А вы убьете свою крысу?

[runa]

Да не надо рубить если что, положить зверька надо на разделочную доску, в левую топор но не за ручку за сам топор, а в правой молоток, топором надо прижать шею быстро но твёрдо, - это ещё не больно зверю, и удар молотком по обуху - всё, любой мелкий зверь или птица в крайнем случае так моментально уходит и промах исключён, ну если только исполнитель сам в обморок не падает...

блин!! уважаемые модераторы, сделайте же что-нибудь.
ну НЕВОЗМОЖНО же читать такие посты!
не-воз-мож-но.

это что - пособие для юного палача или тема про то, как помочь зверю ГУМАННО уйти??

[Astarta]

не возможно -- не читайте.
Пока все в рамках конференции, для кого-то это приемлемый метод.

Также имхо, "гуманно" -- не обязательно бескровно.
"гуманно" -- быстро и без мучений. Если пример с топориком этим условиям удовлетворяет, то не вижу причин по которым он не может быть озвучен.

[runa]

нет, маш. только эвтаназия является гуманным способом умерщвления.
а это не удушение, утопление, убивание топором и т.д.
_только эвтаназия_. другие способы не считаются гуманными.

"Обезглавливание безусловно смертельно, поскольку без поддержки организма смерть мозга происходит в промежутке от нескольких секунд до нескольких минут."

несколько минут еще может жить мозг!! каким боком ЭТО - гуманная смерть?!!
Posted on: Июль 21, 2009, 19,00:24 я думаю, что прежде чем предлагать подобные вещи, неплохо бы ознакомиться с физиологией процесса.

[Tichomyrick]

Топором на разделочной доске... Псих ненормальный! Это смерть не из благих побуждений, а КАЗНЬ какая-то!
Девочка в шоке была, от безысходности крыску в теплую воду положила... не видя другого решения в тот момент. А этот нам уже которую страницу пишет, как правильно положить крысу под топор!

[VladTs]

нет, маш. только эвтаназия является гуманным способом умерщвления.

Эвтаназия - это просто слово, за которым может стоять всё что угодно, вплоть до пьяного врача попутавшего медикаменты, это я не к тому что надо забить на ветеринаров, а к тому что не надо себе создавать иллюзии и закрывать глаза на вещи очевидные...

[VladTs]

Топором на разделочной доске... Псих ненормальный! Это смерть не из благих побуждений, а КАЗНЬ какая-то!
Девочка в шоке была, от безысходности крыску в теплую воду положила... не видя другого решения в тот момент. А этот нам уже которую страницу пишет, как правильно положить крысу под топор!

Я от тебя почти в шоке, психа тебе прощаю вынужденно, ты истеричка, если бы все впадали в такую истерику, медицина дальше отвара жостера не продвинулась бы до сих пор. Про то "как правильно положить крысу под топор! " пишу потому что возникли у людей сомнения по этому поводу. Процитируй меня где я написал что это лучший или единственно приемлимый способ эвтаназии? Ты же серьёзная женщина, вот и подкрепи свои слова фактами, а не истеричным трёпом. А я потому и пишу подробно, что способ доступный и в некоторых случаях может оказаться единственно-доступным, но ты понятное дело спрячешься за морализированием если, не дай Бог, случится что-то, и будешь тешить себя всякими гуманными доводами, пока зверя будет наизнанку выворачивать, потому пишу не для тебя, просто добавь меня в игнор и не читай мои посты...

[rodinad]

Эвтаназия (от греч. Eu — хорошо и Thanatos — смерть) — удовлетворение просьбы неизлечимого больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами в целях прекращения его страданий.

так что мы СОБСТВЕННОЕ решение об УСЫПЛЕНИИ зверя деликатно прикрываем красивым словцом... и неточно, кстати...
кстати, УСЫПЛЕНИЕ это опять же деликатно обозванное умерщвление
а способ... ну... и самоубийства я знаю, есть мужского типа и женского: понадежней или покрасивше... каждому свое...
и "усыпление" - каждому свое...
=======
кстати, а никто не подумал, что крыса, не имея молока, поедает своих деток, предоставив им гуманную быструю смерть через откусывание головы вместо медленной и мучительной от голода?
====
вот вам и ответ...
жестокий...
======
МНЕ НЕ ОТВЕТИЛИ!!! йа невидимко?

[runa]

Эвтаназия - это просто слово, за которым может стоять всё что угодно, вплоть до пьяного врача попутавшего медикаменты, это я не к тому что надо забить на ветеринаров, а к тому что не надо себе создавать иллюзии и закрывать глаза на вещи очевидные...

это твои личные проблемы, что для тебя это просто слово и что ты предпочитаешь пьяных врачей.

не надо свои предпочтения распространять на всех.

[VladTs]

это твои личные проблемы, что для тебя это просто слово и что ты предпочитаешь пьяных врачей.

не надо свои предпочтения распространять на всех.

runa, ты полный неадекват, лови игнор и советую тебе меня туда же записать, не хочу с тобой никак больше пересекаться...

