Убийство

[OOOlga]

Вы кому то позвонить хотели, что тот заводчик сказал, так же, оставлять в клетке?

Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать. По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.

[Frisik]

 ShessQ. Точно не помню. Помню только, что очень удивилась - думала, что стая уже устоялась. Не меньше, чем полгода. Больше такого не замечала. М. б. доминант злился, что не может подчинённого куснуть? У доминанта в той стае были приступы не провоцированной агрессии пару раза,даже меня сильно цапнул, причём совсем ни с чего - рука вообще мимо проходила. Но у него и чувство ответственности за стаю было. Когда кто-то верещал по какой-либо причине, он всегда бросался на звук - защищать. Правда и умер рано: в 2 год и 1, утром нашла в клетке. 

OOOlga. А нет возможности чем-нибудь перегородить клетку? У меня на большой стоит маленькая, дверцу большой не снимаю, просто поднимаю. Иногда закрываю её, когда не нравится поведение какого-нибудь крыса. Не надолго.

[OOOlga]

OOOlga. А нет возможности чем-нибудь перегородить клетку? У меня на большой стоит маленькая, дверцу большой не снимаю, просто поднимаю. Иногда закрываю её, когда не нравится поведение какого-нибудь крыса. Не надолго.

Нет.  опять же, чем возможность закрыть маленькую клетку (туда ведь разбушевавшегося ещё посадить надо), отличается принципиально от возможности вывести "не нравящегося" в переноску или мини-дюну, или если хочется доставить ему меньше стресса, просто на обычную территорию выгула?
Ведь собственно у меня случилось не потому что отсадить было некуда, я просто просмотрела тот момент когда это произошло..

[Frisik]

Всё-таки другая клетка - это другая клетка, а если перегородить собственную, будет казаться, что просто досадное недоразумение.
Я бы своего нынешнего доминанта могла просто не пустить в большую клетку, закрыть дверцу. А ему поставить маленькую с едой и водой. Потому что так бывает - он загуляется, а я не заметила, что его в клетке нет, и, чтобы малышня не разбежалась - клетку закрываю. Потом смотрю - а он рядом лежит, ждёт, когда его пустят. А чужие клетки и переноски они очень любят посещать.

[ShessQ]

ShessQ. Точно не помню. Помню только, что очень удивилась - думала, что стая уже устоялась. Не меньше, чем полгода. Больше такого не замечала. М. б. доминант злился, что не может подчинённого куснуть?

Полгода? Это гормональная перестройка обыкновенная. 
Мальчик подрос, начал пахнуть мужиком, может выпендрился разок. В общем, подселение полгода спустя уж точно не при чем. =)

Перегородка в клетке, через которую можно видеть, как кто-то на твоей территории хозяйничает, но нельзя его достать - это вообще ИМХО худшее из возможных решений. =/

[AnkaEnotova]

Простите что вклиниваюсь, а что, девочки правда так сложно подселяются?
Я подселяла два раза, один раз две стаи, то есть двух взрослых самочек к трем взрослым самочкам, и потом уже к этой пятерке малышку Фасольку. Никаких потасовок, разборок и так далее...
Только одна крыса пыталась Фасольку таскать как дитя - за шкурку. В домик ее прятала, или в трубу...)
Я вас поначиталась - страшно стало, я как раз о малышне задумывалась 

[OOOlga]

По поводу любви к чужим клеткам и переноскам - у меня была пара попыток такого знакомства, увидела что это только накручивает и накаляет обстановку. По крайней мере это как раз было с этим Кренделем, он буквально нервно-взвинченный становился, намного более взвинченный чем просто при виде чужака.

[Befana]

Все говорят о сложностях подселения девочек, но здесь, что ни проблема- именно с самцами. Не помню случая, чтобы самка убила самку. Может быть есть такие случаи?
OOOlga, очень сочувствую, не дай Бог оказаться на Вашем месте. Очень жаль крысёнка, но это чувство вины после всего случившегося, должно быть очень больно... Это всё-таки случай. Это могло случиться с каждым, никто не застрахован, даже тот, кто всё делает по правилам. Это моё мнение.

[Frisik]

А я заметила, что залазят в чужую переноску, пометять там всё, поспят и уходят с чувством глубокого удовлетворения.

