Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Iren от May 01, 2012, 08,26:48
-
задумали мы наконец-таки воплотить в жизнь долгоиграющее намерение обзавестись новым дачным домом. И, учитывая, что в семье нет мужчины, задача это непростая. Посему прошу вас, форумчане, поделиться своим опытом в таком необъятном вопросе, как дачное строительство.
Дано:
- построенный 15 лет назад ленточный фундамент 4х9 в дальнем от подъездных путей конце участка
- фундамент был облицован кирпичом, который сильно осыпается, и потому его еще надо будет снять и фундамент доработать
- автотехнику использовать не будет возможно
- размер 4х9 нестандартен для сборки готового дома фирмой, разве что предварительно нарастить его до размера 6х9, но тогда мы упираемся в яблони
- нет домика, в котором можно было бы поселить рабочих, и туалета для них (есть наш домик и туалет, но они нам самим еще будут нужны, и отдавать их рабочим мы не готовы)
Хочется:
- определенную, ассиметричную планировку со входом по краю дома
- не нужно крыльцо, нужен большой навес на замощенной площадке а-ля итальянское патио
Имеем 2 альтернативы:
1) покупать готовый дом
2) строить самим
Альтернатива 1
Плюсы: все готовое (проект, материалы, рабочие, их обеспечение, электропитание, инструменты), БЫСТРО!
Минусы: требуется доработка фундамента, нет идеального с нашей точки зрения проекта. Более всего нравятся дома фирмы Терем.
Альтернатива 2
Плюсы: можно построить именно то, что хочется, может выйти дешевле
Минусы: сюда можно отнести ВСЕ - поиск правильных и недорогих материалов, отсутствие собственного инструмента, необходимость в предварительной доработке электросети, негде селить рабочих, может выйти дороже. И ДОЛГО!
Расскажите, как строились вы. Какого типа и площади дом, из чего, где брали материалы, кто строил, какие подводные камни обнаружились.
Конкретно интересуют рекомендации по строительным бригадам, базам пиломатериалов и всех прочих строительных материалов.
Если строить самим, мы планируем каркас (или низ брус, верх каркас), 2 этажа, возможно, 2 этаж с мансардной крышей, но не полноценная мансарда, т.е. площадь 2 этажа должна равняться площади 1го.
В-общем, все, что вы расскажете, будет полезно!
-
http://dacha.wcb.ru/ Мой любимый форум.
http://dacha.wcb.ru/index.php?s=a01f058890ec5e293c54e977917bc564&showforum=39
Где то на нем был отчет, о строительстве дома женщиной с дочкой. Прям с нуля и своими руками. Так что было бы желание.
И паренек вроде тоже был который в 14 лет классный дом сам и один построил.
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=1
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=43
Что касается готовых домов под ключ, поищите на этих же форумах, очень много отзывов о этих конторах.
Что за грунт у вас? В каком состоянии фундамент, геометрия? Зимние наезды? Печь/Камин?
Как вариант начать со строительства "Малого" домика. В последствии использовать его как гостевой, хоз-блок, летняя кухня и т.д.
Такой вариант даст опыт и полезную постройку на будущее.
-
мы для бани брали смоленскую бригаду
сруб собрали за три дня под ключ
цена - меньше половины от московских на тот момент.
затем мы их перепродавали еще паре хозяев - теперь одно их творчество мне вид из окна загораживает ;-)
Проект они делают - любой - берут свой базовый, дорабатывают под твои запросы в пределах выполнимости(нам дверь отменили потому как стена в полметра по длине из бревна в воздухе не повиснет никак, а мы это не предусмотрели). За доработку - наценка, но разумная.
Отделку и прокладку коммуникаций мы не покупали - сделали сами, можно тоже у них было заказать.
Они ставят только бревно нецилиндрованное - самое лучшее решение. не так крысиво, как брус и цилиндровка, но 1 - можно обшить, 2-гораздо долговечнее.
фундамент? вопрос-насколько хорошо сделан и сколько простоял-не факт что можно использовать будет.
-
отвечу всем
строить самим -не в смысле своими руками, нет. В смысле не покупать готовую сборку типа Зодчий, Терем и проч, а строить из своих материалов какой-либо бригадой.
фундаменту как я уже сказала 15 лет. Делался качествено, трещин нет. Альтернативы ему нет, так что строиться будем на нем.
сруб нам не нужен, достаточно будет каркаса. Дом летний без отопления, максимум переносной электрообогреватель.
-
Я,конечно,дилетант в дачном строительстве,но из собственного опыта считаю,что выгоднее и качественнее найти хорошую бригаду и строить самим.Выйдет если не дешевле,но намного добротней.Муж на свою дачу в Орехово-Зуево заказывал дом в Водолее,в общем-то неплох,но много ляпов.На мой участок мы заказали домик в Зодчем,который подороже,но и получше.Все равно много ляпов.Муж пристроил комнату сам и видна разница существенная в качестве.В будущем планируем ставить дом побольше и будем искать бригаду строителей.С фирмами закончили.Слишком дорого выходит и доделок много.А если заказать нестандарт,то цена увеличивается в разы.Мы только попросили увеличить на 10 см потолок (на 1 вагонку) и увеличили на метр крыльцо и подсобную комнату,цена выросла в 2 раза.
-
нда... я уже почитала Город мастеров про Терем. Расхотелось заказывать...
Вот вы как будете бригаду искать? Какой дом будете делать, где материалы закупать?
-
Наше строительство в неопределимом будущем ;D Пока хватает нашего небольшого,но благоустроенного домика,но не хватает пока средств на большой дом (в любом случае не хотим огромный домище).Пока мы по максимуму обустроили этот домик,так что и зимой комфортно и летом.Вот хотим пристроить с другой стороны комнатку и душевую и ограничимся на данный момент.А насчет поисков еще не думали,но видимо лучше по чьей-нибудь наводке,все-таки и бригады могут быть рукокосыми.
-
Наше строительство в неопределимом будущем ;D Пока хватает нашего небольшого,но благоустроенного домика,но не хватает пока средств на большой дом (в любом случае не хотим огромный домище).Пока мы по максимуму обустроили этот домик,так что и зимой комфортно и летом.Вот хотим пристроить с другой стороны комнатку и душевую и ограничимся на данный момент.А насчет поисков еще не думали,но видимо лучше по чьей-нибудь наводке,все-таки и бригады могут быть рукокосыми.
Воот! Вот и я наводку ищу. Только что-то никто не отписывается :(
Народ! Неужели никто из вас не строился в последние пару лет?!
-
Мы как раз 2 года назад и начали. Фундамент был нестандартный, с двух сторон соседи, с двух других яблони. Делали таджики, вроде на совесть. Как он сейчас - не знаю, так как заделали его пластиком. Дом нашли на рынке "каширский двор", за "нестандартность" цену даже сбросили(6х5,5 вместо6х6), так как расчет велся в кубометрах. Дом из профилированного бруса, крыша - металлочерепица,
Строителей двое, жили они в своей палатке посреди огорода,только удлинитель им туда протянули. мать кормила их обедами, а утром-вечером они сами как-то обходились. Но оказались они косорукими, домик наш имеет несколько ромбовидную форму.
-
))) нда... экстремальненко звучит. Где таджиков брали и почему именно их?
-
(http://content.foto.mail.ru/mail/lenam2003/375/i-378.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lenam2003/375/i-377.jpg?37263)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lenam2003/375/i-379.jpg)
вот он с разных ракурсов и на разных стадиях
таджики у нас местные, ездят уже лет 10 одни и те же, народ не жалуется.
-
Iren, подойдите к председателю вашего садового товарищества, если сами не знаете - есть ли у вас таджики. Он направит. ;)
Мне тоже все на участке делают узбеки и приезжают они вот уже лет 10 за неделю до майских всегда в одном составе.Делают аккуратно, старательно.
Как вариант - пройдитесь по улицам, гляньте - кто из соседей недавно строился, поговорите с ними.
-
Эти окна покупали сами, от стандартных отказались. Стройматериалы и работа(без фундамента) порядка 600 тр, мать сначала записывала все расходы, а потом бросила, чтоб не расстраиваться...
Зато я теперь могу что хошь обить вагонкой, врезать окно, ну и так, по мелочи...Красить и раньше могла...
-
Если каркасник строить то и нет проблем.
Материал весь на ближайшем к даче строй-рынке.
Там же таджиков добываем или по соседям узнаем. Объявления на заборах смотрим.
У таджиков все территории как правило поделены между собой. Посему бригада или одна или несколько из года в год.
Соответственно у соседей можно отчет выпросить.
Не жалко ленту под каркасник пускать то?
-
Ага, народ подтянулся, это хорошо!
Отвечаю на все по порядку.
Крысинда: т.е. брус 6х6 на 2 этажа стоил 600тр 2 года назад? так... *мотает на ус* Что то как то недешево, нда... Вы утепляли? Полы, перекрытия, двери, лестница в эту стоимость входили? Крыша отдельно? Это он у вас вагонкой обшит? А чем покрывали? Сейчас заделали сайдингом?
Ворона: местные таджики есть, куда ж без них. Сейчас как раз на этот вариант и рассчитываю - соседу прошлым летом дом перестраивали. Вот сейчас сезон начнется, пойдем посмотрим, как он у него перезимовал, и что они там понастроили.
Ареон: ленту под каркасник пускать не жалко. Хотя сейчас я склоняюсь к первому этажу из бруса - не хочется в трясущемся доме жить.
А теперь новая порция вопросов:
1) пытаюсь понять, можно ли с брусом обойтись без утепления минватой? Утепление рассматривается не для проживания зимой, а чтобы летом было нежарко. Хотя, может, в утепленном брусе и зимой поживем, кто знает...
А в неутепленном брусе до какой температуры можно жить-ночевать? Еще есть переносной электрообогреватель.
2) обшивка сайдингом - у кого есть опыт эксплуатации такой обшивки в течение хотя бы лет 5? Как он ведет себя со временем? Вообще, каково это - жить в доме, обшитом пластиком? Не душно?
