Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Gamajun от September 17, 2005, 23,32:24
-
Сегодня и завтра в Риге проходит ежегодно проводимая выставка Petexpo, где выставляются разные домашние животные. На выставке соответственно можно купить понравившегося животного. Как водится, обилие кошатников-собачников. Пошла туда с благой мыслью полюбоваться животинками и в надежде увидеть крысок. Крыски были в двух местах вместе с попугаями, хомяками и т.д. Вообщем, удовлетворения я не получила. Но больше всего меня поразило то, что в рядах с кроликами-шиншиллами-морскими свинками были ларьки с шкурами! животных, видимо предлагаемые в качестве ковриков кошечкам и собачкам. Чуть дальше ларёк с сумками-кошельками с надписью НАТУРАЛЬНАЯ КОЖА! На вопрос: Женщина, чем же вы на выставке животных торгуете?!, она ответила: Да, это из кошек-собачек.
Видимо пошутила так, не я первая задала вопрос такой ей.
Товарищи! Это на выставке, посвящённой животным-любимцам, где должна царить атмосфера любви к ним, гуманного отношения, продаются места ВСЕМ, кто платит!!! Удивляюсь, что ещё не продавалась отрава для несчастных уличных котов. Я не против того, чтобы носить кожанную обувь, шубы,если погодные условия суровые. Так устроен мир, что животные служат людям так или иначе, но разве можно вместе с живыми животными продаваться изделия из этих же животных?! До чего же мерзко стало оттого, что гнусная коммерция правит уже под самыми светлыми ярлыками.
-
Мне тоже очень не нравится подобное лицемерие. Но к сожалению так устроенно наше общество.
-
Ну если в зоомагазинах продается "мышь кормовая"...что тут говорить...
а в ветеринарных справочниках наряду с препаратами для лечения рыбок и пчел средства для травли крыс......
-
На самом деле хороших людей очень много. Многие мои знакомые до удивления умиляются нашей дружбой с крысами. Моя клиентка, по совместительству подруга, сделала нам подарок в виде клетки. Сама бы я никогда не накопила бы на такую роскошь! Один писатель Мясоедов Б. сказал: " Хороших людей больше, но хамы заметнее."
-
Меня тоже передергивает от "мышь кормовая", но я вот тут подумала, что есть, скорее всго, форум владельцев питонов и удавов. И они всерьез любят их. Как мы крыс. И обсуждают достоинства и недостатки "мышей кормовых".
-
Нда... случаются всякие вещи неприятные. Меня в последнее посещение зоомага поразила до глубины души шубка для собак из шинлиллы... вообще финиш.
-
Да уж......мы любим животных, в частности крыс......но при этом с другой стороны носик кожаные куртки или обувь, у нас есть кожаные кошельки и сумки.......и только потому что в наших ближайших друзьях не числятся коровы, свиньи и крокодилы....каждому свое. Мы любим наших звериком здесь и сейчас, и наверное не надо оглядываться на всех и вся ,что оскорбляет нашу любовь к ним
-
Viper : Так общество - это мы. И не оно так устроены, а мы его так устраиваем.
Kvakusha: Ну есть же разница: или магазин, или выставка!
Одно дело - кормить нашими любимыми крысятами удавов, потому что для удава это жизненная необходимость, а другая - покупать кожаные куртки, обувь, а тем более кошельки. Наверно для нас кожаная сумка такая же жизненная необходимость, как для удава еда. Без неё мы погибнем!
-
Расскажу грустную историю, немножко в тему....
Сегодня ездила на ярмарку хобби,что на преображенке,в Москве... давно хотела, но все не было времени,а после появления на форуме девушки с лысой крысой оттуда, решено было ехать, хоть иметь представление обо всем этом.
О том, что больные крысы повсюду-не новость, не шок... что даблы продаются за лысых,так же... но то,что мы там увидели, провело неизгладимое впечатление.... Там есть несколько павильонов с собаками/кошками...в одном из них в огромной клетке лежал маленький пинчер, с гноем на глазах и судя по всему, лишаем на теле...маленький, он так трясся, пряча нос в подушку и вытирая с глаз гной... я чуть не расплакалась на месте, я начала с ором выводить маму оттуда, я просто не смогла на него смотреть...а затем мы зашли в еще один павильончик с кошками, кошки достаточно дорогих пород, такие как британцы, вислоухие и тд... сопливые, гнойные.... это для меня был шок, больший шок,что птичка.... как-то даже на птичке кошки/ собаки намного здоровее...в 1000 раз!!! А здесь вроде бы нормальное место, нормальные условия и опять больные животные.... простите, если оффтоплю...надоело, наболело.... :'(
-
Да, людей хороших много, но и откровенного дерьма не меньше. И главное, ничего с этим дерьмом не сделаешь, и никакие законы с наказаниями не помогут. Меня добивают подобного рода новости, а также про выброшенных животных. Хорошо уповать на Бога, мол, накажет подонков, измывающихся над животными. Но наказывать надо здесь и сейчас. Совсем недавно, когда начала поиски щеночка. переобщалась со многими заводчиками и наслушалась миллион историй о том, как и для чего берут животных. Шевелятся волосы, честное слово. Уж если завёл животинку и не дай бог, она заболела, лечи! Сами-то только пукнули и уже к врачу! Бешусь от бессилия!
-
Ой, а я никак не дойду до этого Мира увлечений /далеко, из 77 дома в 4 или 2-й, каккой он там по крбогатырской? :D/ Что все так плохо?
-
Мда, нет слов...
Человеческий цинизм порой не знает границ.
А вот тут ссылочка, правда может не совсем в тему, но рядом.
Людей со слабым сердцем прошу не смотреть.
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/
-
Я по поводу шкурок. Такое на выставке в Риге я вижу уже не первый год: например рядом с кроликом продают кроличьи шкурки :'( Отношение к такому торговцу сразу негативное: он явно не кроликолюб >:( Если мне нужна будет (предположим) шкурка или шубка , то логичнее её искать в магазине ,,меха,, ,а не на выставке животных ??? А так даже останавливаться и смотреть на несчастных смертников небыло сил :'( Мне всегда казалось, что выставка животных-это выставка домашних любимцев, а не сырья для производства кожанных изделий, колбасы и консервов ??? ( всё это имеет место быть,но под другой вывеской и в другом месте!)
P.S. Хочу добавить, что на это смотрят дети, какие выводы они сделают ???
-
Всему свое место...
Вполне понимаю любителей удавов, ищущих живой корм у себя на форумах, в соответствующих вивариях и т.п. ... Аналогичные же поиски на форуме крысолюбов (помнится, была такая попытка) - это бестактность, мягко говоря, абсолютная...
Точно так же торговать шкурками кроликов на выставке, где присутствоют любители кроликов (как домашних питомцев) - это по-моему самое настоящее оскорбление этих самых кроликолюбов, на самом деле...
-
Все ли присутствующие - вегетарианцы? :)
-
mermaid
к чему вопрос?
-
Вопрос к чему? А вот к чему! Вы на завтрак колбасу едите? В бутерброде? А на обед борщ с мясом? Или бифштекс? А вот в Индии корова - священное животное. И воспоминание о вчерашнем шикарном бифштексе может быть воспринято, как оскорбление. ;D
Или вот есть хозяева минни-пигов. Расскажите им про поросенка, фаршированного гречневой кашей со шкварками. То есть - украинцы - изверги? ;D
Или вот еще пример - я выросла в Приморском крае. Там зимою до минус 40 бывает и влажность 90%. Там без меховой шапки не обойдешься. А желательно еще и шубки. Или хотя бы воротника, что бы морду прикрывать от ветра. Это к вопросу о жестоких женщинах, покупающих меха.
Перебарщивать не надо. Если есть магазины для животных, в которых продаются корма, то почему бы там не продавать корма для удавов? Вы же в жизни не станете вырывать у кошки мышь, только потому что любите грызунов? Или у льва - антилопу. А она тоже хочет жить.
-
Началось...
Вегетарианцев здесь - одна Gara. И она свое мнение, с которым, к слову, мало кто согласен, уже высказала. Но вообще-то, если потрудиться перечитать тему, то речь шла не о борще с мясом и мучениях животных при умерщвлении, а о том, что неэтично на выставках животных продавать товары из меха/кожи этих самых животных. Выставка - это не зоомагазин, где в одном отделе продаются корма для собак, кошек и ящерок. Можно разнести сумочки из змеек и самих змеек по разным концам помещения или вообще по разным помещениям, в конце концов.
-
Все ли присутствующие - вегетарианцы? :)
Нет, не вегеторианка я, хотя морально не могу есть крольчатину, с трудом ем другие виды мяса. А вот рыба-в самый раз. Но я -о брошенных животных и о больных, и о бесчеловечном их содержании.А то, что кто-то кого-то поедает-такова природа и с ней не поспоришь...
-
Я бы только уточнила ссылку вот так http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/fourrure%20de%20luxe.htm
а что, очень даже в тему.
А по поводу вегетарианства и мехово-кожаной одежды спорить снова по-моему не стОит. mermaid правильно сказал(а), что перебарщивать не надо. Я не против свинной отбивной и кожанной обуви как минимально необходимого зла, но я против "необходимости" иметь кожаный чемодан и накидочку из двух сотен шиншилл >:( и жрать мозги живой обезьяны как деликатес...
Вообще будь моя воля - на законодательном уровне выделила бы 3-5 видов животных, которых (к сожалению) убивать можно. При чем тех, из которых и шкурку и мясо получить можно сразу. Если не ошибаюсь, то обувь в основном делают из телячьей и свиной кожи, вот вам плиз и мясо и шкура используются... То же например и с кроликами. (животных мне жаль ВСЕХ, но лучше бы так, чем так как есть), за убийство остальных животных же ввела бы уголовную ответственность с огромного размера штрафами и небольшим сроком отсидки (просто чтоб отбить охоту)...
