Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Loving от April 05, 2008, 14,11:37
-
http://www.newsru.com/crime/12apr2004/german.html
-
Как это всё грустно:(
Меня один раз на улице отсановили и попросили паспорт:( я даже несовершеннолетняя была, паспорта не было(дома лежал) пришлось ехать с ними в отделение.Понимаю что оочень глупо поступила и мне просто повезло,что попались нормальные люди.Проверяли прописку им показалось чтоя на украинку похожа..:)
-
...
-
В ужасе от прочитанного.
Даже не сколько от самого факта, что такое происходит - а от того, что этому в нашем государстве по сути дела нельзя противостоять. Таких как Герман - единицы, и что с ним стало? Кто, узнав об этом пойдет его дорогой? Да даже не расследовать - просто вступишься за девушку и попадешь в то же отделение, еще в карман чего подбросят и свидетелей найдут..
-
Hanna
если бы плохое случалось только с полупьяными развязаными девицами....
уроды есть везде, жертву они выбирают только по одному критерию: по какой-то причине она безопасна для них, то ли чисто психологически не сможет дать отпор, то ли сил не хватит....
-
...
-
Hanna
если бы плохое случалось только с полупьяными развязаными девицами....
уроды есть везде, жертву они выбирают только по одному критерию: по какой-то причине она безопасна для них, то ли чисто психологически не сможет дать отпор, то ли сил не хватит....
Это психологическая защита людей, мол, "приличных не насилуют", "а ты юбки не носи, ничего и не случиться". Люди сразу приписывают жертве насилия все смертные грехи, чтобы обрести внутренний покой: "я-то не такая, я приличная, со мной такого не случится"... Увы, девушка-цветочек еще более беззащитна, чем полупьяная и с бутылкой. Девки пьяные бывают такие мерзкие по поведению, что и бутылкой этой самой может по голове треснуть, и каблуком наступить - но в случае, описанном в статье, это ей только поможет. А таким "милиционерам" нужна безмолвная жертва, которую можно не особо светясь увести и запугать.
-
...
-
Если б насиловали только девок с пойлом и в приспущенных штанах, все было бы гораздо проще чем оно есть сейчас...(((
-
Честно говоря, слишком желто-уточно.
Я, конечно, не говорю, что такого "не может быть, поскольку не может быть никогда". Но именно на постоянной основе - не смешно.
-
Если б насиловали только девок с пойлом и в приспущенных штанах, все было бы гораздо проще чем оно есть сейчас...(((
Я думаю, что тут ещё стоит вопрос о психической уравновешенности насильника... если у него проблемы с головой, то, понятное дело, "приличный" вид не спасёт. Если насильник осознанно нападает и выбирает жертву, то бутылка пива в руках и проч. вышеперечисленное может сыграть решающую роль. Хотя, о какой нормальности может идти речь...
В общем, аккуратность не помешает. На меня нападали когда я вполне прилично выглядела... в юбке, но не супер-мини, но без пива и прочих атрибутов... (ТТТ тогда пронесло, от меня отстали). Сейчас, если я знаю, что надо будет поздно возвращаться домой и меня некому будет проводить, то одеваюсь более спортивно и не вызывающе.
-
Нда...
Грустно все это... :-[
-
Москва,
девушка выскочила из дома в районе 12 сбегать к подружке в соседнем подъезде за конспектом... результат - избитая, голая, в полубессознательном состоянии была подобрана патрулем милиции...
она была трезва, не накрашена, и дом свой, родной... и все так близко...
-
...
-
М-да, не собиралась я в этой теме ничего писать, потому что и так всё понятно. Но не выдержала.
Все преступники, в погонах или без, всегда выбирают свою жертву.
Да, но только это не значит, что жертва сама виновата.
И если, скажем, по метро идет полупьяная деваха с пивом в руках, в приспущенных штанах и т.д.... в общем, пусть потом никто не говорит, что изнасиловали девочку-цветочек ни за что ни про что.
А вот не надо утрировать и подменять понятия! Судя по всему, не о таких девушках в статье шла речь. То, что у двух девушек в руках было по бутылке пива, ещё не означает, что их надо насиловать. В любом случае, даже если бы они действительно были в стельку пьяны, раздеты догола и на лбу бы у них было красной краской написано, что они проститутки - и что с того?
Тем более, когда речь идёт о стражах порядка, о тех, кто должен и обязан защищать нас.
я вот, например, никогда не делаю следующих вещей:
- не курю;
- не хожу с бутылкой пойла в руках (неважно при этом, что там в бутылке - да хоть кефир!);
- никогда ничего не покупаю в поганых круглосуточных ларьках возле метро и ж/д станций и вообще там не задерживаюсь;
- не сижу с друзьями на скамейках и детских площадках, а также в подъездах, особенно вечером, не "тусуюсь".
- ... наверное, список можно продолжить, написала первое, что всплыло в голове. И написала затем, что, когда мне начинают жаловаться на вещи вроде описанных здесь, всегда выясняется, что человек делал все перечисленное выше.
Повторюсь: и что с того? Если кто-то из девушек делал нечто подобное, это что-ли как-то оправдывает совершающих преступления, и тем более милиционеров?! Вы к чему это вообще пишите? При чём здесь поведение девушек? Тем более, в статье сказано только про один случай, когда девушки были с пивом, следовательно, можно судить о том, что другие девушки вели себя совершенно прилично и внимания к себе не привлекали, и единственная их "вина" в том, что они поздно возвращались домой. Так что, видимо, за недостаточным количеством "полупьяных девах с пивом в руках, в приспущенных штанах и т.д." твари выбирали себе в жертву уже и таких благоразумных девушек, как вы. Я, кстати, не отрицаю влияния поведения человека на выбор его преступником в качесве жертвы, только это к делу никак не относится.
А еще ключевая фраза вот:
Так ведь: задумывались ли Вы, что человека, не имеющего и не имевшего проблем с законом (что называется, не битого милицией), тихо запугать довольно сложно?
Ну а это вообще апогей. То есть получается, сами виноваты, не надо было проблем с законом себе наживать, нелегально в страну приезжать и т. д.? А Герман тогда тоже сам виноват?