-
А теперь новая порция вопросов:
1) пытаюсь понять, можно ли с брусом обойтись без утепления минватой? Утепление рассматривается не для проживания зимой, а чтобы летом было нежарко. Хотя, может, в утепленном брусе и зимой поживем, кто знает...
А в неутепленном брусе до какой температуры можно жить-ночевать? Еще есть переносной электрообогреватель.
2) обшивка сайдингом - у кого есть опыт эксплуатации такой обшивки в течение хотя бы лет 5? Как он ведет себя со временем? Вообще, каково это - жить в доме, обшитом пластиком? Не душно?
Брус 100х150 (дом 6х6, 1 этаж брус, 2 - мансарда каркасно-щитовой)
без утепления на улице -30 в доме - 18
с утеплением (мин вата Rockwool 50мм + сайдинг) на улице -30 в доме -10
Обогрев
Не зависимо чем будете обогреваться расчёт такой - 1 кВт мощности на 10 кв.м. площади.
Если хотите прохлады летом - ставьте рольстани (ставни). Проверено на улице +30 в доме на 1-м этаже с закрытыми рольставнями +22, с открытыми +32.
(Температуры - на улице на основе термометра, внутри на основе датчиков подключенных к сотовой системе управления и контроля).
Сайдинг если сделан правильно и тем более канадский, то ничего не должно быть. Отечественный имеет тенденцию выцветать. Сайдинг боится только ударов, особенно зимой.
Душно от сайдинг быть не может, при правильной установки под сайдингом гуляет воздух, он не крепится вплотную.
Если чисто брус.
3 года стоял без внешней отделки, но сразу после постройки покрывал Сенеж-Аквадекор (безцветный) сохранился как был.
Еще про брус
Брус может быть простой, может шпунтованный (в том числе клеённый) соответственно при одинаковых размерах и разная цена. Если класть планируете сами (или кто то будет помогать) не забывайте делать так называемый "зуб".
Про узбеков, таджиков и т.д. (восточных) - необходимо следить за тем как делают (соответственно со знанием того что делают). Одна и та же бригада может у одного (кто следит) сделать хорошо, у другого не очень. Одним словом контроль, контроль и ещё раз контроль.
В этом смысле лучше молдавани, белоруссы.
Как вариант с 2-мя этажами по экономичнее. 1 - этаж брус, 2-й - мансарда каркасно-щитовая. У меня именно так.
Про фундамент - если нет сделайте вентиляционные окошки. Не рекомендую наглухо закрывать полом землю под ним.
Пол (в смысле почему ходят :) )
Если предусматриваете сделать подпол (подвал) и т.п. желательно подготовить его до укладки пола. Пол обязательно двойной. Тот что снизу (черновой) хорошенько обработайте средствами припятствующих гниению. Утеплять - не утеплять это как средства позволяют.
Крыша
Не рекомендовал бы покрывать шифером, лучше ондулин, нулин, хороша гибкая черепица. Железо шумное во время дождя. Мало где говорится, но крыша должна быть вентилируемая.
Внутрянку у себя отелал вагонкой. Предварительно уложив гофру (гофрошланг) под дальнейшую электрику. Поэтому заранее запланируйте где выключатели, где розетки, где светильники. Между вагонкой и брусом утеплять не стал. Вообще то утепление в идеале вещь сложная и расчитываемая - необходимо, чтобы точка росы не оказывалась в основных стенах дома. Это лучше к специалистам.
P.s.
Во накатал блин. В любом случае это не руководство к действию, а просто из личного опыта и знаний.
-
Может пригодиться
Строительство каркасных стен (Framing Walls) TauntonPress & Larry Haun
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=425380
Строительство крыш (Framing Roofs) TauntonPress & Larry Haun
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=428872
Строительство полов и лестниц (Framing Floors & Stairs) TauntonPress & Larry Haun
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=422975
"Строить не перестроить" (производство телеканала "Усадьба", 2008-2009 гг.)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1552210
Основы строительства террас (Building Decks)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=736308
Строительство гаража по каркасной технологии (серия do-it-yourself)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=885363
Финские учебные фильмы по строительству и отделке (сборник, без перевода, финский язык)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2104567
Строительство домов по канадской технологии
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2160123
Сделаи сам - Деревянные терасы - D.I.Y. timber deck
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2110026
Строим террасу / Build a Deck with Rick Arnold
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4013555
Строительство террасы (серия do-it-yourself)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=889898
Строим сарайку / Build a Shed with Rick Arnold
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4013624
Профессиональная гидроизоляция строительных конструкций Henkel
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1546216
Теплоизоляция URSA
Вентилируемые фасады (фильм 1) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1411926
Легкие стальные тонкостенные конструкции (фильм 2) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1453687
Скатные крыши (фильм 3) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1412483
Каркасные перегородки (фильм 4) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1416170
Теплоизоляция Rockwool
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1691766 так же на сайте www.rockwool.ru
Разное:
Финишная отделка деревом жилых помещений
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1174643
"Электрика в квартире и доме своими руками"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3692627
Видеоинструкция о монтаже окон из ПВХ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2490745
Учебный фильм о качественном монтаже окон из ПВХ на примере профиля от «PROPLEX»
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2377522
Монтаж стен и потолков из гипсокартона - Drywall: Hanging and Taping
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=566124
Финский фильм по уходу за домом(DVDRip, финский язык) [2008 г., DVDRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2833472
Установка окон и дверей (Installing Doors and Windows)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=796346
Основы строительства лестниц (Basic Stairbuilding)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=691704
Шлифовка и финишная отделка деревянных полов
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1705452
-
По первым трем ссылкам которые дал выше Стены/Крыши/Полы-лестницы, можно посмотреть принципы строительства каркасников.
Дело в том что организация которая снимала это видео, это контора которая занимается быстрым строительством каркасников после "Катаклизмов" и "ЧС", соответственно материалы которые они применяют мягко говоря не очень подходят для нормального каркасника, а так в целом технология понятна вроде.
Вот отличная финская книжка на русском по каркасником "ОТ" и "ДО".
Написана доходчивым языком. Все профессиональные строители отзываются только положительно.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1484887
-
ленту под каркасник пускать не жалко. Хотя сейчас я склоняюсь к первому этажу из бруса - не хочется в трясущемся доме жить.
если честно - я бы потихоньку сделала дом покрепче. Можно начать с 1 этажа, на след лето сделать второй. Или сразу поставить дом с крышей, а внутрянку всю - на след лето. Немного экономичней. Немного.
ИМХО. Нужно делать нормальный дом, чтоб в нем можно было и зимой побывать-пожить - никто не знает, как жизнь сложится - вдруг захочется на природе жить?
У меня бревенчатый сруб из Нижегородской обл. Ставили нижегородцы. По деньгам не помню, но все зимы мы в нем живем - новогодние каникулы спокойно. Печку поставили. А если без печки - то даже пара обогревателей может сделать комфортное пребывание в доме, если он добротный, а не "сквозняк гуляет"
-
в стоимость входили стены с утеплителем в виде синенькой поролоновой ленты, крыша, утепление крыши фольгированным утеплителем, минеральной ватой и пароизоляцией, обшивка потолка 2 этажа вагонкой,пол, что было с полом на первом этаже, я как-то пропустила, а пол второго этажа только доски, укладывали их мы сами(наша инициатива), временная лестница, 2 двери, установка(работа) 5 окон.
за доп плату врезали в крышу трубу для печки, люк на чердак и что-то ещё...
-
Пока ничем не обшивали, только покрасили на 1 раз. Мама хочет обшить со временем блокхаусом, это типа вагонки, но имитация бревна. А пластмассой отделывать дом не хотим категорически и единогласно.
Часть дома между брусом и вагонкой утеплена фольгированным утеплителем. Я свою комнату так утеплять не стала.
Печка типа "итальянская буржуйка" маленькая, размером с тумбочку. Зимой приходилось её постоянно подтапливать днем, а на ночь включали обогреватели. Но тепло было во всем доме, а не только в комнате с печкой.
-
Или сразу поставить дом с крышей, а внутрянку всю - на след лето.
мы так и сделали, "следующее лето" плавно переросло в третье, но я от прибивания всех этих мелких палочек, расчетов, покрасок, сверлений просто испытываю удовольствие ;) Это даже интереснее, чем мебель собирать :)
-
тэкс, пройдусь по пунктам с Асгардиком:
"Брус 100х150 (дом 6х6, 1 этаж брус, 2 - мансарда каркасно-щитовой)
без утепления на улице -30 в доме - 18
с утеплением (мин вата Rockwool 50мм + сайдинг) на улице -30 в доме -10"
Вот и я сейчас тоже склоняюсь к 1 этаж брус, 2 каркас. Только минвата 50мм не маловато ли? Я так понимаю, что надо минимум 100.
"Обогрев
Не зависимо чем будете обогреваться расчёт такой - 1 кВт мощности на 10 кв.м. площади.
Если хотите прохлады летом - ставьте рольстани (ставни). Проверено на улице +30 в доме на 1-м этаже с закрытыми рольставнями +22, с открытыми +32."
Ну, металлические ставни на всех окнах будут обязательно - защита на нежилой период. Их в жару и будем закрывать.
"Сайдинг если сделан правильно и тем более канадский, то ничего не должно быть. Отечественный имеет тенденцию выцветать. Сайдинг боится только ударов, особенно зимой.
Душно от сайдинг быть не может, при правильной установки под сайдингом гуляет воздух, он не крепится вплотную."
Вот вопрос - некоторые крепят сайдинг без обрешетки. Мол, он и так неплотно прилегает. ЭТо же неправильно, да? Надо обязательно обрешетку?
"Если чисто брус. 3 года стоял без внешней отделки, но сразу после постройки покрывал Сенеж-Аквадекор (безцветный) сохранился как был."
А через 3 года что? Я думала поставить дом, дать зиму постоять, и потом уже доделки делать, внутреннюю отделку и проч. Но под зиму обработать, разумеется.
