Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Nasty от April 29, 2006, 14,37:41
-
Вот интересно стало, в каких странах много крысолюбов? У нас не очень много, к сожалению. Тут писали как-то, что в некоторых европейских странах их вообще нету :(. А где тогда есть?
-
Могу абсолютно точно сказать, что много крысолюбов в Англии :))) в америке тоже много. Голландия любит крыс, финляндия, но у них нет дамбов. Чехия, Польша, Бельгия вроде. Еще кучу стран допишут остальные ::::: ато не помню так ;D
-
Во Франции, Германии, Бельгии, Швеции, Норвегии, да и много где еще :)
-
Расскажите почему в Финляндии нету дамбо?
-
Потому что Фины считают это жутким уродством. И с лысыми там та же история. Поэтому они разводят только крыс со стандартными ушами. Причем заводчикам и питомникам, официально зарегистрированным просто запрещают разводить дамбов и прочих "нестандартов". На выставках их тоже не оценивают, вобщем за людей вообще не считают:)
-
Надо же... Вот чудные...
-
Потому что Фины считают это жутким уродством. И с лысыми там та же история. Поэтому они разводят только крыс со стандартными ушами. Причем заводчикам и питомникам, официально зарегистрированным просто запрещают разводить дамбов и прочих "нестандартов". На выставках их тоже не оценивают, вобщем за людей вообще не считают:)
Уважаю финов, но дамбиков жалко
-
Я тоже уважаю финов,но чего-то они не догоняют... Мне мои Лэнчик(ушастый) и Марго с Дусей(лысочки) хворыми не кажутся (хотела написать,что у всех шерсть блестит и тд,но вспомнила,что не у всех :),но,короче,все веселые и довольные). Да не так уж у нас крыс и не любят,просто народ понятия не имеет ни о каких таких крысотах,которые у нас на форуме бывают. Все сидят,и думают,что мы невесть что разводим. Когда видят дамбовых-рексовых овечек,конечно,умиляются.
-
Я тоже уважаю финов,но чего-то они не догоняют... Мне мои Лэнчик(ушастый) и Марго с Дусей(лысочки) хворыми не кажутся (хотела написать,что у всех шерсть блестит и тд,но вспомнила,что не у всех :),но,короче,все веселые и довольные). Да не так уж у нас крыс и не любят,просто народ понятия не имеет ни о каких таких крысотах,которые у нас на форуме бывают. Все сидят,и думают,что мы невесть что разводим. Когда видят дамбовых-рексовых овечек,конечно,умиляются.
Если бы господь планировал дамбиков, он бы их создал, но он почил в седьмой день и предоставил человеку возделывать сад Эдемский и хранить его. Потом человек лоханулся и был изгнан из сада на проклятую землю, но урок не усвоил, так и продолжает вмешиваться в творение. Как сказал апостол Павел: "Вам ничего не запрещено, просто не всё полезно."
Видно фины решили стоять на консервативной позиции в отношении к разведению крыс, а это нормально - самый лучший способ не ухудшить созданное природой...
-
Что-то в природе не припомню лысых кошечек и собачек, однако на выставках чемпионами они становятся и всячески прославляются.
Тогда почему такая дискриминация в отношении именно крыс?
-
Что-то в природе не припомню лысых кошечек и собачек, однако на выставках чемпионами они становятся и всячески прославляются.
Тогда почему такая дискриминация в отношении именно крыс?
Чемпионами их люди провозглашают, изуродовавшие бедных кошек и собак, а теперь хвалят свои создания.
-
Если можно разводить лысых кошек и собак, то можно и крыс!
Интересно, а в той же Финляндии сфинксы и хохлатые китайские собаки тоже "вне закона"?
-
Если можно разводить лысых кошек и собак, то можно и крыс!
Интересно, а в той же Финляндии сфинксы и хохлатые китайские собаки тоже "вне закона"?
Да вы что! Там вообще за такое пристрелят сразу наверное:)
В Финляндию даже нельзя ввозить животных с купироваными хвостами и ушами! nono
-
А мне нравится мышление финнов! Я тоже считаю это отклонением.
-
А мне нравится мышление финнов! Я тоже считаю это отклонением.
Дамбо Вы тоже вслед за финнами считаете отклонением?
-
А вот рексов почему-то разводить финнам ничто не мешает... Своеобразное мышление...
-
Видно фины решили стоять на консервативной позиции в отношении к разведению крыс, а это нормально - самый лучший способ не ухудшить созданное природой...
Влад, а как вы думаете, дамбики появились? Методом шаманства что ли? Человек хлопнул в ладоши и они вдруг появились? По вашему мутация это не природное явление?
