Автор Тема: Фильм "Земляне" - Earthlings  (Прочитано 23591 раз)

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #60 : November 30, 2010, 22,55:49 »
То есть лучше подстрелить, потом гнать раненное, истекающее кровью и кричащее от боли животное, затем догнать и добить, чем оглушить током и забить бесчувственным?

Нет, конечно! Я имею в виду более ранние времена, когда ещё не было оружия, и человек охотился наравне с другими животными - один на один без всяких преимуществ в виде оружия.

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #61 : November 30, 2010, 22,56:07 »
KAMER, и не могли бы Вы писать повежливее? Уважайте чужую точку зрения и не оскорбляйте её.
Лженаучную точку зрения, сорри, но уважать не могу. Я человек естественнонаучного образования, потому когда люди прикрываясь наукоподобием начинают писать что-то противоречащее элементарным научным знаниям, это вызывает соответствующую реакцию. В основном насмешливую.
Ну и не веганам про это говорить, честное слово. Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.
Я уважаю точку мнения человека, который ест то, что он хочет и не ест то, что не хочет, не поучая других и не выдавая свою диету за истину в последней инстанции.
Если он по питанию веган, это его выбор и его право.
Но так же и моё право питаться так, как я считаю верным.
Я не лезу в его тарелку, и уважаю тех, кто не лезет в мою.
Ну и не надо тут приплетать защиту животных.
Если веган Вася не купил антрекот, это не значит, что какого-то кабанчика вместо того, что бы забить, пожизненно отправят в какой-то свиной санаторий.
Никого он этим не спас.
А вот человек, который подобрал израненного пса, выходил, он спас конкретное животное. По вашему же он злодей, раз держит хищника и кормит его мясом.
Собаки живут с человеком рядом многие тысячи лет, помогая ему и верно служа.
А вы от них предлагаете избавиться?
« Последнее редактирование: November 30, 2010, 23,04:51 от KAMER »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #62 : November 30, 2010, 22,57:56 »
Нет, конечно! Я имею в виду более ранние времена, когда ещё не было оружия, и человек охотился наравне с другими животными - один на один без всяких преимуществ в виде оружия.
В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #63 : November 30, 2010, 23,05:06 »
Лженаучную точку зрения, сорри, но уважать не могу. Я человек естественнонаучного образования, потому когда люди прикрываясь наукоподобием начинают писать что-то противоречащее элементарным научным знаниям, это вызывает соответствующую реакцию. В основном насмешливую.
Ну и не веганам про это говорить, честное слово. Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.

Вегетарианство - это давно известная точка зрения, которую обосновывали многие учёные. Не столько много, как мясоедство, но всё же. Просто для вас все учёные, организации и примеры из повседневной жизни - сектанство. Понимаете, отрицать и полностью не призновать точку зрения меньшинства, это неверно. Для сравнения - когда-то не признавали то, что земля круглая, и считаных учёных, которое это пытались доказать, называли сектантами и сжигали на кострах. Ничего нельзя утверждать на 100%. Человек не знает всего в природе. Поэтому относитесь к чужой точке зрения уважительно. Если большинство считает иначе, то это не значит, что меньшинство не право. Ведь всегда есть исключения. Например, всем известно, что человеку для жизни нужно есть и пить. А вот есть и исключения - так называемые солнцееды, которые не питаются вообще и живут много лет так. ;) Причём их исследовали многие учёные, многие мед. центры и факт, что эти люди не едят вообще, был доказан. ;) Почитайте, интересно. :)

В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.