И продвижением таких идей советовала бы заняться "зеленым" я яростным веганам, вместо крушения лабораторий и подобных акций.
Хотя к сожалению не верится, что эти мечты сбудутся в обществе, которое толпой ломится посмотреть на трупы собственных сородичей в пробирках (сорри, у нас сейчас везде приглашения посетить кунсткамеру развешены, меня каждый раз перекашивает как увижу :( )
-
mermaid, Вы немного преувеличиваете. На этом форуме есть веганы, но именно в этой теме речь идет о том, что некоторые события смешивать по меньшей мере неэтично, хотя они имеют место быть. Продавать шкурки на выставке домашних любимцев, говорить на поминках о том какой прохиндей покойный, опять таки рассказывать индусам о вкусном бифштексе - это неэтично в моем понимании. Возможно я заблуждаюсь, но меня воспитывали именно так.
-
А продавать кормовых крыс? если вернуться к началу?
-
Я бы только уточнила ссылку вот так http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/fourrure%20de%20luxe.htm
И продвижением таких идей советовала бы заняться "зеленым" я яростным веганам, вместо крушения лабораторий и подобных акций.
Ну что за ужасная привычка - говорить то, что не знаем?!!! Крушат виварии ALF. Это вообще террористы в защиту животных. Ни Вита, ни Пета, Ни Альянс защиты прав животных этим НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Мы как раз занимаемся продвижением законов (то, о чем вы говорите, только защитой всех живоных), устраиваем акции, содержим приюты и т.п.
Я - строгий вегетарианец - веган. Здесь есть ещё один такой.
-
По моему тема те туда сворачивает.
Договорились же: никто никого не оскорбляет и ни к чему не склоняет.
Речь то шла о другом! Как можно совмещать выставку животных и тут же изделия из них!!!!
-
Ну что за ужасная привычка - говорить то, что не знаем?!!! Крушат виварии ALF. Это вообще террористы в защиту животных. Ни Вита, ни Пета, Ни Альянс защиты прав животных этим НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Мы как раз занимаемся продвижением законов (то, о чем вы говорите, только защитой всех живоных), устраиваем акции, содержим приюты и т.п.
Гара, извините, не хотела никого обидеть, просто перепутала, была же такая тема когда-то.
Я имела в виду, что на мой взгляд в этом направлении надо двигаться, а не акциями, вызывающими только негатив к своим организациям.
Тема все та же - о недопустимости таких крайностей по отношению к животным. Да, я просто не представляю, чтоб на выставке котов продавали их же шкурки, или на выставке грызунов и т.д... Бред и уголовное дело за нанесение моральной травмы детям, посещающим выставку например :-\ Если бы у меня были деньги и время, то попробовала бы привлечь внимание общественности именно таким методом
-
Я так и не понял - _чьи_ шкуры продавали? Скажем, кошачьих я как-то в продаже не представляю...
-
Я так и не понял - _чьи_ шкуры продавали? Скажем, кошачьих я как-то в продаже не представляю...
Как я поняла, шкурки то ли кроличьи, то ли шиншилловые, то ли беличьи, (что ещё можно продавать у нас? явно не песцовые), причём в том же ряду, где и кролики. Как продолжение ряда, вообщем. Изделия были в ввиде ковриков, необработанные особо. Это я уже краем глаза, так-как когда возмущена, меня клинит:) Чуть поодаль - лавка с кожанными изделиями. Кстати, на выставке были и поросята, и поросячьи бега :-\
-
Мы как раз занимаемся продвижением законов (то, о чем вы говорите, только защитой всех живоных), устраиваем акции, содержим приюты и т.п.
GARA! Я восхищаюсь такими людьми как вы. Подумала, если нам, обычным людям, так неприятно читать о подобных вещах и (действительно страшно)показывать это детям, то, возможно, демонстрация живой ручной норки у мехового салона заставит кого-то задуматься больше, чем краска? Хотя, наверное, это мой наив... :-\
-
Наив. В крайнем случае подумают, а классно бы такую к новой шубе в цвет. Вы поймите, это взрослые, совершенно определенного склада люди. У них у самих йоркширские собачки живут. И они их любят.
Да что там богатые женщины и меховый салоны! Я сама собираюсь покупать пальто с меховым воротником. И побольше. У меня тяжелый шейный остеохондроз.
-
Да что там богатые женщины и меховый салоны! Я сама собираюсь покупать пальто с меховым воротником. И побольше. У меня тяжелый шейный остеохондроз.
А у меня обморожены пальцы на обеих руках (2 ст.)
Но это не означает, что я буду носить перчатки из натуральной кожи или на натуральном меху...
Успехов в борьбе с тяжелым шейным остеохондрозом. :-X
-
Я имела в виду, что на мой взгляд в этом направлении надо двигаться, а не акциями, вызывающими только негатив к своим организациям.
Каждый по-разному оценивает нашу деятельность. Кому-то акции кажутся бесполезными, кто-то возмущен поджогами строящихся звероферм, но мы знаем по опыту, что всё это действенно. Если бы наши действия были бесполезными, мы бы давно придумали что-нибудь другое.
Mira: Спасибо. :)
mermaid: Для тепла давно существуют искусственные материалы, например подобные тем, что используют альпинисты, полярники.
4 сентября мы раздавали антимеховые листовки рядом с девушками, у которых были листовки с рекламой мехового салона. Через 10 минут все девушки перестали раздавать свои листовки. Стыдно.
10 сентября мы раздавали те же листовки у Манежа, где проходила выставка-продажа мехов. Некоторые люди, прочитав их, разворачивались и уходили от Манежа, даже не зайдя в него.
13 сентября мы провели акцию перед входом в Музей личных коллекций государственного музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина. Здесь Российский Пушно-Меховой Союз и Дом моды Ирины Крутиковой устроили торжественный прием и показ меховых изделий в поддержку меховой индустрии. После этого нас показали в новостях по многим каналам (НТВ, РТР, ТВЦ, ВКТ, РЕН ТВ...) и все новости в интернете содержали фразу: "Для того, чтобы пошить только одну шубу током убивают 20 лис, отравляют газом 40-60 норок, душат под водой 9 бобров, вводят яд в легкие 20-30 енотам, ломают шею 100-400 белкам, забивают палками 8 тюленей, ловят стальными капканами 125 горностаев."
-
Кстати, носить мех для сугрева - это какой-то прошлый век. Он тяжел, труден в уходе, неэластичен. Не лучше ли качественный пуховик или же ситетические материалы? Полярники же не ходят в мехах - для этого разработаны специальные материалы нового поколения. И даже если купить специальную, фирменную профессиональную зимнюю верхнюю одежду, это будет конечно дорого, но вряд ли дороже мехов.
-
Вот так и думала, что мне, женщине 36 лет, предложат вместо красивого элегантного пальто с непроницаемым для ветра и согревающим травмированную шею красивым меховым воротником, купить уродливую полярную куртку. Спасибо. Поясной поклон. ;D
Я не спортивная женшина-мальчик. Я вообще не ношу кроссовки, ветровки, футболки. Я ношу шали, платки, кольца, бусы и прочую хрень.
А к мехам отношусь прагматично. Сущевуют редкие звери, занесенные в красную книгу. А есть звери, специально выращиваемые на фермах. Как коровы и свиньи на колбасу. Как куры на яйца. Как карпы на уху. Если бы не надобность в норках и лисах, их бы просто не разводили. Отказать от пальто с меховым воротником или шапки предполагает сделать следующий шаг - перестать есть мясо и яйца. Иначе это просто лицемерие, не более того.
-
Кстати, носить мех для сугрева - это какой-то прошлый век. Он тяжел, труден в уходе, неэластичен. Не лучше ли качественный пуховик или же ситетические материалы? Полярники же не ходят в мехах - для этого разработаны специальные материалы нового поколения. И даже если купить специальную, фирменную профессиональную зимнюю верхнюю одежду, это будет конечно дорого, но вряд ли дороже мехов.
Согласна, имея длинную меховую шубу могу точно сказать, что намного комфортнее в куртке на синтапоне...
А насчет дороже - не соглашусь, хотя может за последние время что-то изменилось, но на момент покупки моей шубы из нутрии, она стоила гораздо дешевле шуб из красивого искусственного меха :-\ Именно поэтому я ее купила, т.к. на те у меня элементарно не хватило денег. Я не считаю такую ситуацию нормальной!
Я не фанат и ритуального сожжения своей шубы не устрою, буду носить ее пока она совсем не прийдет в негодность, бедным убитым зверушкам ведь уже все равно, но это не значит, что я одену ее собираясь в гости к любителям нутрий, правильно? :-\
-
Остается только радоваться, что любители нутрий редки. ;D Видите ли, их трудно содержать в квартире. Так что, вы купили правильную шубу.
-
Мдя...Речь шла о том, что что выставка животных и шкурок от них несовместима, а повернула опять на пропаганду против мехов :-\
Натуральный мех, между прочим, очень легкий.
И ходить по ресторанам, например, в профессиональном пуховике (пух из птичек выщипывают, кстати) как то не очень.
А вы никогда не замечали, что мясоеды, в принципе, уважительно относятся к вегетарианцам. Не заставляют их есть мясо, не устраивают акций по поводу: все есть мясо! Мы не кролики!
А вот те в свою очередь ведут себя довольно агрессивно.