Человек на появление мутации воздействовать никак не может! (речь не идет о воздействии ядерными реакциями на увеличение кол-ва мутаций) Он может ее только закрепить. Значит природе было угодно создать подобное!
-
Влад, а как вы думаете, дамбики появились? Методом шаманства что ли? Человек хлопнул в ладоши и они вдруг появились? По вашему мутация это не природное явление?
Человек на появление мутации воздействовать никак не может! (речь не идет о воздействии ядерными реакциями на увеличение кол-ва мутаций) Он может ее только закрепить. Значит природе было угодно создать подобное!
Природа идёт методом проб, неудачные варианты отмирают, а человек их иногда подхватывает и искуственно культивирует. Вот и все дела, это известно практически каждому, а теперь покажите мне среди дикарей дамбика или рекса, или сфинкса и т. д.
-
Природа идёт методом проб, неудачные варианты отмирают, а человек их иногда подхватывает и искуственно культивирует. Вот и все дела, это известно практически каждому, а теперь покажите мне среди дикарей дамбика или рекса, или сфинкса и т. д.
А вы так хорошо изучили популяции дикарей? Все существующие?
Я могу ответно сказать: а докажите мне, что среди дикарей похожих мутаций не существовало! Если среди дикарей появлялись альбино, значит были возможны и другие мутации!
-
А на мой взгляд позиция финнов не плохая. Пока дамбики и особенно лысики имеют большие проблемы они им не нужны, а потом видно будет.
Вообще погоня за экзотикой в ущерб здоровью не лучший вариант.
Крыса должна в первую очередь хорошо слышать, хорошо рожать, выкармливать потомства, сохранить высокую сообразительность, быть подвижной и способной лазить. Не иметь проблем с теплообменом и т.д.
Ну в общем я высказала свой взгляд. Может и у финнов такой. ;)
-
Дамбо Вы тоже вслед за финнами считаете отклонением?
да.
Я когда первый раз увидела дамбо, мне стало жаль малыша. Будто уродец какой-то недееспособный. Потом попривыкла. Но первое ощущение может быть самым верным. К лысым до сих пор не привыкла.
-
Мнение может быть у каждого свое. Почему-то англичане или американцы по части дамбо с финнами не согласны.
Ничего плохого в дамбиках не вижу. Ласковые, веселые звери. Любопытные, как и обычные крысы. Как и среди обычных крыс среди них есть более и менее активные, более умные и более групые, но какой-то их принципиальной дефектности я что-то не заметила...
И кто сказал, что разводить крыс "неприродными" окрасами или шерстью можно, а с другими ушами нельзя. И то, и другое объясняется генами, которых не было у диких крыс. Разводили бы одних агути...
-
а вот меня дамбики наоборот привели в восторг, когда я впервые увидела их.. к рексам лысым и пр. я равнодушна, но считаю что любая жизнеспособная мутация имеет право на существование... будь то лысая крыса или кошка.. в конце концов это ДОМАШНИЙ питомец и жизнеспособность в дикой среде абсолютно не нужна!
а проблемы конкретно дамбов в России не факт, что проблемы всей популяции в целом!
-
Лично мне с виду очень нравятся дамбики. Но вот врачи отмечают у них слуховые проблемы, они более расположены к толстоте. И существует мнение, что менее сообразительны.
Вот за Рексами проблем действительно не наблюдалось, на сколько мне известно. За исключением того, что если вязать двух Рексов получаются даблы.
-
Пока ни один из наших врачей каких-то проблем по части слуха у дамбиков не заметил...
Что касается полноты, то если вязать крыс, которые весят от 500 г и больше, то вы и получите крупных крыс. Так что это линия крыс такая, а не дамбики...
(Хотя кое-кто никак не может дамбовых самок до 300 г дорастить...)
Про сообразительность - на своих не замечала... Мозгов, чтобы драть обои и провода, бежать за вкусным кусочком или давать по морде соседу по клетке, у них вполне достаточно...
-
Лично мне с виду очень нравятся дамбики. Но вот врачи отмечают у них слуховые проблемы, они более расположены к толстоте. И существует мнение, что менее сообразительны.
Вот за Рексами проблем действительно не наблюдалось, на сколько мне известно. За исключением того, что если вязать двух Рексов получаются даблы.
Вот можете мне поверить, как владельцу дамбо-стандарта и дамбо-рекса, что нет у них проблем ни со слухом, ни тем более с сообразительностью. Единственная проблема - аппетит. Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни. :)
-
Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни. :)
Это точно! Хотя есть у меня и стандарт за еду готовый на все ;)
-
Ну, если кто видел знаменитого Черныша или моего вполне стандартного по части ушей и шерсти Торина, то наверянка скажет, что вес и габариты - это вовсе не достижение дамбиков.