[runa]

кстати, а никто не подумал, что крыса, не имея молока, поедает своих деток, предоставив им гуманную быструю смерть через откусывание головы вместо медленной и мучительной от голода?

крысы _в принципе_ не способны предоставить гуманную смерть своим детям, потому что они не люди. гуманизм - исключительно человеческое понятие, применимое исключительно к человеческим поступкам.

а ты видела, как они едят детей? ты уверена, что начинают с головы?

----

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=179
здесь как раз предлагаются варианты именно эвтаназии.
но нам они не подходят, потому как вряд ли простой владелец сможет ввести препарат крысе внутривенно или внутрисердечно.
Posted on: Июль 22, 2009, 05,35:46

runa, ты полный неадекват,

кто бы говорил

[rodinad]

это не я сказал, про гуманизм, это здесь мелькало...где-то... думаю что с головы. все хычники сначала умерщвляют потом едят. крыса- хищник...

[Mille]

Удивительная по своей жестокости тема ! Очень интересно читать, как крысоводы желают умертвить своих питомцев, если те начнут болеть в недобрый час. На все это могу сказать только, что при таких понятиях гуманности и любви к своему животному, остается посоветовать топить крысят при рождении, чтобы им лишнего не маяться, или заводить питона, как основного помощника для проведения экстренной "эвтаназии".
Три года тому назад у меня на руках умирала дегушка. Она ужасно мучилась, корчилась и кричала, было просто страшно это наблюдать, но у меня даже не мелькнула мысль пойти ее утопить и т.д.. До приезда ветеринара я делала ей массаж, который хорошо снял мышечное напряжение и боль. Усыплять малышку я не стала, она прожила еще неделю на обезболивающих, выписанных ветом, самостоятельно питаясь и ведя себя вполне активно для ее возраста. Также знаю некоторых улитководов (у улиток тоже есть нервная система и они чувствуют боль, представляете?), которые собирали и выхаживали разбитых улиток, вправляя кишки и придумывая чем бы склеить раковину, насильно выпаивая и выкармливая, вместо гуманного усыпления в морозильной камере.
Наружную боль, думаю, возможно снять лидокаином. А вообще при приближении старости питомца или его тяжелом заболевании нужно обдумать свои действия заранее и обсудить их с квалифицированным ветеринаром, чтобы потом не метаться по квартире в поисках подходящих кастрюль или тесаков.

[Warrax]

удар молотком по обуху - всё

Это если конвульсий нет.

Другое дело когда нет окружающей действительности, а есть только мучительная боль и это продолжается постоянно или повторяется периодически и исход уже ясен, тут думаю понятно что лучше помочь зверю уйти...

Согласен.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,28:36

неплохо бы ознакомиться с физиологией процесса.

Именно что.
_Сознания_ уже не будет. Именно поэтому нередко кого-то откачают из состояния клинической смерти, а уже не человек, а овощ.
Первыми погибают именно клетки, которые отвечают за высшую нервную деятельность.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,31:05

Эвтаназия - это просто слово, за которым может стоять всё что угодно, вплоть до пьяного врача попутавшего медикаменты

Не, это все же не эвтаназия. Она всегда делается намеренно, а не случайно. Даже если физиология процесса совпадает.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,33:39

кстати, а никто не подумал, что крыса, не имея молока, поедает своих деток, предоставив им гуманную быструю смерть через откусывание головы вместо медленной и мучительной от голода?

Ну а что отвечать-то :-)
Я, скажем, согласен.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,34:18

гуманизм - исключительно человеческое понятие, применимое исключительно к человеческим поступкам.

Понятие — человеческое, а применять можно к какому угодно _действию_, Мотивации рассматривать не обязатеьно.

но нам они не подходят, потому как вряд ли простой владелец сможет ввести препарат крысе внутривенно или внутрисердечно.

Вот именно. В связи  с чем и обсуждение ведется.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,38:20

при приближении старости питомца или его тяжелом заболевании нужно обдумать свои действия заранее и обсудить их с квалифицированным ветеринаром, чтобы потом не метаться по квартире в поисках подходящих кастрюль или тесаков.

При старости никто эвтаназию не предлагает — почитайте форум, как тут за старичками ухаживают.
А вот срочно при несчастном случае — некогда ждать ветеринара. Который еще не факт, что имеет право с собой перевозить соотв. препараты.
Или при той же онкологии — срочно началось, и два часа в пробках «подожди, пока доедем до гуманного места»?

[Tichomyrick]

Я от тебя почти в шоке, психа тебе прощаю вынужденно, ты истеричка, если бы все впадали в такую истерику, медицина дальше отвара жостера не продвинулась бы до сих пор. Про то "как правильно положить крысу под топор! " пишу потому что возникли у людей сомнения по этому поводу. Процитируй меня где я написал что это лучший или единственно приемлимый способ эвтаназии? Ты же серьёзная женщина, вот и подкрепи свои слова фактами, а не истеричным трёпом. А я потому и пишу подробно, что способ доступный и в некоторых случаях может оказаться единственно-доступным, но ты понятное дело спрячешься за морализированием если, не дай Бог, случится что-то, и будешь тешить себя всякими гуманными доводами, пока зверя будет наизнанку выворачивать, потому пишу не для тебя, просто добавь меня в игнор и не читай мои посты...

