Племенная работа

[Svet-lana]

Я же ясно написал - если осуществлены действия, которые явно не нарвятс другу. Скажем - запах от другого крыса. Я _знаю_, что это не нравится, но не всегда могу избежать. Чего обижаться, если меня в ответ слегка кусают? Сам виноват (другое дело, что вынужденно).

Тут есть два спорных момента.
1) Про действия, которые не нравятся крысе.
Сорри, но так можно дойти до состояния, когда страшно руку в клетку сунуть - а вдруг крысе не понравится ваш крем для рук или ее нервирует запах колбасы от бутерброда, что вы ели.

Скажем, моей крысе точно не нравится, когда ее брызгают фронтлайном. И что, мне из-за этого ее лечить нельзя?
Или крысе не нравится. когда ее купают. Я вот своих крыс обычно не мою, но мало ли куда зверь залез, иногда лучше вымыть, чем крыса слижет какую-то грязь или еще что. И что, каждый раз покусанным ходить?
Крыса вполне может выразить свое недовольство писком, может стараться вырваться из рук, царапаться, но зубы пусть в ход не пускает.

2) Про слегка кусают.
Слегка кусает - это прикусывает. Когда зверь явно показывает недовольство, но при этом не проявляет агрессию. Про это речь не идет, это вполне в разумных пределах. Скорее даже этот можно отнести к "хорошим" проявлениям характера, ведь зверик явно может держать себя "в лапах", хотя ему что-то и не нравится.
Говоря у кусачести, мы имеем в виду именно укус, т.е. прокусывание кожи до крови (так как любой действительно укус крысы именно приведет к образованию ранки, зубки-то у них острые). Вот таких крыс едва ли стоит размножать.

[Lana]

Только не очень понятно, а к кому обращаться? Нигде не написан состав членов клуба. Кто будет решать, какую крысу вязать, а какую нет? Я вот сейчас уже очень много знаю о крысах. Но я безмерно уважаю тех, кто создавал этот сайт, форум и клуб. И я готова советоваться, более того, спрашивать разрешения, можно ли, стоит ли вязать мою крысу. Потому что это правильно, если будет централизованно отслеживаться весь этот процесс.

Ой, Саш.. Ну ты же не вчера о моем существовании узнала, или о существовании Светы Головановой. Да та же Женька входит и входила на тот момент в состав совета клуба (правда ей сейчас не до крыс). Уж она то могла все объяснить!

Это я вот к чему. Мне кажется, было бы правильным повесить где-нить на видном месте что-то типа устава клуба, чтобы каждый вновь пришедший мог это увидеть и прочитать.

Да это хоть сейчас... Да и какое-то время Устав висел, но... Кто-то меня напугал излишним вниманием всяких контролирующих организаций, и я его сняла.

А вот еще по поводу кусачести. Мне кажется, это  в большей степени вопрос воспитания. Если крысу с детства приучать к чужим рукам, к тому, что к ней в клетку кто не попадя руки суёт, то она вообще кусаться не будет.

Тут ты не совсем права, Саш. В 90% случаев (если не больше) - это наследственный признак, и только 10% - итог отсутствия контакта с людьми длительное время, недоверие людям.
У меня у ребеныша в школе кто-то в кабинет истории крысеныша приволок. Тоже кусался, потому как судьба у него была не очень завидная. Парню сейчас где-то месяцев 8, поначалу тоже пытался кусаться. А сейчас же - милейшее существо. Каждые выходные ребеныш его забирает, чтобы парнишка не скучал в одиночестве в своем кабинете.

Никто ж ничего плохого ей не делает. Это конечно очень стильно, когда твоя крыса тебя знает, а врагов отгоняет, но как-то не социально. Вот.

Вот-вот... Крыса, как мы все знаем, животное социальное. В природе они живут стаями, иначе никак. Если же животное чрезмерно агрессивно, то оно обречено на одиночество, что практически чревато гибелью животного. Не надо это упускать из виду. Я понимаю, что наши крысы - не подвальные пасюки, но слонами они от содержания дома тоже не стали.

[svetix]

Насчет клуба... А как он называется? В него вступить можно? Если можно- на каких условиях?

[Lana]

http://www.rat.ru/msk.html

[svetix]

Странно, но я ничего там не нашла по поводу вступления в клуб

[Lana]

Свет, это все обсуждаемо на встречах, потому там про встречи и написано.