Вот, нашла старый отчет со встречи, где я с Торькой была. даже по маленькой фотке можно понять, что мальчик не мелкий...
http://danaworld.boom.ru/Meeting/meeting9a.htm (http://danaworld.boom.ru/Meeting/meeting9a.htm)
-
Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни. :)
Это все индивидуально. А скорее наследственно ;D
Их родная бабка Джинни также жрет! Пока в тарелке есть корм, она от тарелки не отлезет! Зато ее племянница и прочая дальняя родня и не родня, что живут у меня, несколько иначе к еде подходят: для них я важнее еды. Так что они еще подумают, что им выбрать: общение с хозяйкой или миску с едой!
-
Единственная проблема - аппетит. Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни. :)
ну по моим так не скажешь.. у меня как раз абсолютно стандартная крыса не то что жреть каждый раз как в последний.. она даже спать готова рядом с кормушкой!!!! :))))
а вот дамбочки мои как раз наоборот достаточно равнодушны к еде..
по поводу размеров так тоже не факт.. у меня одна девочка дамбо до 300 не дотягивает, зато вторая почти 550 весит!!! и детки у нее соответственно тоже в свои 1,5 месяца уже все за 120 грамм весят ^^
-
Крыса должна в первую очередь хорошо слышать, хорошо рожать, выкармливать потомства, сохранить высокую сообразительность, быть подвижной и способной лазить. Не иметь проблем с теплообменом и т.д.
Ну в общем я высказала свой взгляд. Может и у финнов такой. ;)
Не такой у финов... у них и у стандартных крыс есть проблемы и с ушами и с рождаемостью (на себе проверено) и с габаритами. Видели бы вы мамашу моей Аси - чуть поменьше Черныша... больше 600 грамм.
И рексов они разводят с огромной радостью, так что чем уж им дамбики так не угодили я так и не смогла выяснить.
-
Я думаю, тут все проще. Скажем, московский клуб не разводит лысиков. Можно долго говорить, почему, но суть такова - не нравятся и не разводим. Возможно, руководителям финских клубов просто не нравятся дамбики, вот они и приняли такие правила игры...
-
А вы так хорошо изучили популяции дикарей? Все существующие?
Ну не надо так цепляться к словам, с одной стороны, а с другой если посмотреть, то я вырос среди пасюков :D, конечно же все популяции я не изучил - абсурд, но и на примере изученных ;D скажу, что ни разу не видел рекса или дамбика среди них, а через мои руки прошло очень много пасюков, да именно через руки, я их держал в руках рассматривал и т. д. Про то, что живой злющий пасючара у меня на плече сидел я уже писал, может кто тоже может похвалиться подобным случаем, а как мы с друзьями пасюков на сало выманивали, а они нас разводили как лохов и таки развели ;D ;D ;D, норы их раскапывали ну и т. д. Короче крысу я знаю не по тени, мелькнувшей ночью вдоль стены в подворотне, а по ощущению её шерсти, хвоста, по виду хищного оскала, по прыжку в который вложена такая жажда жизни, что диву даёшся как успел увернуться от этого броска, по запаху палёной шерсти (пусть уж не обижаются на меня форумчане - тяжёлое детство, деревянные игрушки). Короче всё моё детство переплетается с ними как ДНК, вплоть до 17 лет, а в 18 я завёл себе первого домашнего крыса, я о них ничего ещё не знал каковы они как домашние животные, но просто поехал на базар без ничего взял его в руку да так и привёз. Учитывая существовавшие стереотипы - это было как минимум странно, но я этого даже не заметил, т. к. всю жизнь до этого с крысами виделся чаще чем с соседями.
Я могу ответно сказать: а докажите мне, что среди дикарей похожих мутаций не существовало! Если среди дикарей появлялись альбино, значит были возможны и другие мутации!
Я же не говорю "не существовало", я говорю не выжили, если бы среди дикарей небыло носителей генов "дамбо" или "рексовости" то откуда бы они взялись, просто в природе эти чудеса не выживают в основной массе, а человек их выделил и размножил.
-
Я же не говорю "не существовало", я говорю не выжили, если бы среди дикарей небыло носителей генов "дамбо" или "рексовости" то откуда бы они взялись, просто в природе эти чудеса не выживают в основной массе, а человек их выделил и размножил.
Да потому что животные не понимают, с кем и сколько раз нужно повязаться, чтобы закрепить данный признак. Если признак рецессивный, Он растворится в массе доминанты. Даже если они и выживут и размножатся, их детям не суждено данный признак нести фенотипически.
-
Кстати, о слухе дамбиков.
