Автор Тема: "ну где же все-таки нас нет"  (Прочитано 16408 раз)

Nateli

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5884
  • Город: Белгород
    • Имя: Светлана
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #40 : April 15, 2011, 16,18:30 »
А я в СССР могу припомнить и другую сторону медали.
У меня есть знакомый - хороший, умный, талантливый человек. .
Он хотел быть морским биологом. Но 5-я графа. И ему прямым текстом сказали - иди-ка ты мальчик отсюда. Это ВУЗ для нормальных людей, всяким носатым здесь не место.
Причем эта история так или иначе повторяется среди кучи знакомых. Кто анкетой не вышел, кто происхождением, кто формой ушей.
у меня нет ни одного знакомого, кто бы не реализовался по какой либо мифической причине....
что есть пятая графа? национальность?  со мной море народу с той самой национальности училось, а еще были знакомые с других факультетов: ядерная физика, геофак, иняз и т.д.... а уж сколько в политехе...
маме да, не свезло, мечтала летать, женщина.... пошла проектировать самолеты. и тоже вполне себе реализовалась...
nenar
можно поподробнее про "убитую культуру"?
у меня родители инженеры, в доме всегда в застойные времена собирались друзья: художники, инженеры, химики, педагоги, летчики... с ними было интересно и увлекательно. песни под гитару, обсуждение прочитанного, увиденного, открытого... умницы, воспитаннейшие люди, которые, казалось знали и умели все! это кто?

nenar

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Город: Венгрия, Cegléd - Дания, Копенгаген
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #41 : April 15, 2011, 16,28:07 »
ой, ой... Опять спор не о чем пошёл..

Нет, давайте лучше сменим тему.

 Предлагают тут писать что кому нравится в тех странах где он жил. Я уже написала. В кратце. Могу подробней если кому интересно!

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #42 : April 15, 2011, 16,28:52 »
Именно жил или часто бывает? =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

nenar

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Город: Венгрия, Cegléd - Дания, Копенгаген
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #43 : April 15, 2011, 16,32:05 »
Именно жил или часто бывает? =)
Так вы ж и предлагали обмениваться опытом! Я просто именно живу в другой стране, по-этому так и написала.

ShessQ

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4279
  • Город: Люберцы
  • КПДК "Husky House"
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #44 : April 15, 2011, 16,33:54 »
Ну, я предлагаю писать и о тех странах, куда часто ездишь, потому что там тебе нравится. Не факт, что настолько, чтобы жить (в той же Японии я бы жить категорически не хотела), но в достаточной степени, чтобы посещать снова и снова. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #45 : April 15, 2011, 16,40:42 »
у меня родители инженеры, в доме всегда в застойные времена собирались друзья: художники, инженеры, химики, педагоги, летчики... с ними было интересно и увлекательно. песни под гитару, обсуждение прочитанного, увиденного, открытого... умницы, воспитаннейшие люди, которые, казалось знали и умели все! это кто?

Это - лузеры! Они наверняка не отличали карпаччо от гаспаччо, не восхищались красотой однополого секса, не имели не то, что iPad'а, но даже простого iPhone! Они не знали вкус "Сникерса", не испытали наслаждения отдыхом в турецком отеле Mehmet Churkan Luxury Palace 3*, фигуры их были безобразны от отсутствия возможности сделать силиконовые протезы груди,  ботокс или липосакцию,  им неведомо было удовольствие, доставляемое пивом "Faxe" и "Золотой Салями", они не слышали "Владимирского централа", и уж точно ни у кого из них не лежал молескин в сумочке "Birkin".  Разве это жизнь?  :)
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

nenar

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Город: Венгрия, Cegléd - Дания, Копенгаген
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #46 : April 15, 2011, 17,28:43 »
Я не имею права спорить с вами, Владимир, и с вами Nateli да и не хочу. Было бы глупо. Во первых вы меня старше, вы жили в СССР. Я как раз во время распада уехала да и было то мне 8 лет всего. Почему и пишу, что это моё личное мнение, которое я не считаю обьективным и которое сложилось после изучения истории и истории искусств, после просмотра советских фильмов и после разговоров о том времени. Сама я не видела СССР и всё что там творилось. По-этому простите если задела, возможно я неправильно вижу ситуацию. Короче у меня принцип не увлекаться осуждением того, чего ты не знаешь досконально. Так что прекратим этот спор.