[Lilit]

Я не понимаю, что за ерунда?
Что за обсуждение дружбы, уважения и тэ дэ , и тэ пэ?
Извините меня ,но если мой друг (человеческий) на меня будет бросаться, я просто навешу ему в морду, без каких-то поправок на его  воспитание и психологическое состояние. А крысу мы заводим все-таки как домашнего любимца, и мы ему - хозяева.  И вполне нормально, я считаю, подбирать животных в разведение таким образом, чтобы у него и в мыслях не было проявлять какую-то агрессию, даже если ему что-то не нравится. Ибо мне наплевать, нравится ли крысе то, что я делаю ей уколы, например. Спасибо, были прецеденты, когда зверя приходилось чуть ли не как мумию закутывать и перчатки одевать и все равно ходить с подранными руками. Знаете, что при этом хочется с крысой сделать? Так зачем же плодить такие прецеденты?
Варракс, признайтесь сразу, что своего зверя вы размножали бы потому, что он ваш и любимый,а не потому, что у него какие-то там характерные особенности, и не надо тут разводить демагогию на тему "дружеских взаимоотношений".
Заводить можно животное любой степени агрессивности, если вам так хочется иметь карманного волкодава. Да, наверно, кому-то это нравится, я не против. Но зачем размножать такое??
Касательно собаки, которая "что, тоже кусаться не должна?" - если собака нападает на хозяина, она, как правило, подлежит уничтожению. И я считаю, что это правильно.

[FOX]

Абсолютно согласна с Lilit по поводу агрессивности у собак и перенесения тех же законов на крыс. Хозяина кусать ни должна не под каким видом!
Но ребята, вы не думаете что это все-таки от психологии зверя зависит. Может потому бездумная агрессивность и передается по наследству, т.к. в данном случае агрессия идет не как реакция на что-то нехорошее, а просто так.
Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка. А все остальное время вел он себя весьма прилично.

Мне интересно есть ли попытка разведения агрессивных проявлений животного?
1. Агрессия бездумная и бесцельная "на вякий случай"
2. Агрессия как ответ на что-то негативное или защита чего-то своего.

Про агрессию наверное легче говрить на примере собак. Как правильно сказала Лилит , если собака бросается на хозяина - это плохо, если не сказать большего. Собаку в этом случае можно охарактеризовать как агрессивную
Но и когда собака не подпускает к своему хозяину посторонних ее тоже можно назвать агрессивной. Но это только охранная функция. И хозяина она слушается, если сказали что нельзя (кусаться или еще что) значит нельза.

Я может несколько путанно объясняю, но хотелось выяснить по стандартам мы разводим животных которые не могут постоять за себя? Ни на кого ни при каких обстоятельствах "пасть не откроют"? Или все же разводим умных и грамотных животных, которые понимают, где хозяин, доктор или гости на крайняк, а где и кусануть можно, чтобы не повадно было.

Умственные и психические способности тоже по наследству передаются....

[Lilit]

А зачем крысе "стоять за себя", ее что, кто-то обижает?
Друг меж другом же даже самые миролибивые звери прекрасно разбираются, инстинкты никуда не денутся...
Фокс, у нас не собаки! У нас крысы! Какая, нахрен, охранная функция?? И, кстати, то, что вами описано - это не проявление агрессии. Собаку дрессируют на защиту хозяина. Долго и упорно.

[Svet-lana]

Укус во время драки, когда вы зверей разнимаете - это не агрессия. Конечно, лучше, чтобы и в этом случае вас крыса не кусала, но это все-таки не криминал...

Про охранные функции - чушь собачья. Защитить вас крыса в случае нападения (не дай бог, конечно) все равно не сможет, так что незачем ей эти функции и пытаться привить. У собак это все действительно достигается специальной дрессировкой, а вы едва ли будете заниматься серьезной дрессировкой крысы на предмет нападения на хозяина.  

Опять же, учтите, что в случае с собакой вы, например, можете на зверя намордник одеть,а что вы с кусачей крысой будете делать? Представьте, что вы повезли крысу ко врачу или хотите отдать на передержку.
Вы извините, но даже не всем породам собак прививают охранные навыки, а уж крысам-то это зачем?
Кстати, хозяева собак знают, что когда по каким-то причнам зверя приходится передавать кому-то еще, проблемы могут возникнуть (собака слушается хозяина, а других в лучшем случае терпит, но хозяевами не считает, а значит и не всегда слушается).