Ничего в смысле поедания мяса и ношения шкур животных в человеке не изменилось за тысячи лет. В чем трагедия-то?
А вы знаете, что гринпис входит в число самых экстремистских молодёжных обьединений, после исламистов :o
Так что, каждому свое.
Единственное, с чем я согласна, так это то, что изделий из меха в ТАКОМ колл-ве, которым завалены все наши рынки и магазины просто недопустимо. Должна же быть какая-то мера.
-
Вот так и думала, что мне, женщине 36 лет, предложат вместо красивого элегантного пальто с непроницаемым для ветра и согревающим травмированную шею красивым меховым воротником, купить уродливую полярную куртку. Спасибо. Поясной поклон. ;D
Я не спортивная женшина-мальчик. Я вообще не ношу кроссовки, ветровки, футболки. Я ношу шали, платки, кольца, бусы и прочую хрень.
А к мехам отношусь прагматично. Сущевуют редкие звери, занесенные в красную книгу. А есть звери, специально выращиваемые на фермах. Как коровы и свиньи на колбасу. Как куры на яйца. Как карпы на уху. Если бы не надобность в норках и лисах, их бы просто не разводили. Отказать от пальто с меховым воротником или шапки предполагает сделать следующий шаг - перестать есть мясо и яйца. Иначе это просто лицемерие, не более того.
опять скатились к обычной ругани на эту тему :-\
это НЕ лицемерие, это приятие неизбежного минимального зла без перехода в крайности. Я свою точку зрения по поводу того, чтоб убивать только тех животных, у которых используется и шкура и мясо уже говорила, но я так понимаю вариант воротника из того же кролика вряд ли устроит солидную леди, носящую "прочую хрень", извините :-\ ;D. Ведь гораздо шикарнее для этого убить несколько десятков специально выращенных к примеру шиншилл, а тушки выбросить...
Без наездов, просто возникла ассоциация: что-то такое смутно вспоминается по поводу планов гестаповцев на специальное разведения людей для изготовления мыла и кошельков ::)
-
Да ну что вы! Какие шиншиллы! Очень дорого, практически не защищает от ветра и быстро вытирается. была у моей свекрови шуба из шиншиллы. На вид - чисто крашеный кролик, за что только их, бедных, убивают? Я против. Мне бы хорошую выработанную овчину, лису, толстое что-нибудь. Будут варианты - пишите, рассмотрю.
-
Эх! Как можно отказаться от шашлычка на даче!
От ветчинки со слезой. :D
Не ребят, это не для меня.
-
: что-то такое смутно вспоминается по поводу планов гестаповцев на специальное разведения людей для изготовления мыла и кошельков ::)
Зря. >:( Вам это зря вспомнилось. Вы мне сразу напомнили про многочисленных расстрелянных под Киевом и Одессой родных. Вы наверное, не еврейка? Легко ассоциациями разбрасываетесь.
-
ну не знаю... конечно высставлять животных и рядом коврики из их меха, да еще просто чисто содранные шкурки непонятно для чего это свинство.
Я бы с удовольствием носила бы не настоящие меха, а искуственные(приличные), но они офигительно дороги. Пуховики, куртки... кому-то в них удобно, а кто-то себя в них чувствует дискомфортно - например я. Поэтому и ношу длинное пальто с меховым воротником. Шубы... ну финансово только овчину потяну, хотя если бы были деньги, то не смогла бы все равно купить и носить из другого меха, слишком много зверьков за них жизнью заплатили.... Свинов жалко, но свинину люблю! обувь кожанную люблю!никакой кожзам не может сравниться с натурой. Коровье-телячье племя мне тож жалко...но мясо ем. Кроликов люблю, поэтому если честно,то зуб на них не поднимается.
-
нет, я не еврейка, хотя ничего против евреев не имею. Вспомнилось по ассоцииации: "их специально разводят чтоб убивать".
Так никто же не заставляет отказаться полностью от шашлычка с отбивной и одежды из меха, просто не надо крайностей ради чьей-то прихоти, а тем более если это действительно травмирует народ. Думаю сама бы не удержалась от агрессии, предложи мне кто-нибудь на выставке крысок крысью шкурку или крысиную отраву :-\
-
ох... а на крысью отраву я и в других магазинах не могу смотреть без содрогания, впрочем как и на мышеловки, кротоловки и протч. А еще охоту не люблю, ну когда ты для еды, другого выхода нет, это оправдано, а когда для забавы... Лучше бы охотились друг на друга
-
Если так дело и дальше пойдет, тему придется закрыть.
Давайте не переходить на личности и затрагивать национальности.
-
Все ли присутствующие - вегетарианцы? :)
Собственно с этого и началось плотное обсуждение мехов и убойной еды.
Буду отвечать сразу всем, что запомнилось. Если Гринпис - экстремистская организация, то я - доморощенный террорист что ли? ;D Смешно.
Зимой я ношу пальто или пуховичек с воротником из искус.меха. Шею греет. Можно найти пальто с воротником их искус. меха. Мне понраивлось носить не слишком длинные пуховики, моя мама тоже к ним прониклась. Натуральный мех может быть легким, но тогда он не будет защищать от холода. Мне вообще сложно говорить о ношении натурального меха, потому что я сейчас даже представить не могу, насколько надо быть безжалостными, чтобы убивать другие виды животных ради своего.
Сейчас основным поставщиком мнха является Китай. Это низкое качество и отсутствие законодательства, защищаего животных. Шкуру там снимают с живых животных, так мех лучше. Ещё считается, что если животное избить перед снятием шкуры, это придаст красоты меху. Откуда берутся такие дикие мысли у них...
Обувь из кожзама ничуть не хуже, чем из натур. обуви. Я не вижу разницы между ботиночками за 1000$ и за 100$. Мне в обоих удобно. А босоножки из кожзама мне не натирали летом ногу. Первый раз я ходила без мозолей. Хотя раньше покупала дизайнерскую обувь за 400-700$. Теперь меня никто не убедит, что кожзам не удобен. :)
-
ох... а на крысью отраву я и в других магазинах не могу смотреть без содрогания, впрочем как и на мышеловки, кротоловки и протч. А еще охоту не люблю, ну когда ты для еды, другого выхода нет, это оправдано, а когда для забавы... Лучше бы охотились друг на друга
Почему? У нас в подвале живут крысы. Сейчас ремонт, приволокли паклю в подъезд, они ходят под ногами прямо, тырят паклю. Страшные, здоровые пасюки. Заразные. Недавно одного человека за ботинок укусили. Может, вы считаете, что их надо прикармливать?
-
Если так дело и дальше пойдет, тему придется закрыть.
Давайте не переходить на личности и затрагивать национальности.
Да вроде тихо пока, не волнуйтесь. :)
Я, кстати, не обвиняла никого в антисемитизме. ;D
-
Собственно с этого и началось плотное обсуждение мехов и убойной еды.
Буду отвечать сразу всем, что запомнилось. Если Гринпис - экстремистская организация, то я - доморощенный террорист что ли? ;D Смешно.
Зимой я ношу пальто или пуховичек с воротником из искус.меха. Шею греет. Можно найти пальто с воротником их искус. меха. Мне понраивлось носить не слишком длинные пуховики, моя мама тоже к ним прониклась. Натуральный мех может быть легким, но тогда он не будет защищать от холода. Мне вообще сложно говорить о ношении натурального меха, потому что я сейчас даже представить не могу, насколько надо быть безжалостными, чтобы убивать другие виды животных ради своего.
Сейчас основным поставщиком мнха является Китай. Это низкое качество и отсутствие законодательства, защищаего животных. Шкуру там снимают с живых животных, так мех лучше. Ещё считается, что если животное избить перед снятием шкуры, это придаст красоты меху. Откуда берутся такие дикие мысли у них...
Обувь из кожзама ничуть не хуже, чем из натур. обуви. Я не вижу разницы между ботиночками за 1000$ и за 100$. Мне в обоих удобно. А босоножки из кожзама мне не натирали летом ногу. Первый раз я ходила без мозолей. Хотя раньше покупала дизайнерскую обувь за 400-700$. Теперь меня никто не убедит, что кожзам не удобен. :)
А у меня суставы от кожзама болят. Я предпочитаю обувь с мехом внутри. Очень мерзну.
-
Самовнушение сильная штука!
-
Самовнушение сильная штука!
А вот я не хочу всю зиму заниматься самовнушением. Я просто хочу ходить и не мерзнуть.
И вообче, че спорим-то?
Gara, ты когда ходишь по земле, под ноги внимательно смотришь? Там ведь миллионы жучков, паучков и прочей живности.
Не жалко?
Не надо все доводить до абсурда!
Увижу как мучают собаку на улице, да любое животное, убью, млин!
Помогу, чем смогу. Накормлю. Но носить натуральную кожу и мех буду.
Хоть что говорите.
-
Самовнушение сильная штука!
Вы это ревматологу скажите. Про самовнушение. А он вам в ответ про тепло- и водо- обмен в обуви. Дети есть у вас? Если есть, просто как мать советую, не давайте им круглогодично носить кроссовки и резиновые сапоги. Поверьте - вековой опыт, дети должны ходить в качественной кожаной обуви с жестким задником.
-
Mermaid,
да я вполне понимаю, что все эти средства иногда жизненно необходимы, а все равно не по себе становится.
Gara,
ношение кожанной обуви иногда просто необходимость и самовнушение тут не при чем. Может сейчас кожзам за 100$ такого качества что запросто кожу заменит, но мне такой не попадался. А вот вегетарианство меня восхищает, столько силы воли у меня нет.