Не далее, как вчера позвала своего Рекса (крыс дамбо-рекс, возраст около года) по имени с противоположного угла комнаты. Прибежал, как миленький... А поскольку я не могу сказать, что я уж совсем орала, звала нормальным голосом, так что слышат они не особо плохо...
-
Да потому что животные не понимают, с кем и сколько раз нужно повязаться, чтобы закрепить данный признак. Если признак рецессивный, Он растворится в массе доминанты. Даже если они и выживут и размножатся, их детям не суждено данный признак нести фенотипически.
Да, если бы дело было только в косметических различиях, а на практике наверняка всё глубже - природа тётка умная ;D
-
Да, если бы дело было только в косметических различиях, а на практике наверняка всё глубже - природа тётка умная ;D
Не глубже. Я держала не только дамбо, так что сравнить есть с чем.
Да и теорию Дарвина еще никто не отменял. Та же эволюция теми же мутациями и объясняется.
-
Отношение финов к купированию ушей и хвостов у собак полность поддерживаю и считаю извращением и садизмом, уже давно ни кто на охоту с собаками не ходит, так зачем же продолжать им боль доставлять? А что касается дамбиков, так на мой взгляд, очень очаровательные создания, не смотря на то что у меня обычные крысы и для меня именно они самые самые красивые на свете. Лысики большого восторга не вызывают, но тоже по своему интересны и хороши.
-
К сожалению, когда выводили породы собак, то подразумевали и купирование ушей-хвостов, в соответствии с этим "моделировали" и их внешний облик. И если, например, доберман с купированными ушами и хвостом выглядит элегантно и гармонично, то с висячими ушами - это просто какое-то ходячее недоразумение.
И это касается и многих других пород... Кстати, кое-какие породы до сих пор используются по назначению - дело же не только в охоте.
Так что мне кажется, если вам жалко купировать у песика ушки или хвостик, то вам просто надо заводить другую породу собак.
-
у моей свекрови в частном доме живет 3 азиатские овчарки и только у одной ушей нет, так она выглядит как чудовище из сказки "Аленький цветочек" и немотря, что добрейшее и умнейшее создание, я ее боюсь до ужаса, ее растили как бойцовскую собаку и свекровь выкупила ее после очередного боя всю израненую и сделала из нее мирное животное, а остальные с ушами и хвостами напоминают милых плюшевых мишек :-*. Доберманов, правда с ушами ни разу не видела.
-
Отношение финов к купированию ушей и хвостов у собак полность поддерживаю и считаю извращением и садизмом, уже давно ни кто на охоту с собаками не ходит, так зачем же продолжать им боль доставлять?
ну тогда кастрация это тоже извращение...
-
ну тогда кастрация это тоже извращение...
Вообще, я наоборот, считаю извращением новые веяния фиников по поводу недопуска купирования.
Те же отечественные породы овчарок (азиаты, кавказы), которым традиционно купируют уши, а азиатам и хвосты, довольно часто проявляют повышенную агрессию по отношению к собратьям (и не только). А во время драки уши - одно из самых болезненных мест. Одно дело, когда собака во время драки набьет себе пасть чужой шерстью, а другое, когда она порвет ухо другой собаке. (Между прочим, те же кавказы и азиаты не только в городе живут. Они до сих пор на Кавказе волков от стай отгоняют. И если волчара вцепится собаке в ухо, то собака от болевого шока может уступить. И что тогда? Прощайте овечки? Народы Кавказа и Азии не просто так придумали им уши и хвосты (алабаям) резать.)
Другое дело, когда ухо купируют из эстетических соображений, как ротвейлерам, доберам, догам... Но ведь фины этих разграничений не делают.
Что касаемо кастрации... Что-то я сильно сомневаюсь, что финики и ее запрещают! Наверняка тех же котов через одного кастрируют!
-
а остальные с ушами и хвостами напоминают милых плюшевых мишек :-*. Доберманов, правда с ушами ни разу не видела.
Ну.. уши тоже надо уметь резать! Бывают, что так обрежут, что лучше бы себе чего обрезали в свое время!
Я своим щенкам-кавказяткам тоже ушки резала. Не такая уж это ужасная процедура. Щенок через три минуты не помнит, что ему что-то порезали. Зато как они потом выглядят красиво! Вот уж где очаровательные "мишки"! Ушки надо под определенным углом резать и не оставлять пеньков, тогда собака не будет по-уродски смотреться.
А вообще, как мне кажется, те же доги, доберы и ротвейлеры с некупированными ушами смотрятся дико! У догов одним махом пропадает их аристократизм, присущий породе. У доберов тоже. Ротвейлеры как пеньки смотрятся.
-
Ну.. уши тоже надо уметь резать! Бывают, что так обрежут, что лучше бы себе чего обрезали в свое время!