"Про фундамент - если нет сделайте вентиляционные окошки. Не рекомендую наглухо закрывать полом землю под ним. "
Это уже есть, было сделано. Фундамент этот мы, кстати, сами клали, вручную месили лопатами. Под руководством отца.
"Пол. Если предусматриваете сделать подпол (подвал) и т.п. желательно подготовить его до укладки пола. Пол обязательно двойной. Тот что снизу (черновой) хорошенько обработайте средствами припятствующих гниению. Утеплять - не утеплять это как средства позволяют."
Это да, обрабатывать - это я уже выучила. Какой-то розовый состав против гнили. Утеплять, думаю, обязательно, иначе холодно. А подпол нам не нужен.
"Крыша. Не рекомендовал бы покрывать шифером, лучше ондулин, нулин, хороша гибкая черепица. Железо шумное во время дождя. Мало где говорится, но крыша должна быть вентилируемая."
Но, если я не ошибаюсь, железо гораздо дешевле гибких материалов... Насчет вентилируемой кровли - вы имеете в виду продувной чердачок или способ укладки кровельного материала? Например, железо прямо на лаги класть неправильно, да? Надо сперва мембрану?
"Внутрянку у себя отелал вагонкой. Предварительно уложив гофру (гофрошланг) под дальнейшую электрику. Поэтому заранее запланируйте где выключатели, где розетки, где светильники."
А не опасно скрытую проводку делать?
"Между вагонкой и брусом утеплять не стал. Вообще то утепление в идеале вещь сложная и расчитываемая - необходимо, чтобы точка росы не оказывалась в основных стенах дома."
Т.е. первый этаж у вас неутепленный? Брус и на него сразу вагонку? Вагонку на обрешетку или прямо на брус? И даже без мембраны?
Что такое точка росы? И что означает "в основых стенах дома"? Вот в Дачном ответе сколько раз видела, как делают утепление - обрешетка, мембрана, минвата, мембрана, финальный слой (вагонка или осп). По одному принципу по всем стенам, просто кладут и все. Разве нужна какая-то дополнительная хитрость?
"Во накатал блин."
Спасибо огромное! Личный опыт и знания - это именно то, что мне нужно! hb
-
Может пригодиться
str Ух ни хрена себе! :o
-
если честно - я бы потихоньку сделала дом покрепче. Можно начать с 1 этажа, на след лето сделать второй. Или сразу поставить дом с крышей, а внутрянку всю - на след лето. Немного экономичней. Немного.
ИМХО. Нужно делать нормальный дом, чтоб в нем можно было и зимой побывать-пожить - никто не знает, как жизнь сложится - вдруг захочется на природе жить?
Добротный дом сразу это правильно, да. Все же я хочу дом поставить за 1 сезон, на следующий только внутреннюю отделку оставить. А зимой там жить у нас особого смысла нет - природы как таковой мало осталось (какая там природа под Химками-то... без слез уже не взглянешь), подъездную дорогу надо расчищать, чтобы проехать, воды зимой нет, электричество негарантировано.
-
в стоимость входили стены с утеплителем в виде синенькой поролоновой ленты, крыша, утепление крыши фольгированным утеплителем, минеральной ватой и пароизоляцией, обшивка потолка 2 этажа вагонкой,пол, что было с полом на первом этаже, я как-то пропустила, а пол второго этажа только доски, укладывали их мы сами(наша инициатива), временная лестница, 2 двери, установка(работа) 5 окон.
за доп плату врезали в крышу трубу для печки, люк на чердак и что-то ещё...
Ооо, ну тогда это неплохо, даже для 2хлетней давности. А я подумала, что один только брус!
-
А пластмассой отделывать дом не хотим категорически и единогласно.
А почему?
-
Занятно лишь одно. Цена НОРМАЛЬНОГО каркасного дома, может быть сопоставима, с ценой дома из бревна.
С точки зрения конструирования, каркасник сложней остальных остальных, так как стены пустые и нужно обеспечить необходимую жесткость конструкции, особенно если она на несколько этажей. Есть некое сомнение знаний таджиками сопромата :)
Грамотное наполнение стен каркасника утеплителем, вообще отдельная песня.
30см стены правильного каркасника, по тепло-свойствам аналогична от 80см до 1м кирпича.
В России же принято в лучшем случае в стену запихать просто пенопласт или мин-вату, на том и успокоиться. Не думая о плесени и грибке. Про пол и потолок вообще молчу ))
Плюсы каркасника в том что можно построить одному, легкий по весу (для некоторых видов грунта важно), не требует "усадки", что означает что можно полностью построить за "раз".
То что он получиться дешевле бруса, очень сомнительно.
Года два назад прикидывал себестоимость метра погонного стены каркаса и бруса 100х150 при высоте 2.7м. Каркас вышел вроде процентов на 5-10 дешевле бруса при хорошем утеплении.
Дом под самую крышу напичканный наполнителями, вроде как тоже особо оптимизма не придает.
Вор при желании может легко через стену войти ))
Лично мне тоже больше нравиться комбинированные варианты. Первый этаж из бруса, второй этаж - каркасный.
Первый этаж можно будет со временем и под зиму адаптировать.
Только брусу после укладки нужно год отстояться, что бы стены "сели" поэтому за сезон дом полностью построить не получиться.
-
Пластиком дом деревянный обшивать - Фу-Фу-Фу какая гадость.
Уехать из бетонной квартиры на дачу и любоваться пластиком там (((
Считаю что сайдинг придумали лентяи, которым религия раз в пять лет дом красить не позволяет ;D
-
;D полностью согласна!
А ещё из пожарных соображений - дым ядовитый и всё такое...
А сайдинг надо мыть! люди для этого специально керхеры покупают
-
Еще не понимаю людей которые новые загородные дома обшивают внутри гипсокартоном и обои клеют ;D В чем тут прикол?
-
Считаю что сайдинг придумали лентяи, которым религия раз в пять лет дом красить не позволяет ;D
а у меня бревно потрескалось сильно. В эту зиму дуло даже в одном углу. Надо накрывать чем-то.. Хотела сайдингом - вроде проще\дешевле, но тоже претит пластик...
-
Вот вопрос - некоторые крепят сайдинг без обрешетки. Мол, он и так неплотно прилегает. ЭТо же неправильно, да? Надо обязательно обрешетку?
Надо обязательно
Но, если я не ошибаюсь, железо гораздо дешевле гибких материалов... Насчет вентилируемой кровли - вы имеете в виду продувной чердачок или способ укладки кровельного материала? Например, железо прямо на лаги класть неправильно, да? Надо сперва мембрану?
под железной крышей будет очень сложно жить. Во-первых любой ветер, дождь - будет бить по голове. Во-вторых, летом железо нагревается и на 2 этаже будет невозможно жарко - нужно делать изоляцию достаточно мощную. То же самое - зимой - крыша будет промерзать.
Предварительно уложив гофру (гофрошланг) под дальнейшую электрику. Поэтому заранее запланируйте где выключатели, где розетки, где светильники."
А не опасно скрытую проводку делать?
Опасно. По ГОСТу в деревянных домах должна быть открытая проводка, причем между каждой жилой должно быть расстояние не меньше 2 см.
-
Вот и я сейчас тоже склоняюсь к 1 этаж брус, 2 каркас.
1этаж брус, 2й каркас - Я бы тоже так сделал.
Только минвата 50мм не маловато ли? Я так понимаю, что надо минимум 100.
Не правильно понимаете.
Только в России принято считать что если увеличить толщину утеплителя, то и увеличиться теплостойкость дома.
Современная теплоизоляция это "сендвич". Выше же давал ссылки на видео по URSA.
Одну минвату не применяют, сгниет или грибком с плесенью пойдет. Как минимум нужна пароизоляция.
Самое эффективное и правильное утепление стены, это снаружи, а не внутри дома.
Это причина появления сайдинга в Европе. Дешевле утепленный снаружи дом обшить сайдингом, спрятав под ним утеплитель, чем штукатурить стены как раньше.
Ну а в России принято просто из-за лени зашить дом сайдингом, что бы не красить его. И любоваться пластиком.
Если хотите прохлады летом - ставьте рольстани (ставни). Проверено на улице +30 в доме на 1-м этаже с закрытыми рольставнями +22, с открытыми +32."
Древний русский прием.
Между основной стеной и стеной комнаты оставить щель в пару сантиметров. Получиться воздушный карман между двумя стенами.
У нас на даче так и сделано. В жару в комнатах значительно прохладно, а в прохладную погоду, очень даже комфортно и тепло.
Ну, металлические ставни на всех окнах будут обязательно - защита на нежилой период.
На практике это означает, что воришки разнесут пол дома что бы войти в него.
Они хоть неделю могут спокойно сидеть и пилить замки, кто им помешает то? да за забором то? а если забор из профнастила, как сейчас модно ;D
Если каркасник, то просто сквозь стену и войдут.
Надо обязательно обрешетку?
Вот как надо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2310836
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1679940
"Если чисто брус. 3 года стоял без внешней отделки, но сразу после постройки покрывал Сенеж-Аквадекор (безцветный) сохранился как был."
А через 3 года что? Я думала поставить дом, дать зиму постоять, и потом уже доделки делать, внутреннюю отделку и проч. Но под зиму обработать, разумеется.
Брусу и так нужно год отстояться, что бы сел.
Но, если я не ошибаюсь, железо гораздо дешевле гибких материалов...
Дешевле и навечно и вороны не страшны ))
Насчет вентилируемой кровли - вы имеете в виду продувной чердачок или способ укладки кровельного материала? Например, железо прямо на лаги класть неправильно, да? Надо сперва мембрану?
Имеется ввиду вот это:
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/3d/f4baa7f88645.jpg) (http://www.radikal.ru)
На этой картинке сделано "Как надо", а не как принято делать в России таджиками.
Да и при такой системе в доме тишина будет при дожде с металлической крышей.
"Внутрянку у себя отделал вагонкой. Предварительно уложив гофру (гофрошланг) под дальнейшую электрику. Поэтому заранее запланируйте где выключатели, где розетки, где светильники."