Защищать животных это благородно, спору нет. Но, братцы, столько малышей в детдомах! Но я не слышала чтобы были организации, выступающие за их права. Не слышала, чтобы депутатов забрасывали помидорами за закон, который позволяет развращать малолеток с 14! Не слышала о демонстрациях, направленных на ужесточение сроков для педофилов, на увеличение дестких пособий! Если мы так поступаем с детьми, то меховые салоны и шкурки на высставках живых животных лишь следствие жестокости и невмешательства.
-
Во-во! Я извиняюсь, но обувь из кожзама, которую я могу себе позволить, разваливается после двух раз носки.
А все вот эти акции, уж простите, но я думаю, что это проще всего.
Собрался, листики раздал, покричал. По моему просто заняться нечем :-\
И вообще. Не я писала, с другого сайта, но ППКС. (подписываюсь под каждым словом)
"об чом спич то ваще?
Мне ваще не кажется что проблема насилия связана с мехом и мясом!
я осознаю что ветчина не на дереве растёт, а мой полушубок не сам по себе таким родился... но каждому своё
рыбака нельзя обвинить в жестокости, змеелова- тоже! Почему пушистых вам жалько а скользких или вонючих нет?
Почему моя свобода должна быть ограничена свободой гуманистов?!!!
Почему я должна нервничать что какаято гринписнутая дамочка обольёт краской моё прибежтще от московских холодов?!!
Почему я должна смареть как с кого то сдирают шкуру?!!!
Почему как только речь заходит о кровавой бойне, она тутже перерастает в спор о вегетарианстве и мясоедстве?!!! "
Я скажу что всехка в жопу! Никакого отношения это к философии не имеет! не было б енота- задрали б сабаку! не было б сабаки- задрали б бомжа!
-
А я вспомнила, что у дочери была пневмония и я поила ее барсучьим жиром.. Ну не сволочь ли я? ;D
-
А вот я не хочу всю зиму заниматься самовнушением. Я просто хочу ходить и не мерзнуть.
И вообче, че спорим-то?
Мы не спорим. Я много раз уже говорила, что никто из моих друзей не мерзнет. И раньше, когад ещё не было натур.шуб и дубленок, а зимы были гораздо холоднее (-30 легко), никто тоже не мерз.
Gara, ты когда ходишь по земле, под ноги внимательно смотришь? Там ведь миллионы жучков, паучков и прочей живности.
Не жалко?
Не надо все доводить до абсурда!
Я как раз не довожу до абсурда. Без мяса, меха и прочего легко обходиться. Однако тараканов дома я морю.
-
Вы это ревматологу скажите. Про самовнушение. А он вам в ответ про тепло- и водо- обмен в обуви. Дети есть у вас? Если есть, просто как мать советую, не давайте им круглогодично носить кроссовки и резиновые сапоги. Поверьте - вековой опыт, дети должны ходить в качественной кожаной обуви с жестким задником.
Да я сама ещё не старая, себя ребенком считаю. :) Если подумать, кожаная обувь, особенно для детей, не так уж давно появилась. Раньше был всё кожзам. И ничего, ходили. Я сама кроссовки и резиновые сапоги никогда не ношу. Сапог нет вообще, а кроссовки только в спортзале. Кстати, правильные кроссовки для ноги очень хороши. Проветриваются, амортизируют...
А насчет векового опыта - это вы погорячились.
-
Во-во! Я извиняюсь, но обувь из кожзама, которую я могу себе позволить, разваливается после двух раз носки.
Не можете позволить себе кожзам, а кожу можете? Кожа всегда дороже. В том магазине, где я покупаю хороший кожзам, цены на кожу в два раза выше.
А все вот эти акции, уж простите, но я думаю, что это проще всего.Собрался, листики раздал, покричал. По моему просто заняться нечем :-\
По этому поводу я уже писала. Если б это было бесплезно, мы бы этим не занимались. Все-таки я больше знаю этот вопрос.
И вообще. Не я писала, с другого сайта, но ППКС. (подписываюсь под каждым словом)
"об чом спич то ваще?
Мне ваще не кажется что проблема насилия связана с мехом и мясом!
я осознаю что ветчина не на дереве растёт, а мой полушубок не сам по себе таким родился... но каждому своё
рыбака нельзя обвинить в жестокости, змеелова- тоже! Почему пушистых вам жалько а скользких или вонючих нет?
Почему моя свобода должна быть ограничена свободой гуманистов?!!!
Почему я должна нервничать что какаято гринписнутая дамочка обольёт краской моё прибежтще от московских холодов?!!
Почему я должна смареть как с кого то сдирают шкуру?!!!
Почему как только речь заходит о кровавой бойне, она тутже перерастает в спор о вегетарианстве и мясоедстве?!!! "
Я скажу что всехка в жопу! Никакого отношения это к философии не имеет! не было б енота- задрали б сабаку! не было б сабаки- задрали б бомжа!
Такого грубого бреда с пародией на истину в нете много. Только это остается бредом, не стоящим внимания.
-
А я вспомнила, что у дочери была пневмония и я поила ее барсучьим жиром.. Ну не сволочь ли я? ;D
У барсуков, обитающих на территории Белгородской области, обнаружено серьезное заболевание, сообщили корреспонденту Белмедиа.ру в понедельник в Охотнадзоре по Белгородской области.
Осенью барсуки готовятся к зимней спячке - накапливают жир. Жир этого животного славится в народе своими лечебными свойствами. Работники Белгородского Охотнадзора обнаружили у барсука опастное заболевание – трехинеллез. Это глистное заболевание человека и животных. Человек заражается им при употреблении в пищу мяса животного, чаще всего барсука и свиней. Личинка внедряется в слизистую, где через пару суток превращается в половозрелую особь. Беременные самки проникают в лимфатические и кровеносные сосуды тонкого кишечника, где уже через четверо суток рождают до 1500 личинок. Далее они по лимфо - и кровотоку разносятся по всему организму. Спустя 10-25 суток после заражения у человека может возникнуть лихорадка с повышением температуры от 37,1 до 40 градусов, появляются мышечные, головные боли, нередко кожная сыпь, кишечные расстройства. Часто заболевание протекает тяжело, возможен летальный исход.
«Такого заболевания в нашей области мы не наблюдали уже 40 лет, оно достаточно серьезное и лечится очень тяжело. Такое заболевание может быть и у кабанов, но на территории нашей области больных животных не обнаружено. Наши охотники знают о заражении зверей, а вот браконьеры... Поэтому, прошу население быть внимательнее, не покупать мясо и жир барсука с рук», – пояснил начальник отдела Охотнадзора управления Госсельхознадзора по Белгородской области Сергей Москвитин.
Людмила Плюхина, ИА «Белмедиа.ру»
Просто будте осторожнее.
-
Gara Я вообще удивляюсь, зачем вы навязываете свое мнение другим? Если человек не может по определенным причинам носить обувь из кожзама, то это его дело, значит так надо. Если кому-то нужен воротник из натуратьного меха, значит и правда так надо.
Я вот никогда не носила и не собираюсь носить обувь из кожзама, потому что она и правда разваливается, и синтетический мех я терпеть не могу, у меня от него "зубы сводит" да и через пару недель он сваливаеться и выглядит как мочалка, и я люблю куртки с меховой подкладкой и пуховики с пухом, а не синтепоном. Что носить, это индивидуальное дело каждого и не надо говорить, что если мы себе внушим, что нам тепло в в сапогах из кожзама и синтетических шубах, то мир станет прекраснее.
-
"Для того, чтобы пошить только одну шубу током убивают 20 лис, отравляют газом 40-60 норок, душат под водой 9 бобров, вводят яд в легкие 20-30 енотам, ломают шею 100-400 белкам, забивают палками 8 тюленей, ловят стальными капканами 125 горностаев."
Ни фига себе шубка получается по размеру :-)
-
Кстати, носить мех для сугрева - это какой-то прошлый век. Он тяжел, труден в уходе, неэластичен. Не лучше ли качественный пуховик или же ситетические материалы?
У меня, скажем, зимняя куртка синтетическая - так я, если недалеко, поверх майки ее надеваю - со свитером жарко.
Но вот свою кожаную косуху ни на что не променяю. Кроме как на другую через несколько лет :-)
-
Эх, молодая вы еще. Кожаная обувь для детей! Да все советское врмя она именно по госту и могла быть только кожаной! сандалики такие были красные, с дырочками, на кожаной подошве. Сапожки с овчинкой внутри. Валенки. А кожзам только импортный. В нем сразу нога становилась мокрой. А вот насчет цен. Прямо не знаю. Вы тут писали про кожзам за 100 бакинских супротив кожи за 300 бакинских. Где такие бабки люди берут ;D? Я кожанные дороже 70 себе не покупаю. Нет, и за 300 можно! Но зачем?
-
Однако тараканов дома я морю.
Об том и спич! ;D
Белых и пушистых жалко, а прочих - ну ни разу.
А ведь тараканы пережили все катаклизьмы на земле, древнейшие животные!!! А вы их дустом...Эх...
-
Gara Я вообще удивляюсь, зачем вы навязываете свое мнение другим? Если человек не может по определенным причинам носить обувь из кожзама, то это его дело, значит так надо. Если кому-то нужен воротник из натуратьного меха, значит и правда так надо.
Я вот никогда не носила и не собираюсь носить обувь из кожзама, потому что она и правда разваливается, и синтетический мех я терпеть не могу, у меня от него "зубы сводит" да и через пару недель он сваливаеться и выглядит как мочалка, и я люблю куртки с меховой подкладкой и пуховики с пухом, а не синтепоном. Что носить, это индивидуальное дело каждого и не надо говорить, что если мы себе внушим, что нам тепло в в сапогах из кожзама и синтетических шубах, то мир станет прекраснее.
