Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Pietra от January 30, 2006, 23,51:19

Название: Протест
Отправлено: Pietra от January 30, 2006, 23,51:19
В октябре месяце мы получили принципиальное согласие на брак нашей крысочки Риты (она тогда еще маленькая была) и крыса Остина.
Сегодня произошло нечто. Я до сих пор в шоке. Оказывается согласие клуба было дано не тем человеком и теперь его надо получать заново, причем крыса (моя только) должна быть осмотрена ветеринаром и Ланkой.  Ладно, к ветринару мы все равно ездим регулярно, что одну крысу везти , что двух . Потеряли бы недели две , ожидая осмотра врача. Но зачем мою крысу будет осматривать Ланkа? Уважаемая администрация клуба, я понимаю, что это делается из лучших побуждений, но кажется, вы перешли границы разумного.
1) Я не собираюсь продавать крысят задорого,
2) я не собираюсь заниматься племенной работой в полном смысле этого слова
3) я люблю и забочусь о своих крысах вне клуба , и предпочитаю свободные минуты потратить на общение со своими питомцами , а не на разъезды в клуб (хотя в клубе тоже приятно и интересно) но такие уж приоритеты. И не буду я тратить как минимум 3 часа, трамвировать крысу по метрошкам , на самом деле рискуя ее здоровьем, (ибо здоровую крысу везти на машине мне никто не разрешит)  ради вашего согласия !!!!!!!Мне очень жаль(((((((
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 30, 2006, 23,58:35
Об чем речь, вообще-то?

Но если речь идет о том, что при клубной вязке крыса должна быть осмотрена представителями клуба, то что тут такого ужасного? Это нормальная практика любого клуба, который занимается разведением животных! ЛЮБОГО!!! (если, конечно, клубу не все равно, что "стряпать"). И в конце концов, мы же не в исламской стране живем, чтобы крысу замуж выдавать "вслепую"  ;D
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 00,02:00
И еще, ребят..
Огромная просьба, не путать ники!
Я - Лана, а в питере - Ланка!
Название: Re: Протест
Отправлено: Nail от January 31, 2006, 00,05:00
Я так понимаю, что речь идет о Питерском клубе...
Ситуацию точно не знаю, но тем не менее... Если клуб выдает родословные на крысят и признает вязку клубной, то этим клуб подтверждает, что вязка была проведена с соблюдением определенных правил: что самка весит не менее 300г, крупная, здоровая, хорошего внешнего вида (аналогично и самец: не менее 500г, не моложе 8 мес. за редкими исключениями и т.п.)... Как клуб может гарантировать это, если зверя не видели перед вязкой?
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 00,27:01
Леди, просьба читать внимательнее
1. Один раз разрешение на вязку было выдано
2. Крысу видели все , она два раза была на выставках.
3. Считаю , что осмотр и ветеринара (что вобщем то разумнее) и клуба (насколько я знаю- ветринаров там нет)- излишний бюрократизм

добавлю...может так будет понятнее
(я так понимаю, что крысята не смотря на клубност все равно остаются собственностью Риты и жениха, и продавать их или отдавать даром наше дело)
 У меня очень много работы. Свободное время ценится на золото. Но , если этим золотом я готова пожертвовать ради своих близких, своих крысочек, мышей и черепах, то почему и ради чего я должна тратить эти деньги (3 часа пути +бензин) на клуб? Ради того, что бы крысятки были здоровенькими? Клуб может это гарантировать? Нет, никакой внешний осмотр даже ветеринара этого не гарантирует. Ради того, что бы их признали клубными и выдали паспорта? А это зачем?Что это дает? Если крысятки получаться симпатичными , их итак разберут в хорошие руки. Объясните мне...мошшшш я чего не понимаю(((((
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 00,35:26
А тогда что мешает с Ланкой поговорить? Почему это надо делать в форме "протеста"? Не верю я что-то, что с Ланкой нельзя как-то иначе поговорить.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 00,45:54
С бюрократами жить по бюрокрачьи выть(((. Мне было отвечено очень категорично, это раз. Мы хотели бы услышать общее мнение, это два. Затем , если это еще возможно, что бы клуб не превратился в то , что сейчас происходит в кошачьих клубах , это три....а может мы и не правы...это десять....Все это пишется , конечно же, на фоне обиды....это двадцать
и еще, если у меня хватает смелости/наглости/неумности просить публично о разумности, то у других , возможно,  ее не хватит....
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 01,04:34
Мда... Нейл, ты наверно сумасшедшая, раз на вязки из Владимира в Москву ездишь или же в Нижний?  ;D И ведь в три часа не укладываешься...

Блин... Ребят, я тут не знаю, что сказать, если мы все меряем литрами бензина и ценой своего времени! (Между прочим, машина бензин жрет не только у вас и время у других людей тоже не менее драгоценное!) Серьезно, просто челюсть отвалилась, когда я такое прочитала. Ведь  и Ланка тоже тратит свое время на клуб, но ведь она могла провести это время со своими близкими, к примеру.

Свет, оно тебе надо?!
Название: Re: Протест
Отправлено: Lilit от January 31, 2006, 01,14:38
Не понимаю.
Если крыса по утверждению автора темы была маленькая, когда давалось предварительное согласие, то что такого в просьбе привезти ее на осмотр? За время, прошедшее с октября, многое могло произойти, и зверь, в общем-то вырос, в чем, полагаю, хочет убедиться руководство клуба. И потом, мало ли кто его дал, это согласие...
Такое ощущение, что только у хозяйки самки много работы, а остальные целыми днями хвостом груши околачивают...
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 01,20:23
Прошу еще раз))))))))читайте внимательнее...
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 01,23:11
Свет, оно тебе надо?!
Свет, а оно тебе надо запрещать вязку , от которой могло бы получится очень интересное потомство?
Свет , а оно те надо в 3 раз смотреть мою Риту?
Или разрешения ветеринара мало?
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 01,24:13
Леди, я прекрасно понимаю ваше стремление защищать правила клуба- но объясните мне смысл бессмысленных действий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Протест
Отправлено: Lilit от January 31, 2006, 01,26:58
Свет , а оно те надо в 3 раз смотреть мою Риту?
Или разрешения ветеринара мало?
Скажите пожалуйста, какое отношение имеет разрешение ветеринара к разрешению клуба? Кроме здоровья есть еще масса показателей, которые делают вязку бессмысленной в контексте клубности.
Вообще, все проблемы решаются просто. Вступая в клуб, Вы автоматически соглашаетесь выполнять его условия, только и всего.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 01,28:19
Я не член клуба, это раз...А была бы, то скорее всего вышла бы после такого , это два.
Лана, я считаю, что даже поездка в машине крысе вредна. ИМХО. Вы не убедите меня, что везти крысу на вязку в другой город -это благо для крысы. Но тут хотя бы есть смысл! НО кто мне объяснит смысл (в который раз повторяю) показывать крысу получается уже несколько раз клубу, и ветеринару!!!Оно ей надо? Оно мне надо? Нет, мы вобщим то , смиримся и повяжем с тем , что попроще.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lilit от January 31, 2006, 02,13:46
"Ничего не понимаю!" (с)
Если Вы не член клуба, тогда к чему ВООБЩЕ весь этот сыр-бор с возмущениями? Вяжите кого хотите с кем хотите, если условия Вас не устраивают...
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от January 31, 2006, 09,19:20
Я тоже что-то не догнала против чего протестует НЕ член клуба?? Бессмыслица какая-то!
Название: Re: Протест
Отправлено: Cinderella от January 31, 2006, 09,28:45
Может быть жених клубный и его невесте тоже надо пройти все осмотры?  ::)
Название: Re: Протест
Отправлено: SemenCo от January 31, 2006, 10,11:40
Коллеги Вы не то обсуждаете. Можно ведь иметь клубного крысенка, но не быть членом клуба. Посему надо смотреть документы, а именно
- договор купли-продажи животного
- устав клуба
- Положения и Регламенты по племенной работе.

