрет?
-
Как примат приматов спрошу: слыхала что на англоязычных и других иностранных форумах гораздо гуманнее общаются друг с другом, чем на российских. Нигде, говорят, больше такого хамства и агрессии не встречали. Кто знает?
-
Бывают, что идеология даже у здравомыслящих людей разная. У меня нет шубы, но я бы хотела, хотя меня иногда так корёжит от осознания убийства (когда передач насмотришься). Однако одну шубу мне бы хотелось иметь. Это мода. А то, что нам навязывают стереотипы, это уже вина не моя, а тех, кто не запрещает и тех, пропагандирует мех в одежде. Вот если бы запретили мех, и никто бы не ходил, у таких как я уже не было бы нужды в шубе.
А вот мне шубу не очень хочется,т.к. при моем темпе жизни в ней неудобно.Но обувь из кожзама носить не хочу и не буду.И сапоги зимние выбираю с мехом погуще и потолще.В Москве меховые вещи нужны,т.к. не юг однако и бывает холоднее,чем в Сибири.Так что это не дань моде,а необходимость.
-
Как примат приматов спрошу: слыхала что на англоязычных и других иностранных форумах гораздо гуманнее общаются друг с другом, чем на российских. Нигде, говорят, больше такого хамства и агрессии не встречали. Кто знает?
Я слыхала, и даже ссылку давала форумчанам на адекватные комментарии к такой животрепещущей теме как стерилизация.
Знаете, Илона, Мерзопак и остальные, может я и не компетентна в некоторых вопросах, но я хотя бы могу признать это. А вы, со своим тоном и отношением к остальным, не видите, как вы угнетаете людей, которые имеют своё мнение, а всё потому, что они новички и меньше вас знают.
Вопрос гуманности к животным вообще субъективен. Так что не надо навязывать свои точки зрения всем и каждому. ИМХО, это вы виноваты, что дискуссия всю дорогу на повышенных тонах.
-
Знаете, я, к сожалению, не могу спросить у своего мужа-англичанина, потому что с некоторых пор он просто не хочет и слышать про этот форум ввиду хамства и необъективности к его стране.
Интересно, в каком варианте Вы ему пересказали эти дебаты, что он так возмущен. ;D
Впрочем, неважно. Главное факты - в СК охота разрешена, как и повсеметно в Европе (и в США тоже). Очень часто животному вместо шанса на жизнь предлагается гуманное усыпление. Причем и в тех случаях, в которых в России это и в голову никому не придет - ну решил какой-то дурак больную дикую зверюшку выхаживать - если зверюшка не опасна, то никто в дом врываться и, держа хозяина, усыплять несчастное животное не станет. Жестоким обращением с животными часто считается вполне приемлемое (сторожевая дворовая собака, например), при котором жизнь для вполне здорового животного была бы куда предпочтительней смерти. Одобрение и даже рекомендованность калечащих операций в отношени здоровых животных (стерилизация, голосовые связки). Очень дорогая и предельно формализованная ветпомощь. Это явные минусы.
Плюсы есть тоже - высокие налоги на содержание животных, которые автоматически устанавливают определенный ценз для владельцев. Достаточно суровые санкции в отношении нерадивых владельцев и садистов (впрочем, это работает не всегда и часто не так, как надо). Четко прописанное законодательство в отношении разведения и содержания животных.
Спорные вопросы: запрет на разведение некоторых пород, чрезмерно широкие полномочия служб защиты животных, запрет на элементарные косметические операции типа купирования. Как-то так.
А Вы чрезмерно идеализируете СК, США и другие страны по принципу "Где нас нет".
Ну и относительно стерилизации и прочих рекомендаций ведущих европейских собаководов. В СССР обычная продолжительность жизнь доберманов была 12-15 лет. Бывало и до 18 доживали.
Европейские собаки дивут по 7-8. Впрочем, современные российские с европейскими кровями и всякими стерилизациями и прочим тоже. =/
-
Я со своим отношением не лезу в те сферы, в которых я некомпетентна, и не начинаю с умным видом нести бред, выдавая его за "мнение". Поэтому и с таким отношением не сталкиваюсь, а если когда выживу из ума и начну такое делать - аналогичная реакция будет вполне справедлива.
