Статья от нашей lig о "хвостатых смертниках"

[Hanna]

...

[DrUnk]

Marsy
Мое мнение заключается в том, что просто тупо запирать человека в тюрьму, тратить на его содержание деньги + деньги на зарплату тех, кто его поит/кормит, лечит, следит чтоб не сбежал - не имеет смысла  ::)т.е. должен быть какой-то более нормальный способ: или действительно сразу уничтожать, или придумывать какие-то альтернативы обратного возвращения денег с этих индивидов 

Оффтопом на оффтоп. Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами. Исключение-тюрьми с особым режимом, таких не много. И еще один факт. По нескольким уголовным делам расстреляли невинных людей, пока настоящий преступник гулял на свободе. По-моему достаточно для моратория на смертную казнь.

[Puma]

 DrUnk
Продолжу офф не, я не верю, что низко-квалифицированный труд, там практикуемый (что-то не могу себе представить трудящихся в тюрьме программистов или химиков, к примеру) одного человека позволит окупать затраты на этого одного человека. Т.е.: на одного заключенного: еда, мед.обслуживание, надзирателей, наверно, получится примерно по 0,3 на заключенного, одежда, содержание самого здания тюрьмы, затраты на перевозку и "культурный досуг" и т.д.  тут в нормальной жизни люди многие еле в зарплату укладываются  ояпть-таки статистика показывает, что многие освобожденные скоро попадают туда же  так что по крайней мере изменение вариантов наказания, имхо, необходимо

[DrUnk]

Воруют и приписывают сами охраняющие, поэтому и не окупается. А затраты на жратву и медицину нулевые, как за воду из под крана да за аспирин с анальгином. Еслиб эту работу выполняли обычные трудяги, то вот это действительно попадос для государства на зарплату. так что все относительно...Можно еще начать считать во сколько содержание солдата в армии обходится налогоплатильщикам, чтож теперь и армию разогнать?

[Flame]

Сорри если не совсем в тему. Просто задели за живое.
Я являюсь владелицей собаки бойцовой породы- АМСТАФФА (36 кило счастья) -поверьте мне это плюшка, которая скорее залижет до смерти,чем укусит. НО!! Есть безусловно собенности породы как то:
- не любит животных (любых, кроме кота который живет с ней, его терпит)
- не любит детей (маленьких до 7-10 лет примерно)(возможно и удалось бы привить любовь к детям, если б у нас в семье были дети( а так она их вопринимает как неполноценных собак видимо), но собака ОЧЕНЬ ревнива, ОЧЕНЬ, поэтому с любыми сюсюканьями надо быть аккуратным)
ИМХО нельзя клеймить собак(в частности бойцовых) за то что в чем они не виноваты...Просто не надо создавать прецендент-надо думать прежде чем заводить такого пса:
- если у вас есть ребенок- заведи пуделя,
- если лень вести к инструктору-заведи болонку,
- если не достаточно характера, чтобы бороться "кто главнее"-заведи другого менее характерного пса.

Поверьте щенки не рождаются агрессивными, это люди их такими делают.

По поводу отстрела, если отстреливать собак, то тогда и бомжей тоже. Имхо они представляют БОЛЬШУЮ опасность. И лично меня больше пугает бомжа которая семит сзади, когда я иду по улице, нежели свора псов.
А вообще у нас любят раздувать проблемы и высасывать их из пальца...Сколько себя помню всегда у нас в городе было много собак, но раньше СМИ не обмусоливало эту проблему
: September 15, 2006, 15,43:39

Ну, кому надо, кому нет, не люблю то, что само в руки идет... Ровно так же как не люблю парней которые изначально сами за мной носятся - скучно и не интересно... С кошками просто - ты уважаешь ее, она уважает тебя, просто она не игрушка... Меня как-то не прёт самоутверждаться за счет собаки, меховая шкурка для слез мне тож на фих не нужна, на улицу я вылезать не люблю, а вставать на 40 минут раньше из-за шавки не горю желаньем, опять же - мне не нравятся загаженные улицы, я не хочу относиться к тем, кто помогает уделывать их дальше.

ИМХО вы провоцируете.
Вы, извените, бумажки, окурки на улице не выбрасывали никогда? Писать в кустики мама не носила??
: September 15, 2006, 15,45:25

Оффтопом на оффтоп. Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами. Исключение-тюрьми с особым режимом, таких не много. И еще один факт. По нескольким уголовным делам расстреляли невинных людей, пока настоящий преступник гулял на свободе. По-моему достаточно для моратория на смертную казнь.

Отменить мораторий может и  стоит но приэтом нужна революция в системе правоохранительных органов, чтобы если человека обвиняли то это было на 200 % доказано, а не подтасовано, сфабриковано и проч...А то у нас за батон хлеба украденного сидят по 7 лет,  и за износилование ребенка

[Puma]

- если у вас есть ребенок- заведи пуделя,
- если лень вести к инструктору-заведи болонку,
- если не достаточно характера, чтобы бороться "кто главнее"-заведи другого менее характерного пса.

Не надо! Не надо подавать дурные идеи!!! Если лень/нет времени и т.д. - лучше вообще никого крупнее рыбки не заводить, имхо. И так первые места по покусам мелкие собаки занимают 

[Flame]

Не надо! Не надо подавать дурные идеи!!! Если лень/нет времени и т.д. - лучше вообще никого крупнее рыбки не заводить, имхо. И так первые места по покусам мелкие собаки занимают 

Та яи не подавала дурные идеи...просто со зверем крупных размеров не все способны справиться...ИМХО той-терьера легче воспитать, чем рота...