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #47 : April 15, 2011, 17,42:59 »
Я согласна с Вами,nenar, и понимаю, о чём Вы говорите. Можно цепляться к терминам, но суть одна. Возможно тяжело объяснить. что имеется ввиду, но я понимаю, о чём Вы. Не хочется спорить о значении слова "интеллигент". Я бы сказала, что подавлялась инициатива, не приветствовалась креативность, только не надо вспоминать великих изобретателей, я не об этом.
У нас сейчас что-то в этом роде происходит. Выделяться не прилично. В школах отменили профельные классы и уклоны. Все должны учиться по одной программе, все должны думать одинаково. Не надо никаких там "интеллигентов" , люмпены и гопники -самое то. Когда государство поощрает людей быть стадом, а не самовыражаться, видимо это подразумевается под уничтожением культуры.
Ясное дело, что интересных и умных людей всегда хватало, их не выдушишь. Но государственная идеология пытается. Нет инициативы- нет развития, есть толпа, шагающая вногу, одетая одинаково- лучше в серое.
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #48 : April 15, 2011, 17,55:56 »
Италия после войны представляла из себя жалкое зрелище, куча нищих голодных людей. Многие бежали от туда в поисках лучшей жизни. Тот голод, который там был, нам и не снился, ни сейчас, ни в 90-е.
И что там теперь? Конечно, и им есть на что пожаловаться, как же без этого. Но я думаю, что именно поощрение творчества, мелкого предпринимательства помогло им подняться. Италия -это модная индустрия, лёгкая промышленность на высоте, туризм,мебель, а итальянская кухня чего стоит! Да всего не перечесть. То, что расположены хорошо, так не одни они, та же Румыния не может похвастаться никакими особо достижениями, хотя там тоже климат неплохой. Неужели мы из другого теста сделаны? Нет, те же люди, не глупые, с желанием работать, чего-то достигнуть. Так в чём же дело?
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html

Daarj_McRattus

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Тамбов, Россия
    • Имя: Даша
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #49 : April 15, 2011, 19,08:28 »
Befana, а как у вас со спортом? Сразу скажу, я не думаю, что вы живете в раю, или в чем-то, более похожим на рай, чем Россия)) Просто раз вашу страну так активно сравнивают с СССР, стало интересно.
Мои родители как что-то далекое и невозможное вспоминают, как бесплатно занимались спортом, который теперь людям с их достатком просто недоступен.
[Мася], [Мушонок]

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #50 : April 15, 2011, 20,47:22 »
Befana, а как у вас со спортом? Сразу скажу, я не думаю, что вы живете в раю, или в чем-то, более похожим на рай, чем Россия)) Просто раз вашу страну так активно сравнивают с СССР, стало интересно.
Мои родители как что-то далекое и невозможное вспоминают, как бесплатно занимались спортом, который теперь людям с их достатком просто недоступен.
В последнее время со спортом всё хуже. Президент наш очень любит спорт, сам типа занимается, но это похоже больше на его блажь. Бесплатных секций уже давно нет. Мой ребёнок занимается дзюдо за деньги немалые. Обидно, что нет нормальных помещений, в которых дети могли бы заниматься, пусть даже за деньги. Все на самофинансировании и у спортивного клуба нет возможности арендовать хорошие помещения -дорого.
Здесь бы государство должно было бы помочь, если оно заинтересовано в развитии спорта и в том, чтобы дети вырастали здоровыми. Но нет.
 Зато построили кучу ледовых дворцов, совершенно непонятно зачем, там хоккейные матчи иногда проходят, катки платные есть, но я туда боюсь ходить, там толпа народу, многие балдеют, пихаются, падают, руки ломают, вобщем это мало отношения к спорту имеет.
Как наши спортсмены выступают, все интересующиеся знают. В биатлоне бывают сравнительно неплохие результаты,в дзюдо, как ни странно, а в боевых видах типа тайского бокса белорусы  на самом деле сильны.
 Вобщем у нас тоже теперь все спортивные секции платные. А если заниматься хоккеем, то там вообще сплошное разорение, не всем по карману покупать всё это обмундирование. Хотя может быть потом сильнейших и берут куда-то, где не надо платить, но я не знаю точно.
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #51 : April 15, 2011, 20,57:47 »
Про спорт в Беларуси и я могу немного написать. Сама занималась лет 5-6 боевыми искусствами. Оплата за тренировки ежегодно росла, причём цена в результате была немалой. Причём тренировки-то хороши, но помещение того не стоит. В зале, где разные спортивные секции занимались днями (причём и к соревнованиям разным готовились), постоянно протекала крыша. Поэтому малейшая оттепель после зимы - и весь пол был уставлен вёдрами, в которые капала вода с протекающей крыши. :P И так каждый год. Сейчас я там уже не занимаюсь, но не уверена, что крышу починили...