У меня была фотка кавказа с ушами - это нечто.......
-
Ну в Фмнляндии же волков кавказцы не гоняют, наверно.
-
Ну в Фмнляндии же волков кавказцы не гоняют, наверно.
Инесс, все может быть...
Если собака используется как охранная, каковой кавказец и является, то вполне может быть, что ей придется охранять вверенную ей территорию, а не просто быть "украшением участка". Между прочим, в той же Финляндии не так уж мал процент фермерских хозяйств и волки там тоже водятся!
Я просто знаю, как любят кавказы (алабаи в этом отношении попроще) охранять то, что "им" принадлежит, а уж поучавствовать в драках с соплеменниками - просто хлебом не корми, только дай кого пожевать!
-
Я своим щенкам-кавказяткам тоже ушки резала. Не такая уж это ужасная процедура. Щенок через три минуты не помнит, что ему что-то порезали.
Добавлю, что уши кавказам и азиатам режут, когда щенкам всего 3 дня, и ушки у них в этом возрасте просто "бумажные". Так что ни о каком садизме речь вообще не идет.
-
Добавлю, что уши кавказам и азиатам режут, когда щенкам всего 3 дня, и ушки у них в этом возрасте просто "бумажные". Так что ни о каком садизме речь вообще не идет.
Я как-то присутствовала при резке ушей и хвостов щенкам, они так вижали и извивались, я чуть в обморок не упала от ужаса. Не буду спорить, я с собаками плохо знакома и уж тем более с их физиологией, но вот это зрелище потрясло до глубины души.
-
А добер с ушами - вообще *слова нецензурные* >:( у нас на районе такое бегает >:(
-
Что касается визга и прочего - кое-кто из крыс, когда им уколы делают, так визжат и дергаются, что тоже можно в обморок упасть...
Все-таки тут надо учитывать и обычный страх животных в незнакомой обстановке и прочее.
Вы в ветеринарке никогда не видели, как громадные псы визжат тоненьким голоском, когда их просто на осмотр привели?
-
Жалко, что Фины дамбо не любят. Я так хотела к ним на выставку сгонять :(
Бывая на собачих выставках, думала, что и на крысячих тоже такая красота будет и крыс много, и здание большое......................Теперь я точно не побываю там :( :( :'(
-
Вы в ветеринарке никогда не видели, как громадные псы визжат тоненьким голоском, когда их просто на осмотр привели?
Мой кавказ, когда я беру его за ухо и куда-нибудь веду, визжит так, как будто я его убиваю. Кто видел, считает, что я издеваюсь над собакой и вообще изверг. А я его еле держу, и ему совсем не больно. Все собаки - прирожденные актеры. ::)
-
Я как-то присутствовала при резке ушей и хвостов щенкам, они так вижали и извивались, я чуть в обморок не упала от ужаса.
Значит их поздно резали.
Я щенкам из двух пометов резала ухи. Резала через сутки от рождения. Их реакция была примерно следующая: "пик", дернулся и дальше заснул. Также со следующим ухом. У них даже крови там капля выделяется! Мать больше волнуется, да и я тоже дергалась больше, чем они. С хвостами дело сложнее... Кстати, тем же доберам, ротвейлерам, Шнауцерам и догам уши режут уже в немаленьком возрасте, когда уже хрящ крепнуть начинает. Поэтому, есс-но, больно.
-
Что меня больше всего возмущает в этом "можно-нельзя" у финнов (точнее - у зеленых в Европе), так двуличие полное. Почему резать уши и хвосты нельзя, а кастрировать, когти удалять и голосовые связки резать можно???? :o
Мне лично не важно - какие уши у моей собаки или крысы, лишь бы была умная и здоровая. Опять же, если на улице люди будут оборачиваться и говорить "какая классная" - мне приятно будет. А это проще всего достичь при необычной внешности. В любом случае никакой нормальный разведенец не предпочтет необычный внешний вид более важным качествам (здоровью и характеру). Но не обязательно, что любая, не выживающая в природе, мутация сочетается с плохим здоровьем. Это точно. На кошках, собаках, коровах и лошадях доказано давно. Не так уж и много "больных" пород.
-
Что меня больше всего возмущает в этом "можно-нельзя" у финнов (точнее - у зеленых в Европе), так двуличие полное. Почему резать уши и хвосты нельзя, а кастрировать, когти удалять и голосовые связки резать можно???? :o
Из того что перечислено у финов можно только кастрировать. Они вообще к животным очень уж ревностно относятся.
-
Когда-то первые годы в Германии мы тоже думали, что доберман с необрезаными ушами выглядит смешно и уродливо.