Грубейшее нарушение всех норм противопожарных. Мало того что не видно что там с кабелями, так и мышам раздолье грызть их любимые провода в тишине и спокойствии.
Основные правила:
1.Кабель ввода от 4квадратов в металлической трубе до электрощита.
2.Кабель внутри дома только типа NYM желательно импортного производства. (Этот кабель в двойной противопожарной изоляции, сам себя тушит при нагреве или возгорании.)
3.Кабель на розетки 2,5квадрата. на свет 1квадрат.
4.Рассчитать так, что бы на одной розетке не оказались например чайник, микроволновка и обогреватель до кучи. Лучше дополнительную линию подвести от щитка.
5.Желательно проводку сделать с заземлением.
6.Желательно использовать УЗО. (При наличии УЗО в схеме дома, необходимо предусмотреть линию не защищенную УЗО для подключения электроинструмента, автомойки, газонокосилок,
насосов и т.д. всего что имеет мотор. Так как моторы часто приводят к ложному срабатыванию УЗО.
Если кабель NYM то дополнительной защиты, гофра или короб в принципе не нужно, хотя конечно лишней не будет.
Просто гофра по стене смотрится "уродски", как в бункере, а короб ровно вряд ли пустить получиться, повторить все изгибы стены и пойдет "волной".
Т.е. первый этаж у вас неутепленный? Брус и на него сразу вагонку? Вагонку на обрешетку или прямо на брус? И даже без мембраны?
Что такое точка росы? И что означает "в основых стенах дома"? Вот в Дачном ответе сколько раз видела, как делают утепление - обрешетка, мембрана, минвата, мембрана, финальный слой (вагонка или осп). По одному принципу по всем стенам, просто кладут и все. Разве нужна какая-то дополнительная хитрость?
Точка росы - это если по простому, когда из-за разницы температур внешней стены и внутренний, плюс разница температур воздуха и влажности,
приводит появлению "росы", т.е. влаги между стенами.
Что бы этого не происходило и делается пароизоляция или "мембрана" как вы ее называете в утеплении стен пола и крыши. Опять же давал видео выше по URSA.
Правильно делают в передачах, а в жизни таджики лепят просто, стена->мин.вата->вагонка. В итоге: между стенами сырость, плесень и т.д. Про эффективность такого утепления, наверное вообще можно не говорить.
-
а у меня бревно потрескалось сильно. В эту зиму дуло даже в одном углу. Надо накрывать чем-то.. Хотела сайдингом - вроде проще\дешевле, но тоже претит пластик...
Не надо портить Елен, бревно это же классика.
Может просто в щели пену, а снаружи бревна шпаклевкой, отреставрировать. Тем более что сайдинг все равно от ветра не спасет.
под железной крышей будет очень сложно жить. Во-первых любой ветер, дождь - будет бить по голове. Во-вторых, летом железо нагревается и на 2 этаже будет невозможно жарко - нужно делать изоляцию достаточно мощную. То же самое - зимой - крыша будет промерзать.
При правильной крыше, бить нечего не будет. Точнее будет, но слышно не будет :) И жарко не будет, обрешетка и контробрешетка хорошо продуваются.
А зимой промерзает весь дом если в нем не жить.
Потому строители крайне не рекомендуют ездить зимой наездами.
Так как полностью дом прогревается и просыхает где то за неделю постоянной топки, а наезды приводят к постоянным размораживаниям и промерзанию дома каждый раз по новой,
что приводит к выпаданию росы постоянной и как следствие разрушению стен, плесени и т.д.
По ГОСТу в деревянных домах должна быть открытая проводка, причем между каждой жилой должно быть расстояние не меньше 2 см.
Открытая - это да. (Надо у грызунятников узнать любят ли грызуны провода в скрытых полостях ;D )
А вот 2см это пережитки ГОСТа и технологий времен СССР и коммунизма. С тех пор много чего изменилось.
Хотя сейчас модно делать витую проводку на керамических изоляторах, так сказать "аля" 30 годы. :)
-
Про утепление и точку росы, например посмотрите тут
http://thermo-house.com/stati/125-uteplenie-doma-i-tochka-rosy.html
Внутри вагонку крепил на обрешётку, но без мембраны, хотя она нужна.
Сайдинг не поддерживает горение, проверял лично на кусках, даже специально бросал на него горящие головяшки, коробится да и то не во всех случаях, но не горит. Это касается канадского Mitten, другие не знаю. Ещё про Mitten - В России виниловый сайдинг Миттен не только прошел сертификацию по экологическим параметрам, но и получил специальный пожарный сертификат. Согласно этому документу, сайдинг имеет низкую степень горючести, позволяющую использовать его при отделке сооружений с высокой пожароопасностью, например, складов ГСМ, производственных помещений и бензозаправочных станций. Это не реклама просто для информации.
И последнее про сайдинг - это просто отделочный материал. Никакого запаха от него я не чувствую. Почему отделка сайдингом? Брус не профилированный поэтому смотрится не очень. Вагонка на внешней стене не вариант и смотрится так себе (ИМХО) и внешние воздействия её лучше не делают. Можно блок-хаус, но он дороговат и главное любое внешнее дерево нужно красить или обрабатывать, так вот это обработка куда ядовитей сайдинга (опять же ИМХО как говорят химия она и в африке химия). Так что это дело вкуса.
Теперь про электрику и пожаробезопасность. Да по правилам в деревянных и не только, но и в других помещениях из горючих материалов скрытную проводку допускается делать только в металлических трубах. Почему отступил.
При КЗ если загорится что внутренняя, что внешняя проводка по любому пожар.
Использовал кабель не распространяющий горение и именно кабель, а не провода, т.е. изоляция двойная плюс гофра.
Полностью убрал скрутки, всё только под винт (винты, болты, шайбы, гайки), даже в распаячных коробка (они сделаны открыты). Скрутки основная причина пожара.
Розетки и выключатели IP44 и IP55, все соединения отдельными кабелями, ни каких шлефов, т.е. своя розетка или пара розеток своим кабелем. Да дороже, но тут только так.
-
Брус не профилированный поэтому смотрится не очень.
У нас на даче, молодежь местная так классно расписали магазин и заборы, что взял себе на заметку такой вариант.
Полностью убрал скрутки, всё только под винт (винты, болты, шайбы, гайки), даже в распаячных коробка (они сделаны открыты). Скрутки основная причина пожара.
А вот это очень зря. Причины пожаров не скрутки, а КРИВЫЕ СКРУТКИ. Качественная, пропаянная без кислот скрутка, выдержит по току в разы больше чем кабель.
Тем более что в миру уже лет 10 существует такая штука как WAGO например такая http://www.electro-mpo.ru/card31822.html#.T6Gqrqs5K30 Монтаж 5 секунд.
По ГОСТу все соединения на винтах положено протягивать раз в год, так как из за разниц температур, соединения слабеют, тем более на таком
мягком материале как медь. Да и винты, болты, шайбы, гайки наверняка не из меди? ;)
Розетки и выключатели IP44 и IP55
Так это для улицы, зачем в доме то?
т.е. своя розетка или пара розеток своим кабелем. Да дороже, но тут только так.
Я тоже так у себя делал.
Для обогревателей в каждой комнате своя линия и розетка, тоже самое для чайника и плиты по розетке отдельной.
Кабель везде NYM
Все под защитой УЗО
Я короче тоже электроманьяк с фобиями ;D
При КЗ если загорится что внутренняя, что внешняя проводка по любому пожар.
Мышей все равно ни кто не отменял :)
-
IP такой поставил чтобы полностью изолировать контакт стены с проводами, контактами, не дай бог влагой и т.п. У меня сразу гофра входит в такой выключатель или розетку, а оттуда и потом провод к контакам. Да и описался IP54.
Проверки ради в одной из распаячных коробок после 2-х лет эксплуатации решил проверить контакты - едва раскрутил, ещё думал как же я их так закрутил. Тем более кроме одного места, распайки только на свет (розетки на прямую). Почему под болт? На работе как то нагрузили некоторые "товарищи" так розетки, что проводка начала плавится и только живее всех живых остались соединения на винтах. А новым этим штучкам я всё-таки как то не доверяю. Да с ними быстро, удобно, но ... я уж лучше по старинке. А на проводах, те что под винт я делаю плотные "петли", они и так хорошо обжимают винт, даже без гаек, а их 2 (гайка и контргайка). Пайка - да конечно замечательно, только последнее время даже олово стало "полёное", от пайки сейчас вообще отказываются, да и мало ли что нужно будет, а хорошая пайка это только кусать.
Что касается нагрузки, то 1 автомат на 25А, на все розетки, перегрузить особо не получится - вышибет. Провод - да 2,5 на розетки, 1,5 на свет. На свет автомат на 16А.
Грызуны - добраться им до проводов не так уж и просто. Провода идут только верхом, так сказать. Расстояние между стеной и вагонкой 3 см, чтобы добраться до провода нужно три бруска обрешётки с начала "про точить", если снизу. Я вообщее считаю свою проводку условно скрытую. Проводка сделана по основным стенам, а потом просто прикрыта вагонкой, где выключатели, розетки, расп.коробки в вагонке сделаны вырезы, т.к. они выстыпают. В некоторых местах, если снять откос у двери, то часть проводки видно, точнее гофру. Да и проводка не очень длинная - самый длинный участок метров 8.
За всё время работы, в том числе по противопожарной части - ни одного случая не попалось, чтобы пожар возник из-за провода проложенного скрытно, только - распайки, розетки, выключатели, а они то как раз и на виду, да и электроприборы иногда загораются.
Скрытая проводка в деревянном доме это прежде всего опасность - грызуны, возможная усадка и "движение" дома (натяжение проводов, которое может привести к обрыву и КЗ), её не заметное повреждение, что в дальнейшем может и привести к возгоранию.
При открытой проводки тоже есть участки где приходится прокладывать провода можно сказать скрытно - это внутренние стены и как приходится наблюдать, редко кто в эти проходы вставляет металлические "гильзы".