Обидно, что нет нормальных помещений, в которых дети могли бы заниматься, пусть даже за деньги. Все на самофинансировании и у спортивного клуба нет возможности арендовать хорошие помещения -дорого.

+1.

Зато построили кучу ледовых дворцов, совершенно непонятно зачем

+100...

Daarj_McRattus

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Тамбов, Россия
    • Имя: Даша
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #52 : April 15, 2011, 21,07:51 »
Спасибо за ответ :-\ Очень жаль, что всё так... Как везде :P
[Мася], [Мушонок]

RUSH

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 838
  • Город: г. Москва, Север
  • Единство и борьба крысаков
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #53 : April 15, 2011, 21,10:21 »
Батька - это оригинальный  белорусский бренд.
Бывает и хуже... 8-)
пи... пи...пи...
Цензура, однако.

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #54 : April 16, 2011, 09,06:55 »
Конечно мне меньше лет и я в СССР толком не жила, но как по мне, не стоит это спокойствие за завтрашний день убийства культуры. Но это моё личное мнение.

Гм. А какую именно культуру убивали в СССР?
Posted on: Апрель 16, 2011, 08,46:59
К инфоповоду для треда: сложилось такое ощущение, что некневсе считают, что те, кто здесь одобряет Лукашенко, считают, что в Белоруссии ВСЕ хорошо. Не надо кидаться в дихотомии.
Везде есть свои недостатки, но даже если исходить из "в Белоруссии точно так же бурут взятки и т.д. и т.п.", то в любом случае:

а) куда большая безопасность от произвола МВД;
б) ...от преступников;
в) отсутствие вероятности залететь по "русской" 282-й статье;
г) отсутствие агрессивной и безнаказанной неруси с Кавказа и проч;
д) отсутствие ювенальной юстиции
Список можно  дополнять до конца алфавита как минимум.

Для наглядности: в Белоруссии возможно свое "дело Аракчеева"?

Короче говоря, недостатки есть. И, понятно, издали их видно меньше. Но даже с недостатками -- Белоруссия выглядит именно русской страной, а не какой-нибудь либерастией компрадорской буржуазии.

Моя старая статья: "Социализм без ярлыков: Белоруссия "
Posted on: Апрель 16, 2011, 08,56:06
Давайте посмотрим на статью Д. Асламовой  «Социалистический диснейленд Лукашенко». Как видно из названия, это отнюдь не апологетика Белоруссии. Так какие же претензии предъявляют внутренней политике Лукашенко?

 
«У нас неприлично быть вызывающе богатым, — говорит местный бизнесмен Виктор Лобкович. — Деньги не надо показывать: зачем людей раздражать? Здесь нет такого чудовищного разрыва между бедными и богатыми, как в России». «Значит, вам нравится уравниловка?» — «Нам нравится стабильность». — «Стабильность бедности?» — «Пусть даже и так. Нет такого, чтоб жили ОЧЕНЬ бедно. Но нет и белорусов в «Форбсе».