Если там сказано, что надо крыску кому-либо показывать (кому, как, в какие сроки) перед вязкой, то протестовать неприемлемо. Если же требование "привезти и показать" носит не документируемый и неутвержденный порядок (пусть и с благими намерениями), то такое требование неприемлемо и незаконно.
По поводу документов и их исполнения. Если есть "Клуб", то он должен вести свою деятельность в соответствии с утвержденными документами, если есть "любители", то допускается любая отсебятина.
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от January 31, 2006, 10,22:33
В любом случае этот вопрос надо было поднимать не здесь, а в Питерском клубе, т.к. мы не знаем ничего про происхождение крыски, про имеющиеся или отсутствующие договора, про то, что кто-то разрешил вязку, кто не мог, а кто мог не разрешил.....
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 10,40:05
мы не нашли на сайте Питерского клуба форума(((
..и еще- вобщим то полагали, что на этом сайте все клубы...
Если это не так, то скажите как удалить тему
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от January 31, 2006, 11,10:04
Я не имела в виду форум, я имела в виду клуб. Вы выносите на всеобщее обсуждение то, что ВСЕ никак обсудить не могут. Сразу возникают вопросы.
Крыска клубная? Был ли договор при ее приборетении, если она клубная? Что прописано в договоре? Будущий жених клубный? Какие правила действуют в клубе? И т.д.
Название: Re: Протест
Отправлено: svetix от January 31, 2006, 11,23:48
Pietra, роды вашей крыски (в свете последних событий) могут принести ей и вам больше хлопот, чем езда в машине 2-3 часа., но вас это почему-то не особо смущает. Сделайте то, что просит клуб- так будет лишний шанс на здоровое потомство, раз вам так сильно приперло ее вязать.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 11,24:27
Свет, а оно тебе надо запрещать вязку , от которой могло бы получится очень интересное потомство?
Свет , а оно те надо в 3 раз смотреть мою Риту?
Или разрешения ветеринара мало?
Нет!
Свет, оно тебе надо связываться, я хотела сказать. Не додумывайте!
Разрешение ветеринара ничего не значит. Он может дать разрешение и на самку весом 200 г. Ему все равно, мышь это или крыса по весу. Он может дать разрешение на вязку крысы, которая по фенотипическим данным не желательна, как производительница. Ветеринар ответственен лишь за здоровье на момент осмотра, но в остальном он не разбирается.
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 11,29:23
Мне кажется, тут было бы неплохо, чтобы что-то Ланка объяснила.

Я особо не интересовалась правилами питерского клуба, да и другие москвичи и жители друг их городов скорее всего тоже.

Так что могу высказать лишь свое мнение.
Про осмотр ветеринаром - тут я целиком "за". Даже внимательный хозяин может не обратить внимание на какую-то болячку, а вот врач ее может заметить. Сама недавно была свидетелем, как у самочки на лапе врач обнаружила грибок или что-то подобное, а ее ведь тоже хотели вязать.
Хотя мне кажется, осмотр обязателен как для самки, так и для самца, иначе это смысла не имеет.

Про осмотр представителем клуба. У нас в московском клубе тоже есть правило, что крыс должны видеть представители племенной комиссии. К счастью, это не один конкретный человек, а несколько, для осмотра достаточно одного из них. Опять же, для этого вовсе не надо тащить самку или самца куда-то, годится оценка на выставке (если только зверя не крысенком там оценивали), да и чаще представители клуба выезжают к хозяевам крыс, а не наоборот.
Название: Re: Протест
Отправлено: Nesska от January 31, 2006, 11,29:32
Уважаемая Pietra, Если Вы хотите получить документы на крысят от клуба, вы должны пройти все процедуры предусмотренные клубом. Иначе с какой стати Вам должны выдавать документы? Что бы клуб взял на себя ответственность за Ваших крысят обязательно надо увидеть сначала родителей а потом и самих подрощиных крысят. А как иначе?
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 11,30:50
Андрей, пока Ланки нет тут, отвечу за нее...
Устав у питерского клуба, как ты знаешь, есть.
То положение о племенной работе, которым мы пользуемся в настоящее время, разрабатывалось при непосредственном участии членов правления питерского клуба. Так что делаем выводы...
Название: Re: Протест
Отправлено: Nesska от January 31, 2006, 11,33:42
Между прочим, Поездку к врачу в Чин можно совместить и с встречей с Ланкой в четверг.
Название: Re: Протест
Отправлено: SemenCo от January 31, 2006, 11,43:18
То положение о племенной работе, которым мы пользуемся в настоящее время, разрабатывалось при непосредственном участии членов правления питерского клуба. Так что делаем выводы...

Вывод можно делать только на основании - есть это в документах  клуба СПБ или нет. А при участии или не при участии  - это как жизнь на Марсе.
Есть - надо, нет - досвиданья и стройными рядами доделывать клубные документы.
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 11,45:28
Вообще автр темы так и не объяснила, являются ли звери клубными и обговоривалось ли, что вязать их можно лишь с согласия клуба. Если это так - надо соблюдать правила клбуа, даже если они вам кажутся полным маразмом.
Если нет - вяжите кого и с кем хотите, это просто будет неклубная вязка.
Название: Re: Протест
Отправлено: lemusik от January 31, 2006, 11,51:42
И, кстати, вряд ли Ланка говорила об осмотре ею конкретно. ИМХО, имелась в виду племенная комиссия.
И еще интересно - какой такой "не тот человек" дал разрешение на вязку крысе, не достигшей необходимого возраста? Если он не входит в состав племенной комиссии, то он вообще никаких разрешений давать не мог. ::)

И зачем эта патетика с истерикой? Не понимаю... ::)
И чем крыса, как племенное животное, менее достойна внимания, времени и усилий от хозяина, чем собака или кошка? Этого я не понимаю тоже...
Название: Re: Протест
Отправлено: cabra_loca от January 31, 2006, 11,58:40
Как-то странно. Я уверена, что при вязке моих пацанов (даже не девок, которым в рождении предстоит самое трудное), Эльса лично сама их будет смотреть, несмотря на то что видела их с детства, участвовала во всем этом и раздавала. И я не вижу в этом ничего странного. Наоборот, лучше несколько раз пусть смотрит, пусть смотрит еще кто-нить и пусть в другом городе. Главное, чтобы в вязке учавствовала животинка, которая полностью соответствует  и подходит для получения будущего здорового потомства...  ::) Вобщем-то я бы даже проблемы не видела.
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 12,14:14
Рождение крысят - это всегда лишние хлопоты. Встреча самки и самца, потом возня с малышами, потом еще раздача крысят... Да еще волнения - все ли пройдет нормально.
Не случайно, что многие крысятники сразу говорят, что не будут вязать своих крыс. И кое-кого еще уговаривать приходится, если вязка нужна клубу. Если вы хотите вязать свою крысу, вы заранее должны быть готовы тратить время на это.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 12,19:06
Вообще автр темы так и не объяснила, являются ли звери клубными и обговоривалось ли, что вязать их можно лишь с согласия клуба. Если это так - надо соблюдать правила клбуа, даже если они вам кажутся полным маразмом.
В октябре месяце мы получили принципиальное согласие на брак нашей крысочки Риты  и крыса Остина.
Название: Re: Протест
Отправлено: lemusik от January 31, 2006, 12,20:08
И "принципиальное" согласие на то и принципиальное, что "в принципе можно, но потом ПОСМОТРИМ". Даже если и было бы дано членами племенной комиссии...
Как ни пытаюсь, но причин для обид и возмущения найти в ситуации не могу! Тупик какой-то... :-\
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 12,28:32
Наташа, в этой ситуации было бы правильнее у меня спросить, чем пугаться заранее :))) мыло spb@rat.ru

Насколько я поняла, вязка была одобрена когда-то Лысиковой - о данном факте вот непосредственно вчера узнала, но не важно...

