Террор в семье

[Nail]

Цитата из nenar:

И не скрою, мы тоже часто бываем не терпеливы. Я в частности. Начинаю уже на все что она говорит реагировать негативно. И тут не о том впринципе речь какая она плохая, а я хорошая. Просто вот сам факт... ну вот как так можно?

Автор и сама видит недостатки СВОИ в общении с бабушкой и отнюдь не собирается ВОЕВАТЬ со старушкой и т.п. И с чего вдруг mermaid решила, что внучка любит крыс больше, чем бабушку, - никто понять не смог и не сможет. Подобные высказывания вообще достаточно оскорбительны на самом деле...
Так вдруг еще и вне сообщений nenar стало вдруг что-то понятнее.
У меня такое чуйство, что mermaid случалось бывать в подобном конфликте на "противоположной" стороне (т.е. на стороне старшего родственника), и она проецирует свою ситуацию на ситуацию в теме...

мы тоже часто бываем не терпеливы. Я в частности. Начинаю уже на все что она говорит реагировать негативно.

Кстати, подобная реакция вполне естественна и очень тяжело искоренима, даже когда понимаешь, что она отнюдь не способствует улучшению отношений... и если человеку сказать, что "да неужели ты не можешь", то легче ему не станет точно. Да, "неужели не может", внучки не обязаны быть ангелами во плоти, умело управляющими всеми своими эмоциями.

[TilvitTeg]

Мда... теологические споры явно не для этой темы. Лично мне - асболютно без разницы кто во что верит, какому идолу поклоняется и какими именами своих богов, или Бога называет. Лишь бы не пытались воинственно в свою веру обращать, навязывать и доказывать ее действенность и преимуществa перед другой верой или неверием.
Общечеловеческие ценности они как-то немного над религиозными, ИМХО. А уважаемая mermaid возмущается, что перевирают тору, что не мешает ей так же вольно толковать христианскую религию.

Думаю, если автор темы поменяет свою жизнь в лучшую сторону - жизнь бабушки при этом станет много тоскливее, потому что, во-первых, некого будет воспитывать, во-вторых, возможно, даже некому за ней будет ухаживать. А одновременно улучшить жизнь обоих невозможно. Потому что бабуля к такому улучшению не стремится, а насильно осчастливить человека еще никому не удавалось. Если она не найдет себе какого-нибудь увлекательного дела, так и будет играть на нервах родственников.  

[mermaid]

Я не могу быть на стороне старшего родственника. Мне всего 38. Просто в моей семье есть такой принцип, от бабушки Доры, которая прожила 100 лет и имела тяжелый характер - "не нравится ситуация - измени ее, не знаешь как - спроси совета, не хочешь менять - сиди и молчи". Девушка - не хочет менять. А чтобы что-то изменить , надо чувствовать не только себя, но и попытаться встать на позицию другого человека. Я попыталась это сделать за нее и для нее. И я же - огребла. Ну что же. Вы упустили возможность решить конфликт с пользой для себя. Ваше дело, собственно.....
Posted on: Февраля 21, 2008, 14,51:06 И опять - я никого в свою религию воинственно не обращала. Вы показательно приписываете мне чужое, не мое, мнение и доблестно его разоблачаете. Демонстрируя совершеннейшее не умение слушать другого человека и понимать. Это печально. Это надо менять, девушки.

[Warrax]

Девушка как раз спрашивает совета - ИМХО очевидно.
"не хочет менять" - очевидная проекция.

Причина возникновения проекции: неприятие большинством форумчан "попытаться встать на позицию другого человека".
Думается, потому, что они смотрят на вещи реально (в т.ч. и имея аналогичный опыт) и понимают, что это не лечится со значимвм КПД. Вы же исходите из идеалистического "надо именно так-то и все получится."
Допонительно вы приплели религиозные установки, что, как я вижу, никому не понравилось по очевидным причинам.

Кроме того, вы попытались выдвинуть концепт, _несовместимый_ с русским менталитетом. Для еврея нормально "почитать, но не любить" - не спорю. А вот для русского такое - практически оксюморон, если относится к родственным отношениям. Так что отторжение вашего совета пошло сразу и на доосознанном уровне.