Hanna, после ваших постов милиция ещё сильнее упала в моих глазах. Читая ваши предыдущие сообщения на этом форуме, не могла предположить, что вы способны сказать нечто подобное, честное слово. Такими словами и убеждениями вы в итоге потворствуете тому, что происходит в нашей стране! Понятно, конечно, что вы защищаете честь мундира, но говорить о том, что, мол, все милиционеры – хорошие дяди (ведь других, как вы говорите, вы не встречали), а рядовые граждане (в данном случае гражданки), идущие себе спокойно с бутылкой пива в руках (представьте себе!) и никого не трогающие, сами во всём виноваты – это просто верх цинизма! Вы сами-то хоть заметили, как только что проявилась в ваших постах пресловутая тенденция взаимного покрывательства в милицейской среде? Что ж, намотаю на ус, как говорится, кто предупреждён – тот вооружён.
P. S.: Hanna, я допускаю, что я могла неправильно понять ваши слова и очень на это надеюсь, хотя и сомневаюсь в этом не менее.
-
Читая ваши предыдущие сообщения на этом форуме, не могла предположить, что вы способны сказать нечто подобное, честное слово.
Наоборот, ничего удивительного нет - это вполне осознанная позиция:
Есть такое правило в жизни: никогда не будь пострадавшим. Хуже этого ничего нет. Быть агрессивным, злым, несправедливым - плохо, но это все равно лучше, чем быть пострадавшим и жаловаться.
У человека как биологического вида вообще силен инстинкт пнуть упавшего собрата, это роднит нас с некоторыми обезъянами. Это ни в коей мере не является оправданием - наоборот, кто предупрежден, тот, действительно, вооружен; зная корень зла, с ним легче бороться. Ну а если человек делать этого не собирается... Что ж, каждый из нас носит с собой свой ад.
-
уродов хватает везде - даже в милиции.
насилие нельзя ничем оправдать. ни тем что дама пьяна и "сама нарывалась", ни тем, что она проститутка (кстати, они тоже люди и у них те же права, что и у остальных).
вот как раз запугать тех, кто никогда не имел дел с законом и весь из себя послушный - плевое дело! преступая закон человек прекрасно осведомлен что будет, если попастся и психологически уже готов к этой встрече. а вот законопослушный вообще не допускает мысли, что с ним будут обращаться как с преступником и может быстро сломаться...
непьюще-некурящую заучку легче запугать до полусмерти, чем вульгарную, хамовитую нахалку с банкой пива.
-
...
-
Hanna , наверное Вас с haska перепутали ::)
Сроду не имела и не имею к милиции никакого отношения.
-
Imho приличный (скромный) внешний вид совсем никак не связан с талантом нарываться на неприятности.
Ловят тех, кто своим видом сигналит "я слабый и уязвымый", а не "вызывающе выглядящих" и тем более "с пивом"(говорю как человек, который несколько лет назад 5 лет подряд иначе с работы не возвращался;) Прикол был в том, что у меня еще и паспорт просроченный был - не трогали).
А вот как "не сигналить", чтобы не нарваться - это вопрос еще тот.
Это материя тонкая.
Не прятать глаза? Вести себя уверенно? Ни в коем случае не теряться и не пугаться, как стаи собак нельзя пугаться? Сказать как можно больше умных слов про себя и про УК? Если ждешь метро, чем-то заниматься; книжку читать, например, потому что на "занятого" не нападут?
Как-то так imho, никак больше. Как со стаей диких собак...
Не знаю других рецептов.
Вот еще ссылка на тему http://avtonom.org/files/broshura_provedenie_nesankz_akzii.pdf
(полезное - с 12 по 19 страницы)))
Imho знание этих вещей тоже само записывается на лбу, и "стражи порядка" это считывают;) И не трогают.
А главное - приятно так рассуждать о "защитниках", да?)
-
Девушки, давайте начнем с того, что я никого не оправдываю, не обвиняю и т.п. Это вообще, простите, не в моей компетенции - оправдывать или обвинять кого-то. Более того, не советую и вам этим заниматься, так как это и не в вашей компетенции тоже. Вы что, Господом Богом возомнили себя, чтобы тут решать, кто - невинная жертва, кто - "тварь"?
Тогда и судебную власть тоже надо отменить, ведь и судьям ой как далеко до Б-га. А во-вторых, я лично никого не осуждаю, а просто, как любой думающий человек, имею собственное мнение и действую в соответствии с ним.
У вас даже полной информации нет. Статья в газете - это далеко не полная информация,
Совершенно верно, полной информации нет, к сожалению. Но тогда давайте исходить из того, что нам известно, раз уж мы рассуждаем об этой ситуации, а не додумывать возможные детали. Я имею в виду, например, "Так ведь: задумывались ли Вы, что человека, не имеющего и не имевшего проблем с законом (что называется, не битого милицией), тихо запугать довольно сложно?" и "И написала затем, что, когда мне начинают жаловаться на вещи вроде описанных здесь, всегда выясняется, что человек делал все перечисленное выше."
Статья в газете - это далеко не полная информация, уж поверьте человеку, знающему сию кухню изнутри.
Журналистскую или милицейскую?
А вот в чем я 100% уверена, так это что мир состоит из причин и следствий. Ну блин, пришла девушка с работы усталая и с головной болью, начала гладить белье и уронила себе на ногу утюг. Она виновата? Я должна ее обвинить? Да не буду я ее обвинять, просто сделаю вывод и сама с устатку и с головной болью гладить белье не стану. Видите разницу? Мое дело не обвинять кого-то, а попытаться проанализировать ситуацию и найти причины, которые к ней привели. При этом внешние причины, т.е. те, которые от меня не зависят (например, температура утюга или коррупция в правоохранительных органах), лично меня интересуют мало. Меня интересуют те причины, на которые могу повлиять я сама, чтобы не налететь в следующий раз. Вот и все.
Ну а можно, как предлагаете вы, считать, что пострадавшие все делали правильно, и обвинять внешнюю среду.
Она сама уронила этот утюг, а не третье лицо, которое, возможно, сломало ей жизнь. Видите разницу? Во-вторых, в статье сказано только о двух девушках с пивом, остальные же просто оказались в метро поздно. Следуя вашей теории причин и следствий, девушке нельзя после работы ходить на курсы иностранного языка, например, ведь возвращаться ей придётся поздно.