Я не истеричка, я медсестра, мне по-статусу положено выхаживать больных людей. Но прекратить мучения неизлечимо больному животному приходилось. Без топора обошлась!
Я до сих пор успокаиваю себя, что сделала это из благих побуждений... Прости меня,Муха.
Твой топор, VladTs, у меня уже перед глазами мелькает, какие факты? 

[lampropeltis]

Я тоже была в  свое время медсестрой. И насмотрелась на парализованных больных, которые живут год и мучают своих родных и себя. Мой дедушка умирал год от рака. И я считаю, что гораздо гуманнее помочь уйти, если жизнь стала невыносима. То же касается и животных. Если животное неизлечимо больно и страдает от сильной боли, зачем же его мучить дальше?! Чтобы потешить свой так называемый "гуманизм"? Это не гуманизм, а эгоизм.
Да, Влад предлагает кровавый и, на первый взгляд, жестокий способ. Но это лучше чем ничего. Лично для себя я бы предпочла гильйотину, а не утопление (как представлю как вода заполняет мои легкие, брррр). Но надо иметь стальные нервы, чтобы это сделать своему животному. У меня таких нервов нет, поэтому я бы предпочла более "гуманный" метод, гуманный именно для моих нервов.
Эвтаназия - это необходимость, которая почему-то запрещена в нашей стране.

[runa]

_Сознания_ уже не будет. Именно поэтому нередко кого-то откачают из состояния клинической смерти, а уже не человек, а овощ.

это не доказано, будет или нет. если мозг еще живет, значит, сознание-то - может быть?
Posted on: Июль 22, 2009, 11,32:40

А вообще при приближении старости питомца или его тяжелом заболевании нужно обдумать свои действия заранее и обсудить их с квалифицированным ветеринаром, чтобы потом не метаться по квартире в поисках подходящих кастрюль или тесаков.

в том-то и дело. неизлечимые состояния, при которых требуется принимать решение об усыплении, не появляются внезапно-то. раковая опухоль не вырастает за полчаса.
и другие болезни тоже развиваются какое-то время. а не за 5 минут. а значит, есть возможность подумать и обсудить свои действия заранее. а не потом срочно кидаться с топорами.

неожиданной может быть только серьезная травма.  но понять, насколько она совместима с жизнью, может, по-моему, только специалист. и часто - только после спец. обследований, рентгена, к примеру. так что и тут сложно принимать решения самостоятельно.

[Tichomyrick]

Я не против эфтаназии, поэтому не буду работать в хоспесе, и никогда наверное не пойму людей там работающих. А с другой стороны...

[runa]

Или при той же онкологии — срочно началось, и два часа в пробках «подожди, пока доедем до гуманного места»?

ну она же не появляется внезапно?? сегодня утром не было, а вечером все, капец?
если есть опухоль, даже она прогрессирует быстро, все-таки есть время обсудить, что делать, если начнутся сильные боли.

[VladTs]

Эвтаназия - это необходимость, которая почему-то запрещена в нашей стране.

Она запрещена исключительно и-з соображений безопасности для людей, наша голь ушлая, на выдумки хитра, если разрешить эвтаназию, под её видом множество людей отправят на тот свет уроды разные, а поводов отправить предостаточно, от завладения жилплощадью до хрен знает чего...
Posted on: Июль 22, 2009, 13,46:45

Это если конвульсий нет.

Конвульсии - это уже спинной мозг, сознание эту боль не чувствует, оно быстро угасает, потому гильотина самая гуманная из всех видов естественной казни как то повешенье, расстрел, электрический стул, утопление и прочие.
Posted on: Июль 22, 2009, 13,51:14

какие факты?  

Ну понятно, ты даже посты мои не читала, при слове "топор" - полное отключение мозга и больше уже ничего не видишь и не понимаешь... Ты хоть рыбу свежую детям своим готовишь или у тебя детей ещё нет?

[VladTs]

Да, Влад предлагает кровавый и, на первый взгляд, жестокий способ. Но это лучше чем ничего. Лично для себя я бы предпочла гильйотину, а не утопление (как представлю как вода заполняет мои легкие, брррр).

Да об этом и речь, я не рекламирую тут способ умершвления домашнего питомца, но как прочитал про утопление, сразу написал альтернативу этому более гуманную и стабильную в исполнении. У кого есть сомнения представьте себе если бы крыса у lisaveikи пришла бы в сознание во время "процедуры", думаю они бы обе были в таком состоянии, что тут даже описать невозможно, lisaveikе повезло и её крысе, она вообще молодец, что приняла такое решение, уверен это было непросто и она долго будет это вспоминать как страшный сон, но она должна с этим справиться...