Племенная работа

[Warrax]

ДА! Должен!

Кому должен? Зачем должен?

[Nail]

"Мне не нравится, когда ты меня берешь вот так, и за это я тебя укушу" - это еще не признак ума... На такую реакцию даже самые тупые черепашки способны.
"От тебя пахнет врагом, потому я тебя покусаю" - тож не свидетельство ума, скорее, наоборот... Умный зверь довольно быстро сообразит, что от хозяина может пахнуть другими зверями, но при этом он не перестает быть хозяином. Аналогично - умный зверь еще с крысячьего возраста быстро научится соизмерять силу своего укуса, так что даже нежную кожу хозяина не поцарапает. Почему умная собака должна соображать, что ребенок - это ребенок, можно его неумелые движения и потерпеть, почему умная собака знает, что даже если гости ей не нравятся, то кусать их нельзя и даже рык хозяева приветствовать не будут. Крысы ж не тупее! Отлично они все это могут понимать...
Кстати, самыми умными в крысиной стае являются не доминанты (доминанты как раз умом и не отличаются), а субдоминанты (по исследованиям ученых). А субдоминанты - одни из самых уживчивых между собой крыс. Так что неуживчивость тож об уме вряд ли говорит.

К каким случаям укусов я отношусь терпимо - я уже писала. Что речь идет именно о единичных укусах - тоже.

[Nail]

Долго пытался сообразить, как можно было "охранную функцию" было понять именно как "фас!", а не "это моя территория, и я ее охраняю". Не вышло. Единстыенное, что пришло в голову в качестве объяснения - это что попытки понять, что говорят, не было, а было желание выиграть спор любой ценой, включая демагогию.

Варракс, "охранную функцию" в таком значении описала не Лилит, а FOX. Цитирую: "Но и когда собака не подпускает к своему хозяину посторонних ее тоже можно назвать агрессивной. Но это только охранная функция. И хозяина она слушается, если сказали что нельзя (кусаться или еще что) значит нельзя."
Дальше шло обсуждение уже этого сообщения Наташи, а потому охранная функция уже воспринималась не как охрана территории, а как функция охраны хозяина. Так что вы зря не наезжайте, повнимательнее читайте сообщения не только оппонентов (с целью докопаться), но и "соратников".

[Jana_Dark]

   А у меня такой вопрос: стоит ли допускать в размножение самочку, которая не кусается, а любит аккуратненько покусывать хозяина? При этом никогда нет прямой агрессии. Она просто берёт в рот мой палец и тащит в клетку или ещё куда-нить?

[Jana_Dark]

  Вот к чему селекция доводит... :-/

[Vladimir]

 Вот к чему селекция доводит... :-/

Фотошоп, я полагаю.

Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...

Словом, "купите таки на рынке селедку и уже парьте ей мозги"  8)

[Svet-lana]

"это моя территория, и я ее охраняю"

И от кого крыса охраняет эту территорию?
От хозяина? Не уверена, что это правильно.
Конечно, честно признаюсь, гости у меня дома по клеткам без разрешения лазить не привыкли. Так что даже вообразить не могу, от кого крыса будет клетку защищать.

А если под "моя территория" крыса понимает комнату или квартиру (а это в принципе так и должно быть, если крыса гуляет по квартире), то это вообще страшновато...

Про всех своих крыс могу сказать, что при необходимости я нагло вытаскивала зверей из клеток и отлично знала, что в ответ меня не тяпнут. И другие члены моей семьи это тоже делали. Конечно, это не регулярное занятие, но если надо зверя в ветеринарку везти или срочно в клетке убраться, проблем не возникало...

Причем, крысы знали, что это ИХ клетка, они ее явно воспринимали, как нечто свое, родное, но при этом вполне доверяли хозяину. И мне кажется, что это как раз нормально и скорее говорит об уме моих зверей, чем о том, что они плюшевые игрушки (если им что-то не нравится, они знают, как это показать).

[Lilit]

Warrax, я вам про одно, Вы мне про другое. Спорить не буду, в Вашем случае это бесполезно. Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию", предварительно обработав послоедствия этой самой агрессии. И я хотела бы посмотреть, как они Вас поймут.
Относительно же  

Некоторые форум читают, а некоторые, видимо, распечатывают, сворачивают в косяки и курят...

- попридержите язык, пока я не начала в вашем же стиле проводить разновсяческие лексические аналогии. Как говорится, у кого чего болит, тот на то и ссылается. Ну Вы меня поняли, ага?
Про ум у животных уже было сказано, и агрессия с умом действительно рядом не лежала - ни одно УМНОЕ животное не будет кидаться на хозяина, что бы он с ним не делал (и перестаньте, ради богов, втирать мне про избиения, ибо все прекрасно понимают, что речь об этом не идет). Ладно, крыса. А если зверь покрупнее? Вас кусали крупные собаки? Непередаваемое ощущение, ей-богу. Особенно, если животному ничего не делаешь, а придурок-хозяин просто не приучил свою зверюгу закрывать пасть по первому приказанию. Только вот с крысой такой номер не пройдет, ибо у нее высшая нервная деятельность не предполагает дрессировки до послушания (см. учебник биологии, 8-9 класс).