Ну а можно, как предлагаете вы, считать, что пострадавшие все делали правильно, и обвинять внешнюю среду. Первое приведет к тому, что вы увеличите лично для себя вероятность влипнуть в такую же историю. Повторятся причины - повторятся следствия. Второе - к порче вашего настроения, самочувствия и здоровья. Отловить и пересажать преступников вы все равно не сможете, реорганизовать милицию - тоже, так что вам все равно останется только сидеть и тихо злиться. От злобы же к окружающему миру развиваются самые разные и опасные болезни, вплоть до рака. Выбор за вами. Это ваша позиция и вас никто ни к чему не принуждает, не осуждает и не "обвиняет".
Да не злюсь я, с чего вы взяли! Хотя я человек очень эмоциональный, обидеть, разозлить или заставить кого-то ненавидеть меня практически невозможно. Я просто делаю выводы, а кроме того, есть один психологический секрет, но я не хочу офтопить.
Хотя извиниться не мешало бы.
За что? Перед кем? Я никого не оскорбляла и за все свои слова полностью отвечаю. Перепутала вас с haska - за это прошу прощения.
При чем тут покрывательство и честь мундира?
Не зная ситуации достоверно и имея лишь информацию о стопроцентной вине милиционеров, вы тем не менее в своих постах указывете на вину самих жертв, что собственно и послужило причиной появления моих простынь в этой теме, например:
Но и говорить, что тут дел чисто случая, я не стала бы. Все-таки я тоже не в монастырской келье сижу, но как назло - ни один оборотень в погонах пока не попался. Более того, сколько мне ни жаловались на "плохую милицию": прохожих обирают, бьют и т.п. - всякий раз чуть копнешь, и выясняется, что пострадавший человек говорит не всё...
- ... наверное, список можно продолжить, написала первое, что всплыло в голове. И написала затем, что, когда мне начинают жаловаться на вещи вроде описанных здесь, всегда выясняется, что человек делал все перечисленное выше. Кстати, когда говоришь кому-нибудь, что вот этого всего делать лучше не надо, то реакция часто бывает весьма агрессивной. Типа, кто ты такая вообще, чтоб читать мораль, я-де ничего не нарушаю и имею право. Что тут ответить? Имеешь, дорогой(ая), имеешь... Только вот потом не жалуйся... :-\
А еще ключевая фраза вот:
Так ведь: задумывались ли Вы, что человека, не имеющего и не имевшего проблем с законом (что называется, не битого милицией), тихо запугать довольно сложно?
-
...
-
Вышел из дома,будь готов умереть!А чтобы не умереть, будь бдительным.Не верь,не бойся,не проси...
Сегодня, "боевой дух" также актуален не только на тренировках,но и в повседневной жизни.Ведь никто из нас не застрахован от встречи с подонками общества. Столкновение с ними может произойти в любом месте - на улице и в магазине, в кафе и в салоне общественного транспорта, на пляже и в подъезде жилого дома. Современные "крутые" - это, как правило, молодые мужчины, юноши либо подростки, одурманенные алкоголем или наркотиками, побуждаемые низменными инстинктами. Обычно, они налетают стаей и не знают пощады к своим жертвам. В этом смысле, жизнь у нас почти не изменилась за последние триста лет. По-прежнему надо уметь в одиночку противостоять шайке негодяев, вооруженных холодным, а иной раз и огнестрельным оружием. По-прежнему, в такой схватке нет и не может быть никаких компромиссов: либо вы победите, либо вас изувечат или убьют.По прежнему,решающим фактором победы будет "боевой дух".
-
Posted on: Апрель 06, 2008, 20,29:21
aunt_dahlia
а Вам с таким талантами надо самой в органах работать, да в каких-нибудь покруче, чем милиция. Давно научились лазить по темам, выдергивать цитатки и собирать досье на форумчан? Что там еще на карандашике у Вас? У меня там газета со Сталиным вверх ногами на столе не лежала случайно?
Бррр, не люблю людей с задатками доносчика и манипулятора!
Ой, кажется, я совершила ошибку, затеяв с вами в спор, Hanna.
Loving,
Я, кажется, написала, что ни про какую "вину" кого-либо в моих постах речи нет! Вынуждена прекратить разговор с Вами в силу Вашей неспособности понимать прочитанное.
Хорошо-хорошо, только не переживайте так, пожалуйста. С этого момента мои посты адресованы не вам.
Но высказаться всё равно хочу. Чтобы объяснить свою позицию. Hanna написала: "ни про какую "вину" кого-либо в моих постах речи нет". Но чему мне следует верить больше - её словам или собственным глазам, когда я читаю её посты с содержащимися там местами более местами менее явными намёками на виновность жертв.
Hanna пишет: "И если, скажем, по метро идет полупьяная деваха с пивом в руках, в приспущенных штанах и т.д.... в общем, пусть потом никто не говорит, что изнасиловали девочку-цветочек ни за что ни про что." Что ещё могло иметься в виду под этими словами, особенно под "ни за что ни про что"? Значит, за что-то. За что - за вину.
Или вот:
Про психологическую защиту знаю.
И все-таки есть вещи, которые сами по себе никакого криминала не составляют, но... я вот, например, никогда не делаю следующих вещей:
- не курю;
- не хожу с бутылкой пойла в руках (неважно при этом, что там в бутылке - да хоть кефир!);
- никогда ничего не покупаю в поганых круглосуточных ларьках возле метро и ж/д станций и вообще там не задерживаюсь;
- не сижу с друзьями на скамейках и детских площадках, а также в подъездах, особенно вечером, не "тусуюсь".
- ... наверное, список можно продолжить, написала первое, что всплыло в голове. И написала затем, что, когда мне начинают жаловаться на вещи вроде описанных здесь, всегда выясняется, что человек делал все перечисленное выше. Кстати, когда говоришь кому-нибудь, что вот этого всего делать лучше не надо, то реакция часто бывает весьма агрессивной. Типа, кто ты такая вообще, чтоб читать мораль, я-де ничего не нарушаю и имею право. Что тут ответить? Имеешь, дорогой(ая), имеешь... Только вот потом не жалуйся... :-\
В данном посте Hanna если не обвиняет жертв в том, что они стали жертвами, то, как минимум, возлагает на них ответственность за это, а от понятия "ответственность" до понятия "вина" (в сучае, когда случается что-то плохое) - четверть шага.