1. Я не навязываю. Есть разница между фразами "коже и меху есть замена. Я в этом убедилась."(далее идут примеры) или "..., не носите мех! Это жестоко! Вы будете гореть в аду за убийство бедных зверушек." ;)
2. Странно, что именно мне попадается неразваливающийся кожзам и теплый искус. мех. :)
-
У меня, скажем, зимняя куртка синтетическая - так я, если недалеко, поверх майки ее надеваю - со свитером жарко.
Но вот свою кожаную косуху ни на что не променяю. Кроме как на другую через несколько лет :-)
Что и требовалось доказать. Для тепла хорош не только мех. А косуха - прихоть. Понимаю - нравится. :)
-
Эх, молодая вы еще. Кожаная обувь для детей! Да все советское врмя она именно по госту и могла быть только кожаной! сандалики такие были красные, с дырочками, на кожаной подошве. Сапожки с овчинкой внутри. Валенки. А кожзам только импортный. В нем сразу нога становилась мокрой. А вот насчет цен. Прямо не знаю. Вы тут писали про кожзам за 100 бакинских супротив кожи за 300 бакинских. Где такие бабки люди берут ;D? Я кожанные дороже 70 себе не покупаю. Нет, и за 300 можно! Но зачем?
Вы что-то путает. Я писала, что покупаю ботинки из кожзама за 100$ (и это самая высокая цена. Есть сапоги и за 800 руб), раньше покупала ботинки за 1000$. И главная цель была донести до вас, что разницы я не вижу! А за 300 из кожи я могу только шлепки найти. Просто люблю покупать дизайнерские вещи.
-
Хм...Не хочу обидеть, но в тех магазинах, в которых Вы отовариваетесь, может и не попадается некачественный кожзам, а в тех, где отоваривается большая часть форума - ну сплошь и рядом! :o
-
Об том и спич! ;D
Белых и пушистых жалко, а прочих - ну ни разу.
А ведь тараканы пережили все катаклизьмы на земле, древнейшие животные!!! А вы их дустом...Эх...
Я считаю, что человек тоже имеет право на выживание. И если мухи, тараканы, дикие крысы будут загаживать мое жилище - я серьезно подумаю об их истреблении.
-
Хм...Не хочу обидеть, но в тех магазинах, в которых Вы отовариваетесь, может и не попадается некачественный кожзам, а в тех, где отоваривается большая часть форума - ну сплошь и рядом! :o
Я нашла кожзам а МЕГЕ. Магазин Walking. Вот эти сапоги вместе стоят 4700 руб. (фото для доказательства) С моей скидкой 4000. Мама себе купила за 800 на распродаже в этом же магазине. Босоножки из новой коллекции стоят 800-1500 руб. И все это красивые, надежные вещи, которые не натирают ноги даже после 16 часов тусовки.
(http://foto.mail.ru/mail/inessais/15/i-17.jpg)
(http://foto.mail.ru/mail/inessais/15/i-18.jpg)
-
У меня, скажем, зимняя куртка синтетическая - так я, если недалеко, поверх майки ее надеваю - со свитером жарко.
Но вот свою кожаную косуху ни на что не променяю. Кроме как на другую через несколько лет :-)
Это если недалеко. Понимаю. У меня тоже есть пока только куртка на синтепоне и с искусственным воротником. А если два с половиной часа ребенка гулять? Вечером. Зимою. В снег. Супер ощущение, я вам скажу. В синтепоновой куртке. И в кожзамовских сапогах. Так что, дорогие товарищи! Этой зимой я таки куплю себе шапку и воротник и валенки с вышивкой! ;D
-
Попробуйте вместо обычного синтепона найти куртку в спортивном магазине. Где в качестве утеплителя используются технологичные материалы, которые греют гораздо лучше меха.
-
Я считаю, что человек тоже имеет право на выживание. И если мухи, тараканы, дикие крысы будут загаживать мое жилище - я серьезно подумаю об их истреблении.
Во! Образец двуличия!!!
Да кто решил, что человек царь природы???
Мозгов у него много? Да ни разу! Ни одно здравомыслящее существо не станет истреблять среду, в которой оно живет. Не станет убивать, ради забавы.
А человечество? Войны, распри. Человек вторгся в природу, как трактор, сметая все на своем пути. Построил поселок в лесу. Волки дерут овец? - Убить! Однозначно! И никокого не е-т, что это люди пришли к ним, а не они к нам!!!!!
То есть, где нам удобно, мы просто все такие добрые и просто замечательные, а вот если противные тараканы, крысы и прочие мешают НАМ жить - изнечтожить!!!!
А если на твоей милой лужайке перед домиком, выращенной и ухоженной заботливой рукой, появятся кроты, которые все перероют нахрен? Те же тараканы, которые мешают жить, следуя твоей логике.
Зашибись! Сори, достала вся эта бадяга. Совершенно бессмысленная...
И вааще. Хочешь спасти дерево - убей бобра!
-
Спокойствие, только спокойствие. :) Зачем же так нервничать?
Не мы приходим на территорию тараканов, а они к нам. Есть разница? А с крысами проще не бороться, а не допускать их появления. И я не считаю человека царем природы, отнюдь, мы скорее вирус.
-
А в чём двуличие?
Если на вас волк нападёт, вы будете пытатся защитится или станете себя успокаивать, мол волки тоже имеют право обеспечивать себе пропитание?
-
Ааааа, ну как вы не понимаете???
Дело не в волках. Тех животных, которые НАМ неугодны, мы убиваем.
А вот пушистеньких и которые НАМ не мешают жить - жалко!
А про волка...Замечательный есть рассказ у Джека Лондона.
Когда честно. Один на один. Вот это правильно.
Так что там с кротами? Или наши дачи это наша территория? А не мы к ним приперлись?
-
Вот вас всех колбасит ;D
-
Да нет. Все цивилизованно. Модер еще не вмешивается. Может, никто из участвующих еще не пожаловался? ;D
-
Ну вот только не надо про то что зимой можно выжить только в меховых шубах и кожанной обуви. По роду деятельности я часто бываю в Приэльбрусье, зимой там градусов под 30 бывает мороза, а наверху и еще холоднее. И ни одного (!) человека в шубе я честно говоря там не припоминаю. Есть гораздо более теплые искусственные ткани чем мех. То же и с обувью. Теплее всего конечно ходить в валенках, но любые ботинки на гортэксе ничуть не холоднее. Я понимаю, что некоторым просто нравится ходить в мехах, у меня самой мама такая. Я это не поддерживаю.
-
А я вашу маму понимаю. Ей, наверное, даже не тридцать лет? Представляю маму в куртке и лыжных ботинках.
-
Лыжные-то ботинки тут при чём??? :o
Я про обычную обувь вообще-то говорю.
-
Вот вас всех колбасит ;D
Ой, и не говори ;D
Устала я че-то от всего этого. (http://www.ljplus.ru/img/a/3/a3a3ello/tuk.gif)
Усе бестолку.
-
Лыжные-то ботинки тут при чём??? :o
Я про обычную обувь вообще-то говорю.
Ну не лыжные. В каких ботинках ходят в Приэльбрусье, а мама ваша ходить не хочет? Мама хочет одеваться как дама, в сапожки, а не как альпинист в Приэльбрусье. В любые ботинки на гортэксе. Когда вам будет 40 лет, вы тоже перестанете бегать в куртках. Наверное. А может, не перестанете. Эх, девушки. если бы можно было вычислить. Добрый человек - не ест мясо, не носит кожу и мех и любит крыс. Злой человек - наоборот. А некоторые считают, что собаки лучше людей.
-
Мля! Прикол! Предсталяю себе якута в пуховике ;D
Толпы оленеводов в пуховиках. Супер!
-
А думаете они в пуховиках не ходят??? Сама видела! Правда не якутов а ненцев, но это не важно ::)
mermaid, давайте не будем о моей маме. Речь вообще не об этом. Я просто к тому что при желании вполне можно найти альтернативу коже и меху. И не только в виде альпинистской снаряги, но и вполне приличные вещи.
-
А при нежелании? Я плохой человек?
Я еще и мясо ем! А особенно люблю беззащитных кур. ;D
-
Это личное дело каждого.
-
Да нет. Все цивилизованно. Модер еще не вмешивается. Может, никто из участвующих еще не пожаловался? ;D
Вах, я просто сама завелась(http://www.ljplus.ru/img/a/3/a3a3ello/97.gif)
Но если я так и дальше буду себя вести, то темку придется прикрыть ::)
-
Ну, не стесняйтесь. Одну только что прикрыли. И пока я не прекращу истерить.....
-
Да нет. Все цивилизованно. Модер еще не вмешивается. Может, никто из участвующих еще не пожаловался? ;D
А дворник хам, хам!!! ;D
-
Паазвольте!
Дворних это хто? Я че ли?
:o
-
Ну, не стесняйтесь. Одну только что прикрыли. И пока я не прекращу истерить.....
и после всего вы хотите какого-то особо нежного к себе отношения....
-
Паазвольте!
Дворних это хто? Я че ли?
:o
Да нет :D Это я, чтобы разрядить ситуацию ;D Ничего умнее , как цитата из двеннадцати стульев мне не пришла в мою глупую голову ;D
-
Да я ужо давно пытаюсь это сделать.
Но проверено ведь: тема без конца...
Ни к какому конкретному заключению мы не придем :-\
Каждый останется при своем, хоть убейся.
Хочешь - ешь мясо, не хочешь - не ешь. Все хорошие, просто у каждого свой взгляд на такие вещи.