Вязаться хотела не клубная девочка с клубным самцом. Наташа позвонила Ирине (хозяйке самца, молоденькая девочка) и спросила про вязку. Ирина перезвонила мне.

Ввиду ситуации, что самочка не так давно сводилась с мальчиком и безрезультатно просидела три неделеи, я рекомендовала показать крыску врачу и сдать мазки на возможную инфекцию - с целью выяснения причин невозникновения беременности (согласитесь, что ситуация не нормальная?). Ирине опять же заражать своего крыса незачем, если причина - инфекция у самки.
А так как самка в телефонном разговоре фигурировала, как от "какой-то Наташи с хаской, не помнишь?", то было предложено крыску принести в клуб на показать :)

Ирина мои слова передала Наташе, как я поняла :)

Посему, если вы намерены вязаться с этим же мальчиком, то опять же предлагаю выяснить, почему самочка не беременела в прошлом, ну и показать нам было бы не лишним. Документов клуба детки не будут иметь в любом случае (самка не клубная).

Кстати, если интересно, то есть тетя с декоративными мышами - очень хочет найти своим девочкам женихов ;) Но это уже личкой.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 12,28:47
. Если вы хотите вязать свою крысу, вы заранее должны быть готовы тратить время на это.
Я готова тратить время на вещи , имеющие смысл !!! даже на протест против бюрократизации в клубе....это тоже имеет смысл.
Объясню еще раз.
1.)Крыса неклубная , принимала участие в двух выставках - в октябре и в конце ноября. Её видели все, крыса оценивалась экспертами.
2) В октябре было получено согласие клуба на вязку с Остином.
3) Мы не состоим в клубе (о причинах тут не стоит, ибо будет понято как упрек Ланке, чего нет, ее право решать кому быть в клубе . кому нет, за ее работу на благо крысей мы ее все равно уважаем)
4) Крысят от Риты хотели взять (по последней выставке) три члена клуба и неклубные /полуклубные крысолюбы.
5) Не нужны нам (не знаю как хозяйке Остина) клубные карточки на крысят, мы не будет продавать крысят за деньги (надеюсь это наше право- отдавать бесплатно).
6) Хозяйка Остина - юная леди, целиком полагающаяся на Ланку и ее решение (как мне показалось), своего мнения она не высказала (полагаю это правильно в ее положении).
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 12,34:58
Тексс....все равно ничего неясно
 :(
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 12,35:39
Что-то я тоже уже ничего не понимаю.
В октябре месяце крыса была еще крысенком. Ну посмотрел кто-то , вроде ничего малышка, явных возражений не было. Вот и принципиальное согласие на вязку. А уж во что вырастет зверь к полугоду - кто же заранее скажет. Может, крыса сильно порыжеет, может так и останется размером с 3-месячную малышку, кто вам заранее-то это отгадать может?
Опять же, количество вязок обычно тоже определяется клубом, так что выбор - кого из крыс одного возраста вязать, а кого нет, может быть сделан только исходя из состояния крысы на данный момент.

Млжет, кто-то в 2-3 месяца был явным недокормышем, а к полугоду превратится в роскошную зверюгу - и тогда вязать будут именно ее. а не того, кто был милым крысенком...


Теперь про вязку с Остином. Вы извините, но если вы не хотите клубных карточек на крысят, то все зависит от хозяйки Остина. Мы ее в чем-то убеждать не можем. Или вяжите с кем-то еще, кому до лампочки клубность вязок.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 12,40:36
Фишка была (со слов Ирины, которой в свою очередь сказала Наташа... уф...), на что я обратила внимание - возможность болезни или инфицирования самки. потому и было предложено обследовать девочку.
Дабы не травмировать ее лишний раз неудачной взкой и не заражать самца, в случае инфекции.

Наташ, ведь был такой опыт неудачной вязки - это правда?
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 12,46:32
1. Не хотелось бы вынуждать хозяйку Остина поступать вопреки правилам клуба и без разрешения человека, которого она уважает и которому доверяет.
2. В конце ноября мы и были роскошной зверюгой(((
3. Ланка, у меня диплом инженера по биомедицине (высшее медицинское и экологич обр-е) тебя моя личная справка устроит?)))) (шутю...канешшн я не ветринар) Просто пока мы дождемся соберемся к врачу часики тикают  - сроки пройдут, а вязать старую деву опасно для самой девы. Это во первых. Крыса стервозная в отношении самцов- она просто не далась второму самцу. От мистера Лапкина (шикарный крыс с мягким характером) не забеременела и Каштана(((нам пришлось их познакомить, поскольку у опытной Каштаны была явная течка, а жених был девственен и напуган Ритой- азам любви Каштана его научила).
С требованием посетить ветеринара я согласна ( и ни разу выше не спорила) Но зачем ее везти в 4 раз на осмотр клуба, неужели Ира не оценит возможность вязки(((У нас разные режими занятости с клубом- я как раз вечерами не могу, к врачу езжу утром...Привести крысь в клуб- для меня настоящая проблема....и опять таки- объясните мне смысл(((
Название: Re: Протест
Отправлено: lemusik от January 31, 2006, 12,50:19
И опять же не понятны и обида, и возмущение.
То, что несколько месяцев назад кто-то согласился когда-нибудь дать добро на вязку, никакая не причина другим людям поступать так. На выставказ крыс довольно много и запомнить их всех просто невозможно. Запоминаются только какие-то особенные животные. Или знакомые (клубные, допустим). Вы предлагаете Ланке взять на себя решение о вязке самки, которую она себе не представляет?
То, что хозяйка самца полагается в решении на руководство клуба, это , во-первых, ее право, во-вторых, ИМХО, совершенно закономерно. И возраст, кстати, тут не при чем. Я уже давно не юная леди и умею принимать решения, но в этом случае поступила бы ТОЧНО ТАК ЖЕ. Да уважаемая Pietra и сама полагает это правильным ;).
Супротив чего ПРОТЕСТ? Да еще на усю всемирную сеть?
Если Вам не нужно согласие клуба, то и проблемы нет. А если Вы хотите, чтобы кто-то принял какое-то решение, то предоставьте человеку необходимую информацию.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 12,55:36
Наташа :)

Нет проблемы :)
Если Озеркова подтвердит, что самка здоровая (а это в интересах Ирины), то вообще нет вопросов. Вязаться никто никому не запрещал :)

Клуб имеет претензии только к тем крысятатм, которые претендуют на клубность (тут уж необходимо соответсвовать размеру, качеству, характеру и прочим требованиям клуба, т.к. клуб НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за этих крысят).