И т. д. Это то, как я поняла Hann'у. От своих слов я не отказываюсь, но спор действительно хотелось бы завершить. Каждый всё равно останется при своём.
P. S.: Мне очень жаль, если я кого-то расстроила своими постами в этой теме, в том числе и Hanna. Но я лишь искренне высказала своё мнение и потом отстаивала его. Есть принципиальные вещи, о которых сложно молчать.
-
Прочитала статью и ужаснулась!!! Я не раз слышала что такие дела творятся в нашей стране, но не думала что в таком количестве и так вот открыто... :o
Ужасно все это товарищи.. Но вот меня больше волнует вопрос, так что-же остается делать в такой ситуации? Как себя защитить?!! А от этого, как выяснилось, никто не застрахован.. :-\ Ведь в милицию на них не подашь, они и так милиция, а будешь сопротивляться, чего доброго изобьют или изнасилуют.. :-X У меня вот только такие варианты пришли в голову, чтоб себя максимально обезопасить.. Думаю, в такой ситуации боло бы очень кстати, простите, проблеваться на себя.. Мы еще в школе проходили, что такое даже на маньяков действует. Уж поверьте, обблеванную девушку мало кто насиловать захочет. :-X Или в туалет под себя сходить, это гораздо легче, чем вызвать рвоту.. Это все конечно ужасно и неприятно, но думаю лучше, чем оказаться избитой или изнасилованной. А сослаться можно на слабые нервы и еще зделать вид что нервный припадок и с сердцем плохо стало. Ведь убивать то у них цели точно нет + вызовет чувство брезгливости и они еще сами захотят от вас поскорее избавиться. Думаю, в крайней ситуации это может сильно помочь..
-
...
-
Кстати, если кому интересны другие публикации на эту тему, запросите в поисковике "Герман Галдецкий" - информации много.
-
Я специально назвала страницы).
Если бы "не участвовать" было достаточно, таких тем не появлялось бы.
Но на самом деле - imho - у "участников" как раз шансов нарваться "по бытовому" гораздо меньше, чем у среднего обывателя (и гораздо больше шансов, что свои выручат), как бы это смешно не было.
sonqka, спасибо за ссылку, дельная. Кстати, рекомендация номер ноль для меня оттуда - просто не участвовать ни в каких "акциях" и пикетах нафиг...
-
.. Но вот меня больше волнует вопрос, так что-же остается делать в такой ситуации? Как себя защитить?!! А от этого, как выяснилось, никто не застрахован.. :-\ Ведь в милицию на них не подашь, они и так милиция,
Есть такая структура - Собственная Безопасность. Она как раз для таких случаев.
Есть специальные телефоны, по которым можно звонить с жалобой на милицию. Прямо с сотового. Спрашиваете имя и звание сотрудника, который незаконно пытается задержать (сообщить их он обязан) и прямо звоните, сообщаете вот сейчас на станции такая - то младший сержант Пупкин пытается меня незаконно задержать. В принципе если его действия действительно незаконны, весьма велика вероятность, что дальше он связываться не захочет
-
Прочитав сообщение KAMER, пошла на Яндекс. Улов выкладываю (нашла только московский телефон):
"Все, кто пострадал от неправомочных действий сотрудников правоохранительных органов могут звонить по многоканальному телефону 777-11-47 в будни и по субботам с 9.00 до 18.00. В ночное время, по воскресеньям и в праздники телефон работает в режиме автоматической записи. Чтобы облегчить работу с вашей жалобой, необходимо кратко и четко изложить суть вопроса, на звать свои фамилию, имя, отчество, адрес в Москве, контактный телефон."
Записала номер в мобильник. Надеюсь, что не пригодится.
-
а Вам с таким талантами надо самой в органах работать, да в каких-нибудь покруче, чем милиция. Давно научились лазить по темам, выдергивать цитатки и собирать досье на форумчан? Что там еще на карандашике у Вас? У меня там газета со Сталиным вверх ногами на столе не лежала случайно?
Бррр, не люблю людей с задатками доносчика и манипулятора!
Мда, это уж какой-то полный неадекват. fool
Поясню для особо одаренных - любому пользователю Интернета не повредит знакомство с русскими народными пословицами "Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь", а равно "Что написано пером, не вырубишь топором". А то процент инфантильных личностей, не понимающих, что они несут ответственность за свои слова, как-то слишком уж высок. А если не умеете излагать свои мысли так, чтобы их верно понимали окружающие, то это проблема не моя и не других форумчан. Учитесь, что тут еще посоветовать.
Posted on: Апрель 07, 2008, 23,54:55
Но на самом деле - imho - у "участников" как раз шансов нарваться "по бытовому" гораздо меньше, чем у среднего обывателя (и гораздо больше шансов, что свои выручат), как бы это смешно не было.
Да, это точно. Обычно такие люди более юридически грамотны или просто знают, к кому обратиться в случае чего. В жж даже есть сообщество, где дают юридические консультации - устроителям пикетов, да и по другим вопросам. Молодцы ребята, многим помогли.
-
...
-
Для особо одаренных повторяю: счастья в жизни добивается тот, кто ищет причины всех неприятностей в себе. Таким людям и менты улыбаются, и маньяки почему-то их не трогают.
Ну это Вы уже перебрали лишку. От маньяка никто не застрахован, на то он и маньяк. Хотя конечно молодая красивая девушка, идущая в темном переулке поздно ночью в мини-юбке больше похожей на пояс действительно имеет шанс нарваться больше
-
Удивительное дело, моего достопочтенного оппонента довело до белого каления простое цитирование ее собственных слов. В том, что цитата верна и не вырвана из контекста, может убедиться любой желающий. Причем речь идет отнюдь не о словах десятилетней давности (О мысли юности, как вы мятежны!). Остается предположить, что за истекшую неделю многоуважаемой Hanna'е было видение, непостижное уму и глубоко впечатленье etc. И посему любое напоминание о ветхом Адаме жалит, аки аспид. Однако хорошо бы в таком случае распубликовать меморандум, дезавуирующий все заявления автора, сделанные ранее часа Х, дабы не вводить в заблуждение добрых форумчан.
-
в отношениях с милицией бдительными быть стоит не только барышням. вот вам история не четырехлетней давности, а имевшая место в прошедшую пятницу: http://tupikin.livejournal.com/317464.html.