И не стоит использовать при общении попытки занять психологическую позицию "сверху". Особенно так топорно.

[Pietra]

Девушка как раз спрашивает совета - ИМХО очевидно.
"не хочет менять" - очевидная проекция.

вот уже какой пост Ваш, уважаемый психолог, читаю с удивлением

Первая фраза - это провокация ? Поскольку леди сама пишет - мне не нужен совет.
Вторая фраза - это провокация дальнейшего общения?...Поскольку "проекция" - вероятно какой то чисто психологический термин (иначе фраза вообще становится непонятной)...
Далее про русских - откуда такой факт?
Объясните, пожалуйста.

[mermaid]

Да проще все. Варракс имел возможность сказать мне все в личке. Но не пожелал. У него есть личные причины писать так, а не иначе. Эти причины относятся ко мне.  И только ко мне. Всем остальным они ничего не дадут в плане улучшения понимания ситуации заявленной в теме. Я пользуюсь случаем и публично призываю Варракса  перенести наши личные разборки и сведение счетов в личную переписку.

Кстати - я русская.

[Kirche]

У меня не совсем такая ситуация, потому что я веду себя несколько иначе.
Бабушка постоянно меня пилит. Я много вешу, неправильно питаюсь, много курю, пичкаю крыс всякими вкусняшками, не учусь, денег не зарабатываю, попустительствую матери, терроризирую младшего брата, громко стучу по клавиатуре, мешаю смотреть кино когда хожу туда-сюда, не пью компот, редко выхожу на улицу, громко разговариваю, много ругаюсь, моя кошка круглый год линяет, от клетки воняет (ложь и подлые инсинуации, кстати)... Короче, список моих недостатков я могу перечислять сутками.
Реагирую на всё одинаково - перестаю с ней разговаривать. Тотальный игнор. Не вижу, не слышу, не знаю, нет меня. Она обижается, перестаёт разговаривать со мной, и неделя тишины. Потом она пытается помириться, я не особо сопротивляюсь и всё заново.
С учётом того, что я человек вспыльчивый и не всегда могу затормозить вовремя - идеальная позиция с моей стороны. И для моей хрупкой десткой психи шикарно - нервные клетки не расходуются.

[Svet-lana]

ИМХО данная тема относится к тем, где вроде бы спрашивают совета, но реально совет не нужен, так как ничего здравого тут не сделаешь. Есть люди, с которыми ВАМ жить не надо, причины могут быть разными. Переделать старого человека нереально, значит можно либо терпеть, либо свести общение к необходимому минимуму (не уверена, что тут подходит слово "почитать", скорее тут может работать просто чувство долга).

Я вообще сторонник раздельного проживания разных поколений родственников. Исключения возможны, но для большинства случаев раздельное проживание снижает остроту конфликта, а иногда и гасит его вообще. Конечно, бывают случаи, когда старики ворчат даже на своих 50-60-летних детей из-за всякой ерунды, тут можно просто стиснуть зубы и выкинуть это из головы сразу после ухода домой.

[mermaid]

Ну, по крайней мере, всех удовлетворяющий выход. А курить надо бросить. Я вот бросила.

[Pietra]

. Переделать старого человека нереально, значит можно либо терпеть, либо свести общение к необходимому минимуму (не уверена, что тут подходит слово "почитать", скорее тут может работать просто чувство долга).

Это правильно, но можно переделать себя...Против любви и уважения ни одна бабуля/мамуля не устоит...
Когда родственники начинают жить отдельно- они скучают друг по другу, понимают наконец , что друг друга надо беречь и ценить, поэтому конфликтов меньше...А не потому , что просто далеко и нет общего быта...

Закрываться- это зарывать конфликт, а значит и собственную проблему  . Зарытое все равно даст всходы - будут проблемы уже с собственными детьми...

[Svet-lana]

Когда родственники начинают жить отдельно- они скучают друг по другу, понимают наконец , что друг друга надо беречь и ценить, поэтому конфликтов меньше...А не потому , что просто далеко и нет общего быта...

