Страх

[Malyavka]

Ужжас!!! За такое - однозначно в ЧС! 
Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,47:31 Между прочим, это не оффтоп - темка-то называется "Страх"!

 Пункт 6.1 Правил форума
Offtopic

[KAMER]

Я не понимаю к чему вообще в данной теме упоминание питомника РП? Внесение топикстартера в ЧС не имело не малейшего отношения к тому, что она когда-то туда входила, любой это может легко проверить, тема из-за которой внесли в ЧС полностью сохранена и лежит открыто. При том, что пасюков и полупасюков в племенной работе использовали многие, не только топикстартер и не только питомник РП. И никого ни в какие списки не вносили.
Так какое отношение вообще к данной теме имеет питомник?
Пусть каждый разбирается со своими косяками сам.
У питомника никаких секретов нет, на любые вопросы заводчики могут ответить, открыто, в соответствующей теме, никаких правил питомник не нарушал и не планирует, да и просто не видит никакой в этом необходимости. Собственно если прочитать подробно официальные правила московского клуба,  то они более чем не строгие и что бы серьёзно их нарушить, по моему мнению, это действительно надо крайне постараться.
РП и так уже получил в своё время от топикстартера ушаты ни чем не обоснованной грязи, все думаю помнят, как модераторам пришлось чистить тему питомника от наездов автора данной темы.

[Svet-lana]

Прочитала всю тему утром, после прихода на работу и ощущение, будто куда-то не туда попала...

Ань, опомнись, давно существует куча разных питомников при разных клубах. И люди в этих питомниках дружат, ссорятся, мирятся, ругаются - как и в целом в жизни. Но почему-то ни у нас в Планете, ни у Руны, ни где-то еще народ не парится по поводу ЧС. Ведут свою племенную работу и ни о каких ЧС и не удмают. Внесут-не внесут - зачем вообще об этом думать, если вы не делаете ничего плохого?
Хотите разводить пасюков? да нет проблем, это ваш выбор и ваше право.
И никто на вас не собирается коситься из-за этого. Лично для меня пасюки уж точно не хуже лысиков или даблов, хотя я вполне признаю, что есть и те, кому нравятся как раз лысые крысы. В чем проблема-то?

Зачем всюду видеть какие-то секретные сборища, направленные исключительно против тебя лично?
Есть закрытые разделы? И что?
Меня вот не напрягает, что на Буме, к примеру, есть такие. А вдруг кто-то там обсуждает тебя или меня? Не знаю, может и обсуждают. А может и нет. Если будет желание, обсудят и если аткого раздела не будет - есть личка, аська, живое общение. Людям вообще свойственно обсуждать друг друга и тех, кто им нравится или не нравится. Почему из-за этого париться? Сорри, но это уже смесь комплекса неполноценности с манией преследования...

Вообще-то у закрытых разделов есть вполне конкретное предназначение - обсуждение тех вопросов, которые касаются клуба. Например, потенциальных и реальных контактов с иностранными заводчиками. Извини, но народ не любит обсуждать то, что еще не стало фактом. Получится-не получится - кто знает. зачем заранее говорить об этом прилюдно?
А еще есть чисто бытовые вопросы - у нас вот народ рождение детей у членов клуба обсуждает. И что, тебе хуже из-за этого? Зачем всюду искать происки врагов?

[Lia]

Прочитала темку.  Человек я от кысоразводства далекий.  И вдруг стало страшно. Насколько  вообще  оправдана евгеника? Не будет ли больше вреда для декоратиных крыс от этих "экспериментов" по селекции. Если бы в человеческом обществе мы тоже к размножению допускали только тех, кто по  весу, возрасту, внешним данным, предкам и здоровью подходит? Кто проводил  генетический  анализ спариваемых крыс?  Здоровье зачастую зависит не от родителей, а от экологии и питания.  Нередко люди с психическими заболеваниями внешне очень крепкие.  Плюс если живность отбирается, например, по размеру,  - то скорее всего в данном отборе победит организм разгадавший правила игры , т.е.  склонный больше остальных к мутациям. А склонность к мутациям ни есть хорошо для здоровья, так как предполагает сильную зависимость от внешней среды. Опять уйду в плоскость человеческую:  вырождение и деградация дворянского сословия -  чем не результат первого эксперимента по евгенике ( зарытоесословие - тот же питомник, в котором на протяжении  поколений спаривались только обладатели достойной родословной). В общем,мне тоже бывает страшно... точнее чужие благие намерения вызывают сомнения, а в купе с  фанатизмом просто пугают.   