а вот рассуждения по вышеупомянутому поводу человека, который принадлежит к органам и очевидно тоже придерживается мнения что "сами виноваты": http://community.livejournal.com/ru_politics/12727120.html?view=165674576
комментарии там кстати тоже очень интересные и показательные в плане отношений "органы-народ".
политика невмешательства и неучастия не всегда себя оправдывает. политика "выглядеть скромно, не привлекать внимания" - ну... каждому свое. давайте все стричься под одну гребенку и одеваться "в рамках", а также вообще не высовываться никогда и никуда, исключительно из тех соображений что "а вдруг по башке настучат". внутренняя политика, допускающая подобный беспредел со стороны правоохранительных органов, направлена, на мой взгляд, на воспитание в гражданах как раз вот такого вот мировоззрения. мировоззрения "моя хата с краю" и "всяк сверчок".
блин прям противно.
извините за излишнюю эмоциональность.
-
...
-
в отношениях с милицией бдительными быть стоит не только барышням. вот вам история не четырехлетней давности, а имевшая место в прошедшую пятницу: http://tupikin.livejournal.com/317464.html.
Может Я какая-то недалекая.
Во-первых скажу субъективно,даже не видя этих людей,но представляя о ком идет речь, не могу согласиться что это гордость и краса нации.От этого конечно не меняется отношение наскоько ценна их жизнь.
Но почему они стали сопротивляться?Распитие спиртных напитков у нас запрещено.Хотели отмазаться?Не получилось.Да даже ииз-за одной бутылки...
Надеюсь с ребятами всё будет хорошо и они будут думатьв следующий раз прежде чем пить на улице...
а вот рассуждения по вышеупомянутому поводу человека, который принадлежит к органам и очевидно тоже придерживается мнения что "сами виноваты": http://community.livejournal.com/ru_politics/12727120.html?view=165674576
комментарии там кстати тоже очень интересные и показательные в плане отношений "органы-народ".
С чего вы взяли что принадлежит к органам?
А разве не сами виноваты?
Почему ко мне(ТТТ) не пристают менты за распитие напитков и нарушения общественного порядка? Да потому что я не нарушаю!
Почему маньяки ко мне не пристают? Да потмоу что не хожу я ночью и вечером вообще или даже днем в короткой юбке одна.
Я знаю такихличностей(субъективное мнение) все они любят привлекать внимание, своей одеждой своей манерой одеваться, высказывать свое нетрадиционное отношени е к жизни и тп.Это ещё в школе преследовалось учителями.И так будет всегда, белая ворона всегда привлекает внимание.Так будь готовь либо быстро бегать(раз уж захотелось нарушить порядок) Либо драться как Тайсон( отправлять в Нокаут с одного удара)
Если я что-то неправильно поняла,то поянсите мне,пожалуйста, только не срывайте на мне негодование и злость (Это ко всем кто "не любит ментов")
-
...
-
Вклинюсь в Ваш спор вот по какой причине... Hanna, внешность человека никак не связана с тем, нападут на него или нет. Или даже связь скорее обратная той, которую Вы тут приводите. Как раз девушка с банкой пива и наглым взглядом скорее всего не станет жертвой, потому как есть подозрения, что она может дать отпор, да такой, что отдача замучает. А вот девушка без косметики, в скромной одежде, с печатью на лбу "я правильная" ею очень вероятно станет, потому как подонку ясно, что она побоится даже заяву в милицию отнести. Воспитание не позволит.
Приведу пример. Я обычно слежу за собой - косметика, макияж, прическа, манюкир и пр. И каблуки ношу, в общем на звание серой мышки в метро потяну с трудом. Но бывает, что реально просто было некогда приветси себя в порядок. Пару лет назад, когда я еще жила рядом с метро, буквально в двух шагах от метро, еду с универа домой. С книгой в руках, на носу очки, и минус лет пять из-за глухой куртки с воротом и капюшоном. Короче на вид - типичная заучка старшего класса. ... Я уже потом поняла, что тварь шла за мной с самого метро и до подъезда.. Таки зашел он со мной в лифт... Но не рассчитал, что я уже не ребенок. Я ему ключами разбила лицо очень сильно, вырвалась, убежала. Вот так...
Я хочу сказать - никогда не знаешь, какую именно жертву выбирает урод. Может, женщину вамп, а может и монашенку. Надо соблюдать элементарные правила безопасности, но это не значит, что если прикинуться серой мышью, то Вас никто и не заметит... :( И говорить, что мол, раз на тебя напали, то ты сама виновата, это ханжество, ИМХО.
-
...
-
Вы меня простите, когда мне было 15, "милиционеры" убили моего лучшего друга, прикрывая свои внутренние разборки. Да еще вывернули все так, что стал на всю страну "ненормальным идиотом, напавшим на милиционера"! После этого такой ад в душе появился, не поверите. И теперь к ним я отношусь резко отрицательно, и доказать мне обратное врядли получится!!!
-
Hanna, справедливости ради должна сказать, что грязи я не увидела, увидела несогласие с Вашими доводами, и надо сказать, что это несогласие я разделяю, иначе тоже не стала бы ничего писать про "не высовываться" и мировоззрение невмешательства.
что касается "совков": http://brat-karamazov.livejournal.com/119594.html?thread=646954
дабы не сотрясать воздух - мое мнение созвучно с мнением г-на полковника.
по поводу второго Вашего комментария, комментария к статье - тут я вообще промолчу. если нещастный товарищ Тупикин, по-Вашему, первый злобарь в округе, то, должна сказать, злобарей Вы еще не видели. повторюсь - комментарии по моей второй ссылке в этом плане очень показательны. наверное, если такое количество народу носит в себе этот самый "ад" применительно к представителям правоохранительных органов, то имеет смысл задуматься о возможной неправоте органов.
-
...
-
Я хочу сказать - никогда не знаешь, какую именно жертву выбирает урод. Может, женщину вамп, а может и монашенку. Надо соблюдать элементарные правила безопасности, но это не значит, что если прикинуться серой мышью, то Вас никто и не заметит... :( И говорить, что мол, раз на тебя напали, то ты сама виновата, это ханжество, ИМХО.
Так вы сами доказали что внешность играет большое значение.Только тут не зависит мышка человек или неформал.Это двер крайности.:)
Насчет виновата не виновата.А есть кого ещё винить?Человека который напал?Безусловно он виноват.А жертва, в несоблюдении мер предосторожности.