Полгода? Это гормональная перестройка обыкновенная. 
Мальчик подрос, начал пахнуть мужиком, может выпендрился разок. В общем, подселение полгода спустя уж точно не при чем. =)

Нет, подселение не причём. Я просто удивилась, что так много времени прошло, и вдруг такая агрессия. Доминант практически сгрыз выступающую часть крыши, 2 см по периметру.
А по поводу разделённой клетки. Я потом их местами меняю - доминант начинает активно изучать недоступную ему часть, потом и погулять может. А потом возвращается в клетку уже забыв, что злился.
Так бывает, когда кто - то остался за клеткой. Он сидит рядом, попасть не может, те что в клетке к нему агрессии не испытывают. Вообще-то из таких ситуаций у меня и возникла вышеописанная техника. Они так и думают, что произошло какое-то недоразумение. Только что проход был, сейчас нет, потом опять открывается. Они в этот момент не друг на друга злятся, а пытаются пролезть, открыть дверцу.

[ShessQ]

Обычно они как раз злятся и пытаются достать недоступную сволочь через решетку. Много раз такое наблюдала.

[Vorona]

Обычно они как раз злятся и пытаются достать недоступную сволочь через решетку. Много раз такое наблюдала.

+100. это очень опасно.

Простите что вклиниваюсь, а что, девочки правда так сложно подселяются?

по всякому бывает. у меня только однажды процесс подселения\устаканивания крысы в стае длился 8 месяцев. Все время ее теребили. А потом,спустя 2 месяца она умерла.. Стая чувствовала и изгоняла болящую. Обычно мое подселение от 2 дней до 2 недель(максимум)

[Leming]

AnkaMoiseeva, все по-разному подселяются. И у девочек и у мальчиков бывают как легкие подселения, так и сложные. Зависит от характеров подселяемых, от доминанта, от старожилов, от фазы луны, от настроения. Но из моего опыта и из изучение дневников с крысодевочками, я вижу, что мужики если не довольны и не в духе, то они об этом сразу и говорят и это видно. А девочки могут подолгу притираться, длительное время щипать за попу и тиранить подселяемого крысенка. А через месяц жить душа в душу.
Вообще, нет единого рецепта - делай так и будет все прекрасно. Всегда есть риск неудачного подселения, какие бы меры подстраховки ты не принимал.
Более того, в случае самцов кровавая драка возможна и в устоявшейся стае. Это может быть и передел власти, и просто какая-то шиза у кого-то из сильных самцов - от жары, например.

[Frisik]

У меня предыдущая стая была очень дружная. Они не воспринимали своего как врага, даже если он вдруг оказывался за пределами клетки. Фактически тот случай, который описала, был единственным.
Эти ещё в основном маленькие, просто играют, пока трудно характеризовать..

[Realistka]

Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать.

По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.

В общем, и я так написала, ещё днём... С одной стороны, лучше отселить на ночь, так спокойней. А вот с другой же стороны, это отселение "на ночь" может спровоцировать новую агрессию... Его могут "забыть" за эту ночь и пойдёт новое подселение в итоге...
Ох, сложно.....Вот по этому я уже 2 года держусь, не завожу парней-страшно.
Хоть и девочки могут порвать, но не до такой степени, не на смерть.. Есть у меня одна дама, отказница, которая без проблем подселилась к моим девочкам, живя до этого полтора года одна. А вот новеньких не принимает, не одну вообще. И при этом тоже может не показывать беспокойство, проходя просто мимо цапнуть новенькую. Были ситуации и не раз, когда она тупо "ела" новенькую в сильно трясущейся переноске и плевала она на всё, переноска, вода, новое место, стиральная машина в работающем режиме и т.д....

[runa]

Я рада, если вам в этой ситуации все понятно, и вы можете делать однозначные выводы. А мне вот с моим примерно пятнадцатилетним опытом содержания именно самцов (девиц не держала никогда, кроме одной) ничего не понятно. Я, кстати, вообще ни разу не видела, чтобы выедали умерших - не трогали их у меня никогда, бывало, что и греть пытались, если еще не поняли, что умер. Зато видела, как с перепугу кусали бьющегося в приступе или в агонии товарища - от ужаса и непонимания. По мне так на это больше похоже. =/

да! совершенно согласна.
я такое как-то видела своими глазами. у селисса был приступ - инсульт, как впоследствии оказалось, он умирал и бился в агонии, а его соседи кусали, то ли пытались кровь пустить, чтобы давление снизить и таким образом помочь, то ли с перепугу, тут уже неизвестно.
еще когда девки с опухолями на попе застревали в дырке от трубы (потом мы ее заделали), тоже были покусы, но там явно пытались помочь и вытащить.