Вообще-то, и из-за отсутствия общего быта тоже.
Порой конфликты возникают из-за жутких мелочей, просто потому, что у людей разный стиль жизни. Не все готовы идти на компромиссы, да и не всегда это приемлемо.

Отдельно - это не обязательно на другом конце земли, это может быть даже тот же дом.
Я вот живу в пределах получаса, даже меньше того, пешком от своих родителей - навестить не проблема, но у меня СВОЙ дом, в котором все делается так, как надо нам с мужем, а не родственникам. 

[KAMER]

Она обижается, перестаёт разговаривать со мной, и неделя тишины. Потом она пытается помириться, я не особо сопротивляюсь и всё заново.

И долго вы так жить собираетесь? Если вам некомфортно жить вместе, то зачем издеваться над собой и над близким человеком. Родителей и бабушек-дедушек надо любить и уважать. Иначе вам станет ооочень больно, когда они умрут ( у меня в живых только одна тяжело больная бабушка и я ее просто обожаю и готов все для нее сделать, дедушек уже нет).
Но... как уже и писала Svet-Lana  жить лучше раздельно. Где-то я давал советы выше. Учитывая ваш возраст - ВУЗ с общагой в другом городе. Вы даже не представляете, как изменятся ваши отношения в лучшую сторону, заодно кстати неплохую школу жизни пройдете.

[Warrax]

вот уже какой пост Ваш, уважаемый психолог, читаю с удивлением
Первая фраза - это провокация ? Поскольку леди сама пишет - мне не нужен совет.
Вторая фраза - это провокация дальнейшего общения?...Поскольку "проекция" - вероятно какой то чисто психологический термин (иначе фраза вообще становится непонятной)...
Далее про русских - откуда такой факт?

1.Я не психолог. Я - психопатологоанатом :-)
2.Пишет-то она пишет, но вы текст почитайте.
Просить совета в такой ситуации решится не каждый. А тут - и нет "помогите, пожалуйста, не справляюсь", и одновременно - писать-то будут, почитать можно, подсказки найти... Если помощи не хочется (включая подсознательно) то так (подробно и без истерик) не пишут.
3.Не, пользы в дальнейшем общении я не вижу - оффтопики полезли. Просто обозначил мотивацию mermaid с моей т.з.
Проекция - термин, разумеется, психологический. Упрощенно-ситуативно: "я бы в такой ситуации послупил(а) бы так, следовательно, все должны поступпать именно так"
4.Про русских - а вы сами подумайте :-) Этнопсихологию никто не отменял. У каждого народа есть свои особенности. У расских недостатки свои есть, но отношения у них именно что искренние. Может глючить "любли и ненавижу", или же менять настрой от "убью" до "побратаемся", но вот именно безэмоциональное "так положено, и надо выполнять" - это не русское. Русские ставят справеливость выше обязанностей "по закону", а что справеливого в том, что в твою жизнь хамски лезут и действуют на нервы, а ты типа и ответить не можешь адекватно, "почитать" надо?

[Mira]

У меня не совсем такая ситуация, потому что я веду себя несколько иначе.
Бабушка постоянно меня пилит. Я много вешу, неправильно питаюсь, много курю, пичкаю крыс всякими вкусняшками, не учусь, денег не зарабатываю, попустительствую матери, терроризирую младшего брата, громко стучу по клавиатуре, мешаю смотреть кино когда хожу туда-сюда, не пью компот, редко выхожу на улицу, громко разговариваю, много ругаюсь, моя кошка круглый год линяет, от клетки воняет (ложь и подлые инсинуации, кстати)... Короче, список моих недостатков я могу перечислять сутками.
Реагирую на всё одинаково - перестаю с ней разговаривать. Тотальный игнор. Не вижу, не слышу, не знаю, нет меня. Она обижается, перестаёт разговаривать со мной, и неделя тишины. Потом она пытается помириться, я не особо сопротивляюсь и всё заново.
С учётом того, что я человек вспыльчивый и не всегда могу затормозить вовремя - идеальная позиция с моей стороны. И для моей хрупкой десткой психи шикарно - нервные клетки не расходуются.