А вообще ваша история довольна редка( впервые слышу линчо я)И большой вам респект,что вы смогли постоять за себя.Надеюсь этот придурок сто раз подумает прежде чем кого-то преследовать в следующий раз
-
...
-
За респект спасибо :) На самом деле, мне просто повезло в том, что человек не расчитал, перепутал меня со школьницей. Только на эффекте неожиданности я и выехала. Ну и на том, что испугалась уже после, когда за собой дверь в квартиру закрыла на все замки...
Кочнено, нужно себя обезопасить по возможности. От всех уродов, и в том чилсе, от тех, что в форме. Например, носить с собой электрошокер. Вроде как законом это не запрещается...
Hanna, травмы детства (а 15 все-таки еще оно...), очень сложно пережить, забыть, и понять. Я много могу рассказать о том периоде, но не хочу, это не для открытой беседы. Я не леляю эту ненависть (хотя был такой период.... и он нанес мне сильный вред), просто теперь я обхожу этих людей сторной. Я знаю, что среди них есть нормальные, но все равно, буду держаться на расстоянии. То же и про врачей... мне попадалось очень много уродов и бездарей. Пока найдешь нормального, можно лишиться здоровья...
Я никому ничего не навязываю, просто тема очень остро задела про "сами виноваты". Изначально нет ни страха, ни ненависти, эти чувства приобретенные...
-
...
-
Кстати, ключи в кулаке - хаарошая вещь!
Я тоже их держу наготове при проходе по темным дворам... Это не оружие, а лицо ими можно разодрать ого-го как, а то и хуже сделать... Зазубренный штырь длиной 10 см не шутка. С нашим законом, когда чуть что и самого могут привлечь за "превышение необходимой обороны", это важно. А что ключи не от моей квартиры (на случай, если отберут) - так об этом преступнику знать не обязательно. Ну мало ли - спутала, собираясь, не те схватила...
Только вы забыли про одну вещь:(
Если человек нападает одними кулаками,путсь даже с угрозой изнасилования, то другой человек может защищаться исключительно своими же кулаками ногами.Иначе действительно можно попасть под статью за превышение необходимой обороны.
Обидно и несправедливо да?Известен случай с женщиной(фамилия на И..Иванчинкова Ивнаова..не помню)Вот народ тогда возмущался.К сожалениюне знаю чем закончилось.
Грубо говоря если он исопльзует эти ключи можно в ответ биться ключами:)
-
...
-
Известен случай с женщиной(фамилия на И..Иванчинкова Ивнаова..не помню)Вот народ тогда возмущался.К сожалениюне знаю чем закончилось.
Дело Иванниковой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9). Её оправдали.
-
Я никому ничего не навязываю, просто тема очень остро задела про "сами виноваты". Изначально нет ни страха, ни ненависти, эти чувства приобретенные...
Ага конечно обидно...Могу даже приветси пример,когда даже сам судьяскажет что сами виноваты.Не много не в этой теме: но принцип сами виноваты тоже действует.
Представим ситуацию, когда едет человек на машине, а на проезжую часть выскакивает ребенок естественно под колеса.Водитель же свернет на пешеходную дорожку) и собьет насмерть другого человека. У нас есть соответсвующая статья "крайняя необходимость",когда члеовек особождается от ответственности.Думаете подойдет водитель под эту статью?Вот как несправедливо и не обидно,никак не подойдет:(
-
Полно. На этой неделе ментовский беспредел был хитом в жж;)
У меня не было времени следить (авралище, как обычно),
вот отзвук попался сегодня утром:
http://sapojnik.livejournal.com/492258.html
А ощущение, будто надо быть активным, чтобы "попасть", создается потому, что рассказывают об этом точно самые активные. А сколько народа молчит, показывает тема этого конкретного разговора.
Пострадать можно, случайно оказавшись - да, где угодно, когда угодно, в любом виде. (мент может не любить "панка", но и "очкарика" он тоже легко может не любить).
И вообще, позиция "сиди и не высовывайся, "соответствуй" (чему? кто имеет право мне что-то диковать? С какого перепугу?) - тебе ничего не будет" мне лично почему-то глубоко противна и как раз именно она мне совковой и кажется.
А не "хождение по демонстрациям"
Слава богу, что кому-то еще так называемое "совковое двоемыслие" не съело весь мозг) Это же хорошо, когда кому-то "больше всех надо".
Или нет? Или это тоже у нас уже ругательство (как в моем детстве))?
Это почему же? Совершенно не согласна... Этому хоть какие-то подтверждения есть? Если бы так было, то вышло бы, что как раз я и мои знакомые должны постоянно "нарываться по бытовому". Но этого нет... ::)
Я бы согласилась, что средний обыватель подвергает себя большому риску, если по дурочке примкнет к какой-либо уличной акции. Это да. Пострадает первый. "Участники"-то знают, куда бежать и как уйти от ответа, а он.... :-\ Пострадать можно, даже случайно оказавшись "в ненужное время в ненужном месте". Отсюда правило, что да, лучше знать, где проводятся "акции" и "пикеты", и обходить эти места десятой дорогой. Даже если сложилось так, по делам нужно там пройти - лучше дать крюка. Это да, известное правило на уровне детского курса ОБЖ... :)
Posted on: Апрель 08, 2008, 14,36:48
Вот это медицинский факт.
Другое дело, что этот контингент гораздо ближе к тому, что обсуждали в теме "как одеваются в Москве", и гораздо дальше от пьяных подростков на лавочках с детском саду, чем может показаться...
Милиция сейчас как бы "заточена" под "свой контингент", который выделяет по ряду признаков, частью формальных, частью более тонких. И очень хороший, на мой взгляд, способ не иметь проблем - просто в этот контингент не вписываться.
-
Кстати, если уж писать по сабжу "Девушкит, будьте бдительны!", то говорили бы по делу, что ли. Сейчас основаня опасность в этом смысле - от вконец наглеющих кавказцев и гастарбайтеров, которые просто не думают, а сразу делают, что в голову стукнет.
-
Потому что им менты документы не показали.
А распитие спиртных напитков у нас запрещено не везде.
Пить на улице можно, если рядом нет школ, больниц, спортивных сооружений и т.п.