Знаю, что Ирина не очень жаждет вязать Остина по нескольким причинам (он совершенно выцвел в белый, и после каждой вязки начинаются серьезные стычки со вторым крысиком, с покусами и прочим... Ревнует или запах чужой?)
Но если Ирина хочет вязать - разве клуб может ей запретить? :)
Название: Re: Протест
Отправлено: lemusik от January 31, 2006, 12,57:15
С требованием посетить ветеринара я согласна ( и ни разу выше не спорила) Но зачем ее везти в 4 раз на осмотр клуба, неужели Ира не оценит возможность вязки(((У нас разные режими занятости с клубом- я как раз вечерами не могу, к врачу езжу утром...Привести крысь в клуб- для меня настоящая проблема....и опять таки- объясните мне смысл(((

Всегда можно договориться о встрече в другой день и в другое время (допустим, в выходные).
Возможное наличие инфекции я, лично, на месте владельца самца никак не оставила бы без внимания :-\. Даже гипотетическое. Поэтому осмотр у ветеринара неизбежен. Вы не пробовали совместить этот осмотр с клубным, дабы не возить зверю лишний раз?
Боюсь, что нет...
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 13,01:37
Вы не пробовали совместить этот осмотр с клубным, дабы не возить зверю лишний раз?
Боюсь, что нет...
см. цитату Pietra в вашем же сообщении  :(
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 13,10:18
А мое-то сообщение прочитайте :)

Если Озеркова подтвердит безопасность вязки для мальчика - остается узнать лишь желание хозяйки этого самого мальчика.

Всю ответсвенность за самку - несет ее владелец.
Название: Re: Протест
Отправлено: Nesska от January 31, 2006, 13,12:41
Pietra, по-моему ситуация уже окончательно прояснилась.
1.   Вы и ваша крыса можете делать, что хотите т.к. к клубу не имеете ни какого отношения. Ваши крысята клубными не будут и документов у них не будет.
2.   Разрешение на вязку вам дал не член клуба.
3.   что касается Ирины, то я бы на ее месте еще бы 10 раз подумала. Крыса может быть больна, крысята могут быть не интересными. Стоит ли вязать. Если врач скажет что все в порядке. Ну тогда пусть ее крыс получает удовольствие… А что получится это уже только на Вашей совести.
4.   И еще надеюсь, Вы убедились, что правила во всех клубах одинаковые хоть в Москве хоть в Питере, хоть где-то еще. Потому что нам важно, какие крысы у нас будут!!
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 13,14:10
Несска, не злитесь, плисссссссс...
2. А кто же мне дал разрешение?(((
4. Не надо меня упрекать в том, что мне неважно какие крысята у меня будут- у меня есть самцы, по тем или иным причинам мне не хотелось бы вязать их с Ритой.
Если Ира не согласится (что вполне понятно и предсказуемо) Риту обручим с сыном Маркони- цвет получится чорти какой, зато жить детишки должны долго...
Думаю, тема исчерпана
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 13,16:10
Наташа, важно, конечно :)

Речь о том - что принимая самостоятельные действия, ты за эти действия несешь ответственность :) Это не плохо и не осуждаемо :)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 13,16:29
Ну и так - для удовольствия всех собравшихся:

Клуб создавался для крысоводов - не важно какие у него крысы: клубные, супер-пуперные или подобранные на улице, купленные на рынке - не важно!

Наша цель объединять и помогать :)
Неклубных крысят мы тоже помогаем пристраивать, на вопросы ответим владельцу совершенно любой крысы :)
Не надо бояться спрашивать, и не надо надумывать кучу врагов и препятствий для своих действий :)

А самочке, если Ира откажется, можно подобрать и другого жениха из базы - такого же окраса.
ммм... У НАС ЖЕ ВЫСТАВКА!!!!
24 февраля - приезжайте все :) Поглядим и сразу подберем пару. Это выходной!

З.Ы. Осмотр Озерковой - прежде всего :)
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 13,19:50
вот только жаль, что такой помеси цветов мы уже не получим((в этом то вся и проблема((((.....мы же хотели именно такого окраса...
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 13,47:48
Сорри, а скажите, любопытства ради, что за окрасы такие крутые у самки и самца, что других подобрать сложно?
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 13,55:43
Рита окрас черный, рисунок - плащевой с блейзом, секция окраса - серебристый (из оценочного листа). На сам деле плащ выглядит как серенький с проседью, очень забавный окрас, у Остина не знаю как называется правильно , но что то похожее, только коричневого вроде больше, и он светлее, его окрас еще забавнее
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от January 31, 2006, 14,00:08
Нет, Ланку надо было убить еще год  назад...
Читаю - и ни фига не понимаю. То ли говорят о хаске, то ли о блейзе... Придумала классификацию...


Если ваш зверь - хаска, то для получения таких же крыс стоит и в самом деле искать крыс-хасок. Хотя "такой же, но покоричневей" - скорее всего значит агути. Тогда крысята скорее всего будут агутями,а не черными.

Если это именно беркшир с блейзом - то это доминантный ген, т.е. вязка с любым черным самцом даст часть крысят с блейзами...
(а скорее всего - и с голубым тоже)
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 14,07:43
Сейчас попробую фотку поместить...блейзята получатся или нет не суть, хотелось бы окрас еще интреснее получить....Рита слегка  несимметричного окраса, на выставках мы так....для красоты)))
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 14,10:24
фотграфия с телефона...цвет виден плохо((
(http://borz.ru/pers/78/beatri/rita.jpg)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от January 31, 2006, 14,28:47
Остин: серебрящийся агути блез беркшир (рецессив), выцвел почти до белого.

А смысл меня убивать - не моя классификация %)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lilit от January 31, 2006, 15,40:02
И расскажите мне, чего такого  "интересного" получится от этой пары, что на три страницы темы копья ломать??
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 15,53:39
А смысл меня убивать - не моя классификация %)
А чья?
По крайней мере я такого чуда еще нигде не встречала.
Название: Re: Протест
Отправлено: ronda от January 31, 2006, 19,35:03
Lilit , от этой вязки вообще ничего интересного не получится, т.к. оська и в правду совсем выцвел :( Он стал белый, токо подшерсток иногда проглядывает серебром.(http://img387.imageshack.us/img387/6797/16xd1.jpg)



Pietra, вязать я его все таки не буду.
Во-первых я после первой вязки пообещала себе , что не буду его вязать. Все крысята из того помета стали перецветать, а я не хочу, чтобы у людей к году жизни крыса стала белой.


Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от January 31, 2006, 22,30:32
3.   что касается Ирины, то я бы на ее месте еще бы 10 раз подумала. Крыса может быть больна, крысята могут быть не интересными. Стоит ли вязать. Если врач скажет что все в порядке. Ну тогда пусть ее крыс получает удовольствие… А что получится это уже только на Вашей совести.

Вообще хорошо бы делать не повязавшейся самке мазки на инфекции.
ну, понятное дело, когда посидели не больше не дели, была одна течка, или вообще не попали. Ну, бывает так, что не получилось дольше вместе продержать. Но вроде бы предыдущий крыс гостил достаточно долго.