Ну и так сказать, понимая всю ситуацию, я дом застраховал.
В любом случае - это дело и право выбора. Просто при прокладке всего этого безобразия, я старался учесть по возможности больше негативных ситуаций (нагрузки, грызуны, возможность повреждения).
Кстати, есть вариант металлического электроплинтуса, он в какой то мере эквивалентен металлической трубе, которую и необходимо использовать при скрытой проводке в деревянных домах, согласно правил.
-
Я в своей комнате тоже провода пустила поверху и в пластиковом коробе. Сфотаю при случае. Расчеты папа делал, что уж он там нахимичил не знаю(не соображаю совсем в этом деле) Но мы ему мозг компостировали, чтобы мощность с запасом брал.
-
Лично мне тоже больше нравиться комбинированные варианты. Первый этаж из бруса, второй этаж - каркасный.
Первый этаж можно будет со временем и под зиму адаптировать.
Только брусу после укладки нужно год отстояться, что бы стены "сели" поэтому за сезон дом полностью построить не получиться.
а как брус отстаивается зимой, если это только первый этаж? Без крыши?
-
Еще не понимаю людей которые новые загородные дома обшивают внутри гипсокартоном и обои клеют ;D В чем тут прикол?
гипсокартон я тоже не понимаю, а вот обои вполне мило - у нас домушка, построенная 20 лет назад, как раз оклеена обоями, стены под ней фанерные. Милые такие обои в мелкий цвяточек ;D В новом доме я хочу где-нибудь сделать стену с этими же обоями, они еще остались, из ностальгических соображений. Большинство же стен будут - да, вагонка. Но боже упаси не мореная коричнево-древесная. Красить буду. В белый, фисташковый, нежно-лимонный или что-нибудь такое. И обязательно белые дверные косяки и оконные рамы. А снаружи дом, если доской обшивать, то красить светло-серым, а косяки, оконные проемы и прочие архитектурные детали тоже белым yahoo
-
А ещё из пожарных соображений - дым ядовитый и всё такое...
вот не соглашусь. Сайдинг негорюч. Зачастую им дома именно из этих соображений обшивают. Наш сосед, чей опыт и таджиков я собираюсь перенимать, как раз категорически не хотел оставлять дом деревянным и обшил его красивым сайдингом. Ему один дом уже сожгли. Больше не хочет.
Сама я про обшивку еще не решила. В конце концов покраска раз в 5 лет удовольствие недешевое, да и какие-то верхолазные устройства для этого нужны, чтобы 6 метров высоты красить - лестницы, или даже леса ::) Надеюсь, что на практике нужно красить реже, хотя бы раз лет в 7-8.
-
продолжу диалог с Ареоном:
"Современная теплоизоляция это "сендвич". Выше же давал ссылки на видео по URSA."
постараюсь отсмотреть, как будет время. Спасибо большое!
"Одну минвату не применяют, сгниет или грибком с плесенью пойдет. Как минимум нужна пароизоляция."
ну само собой разумеется! это обязательно, как же иначе?
"Самое эффективное и правильное утепление стены, это снаружи, а не внутри дома."
Если утеплять снаружи и НЕ обшивать сайдингом, а доской, то что идет между внешней пароизоляцией и обшивной доской?
тут же еще вопрос: при строительстве каркасников я так понимаю, что внешний контур зашивают не доской, а ОСП панелями. Они большие, ровные, и это быстрее. А на них уже либо вагонку, либо сайдинг. Что скажете про эти ОСП панели? Звучит здраво, эффективно и экономно ???
"Это причина появления сайдинга в Европе"
Странно, но я ни разу в Европе (Германия, Голландия, Франция, Бельгия, Англия) не видела жилые дома, обшитые сайдингом. Склады и проч нежилые строения - да. Вы что имеете в виду?
"Дешевле и навечно и вороны не страшны"
Вот кстати вороны для нас очень актуальны :( На старом доме рубероидную крышу стабильно раз в пару лет подконопачиваем - ну любят вороны нашу крышу!
"На этой картинке сделано "Как надо", а не как принято делать в России таджиками.
Да и при такой системе в доме тишина будет при дожде с металлической крышей. "
спасибище огромное за картинку! очень доходчиво и понятно! я именно это и имела в виду, когда думала про крышу - так в Дачном ответе делают. По-другому делать и не собиралась. И таджикам так же накажу делать.
Про проводку - я тоже думала делать внешнюю. А если получится витой шнур на керамические бульбочки запустить, вообще шикарно будет! У нас в самом первом домике дед так делал. Ностальгия! :)
-
Внутри вагонку крепил на обрешётку, но без мембраны, хотя она нужна.
можно уточнить порядок? итак:
1 - собственно стена - брус или внешний периметр, если это каркас. Плоскость, в общем.
2 - обрешетка, в которую закладывается утеплитель
3 - пароизоляция, укрывающая и обрешетку тоже
4 - утеплитель между реек обрешетки
5 - опять пароизоляция, крепится к обрешетке степлером
6 - вагонка. Вот тут уточните, пож - вы ее крепили на обрешетку из п.2, или еще какую-то дополнительную обрешетку делали?
Вообще же я чую, что на одних рейках для обрешетки разориться можно ;D Учитывая, что утеплять я хочу все - стены, крышу, потолок первого этажа, перегородки. Для шумо- и жаро-изоляции.
-
На этой картинке сделано "Как надо", а не как принято делать в России таджиками.
Да и при такой системе в доме тишина будет при дожде с металлической крышей.
Ареон, уточните, пож, по этой картинке. Я что-то засомневалась: двойная обрешетка поверх лаг под кровельным материалом - это понятно.
А вот внутри: между лаг заложен утеплитель. Поверх него 2 слоя древесного мат-ла - обрезная доска и фанера. Зачем 2? Обязательно?
Дальше - пароизоляция лежит поверх этих 2 слоев, а не поверх непосредственно утеплителя - ???
И сверху зашита еще вагонкой. Ну ок, вагонка в даном случае конечный, видимый глазу декоративный слой.
Но мне помнится, что в Дачных ответах (хотя я не исключаю, что ошибаюсь) мансардные кровли утепляли по принципу стен:
- изнутри на лаги пароизоляцию, укрывая и сами лаги
- меж лаг утеплитель
- поверх еще пароизоляцию
- и дальше зашивали конечным материалом - доской, вагонкой, иногда фанерой, в зависимости от дизайна
Дальше я, конечно, внимательнее буду смотреть. Но почему на этой картинке пароизоляция не утеплитель укрывает, а лишь 2 слоя дерева ПОСЛЕ него?
И еще - снаружи утеплитель от воздуха отделяет лишь гидроизоляция? Гидроизоляция - это какой-то современный аналог рубероида?
-
6 - вагонка. Вот тут уточните, пож - вы ее крепили на обрешетку из п.2, или еще какую-то
У меня утеплитель снаружи, поэтому пишу как есть
сайдинг - обрешётка для сайдинга - гидро-ветроизоляция (Elwitek 4440) - утеплитель Rockwool 50мм (с горизонтальными брусками для его укладки) - стена (брус 100мм) - горизонтальная обрешётка 30мм - вагонка. Где с халтурил - должна быть пароизоляция между стеной и обрешёткой под вагонку. Вроде должна быть ещё пароизоляция между утеплителем и стеной.
Почему утеплял снаружи?
Снутри вроде как не рекомендуют - точка росы смещается в стену. Да и где то писали посмотрите на природу у животных шкура мехом наружу, а не вовнутрь :)
Также считается правильным делать перекрёстное утепление, т.е.первый слой утеплителя со смещение перекрывают вторым, т.к. если один слой имеют место быть так называемые "мостки холода", но я этим не заморачивался. Всё равно чтобы было тепло зимой нужно топить (греть и т.п.) и как уже писал, проверено многими 1 кВт на 10 кв.м. +- можно немного выиграть, но получить к примеру 1 кВт на 20 кв.м. не получится, как не утепляй. Это не моё мнение, просто на многих форумах это обсуждалось.
AREON
Как любителю электрики вопросик вам можно. Вы по стабилизаторам напряжения ничего подсказать не можете? Фирма, по принципу действия, что получше. Именно для дачи.
Кстати возращаясь к электрики, у меня часть винтовых соединений с гроверами, а они не плохо поддерживают контакт, но не все, халтурил, наверно нужно всё перекрутить.
И ещё когда 4 года делал электрику - провода к лампа также пустил отдельно. Была идея сделать все лампы - светодиодные на 12 В, они тогда появляться стали. Типа освещение от 12В, а 220 только к розеткам. Плюс поставить ИБП с АКБ, чтобы свет всегда. Нигде с таким не сталкивались?
-
У меня утеплитель снаружи, поэтому пишу как есть
сайдинг - обрешётка для сайдинга - гидро-ветроизоляция (Elwitek 4440) - утеплитель Rockwool 50мм (с горизонтальными брусками для его укладки) - стена (брус 100мм) - горизонтальная обрешётка 30мм - вагонка. Где с халтурил - должна быть пароизоляция между стеной и обрешёткой под вагонку. Вроде должна быть ещё пароизоляция между утеплителем и стеной.
Почему утеплял снаружи?
Снутри вроде как не рекомендуют - точка росы смещается в стену. Да и где то писали посмотрите на природу у животных шкура мехом наружу, а не вовнутрь :)
ага, теперь стало понятно. Да, утеплитель нужно с обеих сторон пароизоляцией укутывать.
Что и под вагонку тоже, если без утеплителя - вот этого я не знала. У вас сколько так дом стоит? Оттого, что под вагонкой нет пароизоляции какие-нибудь отрицательные последствия были?
Вообще, если вагонкой обшивается брус или ОСП, ее тоже всегда на обрешетку кладут? Прямо на плоскость стены прибивать нельзя?
Что лично вы скажете про обшивку стен каркаса ОСП плитами?
-
Дом стоит 5 лет.
Первый год кроме как обработки снаружи вообще ничего не делал.
Второй год обработал стены снутри и провёл электрику.