В парках совершеннолетним людям пить пиво можно. Это может кому-то не нравиться, но законы у нас такие, и именно милиция должна их охранять (а не нарушать)
Но почему они стали сопротивляться?Распитие спиртных напитков у нас запрещено.Хотели отмазаться?Не получилось.Да даже ииз-за одной бутылки...
Надеюсь с ребятами всё будет хорошо и они будут думатьв следующий раз прежде чем пить на улице...
А вот я в этой истории увидела что-то на столько нехорошее, что даже страшненько стало.
- Менты просто пристали (бутылка пива - не повод)
- Им воспротивились
- Они позвали за подмогой
Так вот, кто вам сказал, что пострадавшие, уже морально готовые защищаться (мы же именно это увидели!), в следующий раз не позовут за подмогой сами?
Насилие насилием не лечится, это ежу понятно.
Если им милиция показала эффективность незаконного насилия, кто сказал, что они это не наматают на ус?
И хорошо вам потом будет по таким улицам гулять).
Вы гражданской войны хотите, что ли?
Может, лучше просто всем соблюдать закон, а?)
-
я действую исключительно по одному правилу-не смотреть в глаза.
Раньше было непривычно и постоянно на них смотрела или в их сторону.
А теперь иду прямо и никто не обращает внимание,разве что комплимент скажут
Posted on: Апрель 08, 2008, 14,57:04
Потому что им менты документы не показали.
А распитие спиртных напитков у нас запрещено не везде.
Пить на улице можно, если рядом нет школ, больниц, спортивных сооружений и т.п.
В парках совершеннолетним людям пить пиво можно. Это может кому-то не нравиться, но законы у нас такие, и именно милиция должна их охранять (а не нарушать)
А вот я в этой истории увидела что-то на столько нехорошее, что даже страшненько стало.
- Менты просто пристали (бутылка пива - не повод)
- Им воспротивились
- Они позвали за подмогой
Так вот, кто вам сказал, что пострадавшие, уже морально готовые защищаться (мы же именно это увидели!), в следующий раз не позовут за подмогой сами?
Насилие насилием не лечится, это ежу понятно.
Если им милиция показала эффективность незаконного насилия, кто сказал, что они это не наматают на ус?
И хорошо вам потом будет по таким улицам гулять).
Вы гражданской войны хотите, что ли?
Может, лучше просто всем соблюдать закон, а?)
Это все ко мне относиться?:))
Просто я не поняла.Сначала вы говорите что они закон не нарушали,а потом в конце добавили что его надо соблюдать просто)
Насчет конкретных мест где распитие не запрещено не знаю.Закон искать лень
Знаю что нельзя в общественных местах имхо
А бутылка как раз повод имхо
-
мне правда кажется что это не имеет особого смысла, но я все-таки постараюсь объяснить, что я имела в виду под "злобарями". это конечно жаргонизм, прошу прощения. имелось в виду "человеки, не страдающие приступами всепрощающей любви к людям в сером и не склонные видеть в любом действии, повлекшем за собой нападение со стороны людей в сером (ну или в штатском, в данном случае не суть), вину подвергшегося нападению", а не то грязное, наглое, бескультурное быдло, которое "мочится на качельки", матерится и прыгает через турникеты. если такие в конце концов нарываются на неприятности это действительно можно отнести скорее к справедливости космоса, а не нашей правоохранительной системы. вот в качестве примера: куча пьяных фанатов какого-то футбольного клуба, распивающих пиво прямо в метро, что является административным правонарушением (в отличие, опять же, от распития пива РЯДОМ с метрополитеном, что правонарушением НЕ является, если только это "рядом" - не территория общеобразовательных, детских и медицинских учреждений) орущих что-то про ... ну не важно, короче, ведущих себя крайне агрессивно. на перроне рядом с этими красавцами оказываются представители правоохранительных органов. что же эти представители делают? выталкиваются зарвавшихся молодчиков на улицу? ведут их в отделение? штрафуют? нет. они заходят в вагон метро и пинками выталкивают оттуда бомжа. а потом, скорей всего, идут и штрафуют какую-нибудь бабушку, в переходе торгующую цветами или еще чем-нибудь. к пьяным фанатам они даже не сунутся.
-
Да. Закон нарушили не потерпевшие; нарушала милиция.
Я о них и говорю.
Думать вы можете что хотите, это ваше дело. Вы же не представитель власти)
А вот менты были обязаны знать, что у них не было совсем никаких прав приставать к этим людям. По закону.
Это все ко мне относиться?:))
Просто я не поняла.Сначала вы говорите что они закон не нарушали,а потом в конце добавили что его надо соблюдать просто)
Насчет конкретных мест где распитие не запрещено не знаю.Закон искать лень
Знаю что нельзя в общественных местах имхо
А бутылка как раз повод имхо
-
закон, который лень искать, статья 20.20
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5313
-
и футбольные фанаты нарвуться,когда их поменьше будет.Или что вызывать омон в метро?)перекрыватьвсеходыивыходы?)
Понятно что 5 ментов не смогут справиться с кучей оравы.
А вообще(тольконе кидайтесь в меня камнями).Лохов всегда разводили,разводят и будут разводить.Или людей косящих под лохов и пр и пр.Может конечно грубо звучит,но это правда жизни(сейчас я говорю про угрозу кошельку, а не здоровью и жизни)
Вот естьу меня подруга.Сама она украинка по паспорту.Но все документы оформлены правильно,регистраия, нелиповая, сё тип-топ.
Останавливают её,спрашивают документы.Сажают в машину,начинается разговор:документы липовые, ты нам 2 к либо мы тебя депортируем.
Может ей повезло просто,но она сказала везите в отделение оформлять.На что ей сказали:(видно заморачиваться не хотели) "на первый раз прощаем, но документики переделай."И почему теперь ей улыбаются те самые милиционеры?Потому что такое поведение вызывает уважение...
Простите где они былив парке "Сокольники" у метро или в другом общественной месте?
-
Обычно милиции на футбольных матчах ОЧЕНЬ много.
Вообще, то, что вы написали, как раз более злобный выпад в сторону милиции, чем то, что писала я). Вчитайтесь)
Силовики созданы для экстремальных ситуаций. Это их хлеб. Если они именно в таких ситуациях ни на что не годятся, то это само по себе характеристика.