[runa]

runa Сердце остановилось? И его мёртвого пытались поймать, сначала за хвост, потом за лапу, а потом сделали контрольный рывок и вздёрнули шею? Обычно, в шею вцепляются именно живому, а не уже мёртвому. Хотя согласна, от прочитанного днём, у меня голова не адекватно работала, можно было бы сделать и вскрытие.

ну, когда у меня зверь умирал от инсульта, его кусали именно в шею. там покусы были не смертельные, опять же, не глубокие. причина смерти не в них. возможно, там имело место совпадение - покус в шею, шок, совпавший с повышением давления.

[runa]

Спросите у Kelis как она подселяла Тилю (самца) больше месяца. В итоге они подселились. Однако, факт.
"Девок обычно так долго подселяют" - тоже весьма веселое утверждение. Да и вообще, странные нападки на самочек в ходе всего обсуждения... С нашей стороны подобной дискриминации в отношении самцов не наблюдалось.
Плюс ко всему, я не утверждала, что месяц - это норма. Не нужно переиначивать мои слова.

по моим наблюдениям самки подселяются в среднем сложнее. да, там реже бывают серьезные повреждения, хотя... я вот знаю про два убийства при подселении крысят, которые произошли у одного и того же владельца, с большим временным разрывом, т.е. делали это разные крысы. самки.
зато при подселении самок почти не играет роли пространственный фактор и заполнение клетки. для самцов существеннее наличие большой территории и всяких нычек, чтобы они могли разбрестись каждый в свой угол.

и да, не хотите, чтобы вас цитировали на открытом форуме в открытой теме - не пишите.. а если все же пишете, не вижу причин, по которым эти слова нельзя процитировать и ответить на них.

[runa]

Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать. По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.

угу. если отселять гонимого, а не гонителя, у зверей закрепится связка: погоняли раздражающий их объект - раздражитель был удален из клетки.

правда, у вас второго мелкого не гоняют же?

[Realistka]

 runa в 5 недель инсульт? У меня такое чувство, что Вы в данный момент ставите на одну ступень клубных детей и крыс из зоомага. Вязка была спланирована, родители здоровы+ перед подселением конкретно эти малыши были у вета ( я понимаю конечно, что зрительно не поставить диагноз, но всё же...) Почему Вы упорно давите на то, что это была своя смерть?
Если бы у меня было хоть малейшее подозрение на то, что ребёнок не здоров, я бы его не отдала не показав  врачу и предварительно бы написала об этом будущему владельцу. Не нужно сейчас выставлять меня тут, как будто я с базара..   
И ещё, почему ребёнок всё это время был активен, не подавал ни единых признаков, что не здоров. И почему "приступ" случился не у меня дома, не в дороге, не в день приезда к новым родителям, а именно в ночь подселения и именно на момент активности крыс, т.е. ночью, под утро, когда все уже спали? Совпадение? Возможно..Не буду отрицать.. Но это меньший процент, на много меньший, чем то, что он не понравился старшему..

[runa]

runa в 5 недель инсульт? У меня такое чувство, что Вы в данный момент ставите на одну ступень клубных детей и крыс из зоомага. Вязка была спланирована, родители здоровы+ перед подселением конкретно эти малыши были у вета ( я понимаю конечно, что зрительно не поставить диагноз, но всё же...) Почему Вы упорно давите на то, что это была своя смерть?

а почему я должна без доказательств принимать, что это смерть от покусов?
никто момента не видел, поэтому рассматривать можно в равной степени все версии.

Если бы у меня было хоть малейшее подозрение на то, что ребёнок не здоров, я бы его не отдала не показав  врачу и предварительно бы написала об этом будущему владельцу. Не нужно сейчас выставлять меня тут, как будто я с базара..   

оО при чем тут с базара, выставлять и т.д.? врожденная патология может быть у кого угодно, у самых супер-пупер подобранных родителей у любого заводчика.

И ещё, почему ребёнок всё это время был активен, не подавал ни единых признаков, что не здоров. И почему "приступ" случился не у меня дома, не в дороге, не в день приезда к новым родителям, а именно в ночь подселения и именно на момент активности крыс, т.е. ночью, под утро, когда все уже спали? Совпадение? Возможно..Не буду отрицать.. Но это меньший процент, на много меньший, чем то, что он не понравился старшему..

не знаю, ольга писала, что погибший зверек был менее активен, чем его брат. хотя не совсем так. она написала, что брат более игрив, а это не одно и тоже, что и активность...
ну скажем, сердечная патология бывает такая, что визуально вплоть до момента смерти не проявляется. определить можно спец. методами, но по отношению к крысам они невозможны...
http://doctor.itop.net/ArticleItem.aspx?ArticleId=1631