-
Интересно, в каком варианте Вы ему пересказали эти дебаты, что он так возмущен. ;D
он читал форум
-
И что?
Его двое моих знакомых англичан читают. Никто не возмущался. =)
Один, правда, по-русски еще плохо понимает, но учится. =)
-
Я со своим отношением не лезу в те сферы, в которых я некомпетентна, и не начинаю с умным видом нести бред, выдавая его за "мнение". Поэтому и с таким отношением не сталкиваюсь, а если когда выживу из ума и начну такое делать - аналогичная реакция будет вполне справедлива.
Илона, вы просто сноб. Я уверена, что я не первая Вам это говорю))
-
И что?
Его двое моих знакомых англичан читают. Никто не возмущался. =)
Один, правда, по-русски еще плохо понимает, но учится. =)
англичане тоже разные. есть интеллигентные и деликатные, а есть не очень)) а есть откровенные гопники, сама видела))
-
Я, пожалуй, не буду уточнять, к какой категории Вы отнесли моих знакомых. icon_lol
Но могу дать ссылку на дневник чудесного француза, очень возмущающегося отношением к птицам в своей стране. Хотите? =)
-
Илона, вы просто сноб.
Вы так говорите, как будто это плохо.
Но могу дать ссылку на дневник чудесного француза, очень возмущающегося отношением к птицам в своей стране. Хотите?
Я хочу. :) Там, наверное, подробнее написано, чем здесь.
-
оспади, да где я вас угнетаю-то? главное- чем?! я просто искренне не понимаю, вы глумитесь или действительно читаете через строчку. Вообще странно- сначала пять раз совершенно спокойно сказали, когда в 6ой уже "в более доходчивой и менее сдержанной форме" - все хамят. угу, а игнорировать первые пять раз-не хамство будто... хороший это форум, хороший, животных вон сколько спасли...не мифическими жвачками, а реально.... Тут только работает "кто к нам с чем, тот от этого и того".(
-
Я, пожалуй, не буду уточнять, к какой категории Вы отнесли моих знакомых. icon_lol
Но могу дать ссылку на дневник чудесного француза, очень возмущающегося отношением к птицам в своей стране. Хотите? =)
не, ну правда же? люди разные, взгляды разные))
ссылку - хочу
-
оспади, да где я вас угнетаю-то? главное- чем?! я просто искренне не понимаю, вы глумитесь или действительно читаете через строчку. Вообще странно- сначала пять раз совершенно спокойно сказали, когда в 6ой уже "в более доходчивой и менее сдержанной форме" - все хамят. угу, а игнорировать первые пять раз-не хамство будто... хороший это форум, хороший, животных вон сколько спасли...не мифическими жвачками, а реально.... Тут только работает "кто к нам с чем, тот от этого и того".(
вам хорошо говорить, вы в большинстве, а я уже устала отбиваться от нападок. вообще не понимаю, зачем это делаю, скучаю, наверное, на работе лето не сезон.
не тема, а грызня))
Илона, а через пост читаю, потому что отвечаю только на то, что считаю необходимым. на всё не могу разорваться, и не обязана
-
Милочка, если уж вы берётесь отвечать - так хотя бы смотрите кому. Я ничего про чтение через пост не писала. И факт, что вы не обязаны тут писать - лучше б вы этим побольше пренебрегали.
-
Я хочу. :) Там, наверное, подробнее написано, чем здесь.
Ну, именно совсем подробно он не пишет - это все же дневник о питомце-черной вороне (как наши крысячьи). Однако и того, что пишет достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Впрочем, дневник сам по себе чудесен, читается запоем.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=67059
ссылку - хочу
Пусть никого не вводит в заблуждение хороший русский автора. Он коренной француз, просто просто его специальность - история кавказских народов. Пришлось выучить язык для работы. =)
Правда, сейчас профессор Ладо на пенсии.