Историю почитайте. Человек с тем же камушком мог гоняться за животным с целью убить его себе в пищу. Да и шкуры носили животных, а не людей. ;)
« Последнее редактирование: November 30, 2010, 23,06:41 от Vladusha »

Loving

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #64 : November 30, 2010, 23,06:16 »
То есть лучше подстрелить, потом гнать раненное, истекающее кровью и кричащее от боли животное, затем догнать и добить, чем оглушить током и забить бесчувственным?
Вы знаете, их очень негуманно убивают, долго и мучительно. Я видела кадры с бойни, видела, как подвешенная за ноги корова с перерезанным горлом, из которого хлещет кровь, моргает глагзами и мотает головой. А перед этим они еще годами живут в концлагерных условиях.
Вы как знаете, а я такой грех на душу брать не хочу.

Не в пользу сыроедения. Экспериментировать со своими костями я не собираюсь.
Как раз-таки в пользу. Так что пусть каждый прочитавший сделает вывод сам. И пусть оглянется на природу, и снова сделает вывод.

Всё просто, вы не на веганские ресурсы указывайте, а на серьёзные научные.
Вы знаете, в этой среде крутятся большие деньги. Поэтому вашим серьезным научным ресурсам я лично не верю. Их очень мало; две ссылки на серьезные статьи на английском я привела. Да и самочувствию своему и здравому смыслу я лично верю больше, чем всем ресурсам.

Был на веганском форуме "трупоеды", "опарыши", это самые мягкие определения, которыми многие веганы называют обычных людей.
Я уважаю точку мнения человека, который ест то, что он хочет и не ест то, что не хочет, не поучая других и не выдавая свою диету за истину в последней инстанции.
Если он по питанию веган, это его выбор и его право.
Но так же и моё право питаться так, как я считаю верным.
Я не лезу в его тарелку, и уважаю тех, кто не лезет в мою.
Если кто-то кого-то обзывает, это проблемы обзывающих. Какое это имеет отношение к нашему разговору?

Простите, что я лезу в вашу тарелку, но мясоедение убивает нашу планету, а она у нас одна общая на всех. Я просто призываю ее по возможности беречь.

В те времена, когда не было вообще никакого оружия, человек, как правило, либо свежую падаль ел, либо себе подобных, которых можно было камушком по черепу забить.
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.

Кстати, давайте прикинем, исходя из ЗДРАВОГО СМЫСЛА, почему ни одно животное в природе не рожает в муках и не связано ли это как-то с питанием? Очень наглядный пример, ИМХО.
По данным Conservation International, ЕЖЕДНЕВНО на Земле вымирает 150-200 видов растений и животных, большинство которых так и остаются неизвестными науке... Проснитесь, люди!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=42954.0

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #65 : November 30, 2010, 23,06:43 »
Если большинство считает иначе, то это не значит, что меньшинство не право.
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #66 : November 30, 2010, 23,08:26 »
Вы знаете, их очень негуманно убивают, долго и мучительно. Я видела кадры с бойни, видела, как подвешенная за ноги корова с перерезанным горлом, из которого хлещет кровь, моргает глагзами и мотает головой. А перед этим они еще годами живут в концлагерных условиях.

Да, это всё не есть гуманно. Правда, посмотрите различные видеоматериалы, реальные кадры, реальные съёмки. Это нельзя назвать гуманным. А после просмотра таких кадров вообще стыдно, что являешься человеком... И соглашаешься с тем, что человек - худшее и самое жестокое создание на земле. :(

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #67 : November 30, 2010, 23,09:13 »
А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.
Так с какой точки зрения вы вообще дискутируете то? С научной, или религиозной? Увы и там и там провал, в тех религиях, в которых есть про изгнание из рая, ничего нет про веганство.
« Последнее редактирование: November 30, 2010, 23,11:10 от KAMER »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #68 : November 30, 2010, 23,10:09 »
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая

А что, вы еще и в христианские сказки тоже верите?
Ваше дело, конечно, но аргументировать сказку ссылкой на миф — это крутой отжиг.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Lenta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6099
  • Город: москва "Октябрьское поле"
    • Имя: Елена
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #69 : November 30, 2010, 23,10:48 »