Третий посмотрел где какие смещения, усилил брус в дверных проёмах металлическими уголками и закрыл вагонкой. С пароизоляцией внутри были терзания, вроде как надо, но там электрика, а эти вещи обычно очень горючи, а обработанная снутри стена не много, но менее горюча. Т.к. электрика (а она в гофре) вопрос с обрешёткой встал сам собой. Кроме того, обрешётка даёт возможность выровнить стены под вагонку, да и воздушный зазор не помешает. Вагонку крепил вертикально, обрешётку соответственно горизонтально, опять же чтобы грызунам если что, на "халяву", до проводки не добраться. Если уж совсем правильно, то нужно было закрывать пароизоляцией, крепить металлические трубы, в них затягивать проводку и обивать вагонкой (это если для скрытой проводки).
Да, вагонка у меня не магазинная, так сказать. Рядом есть деревообрабатывающий цех, мне вагонку там делали, она при толщине 18мм в двое дешевле обычной обошлась.
Четвёртый год - утеплил, обил сайдингом, поставил рольставни, сделал отопление (оно электрическое - без присмотра оставлять не хочу, хотя автоматика сделана, да и топить проста так тоже не хочется). Считается, что периодическое зимнее отопление отрицательно сказывается на доме, но ради 3-х - 4-х раз топить всю зиму, ну его нафик. И по деньгам и с учётом сделанной у меня электрики.
Сейчас думаю с окнами. Пластик ставить не хочу, хотя напрашивается после сайдинга. Есть идея добавить в окно ещё одно стекло, как бы получить 2-х камерное окно. Сейчас окна стандартные, деревянные, с 2-мя стёклами.
Второй этаж, он же мансарда и каркасный в 1-ый год обработал стены.
На 3-й год сделал перегородку, где поставил розетку и всё.
На 4-й
ОСП закрыть можно, но потом ИМХО придётся чем то опять же закрывать, красить и т.п. Лично мне не нравятся, в жилой части такие панели, если чисто под лак например.
Ими обычно собирают каркасно-щитовые дома. Их крепят на каркас, между ними утеплитель, а далее варианты снаружи и снутри блок-хаус, вагонка или комбинации. Есть правда "любители" - снутри гипсокартон и обои. Это уж как кому нравится. Право выбора.
-
"Самое эффективное и правильное утепление стены, это снаружи, а не внутри дома."
Если утеплять снаружи и НЕ обшивать сайдингом, а доской, то что идет между внешней пароизоляцией и обшивной доской?
Пустота. Там обрешетка и конробрешетка.
тут же еще вопрос: при строительстве каркасников я так понимаю, что внешний контур зашивают не доской, а ОСП панелями. Они большие, ровные, и это быстрее. А на них уже либо вагонку, либо сайдинг. Что скажете про эти ОСП панели? Звучит здраво, эффективно и экономно ???
Собственно на них сейчас все каркасное и строиться. Они и на крышу идут. Мне нравятся эти панели.
Только если мне не изменяет память их нужно гидроизолировать, при обшивки внешних стен.
"Это причина появления сайдинга в Европе"
Странно, но я ни разу в Европе (Германия, Голландия, Франция, Бельгия, Англия) не видела жилые дома, обшитые сайдингом. Склады и проч нежилые строения - да. Вы что имеете в виду?
Прошу прощения. С Америкой попутал ;D
Про проводку - я тоже думала делать внешнюю. А если получится витой шнур на керамические бульбочки запустить, вообще шикарно будет! У нас в самом первом домике дед так делал. Ностальгия! :)
Это не правильно и пожароопасно. Хотя и красиво. У меня в магазине рядом, продаются выключатели света с веревочкой которые :)
Ареон, уточните, пож, по этой картинке. Я что-то засомневалась: двойная обрешетка поверх лаг под кровельным материалом - это понятно.
А вот внутри: между лаг заложен утеплитель. Поверх него 2 слоя древесного мат-ла - обрезная доска и фанера. Зачем 2? Обязательно?
Дальше - пароизоляция лежит поверх этих 2 слоев, а не поверх непосредственно утеплителя - ???
И сверху зашита еще вагонкой. Ну ок, вагонка в даном случае конечный, видимый глазу декоративный слой.
Это типовая схема и дана лишь для общего понятия современного кровельного принципа )
Все зависит от типа Вашей стропильной системы. Какое она между собой имеет соединение. В данном случае, обрезная доска это усилитель.
Я бы себе сделал так, только придется менять принцип межстропильного соединения.
Да и на самом деле найдется куча противников укладки ОСП на крышу, мол дышать хуже будет и т.д.
Это все философия и каждый решает и мотивирует для себя сам.
(http://s019.radikal.ru/i638/1205/ab/a972bf9951e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще - снаружи утеплитель от воздуха отделяет лишь гидроизоляция? Гидроизоляция - это какой-то современный аналог рубероида?
Назначение схожи но не совсем. Рубероид раньше использовали как доступный и дешевый кровельный материал. Он воняет при нагреве солнцем, он не дышит и т.д.
Теперь рубероид при дачном строительстве используют только как гидроизоляцию на фундамент (между фундаментом и первым венцом дома).
Гидроизоляция - это специальная пленка, похожая на целлофан, только она как мембрана, воду не пропускает а воздух пускает. Также используется на стенах с улицы.
(http://www.metall-ps.ru/editor_images/gi2.jpg)
(http://www.matstroi.ru/wp-content/uploads/2011/07/XDP.jpg)
-
Вы по стабилизаторам напряжения ничего подсказать не можете? Фирма, по принципу действия, что получше. Именно для дачи.
Был грешок такой заморачивался.
Дело в том что хорошие, например Штиль, где с переключением обмоток -дорого, но качественно, быстро и надежно.
Купил тогда РЕСАНТА, барахло китайское еще то. Продается везде. Плевался долго и выкинул, я это называю "прошел платное обучение".
Вывел для себя пока несколько правил. Покупать только нашего производства. Желательно с переключением обмоток, а не моторизированный.
Вот прекрасное 8летнее обсуждение этого дела на 150страниц ;D http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918
Плюс поставить ИБП с АКБ, чтобы свет всегда. Нигде с таким не сталкивались?
Пока тоже в планах, независимое освещение.
Но я больше смотрел в сторону параллельного "аварийного" LED-ОСВЕЩЕНИЯ, так как основной такой свет меня раздражает и бесит :)
Раздобыл халявный блок управления-UPS для кондиционеров под 12 вольтовые АКБ и забыл про все это дело :)
Теперь штудирую темы Солнечных батарей. За сотню другую долларов у китайцев можно купить солнечные панели и после небольшого гемороя на свою пятую точку, обеспечить
себя покрайней мере бесплатным освещением на лето :)
Если интересна эта тема, то вот для затравки например http://germarator.ru/post/148 или http://www.rukikryki.ru/electo/977-solnechnaya-batareya-svoimi-rukami-2.html
Пока только переделал электрощит на ручное-аварийное переключение входной линии на спец-розетку в которую подключаю Инверторный генератор,
тем самым переводя весь дом на резервное питание от 1кв. генератора.
-
Диалог с Асгардиком:
"Третий посмотрел где какие смещения, усилил брус в дверных проёмах металлическими уголками и закрыл вагонкой"
"Второй этаж, он же мансарда и каркасный в 1-ый год обработал стены. "
т.е. у вас 1 этаж брус, 2 каркас (прошу прощения, я уже чуток запуталась, у кого что именно). Так. Значит, вы оба этажа ставили сразу в один год? Т.е. так можно, несмотря на то, что брусу надо выстаиваться? Собственно, я так и думала, что при таком варианте оба этажа строят сразу. Как же можно построить только 1 этаж... ::)
И какие у вас были смещения? В чем это проявилось? Смещения проявились только на 3й год?
"Да, вагонка у меня не магазинная, так сказать. Рядом есть деревообрабатывающий цех, мне вагонку там делали, она при толщине 18мм в двое дешевле обычной обошлась."
Вот в этой части вопросов еще много. Где бы разузнать места повыгоднее для закупки пиломатериалов? Правда, мы совсем в другом конце от вас - под Химками. Прочее, я думаю, в обычном ЛеруаМерлене купить будет не дороже, чем где-то еще.
"ОСП закрыть можно, но потом ИМХО придётся чем то опять же закрывать, красить и т.п. Лично мне не нравятся, в жилой части такие панели, если чисто под лак например.
Ими обычно собирают каркасно-щитовые дома. Их крепят на каркас, между ними утеплитель, а далее варианты снаружи и снутри блок-хаус, вагонка или комбинации. "
Ага, значит, ОСП это хорошо. Я как раз и думала ими внешний контур зашить, чтобы поверх сайдинг, и крышу изнутри.
Уточните, пож, еще разок, - если утеплитель внутри, и он обернут с двух сторон пароизоляцией, то ДО вагонки обязательно чем-то еще сплошным утеплитель зашивать (ОСП), или вагонку можно сразу на обрешетку, в которой утеплитель? В Дачном ответе так вроде бы делали.
В остальном понятно. Зимой мы жить не будем, так что дом будет прогреваться и остывать естественным образом. Разве что в сентябре, а, может, и октябре подтапливать электрообогревателем.
Спасибо вам еще раз за опыт!
-
Диалог с Ареоном:
"ОСП: Собственно на них сейчас все каркасное и строиться. Они и на крышу идут. Мне нравятся эти панели. Только если мне не изменяет память их нужно гидроизолировать, при обшивки внешних стен."
Т.е. если ОСП идет ПОД сайдинг? А чем гидроизолировать? Пропитывать составом или такой же гидроизоляцией, как на крыше?
"Это типовая схема и дана лишь для общего понятия современного кровельного принципа )
Все зависит от типа Вашей стропильной системы. Какое она между собой имеет соединение. В данном случае, обрезная доска это усилитель. "
Понятно, спасибо.
"Гидроизоляция - это специальная пленка, похожая на целлофан, только она как мембрана, воду не пропускает а воздух пускает. Также используется на стенах с улицы. "
О, спасибо за фото!