[Svet-lana]

Сорри, но до евгенике крысоводам все же далеко.

Из племенной работы выбраковывают лишь крыс с явными отклонениями по поведению и здоровью. Или вы считаете, что надо обязательно продолжать линии крыс, если там проявляется, к примеру, диабет или порок сердца? Или это крысы откровенно агрессивные?
Вы считаете, что здорово, когда рожают 14-летние девочки или 50-летние женщины?

Людям тоже нередко врачи рожать не рекомендуют, если у них есть наследственные болезни или у самих не все в порядке со здоровьем (и просто не выносит ребенка).

[Mlada]

Человек занимается селекцией животных уже тысячелетия. С прекрасными результатами.   Арабская лошадь, борзые собаки и проч. и проч. появились благодаря ей.  Главное - какова цель и методы.
Селекцию в отношении людей после событий 20 века принято называть фашизмом.  

[Daer]

Лиа, а расскажите, что есть "склонность организма к мутациям"?

[runa]

Лиа, а расскажите, что есть "склонность организма к мутациям"?

ну например, возникновение нового окраса\разновидности

[Svet-lana]

возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?

[VaKa]

возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?

Ну, вообще, строго говоря склонность к появлению мутаций есть у тех видов, представители кототрых мало живут, дают много потомства, т.е. виды, в кототрых быстро происходит смена поколений. Как например у крыс!

[runa]

возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?

ну если от какой-то крысы родились крысята с мутациями, значит, у мамы была склонность к ним? вроде бы так?

[VaKa]

ну если от какой-то крысы родились крысята с мутациями, значит, у мамы была склонность к ним? вроде бы так?

Ммм, нет... это может быть просто сбой при развитии плодов, инфекция и тп

[runa]

ну значит у плодов была склонность к мутациям и они мутировали.

[Hanna]

Прочитала всю тему утром, после прихода на работу и ощущение, будто куда-то не туда попала...

Ань, опомнись, давно существует куча разных питомников при разных клубах. И люди в этих питомниках дружат, ссорятся, мирятся, ругаются - как и в целом в жизни. Но почему-то ни у нас в Планете, ни у Руны, ни где-то еще народ не парится по поводу ЧС. Ведут свою племенную работу и ни о каких ЧС и не удмают. Внесут-не внесут - зачем вообще об этом думать, если вы не делаете ничего плохого?
Хотите разводить пасюков? да нет проблем, это ваш выбор и ваше право.
И никто на вас не собирается коситься из-за этого. Лично для меня пасюки уж точно не хуже лысиков или даблов, хотя я вполне признаю, что есть и те, кому нравятся как раз лысые крысы. В чем проблема-то?

Зачем всюду видеть какие-то секретные сборища, направленные исключительно против тебя лично?
Есть закрытые разделы? И что?
Меня вот не напрягает, что на Буме, к примеру, есть такие. А вдруг кто-то там обсуждает тебя или меня? Не знаю, может и обсуждают. А может и нет. Если будет желание, обсудят и если аткого раздела не будет - есть личка, аська, живое общение. Людям вообще свойственно обсуждать друг друга и тех, кто им нравится или не нравится. Почему из-за этого париться? Сорри, но это уже смесь комплекса неполноценности с манией преследования...

Вообще-то у закрытых разделов есть вполне конкретное предназначение - обсуждение тех вопросов, которые касаются клуба. Например, потенциальных и реальных контактов с иностранными заводчиками. Извини, но народ не любит обсуждать то, что еще не стало фактом. Получится-не получится - кто знает. зачем заранее говорить об этом прилюдно?
А еще есть чисто бытовые вопросы - у нас вот народ рождение детей у членов клуба обсуждает. И что, тебе хуже из-за этого? Зачем всюду искать происки врагов?

А черный список мне тоже померещился?

Ну, бред... Так внесение меня в чс тоже полный бред. Уж какая ситуация, такая и тема.
Posted on: Декабрь 14, 2010, 01,35:28

что касается третьей вязки. у моих не вязавшихся самок никогда не было гормональных сбоев и\или ложных беременностей. а вот у вязавшихся - были. ложняки  были и, вероятно, прерванные беременности.
исходя из моего опыта я бы тоже предположила, что тот "гормональный сбой", о котором шла речь, был все же результатом вязки. которая не закончилась родами.
возможно, у крыс бывают "ложняки" и без контакта с самцом. но я о таких случаях не слышала\не помню.  