А я ...я просто бесюсь, когда меня пытаются переделать.
И в догоночку. (ух, что будет!)
Милые гринписовцы сами снимают и снимаются в таких роликах. А платят им производители синтетических материалов. Не зря Гринпис, одна из самых богатых организаций. Вот так все печально :(
-
Когда вам будет 40 лет, вы тоже перестанете бегать в куртках. Наверное. А может, не перестанете.
Мне скоро 40, а я бегаю в куртках! (и, правда, в короткой дублёнке). Мне так удобнее. Но ни по каким соображениям. Просто не очень люблю мех. Спор пошёл куда-то не туда. Народ! Всё это-так индивидуально!!!Едите мясо или нет, носите шкуры или искусственный материал... Вопрос только в этике-уважать друг друга. Мы все очень разные и наши взгляды имеют место быть.
-
:)
нервишки шалят, погладьте крыску, успокойтесь :)
Никто никого переделать не пытается. Но когда кто-то говорит, что мех теплее всего на свете, я пресекаю эту ложь.
Сколько раз повторялось, что платят гринписовцам, что платят наверно Peta и Вите. Но где тогда мои честно заработанные деньги? Почему мальчик из Гринписа на свои деньги делает листовки против меха и сам раздает их? Где логика?
Мех старит. Моя мама неделю бегала по Москве, искала пуховичек. Нашла даже два: дерзкий спортивный и удлиненный элегантный. И никто её никогда не даст ее возраст. А мех, чтобы быть теплым, должен быть толстым, а значит некрасивый. Легкий тонкий мех не греет. Когда у меня была красивая шубка, я при -10 замерзала.
Жителей северного края никто не трогает. Оленеводов.
-
Почему это мех старит? :o
Мне никто не говорит, что я выгляжу старше, когда одеваю дубленку с мехом или шубу ???
Я согласна, что есть материалы, куртки из которых тепле чем дубленка, но такие вещи достаточно дороги и не каждому по карману. А свою маму я не могу представить в такой куртке. А папу тем более!
-
Ну, я так и думала... С выставок на пуховики и на "старение" мехом.
Давайте еще обсудим жестоко обдираемых гаг или с каких там птиц етот пух дерут? Не сам же он появляется? Шерстяные носки вот, тоже зло - овца испытывает тяжелые моральные страдания, когда ее стригут... Носила я дубленки и кожаные сапоги, и буду носить - мне мое здоровье и удобство дороже. Кто-то не носит и ему удобнее в синтетике - его право, мне нет до этого дела и я не буду читать лекцию о пользе для тела натуральных материалов. Кстати, об искусственной коже/тканях. Их производство весьма портит экологию, ибо вся эта химия токсична. Но! Человек, покупая какие-то вещи, тратит свои собственные, трудом заработанные деньги, и никто не вправе указывать ему на вопиющую аморальность поедания бутерброда или антрекота либо одевания болоньевой куртки.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее? До бесконечности? Самый правильный защитник животных-вегетарианец может оказаться при этом маньяком и извращенцем и его пристрастия совершенно никакого отношения к характеру и образу жизни не будут иметь. Равно как и наоборот. Так что не надо судить людей исключительно по их предпочтениям в одежде и так далее, особенно, елси не знать их лично. Это не плевок на тапки кому-то из присутсвующих, просто данную тему уже столько раз обсуждали... Все равно что спор религиозных фанатиков с убежденными атеистами - каждый в итоге останется при своем и толку не будет, кроме сорванных до хрипоты глоток.
-
Ааааа, ну как вы не понимаете???
Дело не в волках. Тех животных, которые НАМ неугодны, мы убиваем.
А вот пушистеньких и которые НАМ не мешают жить - жалко!
А про волка...Замечательный есть рассказ у Джека Лондона.
Когда честно. Один на один. Вот это правильно.
Так что там с кротами? Или наши дачи это наша территория? А не мы к ним приперлись?
Один на один?
Если честно, то не справлюсь с волком. И что теперь, мне в лес не ходить?
Да и вообще, если прировнять человека к животному - никаких механических приспособ, никакой организации, только один на один, голая обезьяна против тигра, то шансов нет. Так что, значить и жить человеки права не имеют?
Нравится кому-то это или нет, но последних пару тысяч лет человек живёт за счёт присвоения и распоряжения дарами природы.
Так обстоит и в суберурбанизированом мегаполисе и на необитаемом острове где из человеков один Робинзон в наличии. Более того, именно это и отличает Робинзона от прочих обитателей острова.
-
Так что, значить и жить человеки права не имеют?
А как же другие животные живут в этом мире и не вымирают?
Да ладно, действительно, можно до драки дойти, а к общему знаменателю не придти.
-
Вот насчет самого начала этой темы. Мне все это напоминает в мясном отделе продуктового магазина продажу человечины. Вот так. Совсем можно о... гмм...
За железной дверью похоронный марш, дьявол пожирает человечий фарш. (с) Коррозия металла.
-
Вот насчет самого начала этой темы. Мне все это напоминает в мясном отделе продуктового магазина продажу человечины.
Вот именно это я и хотела донести в самом начале. Сравнение одной категории.
-
Ну, я так и думала... С выставок на пуховики и на "старение" мехом.
Давайте еще обсудим жестоко обдираемых гаг или с каких там птиц етот пух дерут? Не сам же он появляется? Шерстяные носки вот, тоже зло - овца испытывает тяжелые моральные страдания, когда ее стригут...
Всё верно. Я этого не ношу.
Носила я дубленки и кожаные сапоги, и буду носить - мне мое здоровье и удобство дороже. Кто-то не носит и ему удобнее в синтетике - его право, мне нет до этого дела и я не буду читать лекцию о пользе для тела натуральных материалов.
Эта тема самая болезнененая. Я тоже не буду рассказывать человеку, как надо худеть, изводить прыщи или менять прикус. Каждому свое. Нравится - пусть так ходит. Но мы говорим о ЖИЗНЯХ. Я не думаю, что ты скажешь убийце-рецидивисту:" Убиваешь? Ну и ладно, а я не буду убивать. Это твоё право." Потому что прекрасно понимаешь, что убийство - это однозначно плохо. Но при этом ты не считаешь, что издевательство и убийство животных, которые так же чувствуют боль и имеют душу, плохо. Я вижу здесь противоречия.
Кстати, об искусственной коже/тканях. Их производство весьма портит экологию, ибо вся эта химия токсична.
Производство натуральных кожи и меха портит природу ещё больше. Выращивание корма для животных (пестициды, гербициды и пр., вырубание деревьев для пастбищ и полей), отходы жизнедеятельности, обработка кожи химикатами. В результате искусственные материалы меньше влияют на природу.
Но! Человек, покупая какие-то вещи, тратит свои собственные, трудом заработанные деньги, и никто не вправе указывать ему на вопиющую аморальность поедания бутерброда или антрекота либо одевания болоньевой куртки.
Странно, но я всегда думала, что у нас свобода слова. ;D
Сколько можно переливать из пустого в порожнее? До бесконечности? Самый правильный защитник животных-вегетарианец может оказаться при этом маньяком и извращенцем и его пристрастия совершенно никакого отношения к характеру и образу жизни не будут иметь. Равно как и наоборот. Так что не надо судить людей исключительно по их предпочтениям в одежде и так далее, особенно, елси не знать их лично. Это не плевок на тапки кому-то из присутсвующих, просто данную тему уже столько раз обсуждали... Все равно что спор религиозных фанатиков с убежденными атеистами - каждый в итоге останется при своем и толку не будет, кроме сорванных до хрипоты глоток.
А кто скатывается на личности? ???
-
Я не думаю, что ты скажешь убийце-рецидивисту:" Убиваешь? Ну и ладно, а я не буду убивать. Это твоё право."
Девушка, а вот это уже клиника...
Я не знаю, что тут еще сказать...............
-
Давайте обойдемся без "диагнозов по переписке". :-\
-
Тащщусь я от таких тем! Они ни к чему не приводят! А как всем нравится на них дискутировать!
-
А я больше не буду
-
И вообще.
Мы все разные. Кто-то ест мясо, кто-то нет и все такое.
Но ведь это не мешает нам общаться, встречаться, дружить, любить...
-
Я, конечно, такие темы читаю, но в обсуждении участия, обычно, не принимаю - бесполезная полемика. Все-равно, каждый останется при своих интересах...
-
Я не думаю, что ты скажешь убийце-рецидивисту:" Убиваешь? Ну и ладно, а я не буду убивать. Это твоё право." Потому что прекрасно понимаешь, что убийство - это однозначно плохо.
Не надо передергивать.
Инесса, если ты назовешь кого-то убийцей за факт употребления кролика в пищу путем умерщвления его собственными руками - этот человек будет иметь полное право подать на тебя в суд. За клевету. И выиграет, кстати. Намек ясен? "Свобода слова" заканчивается там, где начинается законодательство.
Кстати... Если уж речь десятком постов выше шла об "акциях протеста" за свои собстввенные деньги прочих душераздирающих "героических" вещах. Сомневаюсь, что от поливания себя и чужие вещи краской/стояния с плакатами/приковывания к дверям/обличительные речи/и т.п. приносят хоть на йоту больше пользы чем работа, к примеру, ветеринаром в том же зоопарке или смотрителоем в лесничестве. Так что не надо смешивать показуху и реальные дела, эффектность и эффективность.
Для меня тема закрыта, надоело.
-
Lilit : Смотря как этот кролик будет убит. Статью 245 УК ПФ ещё никто не отменял. Намек ясен?