«Российской элите нравится, что у них есть Абрамович, который может купить себе яхту или подводную лодку, — говорит политолог Леонид Заико. — Ей нравятся олигархи. Когда я смотрю на эти фейсы, у меня ощущение, как в футболе: 20 легионеров бегают по полю, остальные сидят и смотрят. В Беларуси нет ни одной яхты. Иметь ее опасно. Если у кого-то появится, президент его сразу “приватизирует”: посадит-рассадит. У нас любят сажать людей».

Значит, любят сажать людей — с интонацией «ни за что, ради самого процесса».

Но вот подумаете, как можно честно заработать столько, чтобы попасть в «Форбс»? Ну или хотя бы купить яхту или подводную лодку.

 

«Как только у белорусского бизнесмена заводятся денежки, его приглашают на ”собеседование” местные власти и ласково предлагают взять шефство над школой или больницей (зависит от доходов). Это предложение, от которого можно отказаться, но лучше этого не делать, — в Беларуси 70 тысяч нормативных актов, найти повод для посадки не составляет труда. Шефство — это своеобразный моральный налог: если тебе повезло, помоги обществу. “Мне проще купить раз в году пару компьютеров и спортивный инвентарь для школы, чем рисковать своей свободой”, — объяснил мне один знакомый бизнесмен. Крупные банки и заводы получают в нагрузку колхозы и даже соревнуются между собой, чей колхоз лучше. У Нацбанка Беларуси (аналог нашего Центробанка) таких подшефных хозяйств аж 13!»

Знаете, мне очень понравился термин «моральный налог».

Обычно, сетуя на социализм, приводят аргументы вида «не дают развернуться предприимчивым предпринимателям, которые все организуют куда лучше государства».

И здесь важно смотреть на мотивации. Согласен  — есть те, у кого очень развиты способности организатора и т.д. И вот тут — внимание! — смотрим внимательно.

Одно дело — если речь идет о самореализации: чтобы индивид мог реализовать эти способности. В этом случае получаемый доход не является самоцелью. Имярек реализует свои способности к предпринимательству, при этом, понятно, доход у него получается выше среднего. Однако целью является именно самореализация — предприниматель вполне может быть национально ориентированным, и в этом случае «моральный налог» будет выплачиваться практически добровольно.

И другое дело, если целью является именно обогащение. Здесь и речь идет не столько о предпринимательстве, сколько о предприимчивости — при всех равных условиях беспринципный мошенник имеет куда больше шансов преуспеть, чем честный предприниматель. Вот такие-то и возмущаются.
Posted on: Апрель 16, 2011, 08,58:29
Вот кратко, нашел давнее у знакомой в блоге, с 2009 года переехали в Минск из Москвы.

"Если Москву отмыть, отремонтировать центр, снять рекламу, убрать "церетельки", починить дороги, выселить ЛКН и прочих того же цвета ребят, убрать цыган, нищих, бомжей, наркоманов, проституток и девять десятых ошивающихся здесь провинциалов - то получится Минск. Именно этим и понравился нам город".
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Chavalito

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 883
  • Город: Химки
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #55 : April 16, 2011, 10,55:06 »
Батька - это оригинальный  белорусский бренд.
Бывает и хуже... 8-)
плюсмного...
Не будите лихо, пока оно тихо!
R.I.P. Бусинка, R.I.P. Джульетта, R.I.P. Чая, R.I.P. Рейо
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38517.0
Наш дневничек