Давно хотела поделиться ссылкой на этого потрясающего дядьку, но повода не было. =)
-
Спасибо, начало многообещающее.
-
Кстати, обратите внимание на интересный факт, который прослеживается с первых строк - единственный сайт о содержании и выхаживании ворон, который удалось найти автору - на русском языке. Довольно показательно, нет? ;)
-
Угу. И этому воронёнку очень повезло, что его хозяин свободно владеет таким нечасто изучаемым иностранным языком.
-
через пост читаю, потому что отвечаю только на то, что считаю необходимым. на всё не могу разорваться, и не обязана
т.е. вы игнорируете половину постов, не отвечаете на вопросы, пишете неверную информацию, а форум после этого нападает и хамит? ну логично, если пять раз проигнорировали культурный пост, зарождается надежда, что заметят менее культурный ;D
эм...ну я даже не знаю, что сказать...могу повториться только (вдруг не читали) - с чем сюда приходят, тем и получают. и вполне справедливо. тон задает тс первым постом ;)
-
Милочка, если уж вы берётесь отвечать - так хотя бы смотрите кому. Я ничего про чтение через пост не писала. И факт, что вы не обязаны тут писать - лучше б вы этим побольше пренебрегали.
после "милочки" я с вами вообще не общаюсь)
-
т.е. вы игнорируете половину постов, не отвечаете на вопросы, пишете неверную информацию, а форум после этого нападает и хамит? ну логично, если пять раз проигнорировали культурный пост, зарождается надежда, что заметят менее культурный ;D
эм...ну я даже не знаю, что сказать...могу повториться только (вдруг не читали) - с чем сюда приходят, тем и получают. и вполне справедливо. тон задает тс первым постом ;)
покажите мне 5 проигнорированных постов от одного человека.))
-
Гы, ну и "дискуссия" :)))
-
Угу. И этому воронёнку очень повезло, что его хозяин свободно владеет таким нечасто изучаемым иностранным языком.
Далее по тексту появится еще и сорочонок, которому тоже повезло. =)
И, которого ветеринар, кстати, предлагал усыпить.
-
Всё, извините, думайте что хотите, а я уже устала от ругачек. Любой психолог вам скажет, что с ваше стороны агрессия и "гнобёж".
Мне нервы дороже. Тем более, что тема раскрыта со всех сторон, и моё мнение высказано и услышано теми, что слушал, а не придирался к каждому слову.
Умываю руки.
-
Гы, ну и "дискуссия" :)))
Это не дискуссия, а форменный бардак. =)
Зато у меня появился повод поговорить о дневнике мсье Ладо и Жоржетты. ;D
Кстати, об отношении к животным в Германии... shuffle
-
Зато у меня появился повод поговорить о дневнике мсье Ладо и Жоржетты.
С паршивой овцы хоть шерсти клок. :) История про необходимость отбиваться от соответствующих органов - это оттуда? А в Германии, насколько мне известно, порядки примерно те же, что в Штатах.
-
Умываю руки.
Убедительная просьба сдержать своё слово.
-
С паршивой овцы хоть шерсти клок. :) История про необходимость отбиваться от соответствующих органов - это оттуда?
Про Францию - да. Про СК, где не отбились (русские эммигранты, им тяжелее было), с другого птичего форума из первых рук. Там еще были неприятные подробности о карантине животных на въезде в СК.
-
Плохие условия?
-
Отвратительные.
Хозяин, как я поняла, видеть животное в это время не может, лечить больное животное в карантине никто не будет (даже если оно прямо там и простудилось, например). Считается, что если не пережило карантин - значит изначально было больным. >:(
-
Охренеть гуманизм. А как тамошние заводчики умудряются зверьё возить в таком случае?
-
Это у них надо спрашивать. Подозреваю, что с хорошим знанием местного законодательства, можно найти варианты. Возможно, что когда ты ввозишь животное со всеми согласованиями изнутри, то отношение другое. :-\
Знаю, что хомяковых крыс и в США, и в СК кое-кто контрабандой возил. Причем это были как раз местные - американцы и англичане.