-
Т.е. если ОСП идет ПОД сайдинг? А чем гидроизолировать? Пропитывать составом или такой же гидроизоляцией, как на крыше?
Вам скорее всего подойдет такой классический вариант каркасной стены.
(http://s019.radikal.ru/i632/1205/9c/8a8b093ebb4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Со временем всегда можно будет снять сайдинг, доутеплиться снаружи если потребуется и собрать сайдинг обратно.
Часто видел как американцы оборачивают дома из плит OSB-3 в кровельную гидроизоляцию, если не используют внешнее утепление, а только сайдинг как отделку.
-
Я на своей последней схемке утепления крыши, панель OSB-3 (ОСП-3), не туда засунул.
Её нужно крепить на контробрешетку вместо обрешетки. )) Постелил бы на нее тогда рубероид и железо поверх.
Тогда дом будет дышать.
Но это все лично мое ИМХО )) Люблю во всем перестраховываться и иногда это экономически не оправдано ))
-
Был грешок такой заморачивался.
Дело в том что хорошие, например Штиль, где с переключением обмоток -дорого, но качественно, быстро и надежно.
Купил тогда РЕСАНТА, барахло китайское еще то. ..............
.
.
Теперь штудирую темы Солнечных батарей. .........
Спасибо за инфу.
Про Рессанту наслышан. Штиль, да дороговат особенно при увеличении мощности. Мне как то приглянулись Прогресс, они подешевле Штиль. Но пока не определился.
Про солнечные батареи.
Занимался этим вопросом года 3 назад. Ролик по первой ссылки видел, но заморочки с пересылкой, как то меня отталкивают. Пришёл к выводу, что периодически АКБ (а они тяговые для этого) нужно заряжать чем то другим, а не только от солн.батарей. Не хватает в наших широтах солнышка, будет постоянный не до заряд. Либо большое количество панелей и хороший солнечный день и то..., либо нужно делать поворотные по принципу мотодовеса как у спутниковых антенн. Конечно летом для света и даже холодильника хватать будет, но не очень комфортно. А чуть пасмурно совсем плоховато. Где то читал, что разрабатываются новые типы солнечных батарей у которых КПД выше. Плюс сейчас уже есть панели с двухсторонней чувствительностью, что значительно повышает их КПД.
Для автономности хорошо солнечные батареи с ветряком, если солнце обычно тихо, пасмурно наоборот. Но блин дорогие ветряки и места им нужно не мало.
Пока оставил эти идеи, так сказать до лучших времён. Я и про светодиодные 12В лампы по этой причине думал, чтобы без лишних преобразований туда-сюда.
Ещё раз спасибо.
Iren
Да, сразу строился и 1 и 2 (мансарда) этаж. 2-й же каркасный, а это не те нагрузки.
Смещения стали появляться после первой зимы (строился в апреле). просто на третий год процесс вроде остановился. Почему смещения - это издержки не профилированного бруса, т.к. брусины разные (в смысле из разных частей дерева) они современем начинают играть в разные стороны по длине (вправо, влево) и особенно это заметно в дверных проемах где концы бруса как бы кончаются. Когда это процесс вроде как прекратился (смотрел прислоняя уровень) я используя 2 металлических уголка и резьбовые шпильки произвел стяжку, выравнивая вертикаль, а заодно и стены усилились. Затем назад в проём дверную коробку и всё наличником закрывается.
Что касается вагонки
Чем то ещё сплошным отделять от утеплителя думаю можно и не делать, а вот дополнительные бруски обрешётки под вагонку наверняка придётся. Вы должны учитывать, что в дальнейшем, если захотите что то крепить к вагонке - крепёж (саморез, гвоздь и т.п.) не должен будет доставать до пароизоляции с утеплителем и при этом держать. И ещё определитесь как будете крепить вагонку вертикально или горизонтально. Считается что при вертикальном крепеление помещение визуально выше, а при горизонтальном длинее и шире. К сожалению всё предусмотреть на дальнейшее тяжело, но многие вещи нужно хотя бы приблизительно планировать.
Да ещё, что сразу сделал - это сигнализацию с выводом на сотовый, в системе также предусмотрено дистанционное управление разным оборудованием. Сейчас планирую видеонаблюдение с подключением к Интернет (на дачи планируется провести оптику) и вот здесь как раз "грызунчики" могут порезвиться, т.к. линии идут другими маршрутами с электрикой и местами получается низом.
-
а теперь о кровельном материале
Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации ондулина? И если крыли крышу профилированным железом, то почему не выбрали ондулин? Ведь он не раскаляется, как железо, если вообще греется.
-
имхо - цена вопроса.
если под крышей все правильно выполнено, то пофиг, раскаляется она или нет.
у меня одн претензия к бане - в одно время летом солнце по глазам бьет, когда за столом сижу.
-
(http://antishifer.ru/i/p/ondulyne.jpg)
Так выглядит знаменитый ондулин через пару лет после установки. И сейчас не важно, что этот козырек поставлен кривыми ручками какого-то умельца. Разговор идет об ондулине, как о кровельном материале.
Я не буду перечислять достоинства и недостатки этого материала. Я рассмотрю лишь некоторые из них. Достаточно лишь сказать, что ондулин изготовлен на основе из целлюлозных волокон с добавлением минеральных веществ в качестве наполнителя, и обработанных битумом. А по русски - стекловолокно или стеклохолст, пропитанный битумом с добавлением отверждающих смол. Фактически, тот же рубероид. Только рубероид укладывается на жесткое основание, а ондулин, как шифер, на обрешетку. И "грамотные мастера" обрешетку под него строят как под шифер. Результат вы видите на фото.
Комментировать долговечность не буду. Это лишнее. Только обращу ваше внимание, что в рекламных проспектах говорится о гарантии в 15 лет и сроке службы до 50 лет.
А вот о его горючести почему-то умалчивается. А горит он довольно нехило. Можете сами попробовать.
Кроме того, производителем не предусмотрена система снегозадержания, что также можно отнести к недостаткам ондулина.
А вот про экстремальные нагрузки, которые выдерживает кровля из ондулина, я бы поспорил. Каким образом материал, выполненный на битумной основе может выдержать перепады температур, особенно в осенне-весенний периоды? Когда разница между дневной и ночной температурами достигает более 10-15 градусов.
А вы не пробовали походить по ондулиновой крыше? Не стоит. Летом - под ногами разлазится. Зимой - трещит, как стекло. Хуже шифера. Просто страшно ходить. Потому как не хочется за свой счет листы менять. Может вы скажете, мол, нечего лазить. Согласен. А вот антенну прицепить, или ендовку почистить? Желоба периодически чистить надо. А Карлсон, хоть и живет на крыше, но на другой. Более надежной. И если уж если приглядываться, то шифер значительно прочнее, как материал. Хотя, такое же г...
Бытует мнение, что кровля из ондулина выходит дешевле, чем из металла. А так ли это? Стропильная система - такая же, потому как вес одного кв. метра ондулина и металлочерепицы примерно одинаков (в районе 5 кг). На обрешетку под металл пойдет конечно больше леса. Хотя, если под профнастил, то и не больше. Не надо жлобиться на лес под ондулин, иначе провалится и без ходьбы по крыше. В итоге - остается только стоимость самого кровельного покрытия. И что же мы получим? Отнимайте нахлесты по ондулину (особенно на более пологих скатах). Цена полезного кв. метра уже увеличивается. А теперь самое главное - прибамбасы. Посмотрите в прайсе сколько стоит ендова и, так называемый, чипцовый элемент (используется для оформления ребра крыши). И сколько вам понадобится таких вот прибамбасов для крыши? А заменить нечем. Здесь без вариантов. Используются только фирменные элементы. А теперь сложите денежку, и посмотрите что получилось. А у вас еще и не двускатка? Ха-ха...
Опыта ради я построил пару крышек из ондулина. В итоге - я зарекся больше не браться за такую работу. Когда мне предлагают ондулиновую кровлю, я всячески пытаюсь отговорить заказчика от этого материала. И если мне это не удается, я просто отказываюсь от этой работы. Нормальной вполне хватает.
А тем, кто до сих пор продолжает впаривать людям это г... , могу посоветовать прогуляться в гости к своим бывшим клиентам, которым впендюрили этот ондулин лет эдак 5-6 назад. Но, все же, лучше не ходите. Здоровее будете.
http://antishifer.ru/post_1231585400.html
-
Спорит с автором не буду.
У меня ондулин. Уже 5 лет, крыша двухскатная. Единственно что заметил, мне кажется он немного выцвел.
Зимой не пробывал, А вот весной когда около 0 +-, на крышу террасы вылазил, вроде ничего (и это с моим то весом), конечно не танцевал там, однако замечу, что шифер под мной всё же ломался, а ондулин пока нет. Опять же из опыта летом, когда жарко он становится мягче, зимой твердеет, но не хрупкий, при -20 гнётся. По поводу горючести, да горит, точнее больше коптит, но поджечь не так просто - по весне сжигал куски пришлось с начала дровишки, от бумаги не загорелся. Понимаю, что если специально - можно и зажигалкой поджечь.
Одним словом, пока ничего плохо сказать не могу.
Немного о других материалах (не о всех). Просто выскажу своё мнение.
Про шифер.
Как уже писал под мной ломался. И тяжеловат, а если на нём ещё и снег уляжится, думаю нагрузка на будет ого-го-го.
Нулин - что то типа ондулина. Ничего про него сказать не могу, не сталкивался.
Гибкая черепица (Шинглас).
Отделывал ей беседку. Очень понравилась. С учётом что крыша беседки 8-сторонний конус, отходов почти нет. И смотрится вроде хорошо.
Железо (не металлочерепица)
Под мной мялось (видимо тонкое для меня, если брать потолще может и ничего). И есть один нюанс, точнее печальный опыт, к счастью не мой, описывать не буду, одним словом - гроза и её последствия.
Металлочерепица тоже понравилась. Крепче железа. И смотрится хорошо и вес норальный, но опыта работы с ней не имею.