Почему я зверя размножал - давно известно. У FOX - симпатичная черненькая крыска, и ей требовался партнер. Других кандидатов не предлагалось.

А Вы спрашивали кого-то относительно потенциальных партнеров? Это так, к слову. Насколько я помню ту тему, а читала я ее более чем внимательно, благо время было, суть заключалась в "мы решили повязать своих зверей", и всё.  Ни о какой племенной работе речь вообще-то не шла, или же мы с Вами понимаем под этим разные вещи.

Но некоторым интереснее наоборот. Что ж, клоуны тоже нужны в обществе...

Это нормальная здоровая самокритика или банальный наезд?

Ну и если хозяин, скажем, собаку избивает, и та его укусит, то усыплять надо хозяина в первую очередь.

А это вообще к чему сказано? Вроде бы как живодеров тут не наблюдается и речь не идет о доставлении зверям мучений.

[Vladimir]

Warrax, я вам про одно, Вы мне про другое. Спорить не буду, в Вашем случае это бесполезно. Если у Вас когда-нибудь будут маленькие дети - им и объясняйте про "необходимую и достаточную агрессию

Простите, а у Вас самой разве есть дети? Если да - давно ли?

[Svet-lana]

Простите, а у Вас самой разве есть дети? Если да - давно ли?

А, пардон, это-то тут причем?
Если я берусь размножать крыс, то мне надо заранее подумать, как будет вести себя выращенный мной крысенок в новой семье, в том числе если там дети будут.
(про то, что нечего заводить крыс, когда в доме маленькие дети, говорить не надо, тут каждый сам решает. Да и заводят часто крыс не для детей, а для себя). Конечно, родители должны следить за детьми, но все-таки не хочется, чтобы прикосновение к клетке зверь воспринимал, как повод для нападения.

[Jana_Dark]

Фотошоп, я полагаю.

Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...

 Владимир, это не мои крысы, и мне таких подавно не надо. Этот самец живёт в Америке, фото с американского форума. Могу ещё вывесить.

[Svet-lana]

Влад, вместо вывешивания снимков лучше просто давать ссылки - и место на сервере экономишь, и время тех, кто смотрит (надо, сами залезу на сайт и посомтрят, а если не надо - то и не загружаешь рисунок). Ну и сразу ясно, откуда фотки взяты, меньше разговоров о фотошопе будет.

[Jana_Dark]

 Ок, буду иметь ввиду
  Форум Rats Rule!, вот ссылка на тему http://www.goosemoose.com/rfc/index.php?topic=30207.0

[fenechka]

Для начала, умный зверь найдет кучу других способов показать свое недовольство. Легкое прикусывание в том числе. Моя Лизка на противных ей людей хорошо и обильно писает Не метит, а обильно поливает...

А, вообще, предлагаю вернуться к первоначальной теме - она намного интереснее. Возможно ли клубное разведение стандартов? С чего начать? С параметров, по которым разводить? Или с племенной книги? В конце концов какая бы классная крыса ни была, никто не уверен в приличном потомстве, если неизвестны предки. Или вообще никто не хочет начинать?
Влада по-своему права - разведение в питомнике имеет свои плюсы, но минусы тоже есть. Как бы все это получше объединить...

[Lana]

Вот и я про это на каждом собрании...
Но, понимаешь, одним ум нужен, а другим - чтобы с животным можно было делать что угодно, а он при этом хвостиком бы махал. Психологические причины расписать или и так понятно? :-)

Warrax, да разводите вы хоть крокодилов в облике крыс! И сами с ними потом общайтесь! И уважительная причина, не уважительная у крысы для покусов - сами свои руки зеленкой мажьте. Мне, к примеру, такие монстры не нужны! Наобщалась я в свое время с такими крысо-крокодилами!
Я лично никогда ни одной своей крысе вреда не причиню, зачем ей от меня обороняться? Бред какой-то! А уж если кто моих животных будет пытаться обижать - ну... этих людей в моем доме не будет никогда. На порог я всегда смогу указать! Благо всем моим знакомым хватает здравомыслия при мне о крысах или молчать, или говорить только хорошее. Если хотим со мной общаться, принимаем меня такую, какая я есть, со всем моим зверьем! Хобби своих друзей я не обсуждаю и им не рекомендую...