Потом кто-то другой берет того же жениха и получает... У меня сейчас мистер Лапкин сидит на вязке. Его все равно не проверить.
Честно говоря, если не повяжется - придется нести девицу свою на мазки, а потом время тоже будет упущено. И мне тоже жаль своего времени, времени своей 7месячной девочки, которое может потратиться на пустую вязку.
Но уж лучше подождать 2 недели анализы, чем потом мучиться с нерожающей крысой, бдеть над швами после кесарева и выкармливать осиротевших крысят. Или взять другого самца после пустой вязки и передать дальше подобную радость.

А детей хотели от своих крыс не только я, но и хозяйка+заводчица Лапкина. У мальчика определить наличие инфекции гораздо сложнее.  Лично я бы и рада взять мальчика клубного - но они все родственники очень близкие.  Этот хоть от клубных родителей.

Кроме Остина, есть и другие хаски в клубе, от моих старших девочек, они, правда, и Остину тоже приходятся, если не прямыми родстенниками, то дальними. Но я бы лично, принимая решения о вязке не стала бы рекомендовать их вязать без анализов для неклубной самки. Все же мальчики могут всю жизнь потом вязаться.
Нет, можно ведь и без зверств. Если бы самочка еще ни разу не вязалась, то хватило бы анализов ее мамаши.

В условиях клубной вязки оговаривалось, что заводчик имеет право потребовать проверки на скрытые инфекции. Осмотр в клубе вполне можно совместить с походом к ветеринару. И потом то что крысу видели осенью не показатель разрешить ее вязать в конце зимы. Крыса может и за меньший период подхватить грибок, паразитов или элементарно простудиться. И что - брать ответственность за чужих детей?
Лично мне не доставляет большого удовольствия, когда мне звонят рыдающие владельцы не могущих разродиться крыс и просят чего-то посоветовать, потому что один ветеринар в отпуске, а другой болеет или не принимает или надо подождать до завтра, а зверь загибается сейчас.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от January 31, 2006, 22,48:20
от мистера Лапкина хотели детишек не только хозяева)))Тут уже очередь была))). Это раз.
Во вторых, не забеременела уже раз рожавшая благополучно крыса Каштана. Можно предположить, что или крыс от длительного отсутствия дамской ласки за 3 месяца не упсел войти в струю, или на самом деле был "не сезон"(хоть мне только что рассказали о благополучных вязках конца декабря) , но согласитесь -зима не лучшее время для выведения потомства.
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от January 31, 2006, 23,10:11
Если ваш зверь - хаска, то для получения таких же крыс стоит и в самом деле искать крыс-хасок. Хотя "такой же, но покоричневей" - скорее всего значит агути. Тогда крысята скорее всего будут агутями,а не черными.
Если это именно беркшир с блейзом - то это доминантный ген, т.е. вязка с любым черным самцом даст часть крысят с блейзами...
(а скорее всего - и с голубым тоже)

Остин точно хаска (агути блейз беркшир). Та девочка - думаю тоже. Никаких блейзов кроме моих (из Тилвит Тег) + Лепесина  на Питерской выставке не было. В Питере часто хасок называют блейзами, так сложилось.
Дети от Остина в прошлый раз были на половину с пиратскими клинышками. Выцвело половина. Хотя, если и выцветают, то ровно, а не проитвно пегие (мама у них была и есть достаточно темная, но у моей Мори и Остина общий предок). У меня остались от Остина кремовая и агути блейз беркширы. Посеребрились, но не выцвели. Кремовая, естественно, выцвела больше.

С мальчиками хасками была небольшой напряг, но скорее из-за того, что большинство хасок в клубе - близкие родственники. Для пришедшей со стороны девочки подобрать можно. Но ведь не только Ира может захотеть получить сначала анализы.

С чего такой протест относящийся к клубу - не понятно. В принципе, ведь даже не принадлежащий клубу заводчик может потребовать оценки животного, которое приносят откуда-то со стороны. И вообще может не захотеть вязать своего мальчика, особенно если потом есть проблемы с возвратом его в "стадо". Клуб может порекомендовать, а решение принимать владельцам.

Дети Остина и Мориган:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=673643&jpostid=9796054 (http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=673643&jpostid=9796054)
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от January 31, 2006, 23,22:01
от мистера Лапкина хотели детишек не только хозяева)))Тут уже очередь была))). Это раз.
очереди имеют свойство рассасываться. И жедающие спокойно берут крысят у других заводчиков, у кого побыстрее. Вот если хозяева хотят себе кого-то оставить из детей - это другое дело.

Цитировать
Во вторых, не забеременела уже раз рожавшая благополучно крыса Каштана.
Ну, это не показатель. Крыса может после общения с мальчиком возомнить себя беременной и тогда новая течка у нее наступает гораздо позже чем через 5-10 дней.  Она вообще может возомнить себя беременной даже без всякого мальчика. И Лапкин действительно пожилой, могло и не получиться.
Я его не так давно взяла - пока не повязались, еще не было течки.

Да... не все крысы со скрытыми инфекциями испытывают трудности с родами. Или не каждый раз. У меня крыса у которой потом нашли микоплазму и хламидии родила удачно, зато ее дочки - увы. Одни не вязались -  а когда был сделан анализ, вязать было поздно, другие погибли на родах. Тогда еще не особенно связывали наличие инфекций и трудные роды. Да и вообще мне впервые предложили такой анализ сделать. А ведь внешне девицы казались абсолютно здоровыми.

[/quote]
 но согласитесь -зима не лучшее время для выведения потомства.
[/quote]
Не соглашусь. С чего бы вдруг? У меня несколько крыс разных пометов, родившихся в декабре и феврале. Другое дело, что не очень удобно носить куда-то крысу зимой и пристраивать потомство. Хотя, летом пристраивать потомство еще труднее.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от February 01, 2006, 00,38:02
У Риты в оценочной карте эксперты пишут- блейз
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 00,57:42
У Риты в оценочной карте эксперты пишут- блейз
Да это они только в Питере так пишут :)
Я уже за это Ланку который год песочу. Хаска - она и есть хаска. Зачем ей приписывать чужую маркировку?
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от February 01, 2006, 01,29:42
а можно подробнее или ссылку на разъяснение?
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 01,32:59
а можно подробнее или ссылку на разъяснение?
А чего тут подробней то?
Две крысы, с разным фенотипом, с разным генотипом, а их под одну гребенку! Их же даже судить нельзя по одним правилам!
Название: Re: Протест
Отправлено: Vladimir от February 01, 2006, 08,08:08
И вообще может не захотеть вязать своего мальчика, особенно если потом есть проблемы с возвратом его в "стадо".

Простите, а у вас в клубе что,  самцов возят на вязки к самке? Точно не наоборот?  :o
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 01, 2006, 09,34:32
А чего тут подробней то?
Две крысы, с разным фенотипом, с разным генотипом, а их под одну гребенку! Их же даже судить нельзя по одним правилам!

Кстати, да. Я тоже хотела как-нибудь об этом спросить. Но в общем не было особого смысла, потому что блейзов было мало. А то и совсем не было.

Например, я несу на выставку хаску и блейза. Оба агути беркширы, взрослые, девочки. Блейз получает 97 баллов, хаска - 96.  Т.е. Крыса с 97 - получает САС, а хаска в пролете.
Хаска отличается от блейза в названии окраса словом "серебрящаяся". С другой стороны, небольшое серебрение ведь у любой крысы бывает и ей тоже пишут серебрящийся.
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 01, 2006, 09,42:41
У Риты в оценочной карте эксперты пишут- блейз
Там, наверное, еще что-то вроде "серебрящийся" приписано. Если крыса целиком или частично теряет окрас, выцветает в белый - то это хаска. Просто у них это в разной степени проявляется. Кто становится абсолютно белым, а кто-то с небольшой проседью.