-
Поясню, почему - да, профметал это просто и недорого. Но тут мой коллега на работе рассказывал про свои 2 домика. Крыша металл, сделана с утеплением 100мм, мансарда, и все равно ОЧЕНь жарко. На 2м этаже ощутимо жарче, чем на 1м. Я себе просто представила - металл раскаляется так, что до него не дотронешься. А мягкие материалы (ондулин, гибкая черепица, или как она правильно называется) мне кажется что значительно меньше нагреваются. Не хочу получить печку! Конечно, прохлады в жару я и не ожидаю, но не жарче, чем на улице, все же хотелось бы.
Сейчас у нас старый самодельный домик в 1 комнатку, односкатная крыша, потолок параллелен полу, высота 2,5м. Крыша крыта рубероидом, есть ли под ним какой-то утеплитель, сомневаюсь - 30 лет назад его, по-моему, в СССР просто не существовало. Такого, чтобы было жарче, чем на улице, нет. Во второй половине дня домик нагревается (фронтальная стена выходит на юг), за ночь остывает и часто до обеда внутри бывает прохладнее, чем на улице.
То, что с материалом может стать при неправильной укладке, я не рассматриваю, т.к. планирую все делать максимально правильно. Вообще, хотелось бы делать все максимально добротно с самого начала. Но поскольку вопрос денег тоже важен, я и пытаюсь сейчас определиться, на чем можно, а на чем просто нельзя экономить. Детально вопрос стоимости пока не изучала, но кажется, что гибкая черепица - самый дорогой вариант из типовых. И класть ее надо на сплошную основу, т.е. еще расход. Но почему бы на эту же основу, те же ОСП, не положить ондулин? Он тогда и проваливаться не будет. Насчет ломкости - опять-таки этот мой коллега рассказывал, что крыл им гараж и пробовал разрезать или прорубить этот ондулин и не получилось.
Рассматривая вариант максимально холодной крыши, я вспомнила про обыкновенный шифер. Он не раскаляется, но как раз ломкий.
Коллеги, не могли бы вы тогда проанализировать каждый из материалов, исходя из собственного опыта и вообще всего, что знаете или слышали? Итак, что мы имеем:
- профметал, из какого еще заборы делают. Просто листы железа рассматривать, думаю, не стоит. Причем я еще видела у соседей крышу из некрашеного металла, наверное оцинкованного. Такой ведь греется меньше, чем бордовый или зеленый?
- ондулин
- гибкая черепица
Параметры анализа:
- нагреваемость
- способ укладки - кол-во стропил, обрешеток, обшивки ОСП, утеплителя и проч
- необходимость в доп элементах - спец крепеж, что там надо для конька, краев, как крепить водоотливы и все такое прочее (я этот аспект еще не изучала)
- прочность (снег, предполагаемая ходьба, перепады температур)
- пожароопасность
И вообще - как ухаживать за кровлей? Чего она может потребовать? И что такое задерживание снега? На нашей крыше из рубероида мы лишь раз в несколько лет заделываем дырки, которые проклевывают вороны.
-
Хотя и ондулин, но на 2-м этаже всё ровно теплее чем на первом, правда жалюзи на 2-м не закрываю. Для себя определил: на улице жарко - спать на 1-м, прохладнее - на 2-м. Да, металл нагревается, но при правильной изоляции (устройства) крыши внутри, думаю без разницы.
Птицы - не знаю, ондулин они не вроде трогают (тьфу, тьфу), только, извините, какают. Но пока вроде ничего, а вот для металла их каки, думаю не есть хорошо (не из нержавейки вы же делаете). Вообще обратил внимание что со временем многие крыши из металла местами начинают ржаветь, хотя думаю с этим тоже как то борются.
По опыту даже на солнце в жару летом ондулин трогал, он теплый, но не горячий, единственно более мягкий, думаю как раз при этом по нему ходить и нельзя.
Для меня всё равно железо - шумный материал. Поясню. Даже если снутри вы сделаете шумоизоляцию, снаружи он всё равно звенит, особенно при крупном дожде. Вот легли вы спать погода хорошая, жарко, открыли немного форточку, а ночью пошёл дождь........ Понятно ко всему можно привыкнуть или сделать не дачный домик, а так сказать загородный - шумоизоляция, кондиционер и т.п., закрылся как в бункере и вперёд. Для меня дачный домик - это что типа усовершенствованной палатки, когда рядом лес, птицы поют, даже дождик радует, как то закрываться особо не хочется. Хоть и город весь в зелени, но даче всё же хочется ещё большего.
Почему выбрал ондулин? Да, просто кроме металла он дешевле.
Вроде есть какая-то пластиковая черепица, она как говорят берёт лучшее от железа и ондулина. Но цена.........
В любом случае это дело выбора. И по нашей жизни, к сожалению деньги играют не последнюю роль.
К примеру можно при желании всю крышу сделать из панелей солнечных батарей. И электричество на халяву и внешняя отделка кровли замечательная или солнечными коллекторами всё отделать - вот тебе и отопление зимой, летом горячая вода. (Шучу).
-
К примеру можно при желании всю крышу сделать из панелей солнечных батарей. И электричество на халяву и внешняя отделка кровли замечательная или солнечными коллекторами всё отделать - вот тебе и отопление зимой, летом горячая вода. (Шучу).
Я эту тему второй год вынашиваю. Видел дома с такими реализованными идеями. Супер!
Хотя и ондулин, но на 2-м этаже всё ровно теплее чем на первом, правда жалюзи на 2-м не закрываю. Для себя определил: на улице жарко - спать на 1-м, прохладнее - на 2-м. Да, металл нагревается, но при правильной изоляции (устройства) крыши внутри, думаю без разницы.
100% Согласен.
Обрешетка и контробрешетка создадут как минимум 5см воздушный зазор между гидроизоляцией и кровельным материалом.
Можно еще между внутренней отделочной стеной и пароизоляцией оставить тоже воздушный зазор в 3-5см.
ем самым получиться хороший кондиционер по крайней мере на нижних этажах, на улице жарко - в комнате прохладно, на улице прохладно - в комнате тепло ))
На верхнем же этаже воздушная прослойка отведет значительное кол-во тепла.
Для меня всё равно железо - шумный материал. Поясню. Даже если снутри вы сделаете шумоизоляцию, снаружи он всё равно звенит, особенно при крупном дожде.
А я балдею от шума дождя по металлической крыше, располагает к размышлениям и успокоению ;D
-
так, понятно, мнения диаметрально противоположные...
Асгардик - не могли бы вы сфотографировать вашу крышу, чтобы в реальности посмотреть? Как именно у вас уложен ондулин?
Ареон - ну вот выходит, что при правильно уложенном металле все равно сильно жарко.
Товарищи, а что по параметрам? Какой материал сложнее/проще, затратнее/доступнее использовать?
-
А я балдею от шума дождя по металлической крыше, располагает к размышлениям и успокоению ;D
Это конечно хорошо, но этого мне и в городе хватает. Когда дождь по козырьку лоджии "барабанит". Под окнами зелено, в 100 м лес, поэтому на даче хочется по другому - разнообразия.
Кстати по солнечн.панелям не прикидывал (извините, что на ты), во сколько квадратный метр обходится по самому дешёвому варианту (китайцы + свои руки), в смысле покупка и установка (своими силами).
Асгардик - не могли бы вы сфотографировать вашу крышу, чтобы в реальности посмотреть? Как именно у вас уложен ондулин?
Товарищи, а что по параметрам? Какой материал сложнее/проще, затратнее/доступнее использовать?
По первому ответил в личку.
Что касается железа (без металлочерепицы) и ондулина, то думаю примерно одинаково и по затратам/доступности и по сложности/простоте это материалы так сказать одного класса.
Гибкая черепица дороже, но по монтажу мне кажется удобнее ИМХО.
Шифер и просто рубероид вообще не рассмтриваю.
Про остальное не скажу, не сталкивался.
-
Кстати по солнечн.панелям не прикидывал (извините, что на ты), во сколько квадратный метр обходится по самому дешёвому варианту (китайцы + свои руки), в смысле покупка и установка (своими силами).
Я рассматривал вариант СБ для автономного питания всякого ночного LED украшательства участка, подсветки тропинок, дома, фонтанчика и т.д. так же аварийного LED освещения дома.
Все прикидывал пока очень примерно.
Панель рассматривал только полностью своей сборки из элементов, так как готовую / собранную покупать экономически невыгодно.
Примерный расчет выходил где то так:
1. 40 элементов 125х125мм, 1-4w, 0.6v, 4-8A. - 50$
2. Специальный припой и флюс, соединительная плоская проволока - 15$
3. Диоды Шотке штуки 4 - 3-5$
4. Контроллер заряда АКБ - 10$
5. Закаленное стекло - 15-20$
6. Материал корпуса, герметик, провода, разъемы - это как говориться что под рукой будет. Плюс старые автомобильные АКБ.
Так что если исходить из средней мощности элемента в 2w и общей мощности панели 80w цена получиться в районе 100 - 120$ за панель с АКБ.
-
.....
Плюс старые автомобильные АКБ.
Так что если исходить из средней мощности элемента в 2w и общей мощности панели 80w цена получиться в районе 100 - 120$ за панель с АКБ.
Спасибо!
Грубо говоря, в тупую 100$ за 1 кв.м.
А автомобильные АКБ разве идут, там вроде тяговые по правильному используют?
-
Спасибо!
Грубо говоря, в тупую 100$ за 1 кв.м.
Если грубо то да.
А автомобильные АКБ разве идут, там вроде тяговые по правильному используют?
Если по уму то конечно не подходят, так как автомобильные АКБ нельзя разрежать в "полный ноль" но для LED украшательства хватает за глаза.
Можно еще использовать АКБ применяемые а АВТО и АВИА-моделизме, они относительно не дороги, мощность можно подобрать жуткую и разрежать можно в "ноль" ))
Смеха ради аккумулятором размером чуть больше пачки сигарет в легкую запустили Газель.