Но к хорошему привыкаешь, всё кажется абсолютно нормально. И теперь вспоминая, как мы когдато на родине купировали уши нашей ризеншнауцерихе, как она после этого 2 дня отходила от аминазина (тогда это было вместо наркоза), как делали перевязки, как заживали эти уши, как потом их мы сворачивали в трубочку изолентой, чтоб правильно стояли... Зачем?!... Чтоб на на выставку?...
С позиции сегодняшнего дня это кажется абсурдом -- городскую практически декоративную (хоть и служебной породы) собаку мучить из-за нашего с Вами понимания о красоте.
Кстати (ещё Вас повеселю) у нас сейчас пудель с необрезаным хвостом. К этому мы тоже не были готовы. Когда покупали только-только запретили купировать хвосты, до этого были только уши. Но увидя щенков всё равно взяли. И теперь нам этот хвост очень нравится, он можно сказать, наша гордость -- нависает сверху пальмочкой.
-
А прикольные финны оказывается..... не знала......
Vilka, думала ты скажешь точнее, почему не разводят дамбов.... ну да ладно..... может и правда нет у них никаких аргументов на этот счет..... Но вот то, что с рождаемостью у них плохо, думаю спорить никто не будет..... а это все=таки не совсем нормально.....
-
Но вот то, что с рождаемостью у них плохо, думаю спорить никто не будет..... а это все=таки не совсем нормально.....
Наташ, есть у меня (и не только у меня) подозрения, что плохая рождаемость дамбиков не обусловлено их ушами, а внешними факторами. Но пока недостаточно информации, то заявлять это точно не хочу. У стандартов, кстати, тоже довольно часто стали появляться случаи подобных родов и с абсолютно похожими признаками. Что-то на генетику тут не похоже....
-
Не глубже. Я держала не только дамбо, так что сравнить есть с чем.
Да и теорию Дарвина еще никто не отменял. Та же эволюция теми же мутациями и объясняется.
Подобные точечные и очевидно вредные мутации отдельных генов вообще, наверно, для эволюции никакого значения не имеют. Потому что когда природа хочет создать животных с белой или какой-то другой шерстью, она идет другими путями.
Если в природе крупные животные живут дольше, чем мелкие, то крупные породы собак почему-то живут в 2 раза меньше, чем средние по размеру. Это Вы тоже теорией Дарвина объясняете?
Кстати, тем же доберам, ротвейлерам, Шнауцерам и догам уши режут уже в немаленьком возрасте, когда уже хрящ крепнуть начинает. Поэтому, есс-но, больно.
Что тут скажешь, "красота" требует жертв…
О значении ушей и хвоста для общения и других функции собачники, разумеется, забывают, когда перед ними стоит задача вывести очередную забавную породу с аристократичным экстерьером.
В любом случае никакой нормальный разведенец не предпочтет необычный внешний вид более важным качествам (здоровью и характеру). Но не обязательно, что любая, не выживающая в природе, мутация сочетается с плохим здоровьем. Это точно. На кошках, собаках, коровах и лошадях доказано давно.
По мне так все свидетельствует об обратном.
Не так уж и много "больных" пород.
Приведите пример не "больной" породы собак.
Финны, конечно, молодцы, но для полноты картины не мешало бы запретить и рексов, и крупные породы собак в придачу.
-
Если в природе крупные животные живут дольше, чем мелкие, то крупные породы собак почему-то живут в 2 раза меньше, чем средние по размеру. Это Вы тоже теорией Дарвина объясняете?
Ну это спорный вопрос.. Мы о какой конкретно породе говорим, о московской сторожевой или сенбернаре? Замечу, не я их выводила, так что такой тон не понимаю.
Знавала не единожды рабочих охотничьих гончих, кто прожил не меньше, а то и больше мелкоты типа той-терьера и пр. Может гиподинамию не будем списывать со счета? Мелким моськам для моциона гораздо меньше требуется площади и следовательно возможностей для выгула у хозяев чуть больше, как мне кажется. Крупная же собака ограничена, но ПРАВО НА ЖИЗНЬ ИМЕЕТ не меньше, чем вы. Ну а если говорить о крысах, то ни альбино, ни дамбо, ни минки не живут в среднем меньше, чем агути!!!
О значении ушей и хвоста для общения и других функции собачники, разумеется, забывают, когда перед ними стоит задача вывести очередную забавную породу с аристократичным экстерьером.
Складывается ощущение, что это мне лично упрек? ??? Как-то странно видеть на мой ответ, почему резать уши щенкам в 2 дня и 2 месяца- это не совсем одно и то же, видеть вот такой опус.