В любом случае хаски и блейзы крысы с разными генотипами. Их даже множить между собой не стоит (по крайней мере, хасок не получится)

В клубе есть, кстати, еще хаски. На вскидку - Сэмюэл у Изольды (не выцветший, но пожилой (в мае 2 года) и не разу не вязался, дышал он последний раз когда я видела - тяжеловато), Юрка у Виктории (этому еще 8 месяцев будет, сын Остина, выцвел), у Маши - Академик (около 9 мес.) Наверное и еще есть.
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 01, 2006, 09,46:28
Простите, а у вас в клубе что,  самцов возят на вязки к самке? Точно не наоборот?  :o
По взаимной договоренности. Если хозяин самца не хочет заниматься вязкой, то отдает владельцу самки. Иногда мотивируется тем, что другие мальчики нервно реагируют на присутствие девочки в соседней клетке и дерутся друг с другом. Ну, все же надо выделить время на совместные прогулки - у кого этого времени больше, тот и занимается.
Название: Re: Протест
Отправлено: cabra_loca от February 01, 2006, 10,21:46
а можно подробнее или ссылку на разъяснение?

Воть самый натуральный блэйз беркширчик, только блэйз должен быть потолще :)

(http://www.outerspace.ru/zveriki/11/d18.jpg)
Название: Re: Протест
Отправлено: Vladimir от February 01, 2006, 11,11:33
По взаимной договоренности. Если хозяин самца не хочет заниматься вязкой, то отдает владельцу самки. Иногда мотивируется тем, что другие мальчики нервно реагируют на присутствие девочки в соседней клетке и дерутся друг с другом. Ну, все же надо выделить время на совместные прогулки - у кого этого времени больше, тот и занимается.


Я спросил потому, что если самца отдать на вязку, а потом через некоторое время вернуть в клетку к его "сокамерникам"   ;) - тут возможны проблемы с "переделом власти", да и парень на территории самки тоже может подвергнуться стрессу и начать вести себя не так, как от него ожидают...
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 11,36:46
Хаска отличается от блейза в названии окраса словом "серебрящаяся". С другой стороны, небольшое серебрение ведь у любой крысы бывает и ей тоже пишут серебрящийся.
Наташ, у нас достаточно много серебристых блейзов (не хасок). Но ведь это другая разновидность!
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от February 01, 2006, 11,50:31
Значит мы хаски....
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 13,26:48
"Хаски" идут в секции "серебрящиеся", а блейзы в "однородные" - потому это РАЗНЫЕ ГРУППЫ и судятся отдельно.
Если крыса серебрится, но не выцветает - то это записывается ей в окрас - черный серебристый, голубой серебристый и т.п.

Здесь только вопрос терминологии, а смысл одинаков в обоих клубах.

Хаска = серебрящийся блейз.
Название: Re: Протест
Отправлено: Pietra от February 01, 2006, 13,28:39
Значит, мы блейзы))))))))))))))))))))Одно успокаивает, что еще не появились сомнения в том, что мы крысы....а не жабы, например
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 13,56:59
Если крыса серебрится, но не выцветает - то это записывается ей в окрас - черный серебристый, голубой серебристый и т.п.
Ланк, по-моему это все равно что до кончика носа через спину дотягиваться! Конечный итог тот же, а вот усилия разные! Я как ни старалась, но эту вашу терминологию не поняла, а уж когда смотрю оценочники, то не знаю, что перед собой увижу: либо хаску, либо блейз. По подобному описанию ну никак не смогу сообразить, как выглядит крыса. Каждый раз сюрприза жду! А так быть не должно! При одном взгляде на описание крысы я должна сходу понимать, как эта крыса выглядит. При теперешней вашей путанице с хасками и блезами, я думаю, кроме вас это никто не понимает! Тем более что уже не раз вроде записывали блейзовых серебристых крыс в раздел серебрящиеся блейзы! Судьи путаются, хозяева путаются. Ну не должно так быть!
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 14,03:12
Вот читала, читала и не поняла... Если хаска - серебрящийся блейз, то тогда блейз, который серебрится, но не является хаской, кто??
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 14,43:32
Если хаска - серебрящийся блейз, то тогда блейз, который серебрится, но не является хаской, кто??
Хаска  ;D ;D ;D
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от February 01, 2006, 14,49:20
Да уж, отличие между "серебрящимся" и "серебристым" на слух не всегда и заметишь. Или если кто-то сокращенно написал в оценочнике...

Когда мне говорят, что крыса - голубая хаска, я точно знаю, о ком речь.
А когда скажут, что блейз, который серебрится, то можно думать что угодно.
Мне кажется, что така классификация изобретена, чтобы всех запутать.

Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 14,53:24
Внешне маркировка у цветущих (хасок) и нецветущих - выглядит одинаково!

Блейз - это белый клинишек на морде.
Если крыса серебрится и выцветает - то она серебрЯЩАЯСЯ (хаска) - это секция окраса (идеал 50/50).
А если серебрится немного без выцветания - то ее окрас серебрИСТЫЙ (м.б. черной, зеленой и т.п.) - равномерные белые волоски по телу.

Блейз всегда идет в сочетании с маркировкой остального тела - беркшир, бандед. Потому говоря "Хаска" народ часто забывает указать окрас и остальную маркировку, подразумевая лишь клинышек и выцветание. Так же фиг поймешь - что за крыса...

Потому ИМХО правильнее говорить ПОДРОБНЕЕ - описывая всю крысу: маркировку морды, тела, окрас и, если крыса выцветает, упоминать об этом.
Но опять же, повторюсь, вопрос лишь в терминологии.


Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 14,54:26
Да уж, отличие между "серебрящимся" и "серебристым" на слух не всегда и заметишь. Или если кто-то сокращенно написал в оценочнике...


Потому чаще говорится - "выцветающая" :)

В оценочнике для этих слов разные графы: секция и окрас.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 15,25:56
Если крыса серебрится и выцветает - то она серебрЯЩАЯСЯ (хаска) - это секция окраса (идеал 50/50).
А если серебрится немного без выцветания - то ее окрас серебрИСТЫЙ (м.б. черной, зеленой и т.п.) - равномерные белые волоски по телу.
Ланк, а теперь с этого места поподробней, но так, чтобы я тоже поняла.
С третьего раза не получилось, а на четвертый уже времени жалко стало!

А если хаска мало выцветает, то она то кто? :o
У хасок и у сильвередов совершенно разный принцип этого серебрения. Одни серебрятся за счет того, что по всему телу белые волоски лезут, другие серебрятся за счет того, что у них волоски окрашены зонально и у некоторых волосков кончик белый.

Хорошо.. Пусть люди забывают написать окрас хаски, но это не значит, что нужно эту людскую забывчивость заменять на сложную задачку на проверку IQ.
Хаска не бывает без блейза, поэтому зачем приплетать отдельное слово: Banded Husky, Badger Husky. Если хотите - Striped Roan и Roan, как у англичан. Но по крайней мере, когда это читаю, я понимаю, что за маркировка у крысы.
И когда я читаю Silvered Black Blazed я подразумеваю, что это черный серебристый блейзид, а не хаска (если, конечно, речь не идет, что это животные, записанные на выставку питерского клуба!).
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от February 01, 2006, 15,27:54
Кстати, клинышек на морде у хасок и блейзов часто выглядит по-разному.
У хасок он обычно сильнее заходит на лоб, подбородок и щеки у зверя тоже былые, тогда как у обычного блейза это не обязательно так (и не должно быть так).