Кстати, те, кто является владельцами дамбиков, могут заметить, что в большинстве своем крысы не агрессивны - вот что значит тщательный отбор для разведения. И кому от этого плохо?

И еще. Крысы - стайные животные, им свойственно копировать действия других крыс. И если одну, особо умную крысу вы, предположим, обучили реагировать должным образом только на хозяина, а чужого ей можно и тяпнуть, то где гарантия, что другая, более глупая крыса, не куснет вас - просто копируя действия соседки по клетке.

[FOX]

А зачем крысе "стоять за себя", ее что, кто-то обижает?

Бывает и такое. За мою малышку дамбочку я к примеру очень переживаю, если она где-нить на встрече или еще где одна  , т.е. без меня находится. Так как знаю, что она будет терпеть все что бы с ней не делали, а вот за остальных меньше. За свою первую крыску Ксюху вообще перестала переживать после того как она выказала свое "фи " тем людям кто языка человеческого не понимал и продолжал сувать пальцы в рюкзак, где она обитала.

Да, Лилит, собак дрессируют и не каждой это под силу. Но вот наглядный пример. У моей знакомой ризен. Очень грозный зверь и знаете ли я бы с ней наедине оставаться не рискнула бы и приставать к ней со своими "какая славная собачка" тоже, хотя этим ничего плохого собаке не делаю. Здесь кто-то писал о том что хочет засовывать к чужим крыскам пальцы.... и тоже вроде ничего дурного не делает.

Вопрос в том должен ли зверь безропотно подчиняться? Захотели палец засунуть - засунули, Захотели потискать - потискали, Укол уколоть - пожалуйста, Детей из клетки забрать - тоже милости просим.
Я бы призадумалась над нормальностью психических возможностей такого зверя.
А вот если делается избирательность. Укол - надо терперть потому что хозяин привел и зверь должен доверять, детишки из клетки - тоже ни кому попало можно, а только хозяину, потому как опять доверие.
А вот пальцы совать и тискать... можно конечно потерпеть, но надо же и меру знать.

Понимаете я пытаюсь найти различие. Если зверь просто не будет проявлять никакой агресси, то лучше тогда просто плюшегого мишку завести. Агрессия как проявление характера. Ну не нравится зверю чтобы все подряд пальцы совали в нос. Почему нельзя цапнуть за это?

Я не оправдываю, конечно, жестоких кровопролитий (это уже отклонение в другую сторону), но цапнуть каждый имеет право. ИМХО

[Svet-lana]

Самое забавное, что в большинстве случаев вы просто не узнаете, как будет вести себя крыса в некоторых ситуациях.
Скажем, у меня клетка стоит дома, выносить ее я никуда не собираюсь, так что даже проверить, как поведут себя крысы, если к ним в клетку посторонние люди будут постоянно тыкать пальцами, просто нереально.

Опять же, детей из клетки выносить если кто и будет, то именно хозяин. А что, у вас это кто-то еще сделать может?

Тискать я сама никому крысу не дам из чужих людей, а если в меру - кусать не должны.

Так что о чем тут вообще речь?
В каких ситуациях вообще должна проявлять характер крыса по-вашему?

[Svet-lana]

И еще. Если допустить, что в ваше отсутствие в клетку залез нехороший человек, чем ему крыса может навредить? Ну укусила... Так замотает руку полотенцем, схватит  зверя и стукнет о стенку. Ведь ничего зверик не сделает... Сорри, это не ризен, к которому подойти страшно...

А если укусят кого-то из "хороших" людей, так человек может просто с испугу уронить зверя (извините, но некоторые и некусачих крыс боятся).

И зачем все это надо? Только чтобы сказать "у меня крысы умные, только хозяина признают..."?

[FOX]

  ну может и для этого

А про пальцы в клетку.... ко мне иногда друзья заходят и не всегда понимают, что если нельзя совать пальцы, то этого действительно нельзя делать:)
И крыски у меня далеко не домашние. Во все времена года, кроме зимы шастают со мной по улицам:)

Но в принципе я поняла, что вы имели в виду. Если не ошибаюсь "прикус" допустим, но агрессивное кусание в кровь из разведения выбраковывается.

только иногда хочется приручить волка, а не держать дома пуделька... может для крыс это и слишком громко звучит.