Я лучше знаю, что эффективно, а что нет. Если для тебя любая акция - это показуха, то это твое личное мнение. Которое ты высказываешь к тому же довольно резко. Я всё же больше владею вопросом и знаю, что реально помогает.
-
Сегодня по НТВ (не люблю этот канал, но включила) в передаче "Максимум" показывали ролик про кроукиллеров (так они сами себя называют) из Ярославля. Они ради "спортивного интереса" стреляют из ружей по воронам, голубям, воробьям, кошкам, крысам... На глазах у других людей. И никто ничего, тишина...
Инесса, там нет вашей "ветви"? Если есть, то знают ли они об этом (я, просто, очень не доверяю НТВ - мусорный канал)?
-
А я предлагаю вот что.
Давайте темку закруглим?
А то ходим по кругу, повторяться начали. Все равно ни к чему не придем.
-
Lara: В Москве возбуждали уголовное дело против одного бизнесмена, который с друзьями стрелял из винтовок по глазам бездомных собак. Тоже пускали сюжет по РТР. Но дело закрыл участковый. Это сложно, но начинать когда-нибудь надо.
Я узнаю у Виты, есть ли кто в Ярославле.
Кстати, 2 числа мы кажется едем в Ярославль. ::)
-
Второго октября мы точно едем в Ярославль. Чтоб врачи спокойно лечили животных без тупости ГНК. Вопрос о птицах был поднят. Кстати, их мэр заявил, что надо отстреливать всех бездомных собак, кошек и даже птиц, чтобы не было бешенства. >:(
-
их мэр заявил, что надо отстреливать всех бездомных собак, кошек и даже птиц, чтобы не было бешенства. >:(
А-а-а, так вот, откуда рыба-то гниет... с головы....
-
Я считаю, что человек тоже имеет право на выживание. И если мухи, тараканы, дикие крысы будут загаживать мое жилище - я серьезно подумаю об их истреблении.
Второго октября мы точно едем в Ярославль. Чтоб врачи спокойно лечили животных без тупости ГНК. Вопрос о птицах был поднят. Кстати, их мэр заявил, что надо отстреливать всех бездомных собак, кошек и даже птиц, чтобы не было бешенства. >:(
Может, он считает, что безд. собаки, кошки и даже птицы "загаживают его жилище"? Тот город, за который он отвечает?
...Так все сложно... И я жалею всех вышеперечисленных, возмущаюсь, когда их уничтожают, и в то же время морю тараканов... :(
-
Ну город же это не квартира. Есть физическая разница. И потом, как птицы будут переносить бешенство, я себе плохо представляю. Вообще только человек виноват в том, что появляются тараканы, бездомные собаки и кошки или другие животные. Потому что где пища - там и размножение. Не было бы мусора на улицах - не плодились бы собаки. В мою квартиру, например, таракан может от соседей забежать. И что тогда мне делать? Я его не прикармливаю, но соседи не такие аккуратные, как я.
-
Бездомные собаки в городе это хорошо. Особенно, если они привитые и часть из них - стерилизована. Это барьер от диких животных из лесов, которые всегда являются разносчиками заболеваний. И вообще - среда в город должна быть живая. Пищевые цепи, то, сё....
-
Это все в идеале. Это все затратно: отлавливать бездомных сабак, тратить на них вакцины, делать бесплатные операции. (((
-
Бездомные собаки в городе это хорошо. Особенно, если они привитые и часть из них - стерилизована. Это барьер от диких животных из лесов, которые всегда являются разносчиками заболеваний. И вообще - среда в город должна быть живая. Пищевые цепи, то, сё....
Ага, бездомные собаки, это просто очень хорошою. Особенно хорошо, когда такая стая возле вашего дома тусуется и вы мимо них проходите гадая, кинутся прямо сейчас или в этот раз пронесёт?
-
Эй, люди, но ведь бездомные животные действительно разносят бешенство! И я не думаю, что у нашего нищего государства руки дойдут стерелизовать каждую крысу на помойке. И вылечить ее от всей заразы.
По поводу вегетарианства... Думаю, все люди взрослые, каждый сам решит, что ему кушать. Не хочет есть мясо, хорошо ему от этого-на здоровье. Но не надо забывать, что растительные белки на самом то деле усваиваются тяжелее ,чем животные. И без животных белков человек обычно и живет, как удав без крысы, не вполне получая необходимое(про индивидуальные случае не говорю). Поганость заключается в том, что родители, сами мяса не едящие, обычно и детям своим его не дают. Что очень отрицательно сказывается на формировании растущего организма, взрослому человеку это уже не так вредно.
-
Поганость заключается в том, что родители, сами мяса не едящие, обычно и детям своим его не дают. Что очень отрицательно сказывается на формировании растущего организма, взрослому человеку это уже не так вредно.
Вот с эти согласна на 100 %, Была у меня такая девочка-пациентка. Ничего хорошего. Незаменимые аминокислоты ничем и не заменить. И во время беременности вегетарианство вредно для плода, никакими пищевыми добавками не скомпенсировать.
-
Я не ела животные продукты около 4 лет. Кстати, это никак не отразилось на моем лишнем весе. ;D А жаль. Зато здорово отразилось на печени, волосах, коже и ногтях. Хотя с нервами стало лучше. Отсутсвие пуринов положительно повлияло. Но теперь я чуть-чуть добавила сыра и рыбы с птицей. Стало очень хорошо.
-
Бездомные собаки в городе это хорошо. Особенно, если они привитые и часть из них - стерилизована. Это барьер от диких животных из лесов, которые всегда являются разносчиками заболеваний. И вообще - среда в город должна быть живая. Пищевые цепи, то, сё....
вот это верно
-
Это все в идеале. Это все затратно: отлавливать бездомных сабак, тратить на них вакцины, делать бесплатные операции. (((
В Москве давно уже выделяются деньги на стерлизацию и вакцинацию собак, только это мероприятие саботируют префекты. А ещё денюжки уходят в карман, а собак попросту бивают.
-
Ага, бездомные собаки, это просто очень хорошою. Особенно хорошо, когда такая стая возле вашего дома тусуется и вы мимо них проходите гадая, кинутся прямо сейчас или в этот раз пронесёт?
Не надо выбрасывать животных на улицу, тогда и стай не будет. Правда тогда будут стаи крыс. Если убрать мусор с улиц, то количество любых бездомных животных уменьшится.
-
Эй, люди, но ведь бездомные животные действительно разносят бешенство! И я не думаю, что у нашего нищего государства руки дойдут стерелизовать каждую крысу на помойке. И вылечить ее от всей заразы.
По поводу вегетарианства... Думаю, все люди взрослые, каждый сам решит, что ему кушать. Не хочет есть мясо, хорошо ему от этого-на здоровье. Но не надо забывать, что растительные белки на самом то деле усваиваются тяжелее ,чем животные. И без животных белков человек обычно и живет, как удав без крысы, не вполне получая необходимое(про индивидуальные случае не говорю). Поганость заключается в том, что родители, сами мяса не едящие, обычно и детям своим его не дают. Что очень отрицательно сказывается на формировании растущего организма, взрослому человеку это уже не так вредно.
(буду долго биться головой о стол)
Я наверно такой же индивидуальный случай, как десятки моих друзей-веганов, а ещё поколения веганов. Я не против официальнйо медицины, только она осталая! Пока что-то сомнительно докажут, могут пройти десятилетия. А веганы как живут, так и жили. Что во времена Пифагора, что сейчас.
-
Вот с эти согласна на 100 %, Была у меня такая девочка-пациентка. Ничего хорошего. Незаменимые аминокислоты ничем и не заменить. И во время беременности вегетарианство вредно для плода, никакими пищевыми добавками не скомпенсировать.
Тоже самое говорил академик РАМН (?) на передаче у Малахова. А перед ним сидели молодые мамы-веганы, бегали детишки этимх мам и отцов-веганов. Со стороны он выглядел довольно глупо.
-
А я в одной книге с пропагандой вегетарианства прочла (авторитетный источник - нет?), что сущетсвуют определенные преимущества - выносливость, нормальный вес, иммунитет чаще всего хороший. Но у детей умственное развитие никогда не будет на высшей границе нормы. В лучшем случае - с серединке возрастной нормы. А при очень строгом соблюдении - на нижней. Так что деткам лучше хоть рыбку давать. Или пищевые добавки. Увы. Хотите гения? ;)
-
Эй, товарищи, причем здесь дети? Вегетарианство - это же по убеждению. Нельзя детей к чему-либо с детства склонять, как к религии, так и к вегетарианству. Вы лишаете человека права на один из главных выборов в жизни. Ты только сам за себя можешь решать во что верить и чему следовать!
-
Увы. Хотите гения? ;)
А вы книги про крыс читали? :)
Тот же доктор Спок сначала писал о вреде вегетарианства для малышей, а потом о пользе.
Iren: Детям никто ничего не навязывает. Просто когда с детства ребенку объясняешь, что животные - это друзья, то вряд ли он захочет их есть.
-
Но происходит то как раз наоборот. Мама не ест, ребенку не дает...это не право выбора. Это как с крещением в младенчестве, хочешь не хочешь, а за тебя веру выбрали ))
-
Не надо выбрасывать животных на улицу, тогда и стай не будет. Правда тогда будут стаи крыс. Если убрать мусор с улиц, то количество любых бездомных животных уменьшится.
Знаете, я за всю жизнь не выбросил на улицу ни одного животного. Вы думаете, если я бродячим собакам покажу справку об этом, то они на меня кидатся не будут?
-
У меня, скажем, зимняя куртка синтетическая - так я, если недалеко, поверх майки ее надеваю - со свитером жарко.