Конечно, это лишь вопрос определения, но именно об этом все и говорят - такое определение вносит путаницу, люди. которые не очень разбираются в генетике и маркировках, могут их случайно перепутать (или забыть где-то указать "серебрящийся").

А про "секцию окраса" я вообще ничего не поняла.
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 15,30:02
Покажите мне того эксперта, который будет выписывать с-е-р-е-б-р-я-щ-и-й-с-я или с-е-р-е-б-р-и-с-т-ы-й.... Кстати, вот сейчас без Ланкиного текста я уже не помню кто из них кто, кто хаска, а кто не хаска.....
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 15,33:37
Покажите мне того эксперта, который будет выписывать с-е-р-е-б-р-я-щ-и-й-с-я или с-е-р-е-б-р-и-с-т-ы-й.... Кстати, вот сейчас без Ланкиного текста я уже не помню кто из них кто, кто хаска, а кто не хаска.....
Ир, это тебе для тренировки памяти! Когда будешь дипломы в следующий раз заполнять, в блокнотике себе записывай, где какая крыса и как выглядит  ;D
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 15,39:43
Ланк, и в качестве прикола:
мне сейчас наш корректор сказал, что он не знает такого слова в русском языке, как "серебрящийся". Есть слово серебристый.
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 16,29:24
И в словаре русского языка нет слова "серебрящийся" - есть "серебристый", "серебристость".
Да, любит Питер заниматься словотворчеством! (-:
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 16,53:54
Слова "крысоводство" - тоже пока нигде нет :) Это же не мешает нам пользоваться и понимать друг друга :)

Серебристый - это на данный момент, а серебрящийся - в процессе :)
Хаски же в течение жизни серебрятся  ::)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 17,03:21
Серебристый - это на данный момент, а серебрящийся - в процессе :)
Хаски же в течение жизни серебрятся  ::)
Серебре(я)ный, вообще, к серебру относящ. Можно различать серебреный, к серебру относящ., от серебряный, весь из серебра, из него сделанный, но значенья эти нередко сходятся. Серебреный (по, вы), прич. страдат. глаг. серебрить. Серебреные ряды. Серебреная руда. Серебреное блюдо. Серебреный голос, высокий, звучный и чистый; в песнях: серебрян голосок. Золотой мой, серебряный! лесть или ласка. Серебряный, блеск, зильберглас (Silberglanz), стекловидная руда, содержащая серебро с серой. Серебристый, в чем есть серебро, примесь; || похожий, по виду или блеску на серебро. Серебристый свинец, - золото. Серебристый свет луны, серебристые волны. Серебристая слюда, кошачье-серебро. -тость, качество, свойство, вид серебристого. Серебреник, серебряк, серебряных дел мастер; церк. сребродел, среброковач, -кузнец, -лиятель, -сечец, кто отли вает, кует, чеканит серебро. || С(е)ребреник, серебряная монета. || Растенье Potentilla argentea, гусиная лапка. || Серебряк? растен. Comarum palustre, пятиперстник. Серебрянка ж. растенье Thalictrum majus, золотуха, серебруха, падучник. || Серебрянка, серебреник, Potentilla. || Сиб. обоз с серебром; обоз с золотом зовуть: золотуха. || Сиб. винтовка с серебряной насечкой. || Посеребреная проволока. || Кирванов серебряк, ископаемое слоистый шпат, с жемчужным лоском, блеском. Серебреникова, серебрякова лавка. Серебреничьи снаряды, припасы. Серебрщина ж. стар. подать в западной Руси, делившаяся на два вида, на большую и малую. Серебрить что, посеребрять, высеребрить, наводить серебром, покрывать тончайшим слоем серебра, но не листовым, а растворенным, б. ч. во ртути, отгоняемой после огнем. Серебрить новорожденного, калужск. класть серебряную монету в воду, при первой купке его. Посеребрить кому руки, задарить, купить; посеребрить глаза, то же. - ся, страдат. Серебренье, действ. по глаг. Серебрильщик, кто занимается серебреньем, б. ч. медных вещей. Сребровидный, серебристый. Сребролюбие ср. жадность к деньгам, любостяжанье, корысть, алчность к богатству. Корень всем злым сребролюбие есть. Тим. Сребролюбивый, -люб или -любец, -бица, алчный к корысти. Сереброносная жила. Сереброплавильная печь (для чего: плавиленная?). Сереброплавный, -плавочный, - плавильный горн.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Название: Re: Протест
Отправлено: Lilit от February 01, 2006, 17,15:30
Э...Объясните мне, а зачем хасок вообще записывать в блейзы? Почему в Москве с этим проще: перецветает - хаска, не перецветает - блейз, и никаких серебрящихся геморроев и проблем... Или в Питере отдельная система классификации?
Я идиот, да, но объясните.
Название: Re: Протест
Отправлено: lemusik от February 01, 2006, 17,30:13
И в словаре русского языка нет слова "серебрящийся" - есть "серебристый", "серебристость".
Да, любит Питер заниматься словотворчеством! (-:

Еще есть глагол "серебриться", в частности в смысле "седеть".
А еще в русском языке встречается нечто, называющееся:
ПРИЧАСТИЕ
 глагольная форма, совмещающая свойства глагола и прилагательного; выражает окачествленное действие или состояние как свойство лица или предмета.
Вы чего, а?  :-[
Название: Re: Протест
Отправлено: lynn от February 01, 2006, 17,36:40
мне сейчас наш корректор сказал, что он не знает такого слова в русском языке, как "серебрящийся". Есть слово серебристый.

Подтверждаю (я тоже корректор  :))
Название: Re: Протест
Отправлено: Svet-lana от February 01, 2006, 17,40:39
Вообще-то в русском языке "светящийся" - который СЕЙЧАС светится, "искрящийся" - который сейчас искрится и т.п.. Т.е. действие происходит в данный момент, а не всю жизнь.

А если хаска перецвела до полностью белого цвета, какое тут действие? Опять же, вы не можете сказать, полностью ли уже перецвела ваша крыса или еще может перецвести.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 18,04:00
Наши корректоры нашли слово серебриться и так образованное причастие их не смутило  ::)

Всех шестерых!  ::)

А цветут эти крысы несколько раз очень заметно, и после года - досеребряются еще :)

>Или в Питере отдельная система классификации?

Классификация такая же... хм... ТЕРМИНОЛОГИЯ РАЗНАЯ!  ;D
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 18,04:24
А я тут задумалась, а хаски без блейза бывают? Если да, то я могу еще понять всю эту мутотень с серебрящимся и серебристым или как там? А если в слове "хаски" уже заложено, что это крыса с блейзом, которая перцветает, то зачем усложнять жизнь себе и окружающим, придумывая новые слова и определения????
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 18,04:54
Вот даже на лекции по психологии персонала мне покоя своими хасками не даете! ((-:
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 01, 2006, 18,09:50
В том и фишка - что бывают. Редко, но бывают. САМА видела. может там и есть блейз (генетически), но глазами его не разглядеть...

Куда такую крысу без блейза запихать по "хасковой теории"?