Девушка с чувством юмора пишет. Кстати, граммотная девушка . Только подпись под аватаром напоминает мне отношение к себе(примерно такие же фразы ) моей дочери-подростка, пока я не оградила ее от бабушки, не дав ей снижать самооценку дочери.А вот бабушка Kirche уже добилась, похоже, "успехов"  
Я вот больше не хочу кормить энергетического вампира.И девушкам не советую.Здоровье надо беречь.Не собираюсь спускать все человеку, который начинает вслух песни распевать, как только кто-то от нее заплачет или глотает капли с трясущимися руками. Кстати, наш вампирчик-тоже педагог
Нервы нам и так есть где потратить, вне дома и семьи. Сейчас жизнь и без примочек бабушек сложная.

Posted on: Февраля 21, 2008, 18,07:46 Warrax, +1

[Warrax]

Варракс имел возможность сказать мне все в личке. Но не пожелал. У него есть личные причины писать так, а не иначе. Эти причины относятся ко мне.  И только ко мне.
Кстати - я русская.

Чесслово, личку я от вас не получал. по крайней мере по этой теме - может, что и было год-другой назад.
Доказывать что-либо вам мне как-то нет мотивации. Я обсуждаю ситуацию, представляющую интерес, публично, чтобы был обмен мнениями. Если кажлому участнику разговора в личку писать, то времени не напасешься.

Понятия не имею, почему вы считаете, что у меня есть что-то личное к вам. Даже если где и пересекались раньше - я этого не помню.
Вот здесь вылезли с релтгией не в тему - я и среагировал.

"Кстати - я русская"
А вот это кто писал: "Это непосредственно из Торы с классическим комментарием Сончино. Вообще забавно, мне, Бней Ноах, объясняют мои же принципы....."
Принцыпы, расписанные в Торе, имеют значение только для иудеев. Egro - вы не русская.
Даже если у вас в родословной все 100% русаки.

[rodinad]

мы ушли от темы

[Kirche]

KAMER, я, честно говоря, согласна с Вашей позицией. Только ничего не выйдет, уж простите. В другой город я пыталась перебраться. Насовсем. Летом. Там даже было бы кому за мной присматривать. И жить было бы где. Только, увы и ах. Именно бабушка была против.
Я не говорю, что она монстр и так далее. Она пожилой человек, росла совсем в другое время и система ценностей у неё иная. Но она не хочет, чтобы я жила далеко, и я понимаю её беспокойство. А в отношении всего остального, у меня есть два варианта - или скандалить, или молчать. Я предпочитаю мирное решение всего этого. Или сижу, со всем соглашаюсь. Ей надоедает моя пассивность и она переключается на что-то другое.
И, ко всему прочему, мой предыдущий пост был всего лишь примером того, как можно выйти из такой ситуации с наименьшими потерями. И скандалов нет, и родственники со временем начинают сами избегать опасных моментов. В нашей семье только я без особого ущерба для себя могу ни с кем не общаться)

Оффтоп, разумеется:
Mira, у меня мания величия и завышенная самооценка. И культ личности.
Причём неизлечимый случай))
Бабушка уже даже бросила попытки это искоренить.)

[okhtinka]

Даже если у вас в родословной все 100% русаки.

Особенно бабушка Дора

[Tusik]

Раз зашел разговор про бабушек, то я лично попрошу совета у общества.
Дано: бабушка (двоюродная), 81 год от роду, живет на другом конце Москвы (слава богу), очень активная, самостоятельная, никогда не была замужем, не имела детей.

Меня растила 4 года, с 12 до 16 лет. По семейным невыносимым обстоятельствам я переехала к ней жить. Но в 16, умучившись, вернулась домой, поняв, что лучше с поддающей мамой, чем с занудой-бабушкой.

Много помогала со старшим ребенком, я работала и училась, отца у ребенка не было, бабушка часто сидела с ним, на лето уезжала с ним в деревню. Правнука любит безмерно, просто до трясучки.