Речь вообще-то идет именно о вязавшейся раньше крысе. Она была спасена из вивария вместе с детьми.

[Svet-lana]

Ань, я тебе уже писала в другой теме, повторюсь еще раз - это право любого клуба или питомника заносить кого-то в ЧС. Этим люди официально заявляют, что с данными людьми или питомниками они не сотрудничают ни в какой форме.
И что? Это их право включать в этот список кого угодно. Нравится это тебе или не нравится. Могут записать туда тебя, меня, клуб из города N или все питомники Верхней Вольты. И от того, что ты заведешь даже сто тем, едва ли что-то изменится.

Точно так же, завтра Планета крыс может заявить, что заносит в ЧС все питомники, которые занимаются, к примеру, получением манксов или вязками альбиносов. А Руна может сказать, что заносит в ЧС тех, кто вяжет амберов. Сорри, у любого питомника могут быть свои понятия, что хорошо и что плохо, никак не связанные с тем, что думают другие. В том числе по возрастным рамкам, количеству вязок у крысы и многому другому.

А то, что ты пытаешься делать, сильно напоминает мне старый советский мультик про то, что "а баба яга против!"

[Hanna]

И что? Это их право включать в этот список кого угодно. Нравится это тебе или не нравится. Могут записать туда тебя, меня, клуб из города N или все питомники Верхней Вольты.

Логично. С этим нельзя не согласиться. Но и ты согласись, что мое право - выразить свое отношение к этому. С этого, вообще-то, стоило начать: нет в этом чс никакой объективности, это имхо группы людей, которая держит собственный сайт и пользуется им по своему усмотрению. Тогда все сходится. Единственное, что мне по-прежнему не нравится - это антураж, в котором все подается. Если это их мнение - вот и держали бы его при себе или хотя бы "ИМХО" написали сверху большими яркими буквами. Я, может быть, тоже с ними дела иметь не намерена. Другим-то зачем свое мнение навязывать? А уж рекомендация "не брать крысят и не отдавать этим людям" звучит вообще дико и анекдотично. Если кто-то в моем доме и родится в ближайший год-полтора, в чем я лично очень сомневаюсь, то это будет всего несколько крысят, и уж поверьте, мы проживем и без объявлений на этом сайте.

[Ilona]

Ханна, ваше разгильдяйство в содержании животных, дурные последствия такого содержания и усмотрение криминала не в разгильдяйстве, а в том, что о нём рассказали - объективные факты. Как вам уже было предельно чётко объяснено - с вашим опытом и с вашими претензиями это достойно ЧС. Если вы продолжаете попытки выдать за реальность собственные представления - это уже не наши проблемы.

[Svet-lana]

Ань, вообще-то все, что делает клуб, во вском случае все ЧС, белые списки, реклама питомников или их осуждение - это по определению мнение данного клуба, форума и не более. И все, кроме тебя, вероятно, давно это поняли.
Ты извини, то твоего интеллекта наверняка хватит, чтобы понять, что черного списка, устраивающего ВСЕХ крысолюбов, не может существовать по определению.

И единственное, чего я уж точно не могу понять, это чего ты пытаешься добиться, устраивая эти разборки. Те, кто тебя включил в ЧС, своего мнения наверняка не изменят. А другие люди никак на этот список повлиять не могут, даже если кто-то из них этого захочет.

[xaswer]

4 страницы не читал. с автором согласен.Шаблон,который описан подходит почти ко всем участникам этого форума, в чём я нередко убеждался.

[Hanna]

Ханна, ваше разгильдяйство (ложь. Если имеется в виду пасюк, то он вообще иначе жить не может. А декорашки живут так, как им привычно - в клетках) в содержании животных, дурные последствия такого содержания (ложь. Последствия не содержания, которое и сейчас такое же и оно правильно, а элементарной ошибки) и усмотрение криминала не в разгильдяйстве, а в том, что о нём рассказали (рассказали те, у кого не было ни информации, ни элементарного права что-то рассказывать ) - объективные факты. Как вам уже было предельно чётко объяснено - с вашим опытом и с вашими претензиями (данное слово ложь) это достойно ЧС (то есть Вы подтверждаете то, что мораль у вас двойная и в чс вы пихаете, кого хотите). Если вы продолжаете попытки выдать за реальность собственные представления - это уже не наши проблемы.

На здоровье. Я удовлетворена этой темой. Вы полностью подтвердили мои впечатления и мои выводы.