[Puma]

Flame
Мне все же кажется, что воспитать любое животное это достаточно большой труд

Кстати, про амстаффов: наверно все же не совсем особенности породы (про детей в частности), а личный характер собаки - знаю лично стаффку (подруги моей) которая к детям нормально  только игры с другими собаками легко в драку переходят 

[Hanna]

...

[Flame]

Ой-й-й... А у Вас той был? 

нее..у меня был дворняг мелкий...скажу вам по-противнее стаффа, все время норовил из-под тишка куснуть

[DrUnk]

Это же больные люди! Зачем же смертную казнь? Никто не имеет права отнимать жизнь. Стереть личность достаточно. Пусть клеит конверты. А судебные ошибки все-равно случались и будут случаться.

[DrUnk]

- кто отнимает чужую жизнь, должен лишаться неприкосновенности своей; смертная казнь - это право общества на самооборону

Это морально-этический вопрос. Я считаю что государство не имеет право отнимать жизнь. Тем более за приговором и исполнением все-равно стоят конкретные люди.
Собаки это собаки, люди это люди.
В виновности Чикатило я не сомневался, я сомневаюсь в его психическом здоровье. Да, лоботомию подобным, пусть будет растением, чтоб избавить его от плохих мыслей и желаний и на опыты наконец, вместо тех же зверей можно запустить с его предварительного согласия. Я думаю в этом случае с моральным аспектом дела все в порядке будет.

[DrUnk]

Считать можно что угодно. Маньяк в виду своего воспаленного сознания тоже считает жизнь его жертвы незначимой и он не решает, он так поступает, потому что ненормальный. А кто нормальному человеку дает права решать вопрос-казнить или не казнить? Даже если это суд присяжных. А тот кто стреляет в затылок живому человеку-нормальный?
Что касается того диспетчера, то это уже другой случай. Был бы он адекватно наказан, этого не случилось бы. А так получилось, что пострадал пострадавший. Он тоже был не в себе и отнял жизнь у другого человека из мести. Причем это сделал только он один и теперь сидит. Так ли сладка была его месть? Стоит ли казнить всех водителей средств повышенной опасности, так часто приводящие к смерти невинных пешеходов на улице? Спорно.
: September 15, 2006, 18,59:20 Зря напомнила тот случай с диспетчером. Меня всего передергивает. Ужасная случайность, парень ошибся, он нормальный человек, он ошибся., просто трагически ошибся, погибли дети...не все так однозначно. Но он в десятки раз меньше виноват, чем тот милиционер который за взятку пустил на борт чеченскую террористку с бомбой. Разве не так? И где интересно этот милиционер? А где те сволочи гаишники кто пропустил за мзду террористов в Беслан? Вот вам двойная мораль. Диспетчер значит падонок и заслуживает смерти...

[DrUnk]

Лучше замять эту тему, потому что нет однозначного решения. Весь мир решает-решает и никак не решит вопрос преступления и наказания.

[natik]

Uinsi

и с удовольствием отвешиваю пинка тяжелым ботинком тупой собачке скандальной тетки из соседнего подезда - ибо нефих гадить на ступеньках подъезда! Жаль я не умею играть в футбол, мне бы так хотелось, чтобы собачка в редкие моменты столкновений с моей ногой пролетала некоторое расстояние. 

А  почему-бы не отвесить  пинка тяжелым ботинком самой "скандальной тетке"?! Или храбрости хватает только на собачку?
DrUnk

Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами.

Вы в курсе,что содержание одного заключённого в сутки  составляет несколько сотен баксов?
[b Flame ][/b]

Та яи не подавала дурные идеи...просто со зверем крупных размеров не все способны справиться...ИМХО той-терьера легче воспитать, чем рота...

Я конечно извиняюсь но это полный бред!!!  

[Flame]

[b Flame ][/b]Я конечно извиняюсь но это полный бред!!!  

ВЫ так считаете? ИМХО на воспитание маленькой собачки можно и "забить", хотя бы потому что ущерб от ее укуса будет ничтожным, по сравнению с тем как может "куснуть" здоровенный пес

[DrUnk]

DrUnkВы в курсе,что содержание одного заключённого в сутки  составляет несколько сотен баксов?

Ха-ха, Вы всегда доверяете официальным источникам (6000 рублей)? Надо пытаться анализировать, все что Вам говорят с телевизоров или читаете в интернете с газетами. Несколько сот баксов в сутки обходится проживание в пятизвездочном отеле с кондиционером, охраной и шведским столом. Убыточными по сути являются лишь следственные изоляторы и тюрьмы со спецрежимом с реальным содержанием рублей на 50 в сутки на одного заключенного. Остальные официальные цифры показывают лишь сколько ворует у государства пенитициарная система. У нас везде так и все цифры складываются из реальной себестоимости и сколько нужно украсть, да потратить на взятки.

[olz]

ВЫ так считаете? ИМХО на воспитание маленькой собачки можно и "забить", хотя бы потому что ущерб от ее укуса будет ничтожным, по сравнению с тем как может "куснуть" здоровенный пес

Наташ, тебя крысы кусали? Именно серьезно кусали? Маленькое так тяпнуть может, что мало не покажется.
И вообще, если меня на улице укусит собака, мне все равно какого размера она.
Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?

[Aisa]

Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?

Судя по всему, ничем ему реально неприятности не доставить при наших законах. Никто ответственности до сих пор не понес за искалеченных и даже погибших людей...

[Flame]

Наташ, тебя крысы кусали? Именно серьезно кусали? Маленькое так тяпнуть может, что мало не покажется.
И вообще, если меня на улице укусит собака, мне все равно какого размера она.
Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?

Оль нет по-настоящему не кусали, а тебя хоть раз стаффорд "прихватывал"? А мелкая собачка?  Поверь- разница очевидна, давление челюстей стаффа хватит на то, чтоб "поддомкратить" "Волгу"