Когда родилась младшая, в 2 ее года я вышла на работу, 3 дня в неделю, посадив бабушку (за деньги) сидеть с ребенком. Через полгода разругалась с ней вдрызг, и наняла няню. Причина: все просьбы гулять с ребенком максимум 2 часа игнорировались, гулляли по 4 (аргумент: ребенку нужен свежий воздух и я со старшим столько же гуляла). Заболевания ангиной после таких прогулок бабушку не смущали, она говорила, что это мы ее продули сквозняком.

До последнего времени бабушка пыталась меня воспитывать. По ее мнению я все делаю не так: воспитываю детей, общаюсь с мужем, то, что я не глажу постельное белье - ее бесит. То, что трачу много денег на еду - тоже. Она призывает меня приехать к ней на другой конец Москвы, дабы купить картошку по 14 рублей, а не по 20, как у нас. И все в таком духе.

Но вот самое сложное: каждый день (КАЖДЫЙ!!!) я обязана!!! звонить бабушке (где-то в районе 22.30), и разговаривать с ней минимум полчаса. Каждый день!!! При этом бабушка на полной громкости смотрит какой-то сериал (а начинаются сериалы у нее в 3 часа дня и нон-стоп идут до 11 вечера). В трубку в основном вякается "ну да... ага... вот...". Я могу молчать 5 минут, выслушиваю все те же "ага... ну да...". Если не дай бог в какой-то день я не позвоню, на следующий меня ожидает сухой тон, выцеживание из себя холодных слов, и всяческая демонстрация ее обиды...

Что делать, уважаемые господа и психологи? Я устала от этого тупого времяпрепровождения. Я люблю бабушку, признательна ей за всю помощь, но я так больше не могу. Для меня каждодневное время, подходящее к 22.30 - это пытка. Как свести это общение хотя бы к 3 разам в неделю?

При этом я не одна ей звоню, еще моя тетка по утрам, каждый день. В качестве общения она ходит в Совет ветеранов, иногда на концерты, каждый год в пансионат на 3 недели, и на 2 месяца в деревню, к моей родной бабушке, ее сестре. Это, наверное, лучшее время в моей жизни...

[TilvitTeg]

И опять - я никого в свою религию воинственно не обращала. Вы показательно приписываете мне чужое, не мое, мнение и доблестно его разоблачаете.

Я не сказала, кстати, что ВЫ воинственно обращаете, или обращаете вообще, я сказала, что мне безразлично какую религию исповедует человек, верит он или нет, лишь бы он лично мне и моему ребенку веру не навязывал. В общем и целом. А не про какой-то конкретный случай.

Относительно вас, я сказала, что с точки зрения христианской религии, представление о Христе неверное. И с точки зрения других религий (не признающих его божественного происхождения) тоже. Не более того.

Насчет ... Торы и прочих истинно верующих.. и т.д. Жила я когда-то в коммуналке. В которой замечательная еврейская бабушка доставала соседей, за неимением родственников под рукой. Потому как многочисленные родственники ее долго не терпели и жили на другом конце города. Так что врачей приходилось мне  неверующей вызывать, когда надо было, ну или еще какой непутевой соседке. Только скорая после кучи ложных вызовов, когда бабуле просто не с кем было поговорить, выезжать не очень-то спешила.
Ну и причем тут вера в Б-га? А как же почитание старших предписанное религией, надо ж было забрать к себе, молчать и терпеть и почитать старость.
А эту старость тем не менее должны были почитать соседи. Ну, кто бы сомневался, что считать себя до такой степени должными почитать чужую старость соседи, конечно же, не желали, и спасались от общения, как могли. И кто в виноват, что бабуля осталась ненужной и одинокой? Не она ли сама? со своим несносным характером и оскорбительной манерой каждого встречного учить жить с маниакальной навязчивостью.

Вообще, побродив несколько лет по съемным квратирам... во время учебы, у меня начинало складываться стойкой впечатление, что в Питере огромное количество помешанных бабулек и что самое ужасное женщин чуть старше 50ти. Ладно, со съемной комнаты, хоть вовремя съехать можно, если уж совсем что не так.