На одном сайте по хомяковым даже предупреждение было: "Не спрашивайте, где взял, все равно не скажу. Ищите питомники сами или заказывайте через такие-то зоомагазины - они могут на заказа привезти". =)))
-
Понятно, "закон - что дышло" - принцип не только русский. Правда, подозреваю, что работает оно в обе стороны, в том числе и применительно к животным.
-
Кстати, об отношении к животным в Германии... shuffle
А чего? Такое же как везде. Лучше, чем в россии, но от идеала далеко... В большинстве своем здесь защита животных направлена на сохранение видов, биотопов, а не отдельно взятого зверя. С одной стороны это уже очень много, выделяются бюджетные деньги, составляются законы, планы и главное- они исполняются. Но с другой стороны- если будет найдена больная лиса с симптомами вирусняка или больной лебедь-они усыпляются, как для защиты людей, так и для защиты диких животных. Без особых разбирательств. Трупы потом увозятся на вскрытие. Птиц со сломанными крыльями никто моментально не усыпляет, там уже смотрят отдельно: что, как и куда.
А вообще... так же травят крыс, так же охотятся... но зато плюс: ношение меха здесь практически ноу гоу, если видешь девушку в шубе из какого-нибудь супер-пупер меха- это 100% русская ::)
Бродячих животных здесь нет как факта. Все бесхозные зверики находятся в приютах, их есть почти в каждом городе. Сами приюты живут спонсорами, частными пожертвованиями, работой добровольцев. Животных в приютах никто не усыпляет, как напр. в США, некоторые так и доживают до самой смерти там.
-
Кать, но ведь про мех - это явно ж не из-за жвачек.
Хотя вот от "аборигенов" и людей, там живших и работавших долгое время знаю, что немцы в целом (менталитет) оч сильно заботятся об окр. среде в целом. начиная от сортировки мусора, заканчивая тем, что да ,мех - не модно и не круто.
Но, не исключают и еще одного фактора-приличная кожа и мех стоят ооочень прилично (тех марок ,которые "не стыдно" купить), а в использовании непрактично. т.е. лучше пальто от "мегабренда", чем кожанка от "простобренда".
-
Кать, но ведь про мех - это явно ж не из-за жвачек.
Чего? ::)...
Хотя вот от "аборигенов" и людей, там живших и работавших долгое время знаю, что немцы в целом (менталитет) оч сильно заботятся об окр. среде в целом.
Не все, не всегда, не во всем ;D Но да, сама культура отношения к окр. среде в разы выше, это да. Ну так сколько здесь учреждений, организаций (и даже полит. партия), которые пытаются повысить эту самую культуру, и сколько лет уже пытаются... Кстати, насчет окр. среды: в хорошую погоду в некоторых парках невозможно пройти... из-за гор мусора как то: платиковая и бумажная посуда, пакетики, остатки еды :( Называется: немцы вышли на пикник.
Но, не исключают и еще одного фактора-приличная кожа и мех стоят ооочень прилично (тех марок ,которые "не стыдно" купить), а в использовании непрактично. т.е. лучше пальто от "мегабренда", чем кожанка от "простобренда".
Ну... есть и такие, и такие. Есть люди, которые за эти бренды мать родную продадут, есть те, кому на бренды наплевать. И их примерно 50/50 :P
-
Самое гуманное отношение к животным (к крысам, по крайней мере) сейчас демонстрируют в темке о клетках. Девушка "скрестила голую крысу с волосатой" (несмотря на тщетные усилия злобных форумчан-просветителей). И теперь озабочена проблемой - как подселить к беременной девочке самца "насовсем"... red285 red285 red285
-
Рада, что у наших журналистов неверная информация. Это просто прекрасно. :)
-
Чего? ::)...
да ТС двигала идею, что в Европе мех не носят потому что кучка активистов может жвачку залепить и шубу брить придется
*как немецкая молодежь на курортах себя ведет, тож молчу, хуже русских, но в целом все же мне показалось, что эко-направление преобладает*
-
да ТС двигала идею, что в Европе мех не носят потому что кучка активистов может жвачку залепить и шубу брить придется
О_о Скорее уж из-за погоды хреновой тогда... Если учесть, что зимой тут каждый день дожди /и начинаются всегда "вдруг"/, то в этой шубе будешь выглядеть скорее не дамой в мехах, а мокрой_драной_кошкой :P
Posted on: Июнь 17, 2011, 14,57:57
Рада, что у наших журналистов неверная информация. Это просто прекрасно. :)
Что рассказывают?