Какая разница, чем от ваших рук пахнет? В первую очередь от ваших рук должно пахнуть хозяином, а не каким-то другим самцом. Крыс должен это понимать!  И он это прекрасно понимает, потому как дифференциация запахов у них очень хорошо развита! Просто "крышу" сносит! Это говорит не о каком-то там мысленном процессе в его голове, а о том, что у него в первую очередь играют гормоны - гормональный дисбаланс. Если моя крыса в гамак под себя напрудила и мне не нравится запах и то, что она себя не почистила должным образом, мне на нее тоже бросаться с покусами? Находится с домашним животным рядом должно комфортно, ровно как и ему рядом с вами!
Я не считаю, что ваш крыс хоть на чуть-чуть умнее моих девчонок, если уж он путает ваш запах с запахом самца. По вашему покусы - это признак какого-то повышенного интеллекта? И не думаю, что ваше личное мнение - основание для пересмотра стандарта декоративной крысы в целом. Есть международное табу на вязки агрессивных самцов и явных самцов-лидеров. Декоративная крыса изначально выводилась, как лояльное к человеку существо, а не как монстр, способный в любое время пасть на хозяина разинуть!

[Lana]

Фотошоп, я полагаю.
Или мутация, вызванная радиоактивным йогуртом "Злагода" или как его там...
Словом, "купите таки на рынке селедку и уже парьте ей мозги"  8)

Вов, Влада, конечно, всем известная сказочница, но данный случай я могу и за правду расценить. Всякое бывает... Это же не вислоухие крысята, или черепаховой расцветки
Вы в кунсткамере были в Питере? Или в Тимирязевском музее в Москве? Там такие мутантики тоже сидят по пробиркам, правда не крысы, а обычно детки с/х животных.
Я в 1992м году принимала роды у одной собачки. 11 щенков, из них 4 только были живы. Может быть и большая часть остальных была жива, если бы роды не застопорились при выходе одного из щенков. Как вспомню, так до сих пор потряхивает. У щеночка было две левые передние лапы, растущие из одной точки. То бишь он имел в сумме пять лапок. Зрелище жутковатое, если честно. И из-за этого монстрика все остальные щенки задохнулись. Но там шла речь именно о мутации

[Lana]

А, вообще, предлагаю вернуться к первоначальной теме - она намного интереснее. Возможно ли клубное разведение стандартов? С чего начать? С параметров, по которым разводить? Или с племенной книги? В конце концов какая бы классная крыса ни была, никто не уверен в приличном потомстве, если неизвестны предки. Или вообще никто не хочет начинать?

Это все вполне возможно (и ведь занимались когда-то!),  если у самих заводчиков будет желание этим заниматься и если они не будут перед собой ставить цель - повязать свою крысу любой ценой, даже если ее вязать в принципе нельзя. И подходить к вопросу выбора папаши малышей нужно тоже очень тщательно, не с соседским крысом.  И продумывать вязки заранее, а не тогда, когда уже и малыши народились.
Что же касается родословной... Если нет у крысы родословной - это не смертельно. Если зверь действительно стоящий, то его можно повязать. Да, никто не может дать гарантии, что все дети будут не хуже родителей, но так всегда бывает при селекции.

[Ksue]

Крыс Warrax'a меня цапнул только когда я их с Пузырем разнимала и только. Не обязан он меня слушать, тем более в такой момент, как драка. А все остальное время вел он себя весьма прилично.

Умственные и психические способности тоже по наследству передаются....

Да, передаются, к сожалению. Поэтому кусачих не размножают. Вы вот сейчас спрашиваете, когда дело сделано, а вообще-то, это на многих крысиных сайтах. есть.  Да и на этом, хотя бы, тоже.
"Кандидат в женихи должен быть средней комплекции, не болезненен, иметь хорошее для крыса поведение. Ни в коем случае не должен быть агрессивен по отношению к людям, так как агрессия к человеку часто передается по наследству. "

А вы, мало того, что ваша крыска кусается, так еще и парня кусачего подобрали  
Неужели сложно было спросить о характере крыса?

А когда самец проявляет агрессию к самке, да еще и к течной... Это вообще нонсенс!
Шизанутый крыс...

[Warrax]

И от кого крыса охраняет эту территорию?
От хозяина? Не уверена, что это правильно.

От хозяина - явно неправильно :-)
Конкретный разговор идет о других крысах, что вполне логично. А хозяину достается исключительно из-за того, что он позволяет себе общаться с другими :-) Причем достается, так сказать, беззлобно и ласково - пару раз меня тяпали всерьез, когда я из драки руками выхватывал - разница, я скажу, ощутимая :-)

[Warrax]

ни одно УМНОЕ животное не будет кидаться на хозяина, что бы он с ним не делал (и перестаньте, ради богов, втирать мне про избиения, ибо все прекрасно понимают, что речь об этом не идет).

Я не знаю, что "все прекрасно понимают" - я не телепат. Я лишь читаю то, что написано - а написано было именно что _вообще ни при каких условиях_.
Итого: читаем пособие по женской логике Беклемишева, а мне это все надоело...