Lizych

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1234
  • Город: Москва
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #56 : April 16, 2011, 11,18:06 »
  "Если Москву отмыть, отремонтировать центр, снять рекламу, убрать "церетельки", починить дороги, выселить ЛКН и прочих того же цвета ребят, убрать цыган, нищих, бомжей, наркоманов, проституток и девять десятых ошивающихся здесь провинциалов - то получится Минск. Именно этим и понравился нам город".
Именно это мы и увидели, побывав в Минске. Бомжей, правда, наблюдали, но выглядят они не в пример московским - на удивление приличные и даже не воняют.
Минчане, давно хотела узнать, а как у вас дела обстоят с бездомными животными? Около дома, где мы снимали квартиру, видела несколько кошек. Но там же стояли мисочки с едой и водой, причем и то, и другое каждый день меняли. Т.е. такого безобразия, как около многих наших домов - когда разная жрачка лежит около подвала и медленно протухает, я не заметила. Собак бездомных не видела вообще. Приюты какие-нибудь есть или ...?
"В чем различие между психиатром и его пациентом"? - "у одного из них есть ключ от всех дверей"
Врачебный фольклор

Vladusha

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5488
  • Город: Минск, Беларусь
    • Имя: Влада
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #57 : April 16, 2011, 11,43:00 »
Бездомных животных хватает. Приютов нет. Всех отлавливают и в основном усыпляют. Разве что некоторые волонтёры снимают дома, забирают туда животных, лечат, пристраивают.

Lizych

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1234
  • Город: Москва
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #58 : April 16, 2011, 13,25:55 »
Бездомных животных хватает. Приютов нет. Всех отлавливают и в основном усыпляют. Разве что некоторые волонтёры снимают дома, забирают туда животных, лечат, пристраивают.
Ясно  :(. В общем, как у нас почти. А почему тогда собак на улицах не видно? Или мы просто попали под "зачистку"?
"В чем различие между психиатром и его пациентом"? - "у одного из них есть ключ от всех дверей"
Врачебный фольклор

Befana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2681
  • Город: Минск
    • Имя: Наталья
Re: "ну где же все-таки нас нет"
« Ответ #59 : April 16, 2011, 13,43:43 »

Одно дело — если речь идет о самореализации: чтобы индивид мог реализовать эти способности. В этом случае получаемый доход не является самоцелью. Имярек реализует свои способности к предпринимательству, при этом, понятно, доход у него получается выше среднего. Однако целью является именно самореализация — предприниматель вполне может быть национально ориентированным, и в этом случае «моральный налог» будет выплачиваться практически добровольно.

И другое дело, если целью является именно обогащение. Здесь и речь идет не столько о предпринимательстве, сколько о предприимчивости — при всех равных условиях беспринципный мошенник имеет куда больше шансов преуспеть, чем честный предприниматель. Вот такие-то и возмущаются.

 Жаль только, что разбираться особо никто не будет - самореализуешься ты или  обогащаешься (ужасное слово). И тем и другим тяжело. Вообще-то любой человек, занимающийся бизнесом, думает о прибыли, это нормально. И никому, НИКОМУ не хочется добровольно делиться с бедными, это тоже нормально. Некоторые люди помогают детдомам, жертвуют деньги добровольно. Только вот в том- то и дело, что добровольно. Не хочется, чтобы это было в приказном порядке.
Я не считаю себя хапугой. Деньги люблю. Работать за просто так не хочу. И не хочу , чтобы мне приказывали, с кем мне поделиться МОИМИ деньгами.
Если всё время отбирать у богатых и раздавать бедным, то богатых когда-нибудь не останется, уедут туда, где не отбирают. И что ж тогда? Откуда дойная корова возьмётся, чтоб делилась с бедными?
Posted on: Апрель 16, 2011, 13,35:36
Психология паразита - у тебя много, поделись. А ты заработай. Считаешь, что честно не получится? Отмазки. Легче ничего не делать, кругом говорить о том, что честно заработать много невозможно, и ратовать за отбор денег у богатых и раздачу бедным. Посмотрела бы я на таких ратующих, если бы у них деньги отбирали на "благие дела".
Конечно надо помогать школам, детдомам и прочее. Но налоги на что платятся? И налоги немалые, а точнее одни из самых больших в мире. Если супер-пупер руководство страны не умеет грамотно распорядиться бюджетными деньгами, не умеет управлять своей многочисленной гос. собственностью, то кто виноват?
дневничок на Рэтфоруме- http://ratforum.ru/index.php/topic,2178.0.html