Кстати, как на счет диких? Хотя тут наверное специфика поведения диких крыс обсуждаться не должна

[Svet-lana]

Кстати, единичный укус не означает , что крысу никогда не будут использовать в размножении. В конце концов, довести до белого каления можно и вполне адекватного зверя. Просто тут стоит подумать, был ли укус следствием испуга или нестандартной ситуации или это проявление агресии.

Скажем, был такой милый зверь по имени Сквик. Вот он как-то на выставке эксперта Дэвида тяпнул, что не помешало потом использовать зверика в размножении.
Но в том случае крыса явно показывала, что ее все достали, вначале она просто слегка прикусывала пальцы, показывая, что ее надо оставить в покое - ну устал зверь за 5-6 часов на выставке...  Зато потмо вцепилась в пальцы будь здоров, еле оторвали...
Но в нормальной ситуации крыса вполне адекватно себя вела и при виде пальцев не вцеплялась сразу в руку...


А вот когда крыса регулярно кусается, то....

[Lilit]

Фокс, я что-то не догоняю все-таки... Вам нужно нормальное неагрессивное животное или же демонстрация себя как знатного дрессировщика?

Вопрос в том должен ли зверь безропотно подчиняться? Захотели палец засунуть - засунули, Захотели потискать - потискали, Укол уколоть - пожалуйста, Детей из клетки забрать - тоже милости просим.
Я бы призадумалась над нормальностью психических возможностей такого зверя.

ДА! Должен!
Честно говоря, я бы призадумалась над нормальностью человека (хозяина или гостя), который будет навязчиво и без дела совать, теребить, тискать, хватать детей и т.п. А если по делу, то животное должно реагировать на это спокойно.
Но, опять же - никому не возбраняется вешать на клетку табличку "не влезай - убьет" и воспитывать животное в стиле собаки баскервилей. Пожалуйста, только нефиг этакую генетическую радость доставлять гражданам, желающим иметь спокойное уравновешенное животное.

[Warrax]

Извините меня ,но если мой друг (человеческий) на меня будет бросаться

А крысу мы заводим все-таки как домашнего любимца, и мы ему - хозяева.

Варракс, признайтесь сразу, что своего зверя вы размножали бы потому, что он ваш и любимый,а не потому, что у него какие-то там характерные особенности

Касательно собаки, которая "что, тоже кусаться не должна?" - если собака нападает на хозяина, она, как правило, подлежит уничтожению. И я считаю, что это правильно.

Мда. Некоторые форум читают, а некоторые, видимо, распечатывают, сворачивают в косяки и курят...
Ясно написано, что бросаться - _по уважительной причине_. А "друг мне в морду не даст, что бы я по отношению к нему не делала" - странное отношение к друзьям.

По поводу "заводим как pets" - отучаемся говорить за всю сеть (с).

Почему я зверя размножал - давно известно. У FOX - симпатичная черненькая крыска, и ей требовался партнер. Других кандидатов не предлагалось.
Так что опять же - сначала надо тему изучить, а потом уже писать. Но некоторым интереснее наоборот. Что ж, клоуны тоже нужны в обществе...

Ну и если хозяин, скажем, собаку избивает, и та его укусит, то усыплять надо хозяина в первую очередь.

[Warrax]

хотелось выяснить по стандартам мы разводим животных которые не могут постоять за себя? Ни на кого ни при каких обстоятельствах "пасть не откроют"? Или все же разводим умных и грамотных животных

Вот и я про это на каждом собрании...
Но, понимаешь, одним ум нужен, а другим - чтобы с животным можно было делать что угодно, а он при этом хвостиком бы махал. Психологические причины расписать или и так понятно? :-)

[Warrax]

У нас крысы! Какая, нахрен, охранная функция??

Долго пытался сообразить, как можно было "охранную функцию" было понять именно как "фас!", а не "это моя территория, и я ее охраняю". Не вышло. Единстыенное, что пришло в голову в качестве объяснения - это что попытки понять, что говорят, не было, а было желание выиграть спор любой ценой, включая демагогию.

[Warrax]

стоит подумать, был ли укус следствием испуга или нестандартной ситуации или это проявление агресии.

А вот когда крыса регулярно кусается, то....

Вот и я про то же... Консенсус?
Плюс у них еще сила укуса другая - то, что у человека оставляет легкий порез, крысью шкуру не пробьет, она у них куда толще.