А так она самый обычный серебрящийся (цветущий) беркшир черный/ голубой/зеленый...
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 18,11:22
Ир, а ты персоналу лекцию на заданную тему по поводу серебрения прочитай, посмотрим, долго ли их психология выдержит  ;D
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 01, 2006, 18,12:14
Куда такую крысу без блейза запихать по "хасковой теории"?
Туда же, куда и худеда с рваным ремнем засовывают!
Mismarked husky
Главное, чтобы у нее присутствовало ее хасочное серебрение.
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 01, 2006, 18,44:12
Наташ, у нас достаточно много серебристых блейзов (не хасок). Но ведь это другая разновидность!
Ну, другая. А народ все же их путает.
И в каталоге они все в одном разделе. И на выставке ко мне люди приставали, почему их блейз стал весь белый, а мои темные. А когда я начинала объяснять - вот Юдит - хаска, вот Фантом - блейз  - все равно не понимали, потому что моя хаска была тоже темной без видимой проседи. Это сейчас к 8 месяцам проседь стала немного заметна.

Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 01, 2006, 18,54:35
А я тут задумалась, а хаски без блейза бывают?
Вообще да. В смысле без треугольника на морде и белых щек.
Или такая тоненькая полоска на морде наискосок (сейчас таких в зоомагазинах часто наблюдаю) или звездочка во лбу. Правда, после месяца-двух они начинают активно выцветать и уже не поймешь что у крысы было на морде - белеет в первую очередь.
Название: Re: Протест
Отправлено: Siris от February 01, 2006, 19,42:50
Лана, лекцию читают мне. ((-: Я ничего почитать не могу. Да и врад ли народ про блейзы и серебрение догонит, если я сама пока въехать окончательно не могу.

Кривая полосочка, тоже полосочка, т.е. в каком то смысле блейз.
Название: Re: Протест
Отправлено: Nail от February 01, 2006, 22,23:29
Ланка, терминология создается для удобства общения и понимания, а не наоборот... Термин на то и термин, чтобы сказал слово - и всем сразу стало понятно, о чем идет речь.
Зачем нужна терминология такая, чтобы в ней не все и не с первого раза разобраться могли?
Название: Re: Протест
Отправлено: TilvitTeg от February 02, 2006, 09,57:27
Света, еще насчет путаницы - Юдит(хаска) и Фантом(блейз). У них абсолютно одно и то же написано: "серебрящийся агути плащевой с блейзом" :)
У Фантома нет серебрения - у нее просто агутевый цвет, а серебра нет вообще. Только у нее рыжины мало, цвет более темный, асфальтовый.
Юдит - хаска, серебрится да, хотя на момент выставки ее выцветания и не было. В оценочнике слово серебрящийся уже было впечатано у Фантома, у Юдит потом приписали. Специально посмотрела в чем там разница в секции и окрасе. Ан, нет разницы. Т.е. была, но не на последней выставке в ЛенЭкспо. А на предыдущей я Фантома не выставляла. Весной Фантом, правда, был записан как агути, а не серебрящимся.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 02, 2006, 13,13:31
Посмотрела каталог: действительно Фантом вписан в перецветающих крыс - ошибка заполнения таблицы. И согласна, что серебристый и серебрящийся - не оч удобно, как и селф в окрасе и селф в маркировке (мы перевели их как однородный и сплошной). Но слово - хаска - слишком обобщающее, не дающее полного представления о внешнем виде крысы.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 02, 2006, 13,15:54
Но слово - хаска - слишком обобщающее, не дающее полного представления о внешнем виде крысы.
Почему?
Свет.. Ты ерунду какую-то говоришь.
Когда тебе говорят Black Badger Husky, ты что не можешь ее себе представить?
Ведь все предельно ясно: Хаска, которая когда-то была черной, у которой плащик заходит на бока, как у беркшира. По-моему такое звучание маркировки аналогично тому же Black Hooded.  Ведь его же ты можешь себе представить! Почему Хаска то обобщающее название?
Название: Re: Протест
Отправлено: Jasinta от February 02, 2006, 13,17:04
А чем отличается селф в окрасе от селфа в маркировке? Я правильно понимаю, что агути селф - селф в маркировке, но не в окрасе? Или я запуталась... ::)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 02, 2006, 13,20:55
Ланк, чехи из этой ситуации, к примеру, вышли легко: они используют для отсутствия маркировки международный аналог слова Self - Solid.
Да и потом, мы же все равно почти нигде не указываем такое понятие как Селф для окраса!

Регин, ну если в кратце, то Селф в окрасе - это окрасы ровные (типа блэк, блю, шампань), то бишь не агути, не сильверед, не сиам и прочая. А Селф в маркировке - это отсутствие маркировки.
Название: Re: Протест
Отправлено: Nail от February 03, 2006, 00,59:22
Да... и еще... Секция окраса не имеет никакого значения для названия разновидности крысы, это графа, которая нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для выставок, а посему никому, кроме экспертов и организаторов вообще не нужна...
Сочетание граф  РАЗНОВИДНОСТЬ + ОКРАС + МАРКИРОВКА должно давать полное представление о внешнем виде крысы.
Название: Re: Протест
Отправлено: Lanka от February 05, 2006, 02,05:45
Когда тебе говорят Black Badger Husky, ты что не можешь ее себе представить?
Почему Хаска то обобщающее название?

Эх. если бы мне кто-то пришел и сказал так про свою крысу (мечтательно  ::) ), я б его расцеловала :)

В лучшем случае говорят (пишут) хаска, но часто слышу микки-маус или начинаем выяснять, что за крыса серенького цвета :)

Понятия "блейза" для всех крыс с белым треугольником на морде как раз и вводилось для упрощения. Этот треугольник и есть тот самый пресловутый блейз, не зависимо от того цветет крыса или нет ;) Попспорит кто-нить с этим? :)

А еще очень хотелось бы перевести все страшные слова на русский язык (опять же для упрощения понимания).

Относительно упоминания секции при описании крысы - согласна, что существующая у нас на данный момент система не самая удобная. Но не значит, что она неправильная %)
Название: Re: Протест
Отправлено: Nail от February 05, 2006, 02,23:05
Ланка... а если человек приходит и говорит "у меня крыса с блейзом" - то ясности-то еще меньше... Когда говорят, что "хаска" - хоть понятно, что это перецветающая крыса... А когда говорят "с блейзом" - то не ясно вообще, что это такое... блейз беркшир? блейз бэндед? а может хаска плащевая или хаска шлейфовая?
Название: Re: Протест
Отправлено: cabra_loca от February 07, 2006, 17,34:00
Простите, что офтоп... Но у меня вопрос про "серебрится" :)

Лапа у меня привезенный черный айриш (как я думала), маркировка точно такая, но он явно серебрится. То есть волоски некоторые очень светлые почти белые, а на кончиках чуть темнее. Волоски эти ярковыраженные их не очень много, но распределены равномерно. Как окрас его обозвать скажите плиз? :)
Название: Re: Протест
Отправлено: Lana от February 07, 2006, 17,36:00
Простите, что офтоп... Но у меня вопрос про "серебрится" :)

Лапа у меня привезенный черный айриш (как я думала), маркировка точно такая, но он явно серебрится. То есть волоски некоторые очень светлые почти белые, а на кончиках чуть темнее. Волоски эти ярковыраженные их не очень много, но распределены равномерно. Как окрас его обозвать скажите плиз? :)
По аглицки?
Silvered Black Irish...
Название: Re: Протест
Отправлено: cabra_loca от February 07, 2006, 17,45:08
По аглицки?
Silvered Black Irish...

Огромное спасибо! :)