-
Да то, что я выше написала - что в Германии те же порядки, что и в США. Животину бездомную в приют, не нашли хозяина за какой-то срок - усыпить.
-
Да то, что я выше написала - что в Германии те же порядки, что и в США. Животину бездомную в приют, не нашли хозяина за какой-то срок - усыпить.
А, не... ттт. В нашем приюте до сих пор на пристройстве собаки, которые попали в приют году этак в 2005. Да и, насколько мне известно, здесь запрещено усыплять животных без мед. показаний.
-
англичане тоже разные. есть интеллигентные и деликатные, а есть не очень)) а есть откровенные гопники, сама видела))
Это те, что с жевачками? ;D
-
здесь запрещено усыплять животных без мед. показаний.
вот ЭТО гуманно и адекватно.
hb
*меня как-то поразило, когда в нашей городской вет-ке услышала разговор регистратора с посетителем, сначала культурно объясняли, потом просто сказали - без мед. показаний никого они усыплять не будут и вообще где мозг у людей!*
-
не вижу передёргивания. вообще не склонна к этому. Что не понимаете мысль? Понятно, что всё в мире ради денег, но что-то нравственно оправдано, а что-то нет.
И ДА, охота в Шотландии, Англии и Уэльсе запрещена. Разрешена только в СИ.
что вы говорите...
а и-нет другое пишет
http://www.safari.ru/hunting/basic_programs_hunting/evropa/ohota_v_anglii_i_shotlandii/
http://sashazu.livejournal.com/8522.html
http://planeta-tour.ru/strany/velikobritanija/chto-mozhet-predlozhit-anglija-svoim/
http://www.vazuzagidrosystem.ru/olenpyatno.html
в общем, ссылок валом.
запретили только охоту на лис. а остальных - пожалуйста.
-
В Англии запретили парфорсную охоту, остальное пожалуйста.
-
В Венгрии не гуманное. Точнее как бы обьяснить, тут намеренно над животными не издеваются, полно ветклиник и ветаптек, есть хорошие вет врачи..
Но в целом могу так сказать всем на все просто наплевать. Сейчас живу в небольшом городке. Работаю на фабрике. Из 70 человек только двое относятся к животным как к живым существам. Остальные считают что кошка - это кошка, собака - это собака. В доме им не место, к вету только в крайнем случае.
Самым просто умопомрачительным кашмаром для меня стала новость о том, что в Венгрии не существует форума любителей кошек! Зато есть довольно хороший крысиный форум, правда народу там от силы человек 40 тусуется.
-
полно ветклиник и ветаптек, есть хорошие вет врачи.. ...
не существует форума любителей кошек!
- странное сочетание... Может быть венгерские кошатники сидят на немецкоязычных или англоязычных форумах?
-
- странное сочетание... Может быть венгерские кошатники сидят на немецкоязычных или англоязычных форумах?
Может я плохо искала ???
На англоязычных и немецкоязычных вряд ли сидят. В Венгрии плохо знают иностранные языки.
На счёт что не существует это я загнула. Кошачьи форумы и странички есть, но как правило это странички типа: "это мАя стрОничка про кисууууней" всё в розово-фиолетовых тонах и блестит. А форумы типа: 10 начатых тем и 40 сообщений, из которых 30 в теме : "поиграем?" и последняя запись пол года назад.
Есть один более или менее нормальный вроде бы, активный форум. Но он на глючном сервере (или как это называется). Короче он зарегин на такой странице где регятся разные форумы, т.е. ты сначала заходишь в эту форумную толпу и там только ищешь клуб про кошек. Главная проблема что темы там не упорядочены, ответы читать сложно.. Ну короче ооочень неудобно пользоваться.