-
Ilja
и с каких пор кавказские овчарки, среднеазиатские, сенбернары, ньюфы в конце-концов стали "больными породами"?! :o
-
Ilja
и с каких пор кавказские овчарки, среднеазиатские, сенбернары, ньюфы в конце-концов стали "больными породами"?! :o
про сенек и ньюфов подтвержу, к сожалению :(
-
Не, давайте отбросим то, к чему привело "разведение" (всякие там дисплазии и прочее), я имела в виду изначальный экстрим типа брахеоцефальных морд, складчатых шкур и прочих прелестей. Хотя про сенов и ньюфов особо спорить не буду - не компетентна
-
Не "больные" породы собак: большинство терьеров, большая часть охотничьих, большая часть овчарок, кошек - русская голубая, сибиряки, мейны, абиссинцы и т.д. и т.п. Обратите внимание - порода как правило становиться "больной", когда становиться популярной. Так может проблема не в искусственном разведении, как таковом, а в бездумии...
У меня, кстати, черному терьеру 14 лет исполнилось, кроме маразма никаких болезней, т-т-т...
А "значение ушной раковины и хвоста" можно обсуждать при выведении новой породы, говорить о запрете на купирование у пород, которым 100 лет - да там уже чисто физиологически они не нужны. Первые поколения "необрезанных" явно пострадали - сломанные хвосты я лично видела...
-
Вот можете мне поверить, как владельцу дамбо-стандарта и дамбо-рекса, что нет у них проблем ни со слухом, ни тем более с сообразительностью. Единственная проблема - аппетит. Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни. :)
а у меня есть аж три дамбо, которые не особо-то активно едят... и если двое родичи, то третья совершенно иной линии.
: May 19, 2006, 20,39:43
Когда-то первые годы в Германии мы тоже думали, что доберман с необрезаными ушами выглядит смешно и уродливо.
Но к хорошему привыкаешь, всё кажется абсолютно нормально. И теперь вспоминая, как мы когдато на родине купировали уши нашей ризеншнауцерихе, как она после этого 2 дня отходила от аминазина (тогда это было вместо наркоза), как делали перевязки, как заживали эти уши, как потом их мы сворачивали в трубочку изолентой, чтоб правильно стояли... Зачем?!... Чтоб на на выставку?...
ну, наши ветеринары говорят, что у тех пород, которым купируют ушихвосты, у особей с некупированными деталями часты проблемы с этими самыми частями. ломкие хвосты, больные уши и т.д. отбора же по состоянию здоровья этих частей не было в виду отсутствия оных. вот и чаще проблемы.
так что резка ушей-хвостов у этих пород это сейчас и для здоровья нужно, как ни странно.
-
ну, наши ветеринары говорят, что у тех пород, которым купируют ушихвосты, у особей с некупированными деталями часты проблемы с этими самыми частями. ломкие хвосты, больные уши и т.д. отбора же по состоянию здоровья этих частей не было в виду отсутствия оных. вот и чаще проблемы.
так что резка ушей-хвостов у этих пород это сейчас и для здоровья нужно, как ни странно.
Ну это врядли проверенные сведения, во всяком случае европейские ветеринары с вами не согласятся.
А насчет красоты,уверяю вас, когда уже много лет видишь вокруг сплошь необрезаные, они тоже уже выглядят симпатягами. А вот недавно увидела мельком купированого боксёра, снепривычки (а скорее сотвычки) он нам показался уже каким-то несуразным.
-
Начали крысами, закончили собаками??? ;D
-
странно, что не кошками - там как раз ничего не режут, а тоже полно и безхвостых пород, и кривоухих, и т.д. ;D
-
Да это вообще спор глухого со слепым. У заводчиков и любителей разные цели и задачи, а следовательно разные взгляды и пристрастия. Одно дело содержание одного вислоухого беспородного, но горячо любимого, и совсем другое разведение, выбраковывание, выведение новых пород... Да и в породах -- как говорится, на вкус и цвет...
-
Еще про собак.
Недавно узнала, что практически всем шарпеям (и не только им) подрезают веки, чтобы собака могла видеть. :o Т.е. щенок в раннем возрасте уже переносит несколько операций.
Почему же к этому совершенно спокойно относятся, а купирование хвостов-ушей вызывает дикое возмущение. :-\
-
шарпеям еще и губы подрезают частенько
-
шарпеям еще и губы подрезают частенько
а зачем? Видела фотки такой операции - брр....
-
То ж по необходимости. А хвосты-уши для "красоты".
-
То ж по необходимости.
А нафига, простите, такая необходимость???
Несогласна насчет "ушей-хвостов" для красоты. Про всех собак не скажу, но вот точно знаю, что для кавказов и азиатов купирование ушей - жизненная необходимость. Про красоту здесь речь вообще не идет.
-
А нафига, простите, такая необходимость???