А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая, мы расселились по местам, где не было столько свежих фруктов круглый год, и стали есть мясо и вареную/жареную еду, жить меньше, много болеть, рожать в муках и тд.
наши предки упорно бегали за мамонтами, чтобы добыть мясо. Рядом росли фрукты, можно было насытиться. Но они упорно, рискуя жизнью, добывали мясо. Знали, что без мяса много не побегаешь, и в холод не выживешь.
Кстати ,да, действительно в начале Бог дал человеку в пишу только зелень травы, травное семя и плод дерева.
Но после потопа Бог сказал Ною:

    Бытие 9:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
    2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
« Последнее редактирование: November 30, 2010, 23,13:48 от Lenta »
Эллет,помню всегда,маленькая необыкновенная крыска.Масик..Лапик,..Персик,Мартин..,Пуся..Рашель..Ириска..Ника,Марта,Валентинка,Витара,Эмили.
.Морсвинки Ежевика,Ферарри,-Фенечка,Ромашка,Дарина,Манюня,Ариадна..Джунгарик Машенька,хомки Ариша,Алисочка- не хватает вас мои животинки.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39596.0

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #70 : November 30, 2010, 23,12:32 »
Историю почитайте.
Почитайте, очень не повредит - может, перестанете фигню нести про естественность вегетарианства. Гонялись за добычей уже не просто с камушками, а с хоть и примитивным, но оружием.
А еще раньше человек был ПЛОДоядным. А потом произошло изгнание из рая
Понятно, псевдонаучная херня замешана на херне религиозной. ЧЕЛОВЕК никогда не был чистым вегетарианцем.


Цитировать
Кстати, давайте прикинем, исходя из ЗДРАВОГО СМЫСЛА, почему ни одно животное в природе не рожает в муках и не связано ли это как-то с питанием?
В школу, биологию учить. Там много объясняют: и что у животных проблемные роды ещё как встречаются, и с чем связаны дополнительные осложнения процесса у человека.

наши предки упорно бегали за мамонтами, чтобы добыть мясо. Рядом росли фрукты, можно было насытиться.
Фрукты в ледниковый период? :)
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #71 : November 30, 2010, 23,12:55 »
Правда, посмотрите различные видеоматериалы, реальные кадры, реальные съёмки.

Так все дело в том, массово это или нет. С тем, что где-то режут скот негуманно — никто не спорит. Вот только делают это не на мясокомбинатах, а, скажем, для приготовления кошерной и халальной пищи — там требуется, чтобы кровь вытекла, пока животное еще живое.
Как много существует веганских и т.п. организаций, выступающих против кошерного ритуала забоя скота и аналогично для халяльного?
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Loving

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #72 : November 30, 2010, 23,16:06 »
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?
Я привела цитату, это научный опыт, почитайте труды академика Уголева (если не ошибаюсь), вареное мясо не переваривается, а гниет. Не в желудке, а в кишечнике. Поэтому от кала, простите, такой запах. А, простите опять, кал веганов-сыроедов ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НЕПРИЯТНО ЗАПАХА. ПОТОМУ ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕ ГНИЕТ.

Собаки живут с человеком рядом многие тысячи лет, помогая ему и верно служа.
А вы от них предлагаете избавиться?
Да, я считаю, что держать хищных животных негуманно, потому что от этого страдают другие животные. Сохранять генофонд - еще ладно, но держать в массовом порядке - да, негуманно.
Вы держите собачку, а сколько она несчастных коровок съест за свою жизнь, и в каких условиях эти коровки живут?
По данным Conservation International, ЕЖЕДНЕВНО на Земле вымирает 150-200 видов растений и животных, большинство которых так и остаются неизвестными науке... Проснитесь, люди!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=42954.0

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #73 : November 30, 2010, 23,16:38 »

В школу, биологию учить. Там много объясняют: и что у животных проблемные роды ещё как встречаются, и с чем связаны дополнительные осложнения процесса у человека.
С прямохождением само собой. ;D А вообще мифы про идеальное здоровье у животных странно читать от крысовода. Уж по-моему крысоводы то все сталкивались с его мягко говоря не идеальностью.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #74 : November 30, 2010, 23,19:40 »
Вы в школе учились? Как работает пищеварительная система помните? Как можно в серьёз говорить с человеком, который пишет про то, что мясо в желудке гниёт?