Но вот свою кожаную косуху ни на что не променяю. Кроме как на другую через несколько лет :-)
а косуха на мой взгляд вообще не грех - она-то не из пары сотен по прихоти убитых шиншилл, а из честно съеденной хрюшки ;) ;D
сама собираюсь купить ;) уж оччччень мне мужненская нрацца
-
Знаете, я за всю жизнь не выбросил на улицу ни одного животного. Вы думаете, если я бродячим собакам покажу справку об этом, то они на меня кидатся не будут?
Почему на меня собаки никогда не кидаются? Что я неправильно делаю? :)
-
Самое смешное, что кидаются на моего, например, мужа исключительно домашние собаки, причем - в присутствии хозяев! Козлов!
-
Но происходит то как раз наоборот. Мама не ест, ребенку не дает...это не право выбора. Это как с крещением в младенчестве, хочешь не хочешь, а за тебя веру выбрали ))
Мне иногда кажется, что мир тихо помешивается на демократии. ::)
На веганских форумах часто идет обсуждение веганства в семьях. И многие склоняются к тому, что детмя предоставят выбор. Только этот выбор, на мой взгляд, будет однозначным. Уж если нам взрослых получается переубедить и склонить к веганству, то повлиять на детей ещё проще.
-
Почему на меня собаки никогда не кидаются? Что я неправильно делаю? :)
А меня до сих пор ни разу током не убило. Тоже небось врут про то, что неисправная проводка для жизни опасна? ;)
-
После первой-второй страницы перестала заглядывать в эту тему - все свелось к тому, что не раз обсуждалось. Сегодня вернулась. И несколько покоробила меня одна фразочка...
Я тоже не буду рассказывать человеку, как надо худеть, изводить прыщи или менять прикус. Каждому свое. Нравится - пусть так ходит.
Инесс, о чем ты? Неужели ты всерьез думаешь, что люди так ходят, потому что им нравится? Я видела твою квартиру, машину, читала про ботиночки за 1000-$. А тебе не приходит в голову, что для многих месячный доход семьи меньше этих самых 1000$, а в семье 3-5 человек? Что люди могут долго копить даже на вставку зубов, а уж исправление прикуса для них непозволительная роскошь? Это что - снобизм?
-
И многие склоняются к тому, что детмя предоставят выбор. Только этот выбор, на мой взгляд, будет однозначным. Уж если нам взрослых получается переубедить и склонить к веганству, то повлиять на детей ещё проще.
Ага. Одна фраза полностью противоречит другой.
Выбор это не "переубедить и повлиять". Так, к слову.
-
Как сказал великий Винни Пух: Всё х@#ня кроме мёда, а мёд это тоже х%$ня...
Короче все равно мы все умрем....так что не ссорьтесь девочки...
-
После первой-второй страницы перестала заглядывать в эту тему - все свелось к тому, что не раз обсуждалось. Сегодня вернулась. И несколько покоробила меня одна фразочка...
Инесс, о чем ты? Неужели ты всерьез думаешь, что люди так ходят, потому что им нравится? Я видела твою квартиру, машину, читала про ботиночки за 1000-$. А тебе не приходит в голову, что для многих месячный доход семьи меньше этих самых 1000$, а в семье 3-5 человек? Что люди могут долго копить даже на вставку зубов, а уж исправление прикуса для них непозволительная роскошь? Это что - снобизм?
ок, извиняюсь, если кого задело.
Но кроме дорогиз зубов остальное всё возможно. Хотя если говорить конкретно о прикусе, то его все исправляют, это недорого. А зубы вставить действительно дорого. Ну ладно, это игра слов. Я ж говорила с другим смыслом.
-
Ага. Одна фраза полностью противоречит другой.
Выбор это не "переубедить и повлиять". Так, к слову.
К слову, родители в люьом случае влияют на ребенка. И никуда от этого не деться. Хочешь дать малышам свободу? Пусть суют пальцы в розетку, вываливаются из окна и т.д. Только доживут ли они до взрослого возраста...
-
Ты как всегда передергиваешь. Одно дело учить, а другое - вдалбливать , что тот или иной образ жизни единственно правильный. Верно тут было отмечено - это все равно что крестить во младенчестве, когда религия ребенку нафиг не нужна и возможно не будет нужна никогда в жизни.
-
Ну не будет в семье демократии!
Не будет и в веганской семье у детей выбора!
Вот в обычной - шанс есть, и то не факт.
Да и диетка эта, кстати о птицах, весьма дорогая. Лично я, да по зиме, да с учетов выплат за кредит не потяну, а ведь неплохо для Белгорода зарабатываю, хотя конечно сумма далека от 1000$ как Россия от Новой зеландии...
А про выведение прыщей и т.д. Так у меня знакомая лет 8 с этим борется, все дорогущие анализы на гормоны сдает, кучу бабок убила, на диете жесткой сидит... и ни-фи-га!
-
Я в ранней юности тоже активно боролась и с фигурой, и с больной кожей. Потом надоело. Особо не комплексую по этому поводу - есть в жизни что поважнее и поинтереснее.
-
Да и диетка эта, кстати о птицах, весьма дорогая.
Что за "диетка"? Если вы так пренебрежительно отзываетесь о веганстве, то даже разговаривать с вами становится неприятно.
Веганство - не диета. Это обычное питание без животных продуктов. Для кого-то образ жизни.
Веганство дешевле трупоедения. Почему-то на передаче у Малахова бабушка жаловалась, что её сделали вынужденной вегетарианкой: мол, пенсия маленькая, денег на мясо не хватает. Есть даже старый анекдот, где доктор спрашивает у пациенты его доход и выносит вердикт: большой доход - ешьте больше мяса, молочных продуктов, средний - больше обощей и фруктов, маленький - больше ходите пешком.
-
А давайте обойдемся без выражений типа "трупоедание"?
Тут ведь многие могут выразиться в ответ.
Вот именно это и называется навязыванием своих взглядов.
-
Инесс, это смотря какие овощи есть. Вообще-то зимой бабушка скорее всего ест моркву-свеклу-картоху. А ты ведь наверняка потребляешь огурцы-помидоры, различные салаты, зелень и прочие вещи. А все это стоит немалых денег. Мне, например, дешевле мужа накормить хорошей отбивной, чем кучей салатов-овощных супов и прочего.
И насчет трупопоедания тоже не надо - это некорректно.
-
Я,конечно,могла бы трупоеденьем не занимаЦЦа,но боюсь,что организму не будет хватать чего-нить без этих трупов.Всё-таки животные белки нужны. :)))
Хех,вот речь про кожу зашла...Инессиной внешности можно только позавидовать белой завистью. ::) А вот насчет объема талии,врядли это от веганства.Я мяСЯо ем,а талия такая же. ;D
А еще по радио слышала,что кто сою употребляет,у того проблемы с зачатием.Во! ^^
Ка-а-а-ароче,Инесс,секрет такой внешности в студию! sty003
-
Молодость, вот и весь секрет.
-
Молодость, вот и весь секрет.
К сожалению,не все молодые так выглядят. :-\
-
А это уж зависит от наследственности, от самого человека, а если этого нет, то от денег :-\
Я до 32-33-х весила 48 кг, а выглядела лет на семь моложе, да и сейчас, когда высплюсь и приведу себя в порядок себе нравлюсь, и не только себе :D
А мясо всегда ела в огромных кол-вах, уж очень люблю это дело.
Мясо много не бывает!
-
Я,конечно,могла бы трупоеденьем не занимаЦЦа,но боюсь,что организму не будет хватать чего-нить без этих трупов.Всё-таки животные белки нужны. :)))
Хех,вот речь про кожу зашла...Инессиной внешности можно только позавидовать белой завистью. ::) А вот насчет объема талии,врядли это от веганства.Я мяСЯо ем,а талия такая же. ;D
А еще по радио слышала,что кто сою употребляет,у того проблемы с зачатием.Во! ^^
Ка-а-а-ароче,Инесс,секрет такой внешности в студию! sty003
Ага! Особенно у китайцев!
-
mermaid ,за что купила,за то и продаю.
Cat,ну на ухоженного человека всегда приятнее смотреть...И не только на женщин,но и на мужчин.
А состояние кожи обычно зависит от правильного питания.Поэтому,жду Инессу. ;)
-
Мясо много не бывает!
Присоединяюсь :)
-
Не соглашусь, что питаться хорошими овощами и фруктами дороже, чем мясом. Я не вегетарианка, но для диеты всю зиму ела каждый день помидоры, огурцы, салат латук, свежий шпинат, яблоки и груши, иногда цуккини и сладкий перец. Курица или рыба получалась 2-3 раза в нед. Получалось НЕ ДОРОЖЕ, чем с мясом. К этому в добавление вычитайте траты на сахар, сливочное масло, колбасу и картошку. Просто надо систематически фиксировать траты 2 образов питания. И увидите сами!
-
Ура!
Давайте откроем новую тему. Секреты красоты!
А эту закроем! Кто за?
-
Я - за! Особенно мне интересно "рецепты" избавления от прыщей, но при условии наличия гормонального дисбаланса. Оч хочется почитать, как это просто и легко...
-
Ну зачем сразу в крайности....
Причем тут гормональный дисбаланс...
Я про питание говорю... От кофе часто прыщи бывают,например.
-
Iiren:от прыщей можно попробовать ТЫКВЕОЛ ,бывает сироп(гадость редкостная) и сейчас в аптеках появился в капсулах.в просторечье-тыквенные семечки
-
Усе!
Властью, данной мне свыше тему закрываю!
Все равно ни до чего не договоримся, а пойдем по кругу.