Несогласна насчет "ушей-хвостов" для красоты. Про всех собак не скажу, но вот точно знаю, что для кавказов и азиатов купирование ушей - жизненная необходимость. Про красоту здесь речь вообще не идет.
именно так. да и ломкие хвосты у пород, которым их принято купировать - это не выдумка.
-
шарпеям глаза и губы подрезают, потому что кожи у них часто бывает слишком много... и веки подгибаются внутрь и из-за шерсти глазки воспаляются.. тоже самое и с губами (прикусывать начинают губки и они воспаляются)
по поводу принято купировать, оно может быть принято по жизненной необходимости, а можети по стандартам породы просто...
-
кожи у них часто бывает слишком много... и веки подгибаются внутрь и из-за шерсти глазки воспаляются..
Это самая "легкая" проблема. Часто доходит до того, что веки вообще срастаются :o :(
-
Не "больные" породы собак: большинство терьеров, большая часть охотничьих, большая часть овчарок, кошек - русская голубая, сибиряки, мейны, абиссинцы и т.д. и т.п. Обратите внимание - порода как правило становиться "больной", когда становиться популярной. Так может проблема не в искусственном разведении, как таковом, а в бездумии...
У меня, кстати, черному терьеру 14 лет исполнилось, кроме маразма никаких болезней, т-т-т...
А "значение ушной раковины и хвоста" можно обсуждать при выведении новой породы, говорить о запрете на купирование у пород, которым 100 лет - да там уже чисто физиологически они не нужны. Первые поколения "необрезанных" явно пострадали - сломанные хвосты я лично видела...
В этом-то и дело, уши и хвост должны выполнять какие-то функции, а не просто болтаться для красоты, как, впрочем, и вибриссы у крыс (и голова у людей -)). Не имеет значения, есть ли у собаки висячие уши или эти уши обрезаны, важно только одно – у нее нет нормальных ушей, т.е. имеется ущербность.
По-моему, главное не уродливый внешний вид, а внутренние нарушения, патологии, вызванные мутацией. Организм - это сложная целостная система, а не просто сумма конкретных признаков. Изменил одну частичку этого организма – изменятся и другие, причем не в лучшую сторону.
Не больных пород собак нет, но есть породы, которые имеют нормальные органы чувств, болеют поменьше и не превращаются к шести годам в обседевших стариков (с дисплазией и другими болячками в придачу), – вот их и надо разводить и совершенствовать, причем совершенствовать в плане здоровья и сообразительности – если это вообще возможно.
Не, давайте отбросим то, к чему привело "разведение" (всякие там дисплазии и прочее),
Т.е. если нормально "разводить", то никаких дисплазий не будет?
Вообще очень забавно слушать от собачников, что для них якобы главное здоровье, а не экстерьер. Какие-то двойные стандарты, по-моему. И еще: приводятся такой аргумент, что типа если порода существует, то она должно существовать, и мы (собачники) должны ее размножать. Объективный довод, ничего не скажешь, без бульдогов и шарпеев мир никак по-любому обойтись не сможет, наступит конец света!
А веки, кстати, подгибаются далеко не только у шарпеев, но это мало кого волнует, такие породы сейчас в моде (в России, во всяком случае).
-
Вообще очень забавно слушать от собачников, что для них якобы главное здоровье, а не экстерьер.
Буду говорить только про кавказов. Сейчас мода (а выставки это только стимулируют) на массивных, тяжелых собак. Уже с щенячества у таких собак серьезные проблемы со здоровьем. И что можно говорить о рабочих качествах, если собака еле ходит?! Так вот, некоторые питомники своих собак вообще не выставляют, считая, что выставками, а точнее требованиями выставок к эстерьеру, рабочих собак превращают в декорашек. Для этих заводчиков главное - это сохранение здоровья, а следовательно и рабочих качеств собаки, экстерьер - вторичное.
Кстати, очень сильно здоровье собак зависит от популярности породы.
-
Могу абсолютно точно сказать, что много крысолюбов в Англии :))) в америке тоже много. Голландия любит крыс, финляндия, но у них нет дамбов. Чехия, Польша, Бельгия вроде. Еще кучу стран допишут остальные ::::: ато не помню так ;D
А в каких странах еще есть питомники крыс? Что-то никто не пишет...
Интересно, на Востоке крыса считается уважаемым животным (судя по восточному гороскопу и сказкам), там их разводят?
-
А в каких странах еще есть питомники крыс? Что-то никто не пишет...
Интересно, на Востоке крыса считается уважаемым животным (судя по восточному гороскопу и сказкам), там их разводят?
Могут только в Японии разводить, да и то не факт...
-
В Японии есть один питомник это точно.. Куча питомников в Австралии, есть в ЮАР