Конечно, училась. Да, я с человеком не могу на 100% согласиться, так как это неверно высказано. Человек бы вряд ли смог жить, если бы у него в желудке была сплошная гниль. С другой стороны многие продукты (или сочетания продуктов) может плохо усваиваться в организме, плохо перевариваться, а также, возможно, частично не перевариваться. Но факт, что 100% съеденного мяса в желудке перегнивает, неверен. Но, опять же, такие выссказывания не повод говорить неуважительно и невежливо.

Ilona, к Вам тоже просьба - выражайтесь, пожалуйста, повежливее. Понимаете, с такими подобными нелитературными словами, как "херня", абсолютно не хочется с вами ничего обсуждать... Так что уж пишите вежливее и воспитаннее. Правда, неприятно. Вроде как стараюсь сама писать вежливо, никого не оскорбляя и уважая чужую точку зрения, а в ответ пишутся "херня", "сектанты" и прочее...
Posted on: 30-11-2010, 22:17:44
Да и вообще, как можно ждать от людей гуманного обращения с животными, которых растят на мясо, если те же люди своих домашних животных выкидывают на мусорки, сдают на усыпление и так далее... :-[ Человек, несомненно, худшее создание природы.

Loving

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #75 : November 30, 2010, 23,20:51 »
С прямохождением само собой. ;D А вообще мифы про идеальное здоровье у животных странно читать от крысовода. Уж по-моему крысоводы то все сталкивались с его мягко говоря не идеальностью.
Во-первых, у стандартнопитающегося человека нарушена эластичность тканей, отсюда проблемы при родах.
Во-вторых, лабораторные крысы (от которых пошли декоративные) специально выводились ослабленные, подверженные болезням, плюс имбридинг. Вы же и сами знаете, зачем спрашиваете. Я говорю про диких животных в естественной среде обитания, а не про декорах или помоечных пасюков.

А что, вы еще и в христианские сказки тоже верите?
Ваше дело, конечно, но аргументировать сказку ссылкой на миф — это крутой отжиг.
Да, я верю что в Библии и других древних книгах есть не только вымысел, но и в некотором количестве отражение исторических фактов.
По данным Conservation International, ЕЖЕДНЕВНО на Земле вымирает 150-200 видов растений и животных, большинство которых так и остаются неизвестными науке... Проснитесь, люди!
http://rat.ru/forum/index.php?topic=42954.0

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #76 : November 30, 2010, 23,22:21 »

Да, я верю что в Библии и других древних книгах есть не только вымысел, но и в некотором количестве отражение исторических фактов.

Но в Библии как раз нет веганства. Мясо там прекрасно едят. ;D
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #77 : November 30, 2010, 23,23:56 »
На самом деле, вопросы веры, мировозрения и прочие подобные вопросы очень остры для того, чтобы обсуждать их спокойно. Люди всё равно останутся при своём мнении, лишь в худшем случае взорвав нервы себе и другим в слишком рьяных спорах. Так что тема бесполезна.

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #78 : November 30, 2010, 23,25:20 »
На самом деле, вопросы веры, мировозрения и прочие подобные вопросы очень остры для того, чтобы обсуждать их спокойно. Люди всё равно останутся при своём мнении, лишь в худшем случае взорвав нервы себе и другим в слишком рьяных спорах. Так что тема бесполезна.
Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: Фильм "Земляне" - Earthlings
« Ответ #79 : November 30, 2010, 23,26:33 »
Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?

Под словом "вера" я имела в виду религиозную (так как здесь этот вопрос также затронут), но отнюдь не мясоедскую/вегетарианскую.