И ЭТО на мои налоги живет (прости господи!)). Хотя нет, конечно - на самом деле оно живет на деньги "лохов")
и футбольные фанаты нарвуться,когда их поменьше будет.Или что вызывать омон в метро?)перекрыватьвсеходыивыходы?)
Понятно что 5 ментов не смогут справиться с кучей оравы.
А вообще(тольконе кидайтесь в меня камнями).Лохов всегда разводили,разводят и будут разводить.Или людей косящих под лохов и пр и пр.Может конечно грубо звучит,но это правда жизни(сейчас я говорю про угрозу кошельку, а не здоровью и жизни)
Вот естьу меня подруга.Сама она украинка по паспорту.Но все документы оформлены правильно,регистраия, нелиповая, сё тип-топ.
Останавливают её,спрашивают документы.Сажают в машину,начинается разговор:документы липовые, ты нам 2 к либо мы тебя депортируем.
Может ей повезло просто,но она сказала везите в отделение оформлять.На что ей сказали:(видно заморачиваться не хотели) "на первый раз прощаем, но документики переделай."И почему теперь ей улыбаются те самые милиционеры?Потому что такое поведение вызывает уважение...
Простите где они былив парке "Сокольники" у метро или в другом общественной месте?
Да вроде у метро в парке. Детского садика там нигде нет, правда. Там сплошные торговые центры.
Всегда, когда там бываю, вижу там очень много народа с пивом)
-
Далее мои мысли операются не на законы, а на личное мнение.
А Разве метро само по себе место не общественное?
насчет злобных выпадов) да я вроде никому зла нежелаю)
Насчет силовиков)ну по-моему их глупо вызыватьдабы обезпивить футбольных фанатов в в метро)
-
Я об этом и говорю.
А пить пиво в общественных местах можно. В общественном транспорте - нельзя, а "в местах" ("около метро" - это не "в метро") - можно.
Вам же ссылку на закон дали? Вы почитайте, там мало текста, но все сразу станет понятно.
А если каждый будет придумывать imho-законы, то жить станет так весело, что гражданская война гарантирована).
Лучше всем не отклоняться от того, что есть (а если чего-то не хватает, это сначала через парламент пропустить, что ли...;)
Далее мои мысли операются не на законы, а на личное мнение.
А Разве метро само по себе место не общественное?
насчет злобных выпадов) да я вроде никому зла нежелаю)
Насчет силовиков)ну по-моему их глупо вызыватьдабы обезпивить футбольных фанатов в в метро)
Во-во. Собственно, у меня как-то сумку на улице вырвали, оказалось, что для поимки вора их вызывать тоже глупо;). Сам участковый мне это и сказал - поймать нереально, а у него, бедного, будет висяк. Попросил пожалеть его и забрать заявление. Очень трогательные люди.
-
ну убейте меня я не понимаю
"в других общественных местах"там написано.
Как я понимаю, и вобще так надо было писать закон)))Пить можно только дома(в квартире на даче на дачном участке) и в ретсоранах кафе.И все вопросы бы пропали, а то написла и в других общественных местах....
-
где? где написано "в других общественных местах"?
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
все общественные места, в которых это пиво употреблять нельзя, перечислены КОНКРЕТНО, что не оставляет возможностей для вольного толкования.
-
ЯВо-во. Собственно, у меня как-то сумку на улице вырвали, оказалось, что для поимки вора их вызывать тоже глупо;). Сам участковый мне это и сказал - поймать нереально, а у него, бедного, будет висяк. Попросил пожалеть его и забрать заявление. Очень трогательные люди.
А как Вы себе представляете то его поймать? Если только по глупости в следующий раз сам попадется и Вы его опознаете. Вы хоть его внешность запомнили? Если и да, то подозреваю, что она была вполне обычной, по которой не найти. То есть реально найти того, кто рванул сумку шансы близкие к 0. А система раскрываемости в МВД веселая, должен быть хороший процент раскрываемых дел от заведенных. И если этого процента нет, то и премии можно лишиться , а если такое долго продолжается, то и со звездочками притормозят. И плевать если ты поймал опасного маньяка, но у тебя лежит куча таких невыполнимых дел. Процент не в твою пользу - получай нагоняй. Дурацкая система конечно. Но в данном случае участкового тоже понять можно
-
где? где написано "в других общественных местах"?
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
все общественные места, в которых это пиво употреблять нельзя, перечислены КОНКРЕТНО, что не оставляет возможностей для вольного толкования.
Пытаясь оправдаться
А в пиве больше12 процентов спирта нет?
Поняла свою ошибку, не на ту часть посмотрела
-
Не пытаюсь оправдывать сотрудников МВД если они действительно кого-то там ни за что избили и задержали. Но, интересно чем они сами думали, когда пытались силой вырвать забираемого сотрудниками ППС человека? Что спокойно отберут его и уйдут гулять? Если бы он спокойно прошел и заплатил штраф, ничего такого бы не было. Я не оправдываю ППСников, как не оправдываю человека к примеру превысившего скорость и сбившего прохожего. Но если этот прохожий не посмотрев по сторонам и не взглянув на свет светофора ринулся закрыв глаза через дорогу, доля его вины тоже есть. В любом случае мы там конечно не были и точно, что произошло не знаем. Несколько настораживает в воспоминаниях одной из жертв упоминание слова "антифа". То есть что, они принадлежали к экстремисткой молодежной группировке? В любом случае, если они считают, что против них было применено незаконное превышение служебных полномочий, то пусть пишут заявление в Собственую Безопасность.
-
Не пытаюсь оправдывать сотрудников МВД если они дефствительно кого-то там ни за что избили и задержали. Но, интересно чем они сами думали, когда пытались силой вырвать забираемого сотрудниками ППС человека? Что спокойно отберут его и уйдут гулять? Если бы он спокойно прошел и заплатил штраф, ничего такого бы не было. Я не оправдываю ППСников, как не оправдываю человека к примеру превысившего скорость и сбившего прохожего. Но если этот прохожий не посмотрев по сторонам и не взглянув на свет светофора ринулся закрыв глаза через дорогу, доля его вины тоже есть
тут речь идет о том, что штраф незаконно сдирали
-
А я его поняла (и пожалела) - в сумке было всего 300 ре, я была не готова морально портить жизнь из-за них не то что участковому - даже вору;)
Но все-таки imho у них должны быть какие-то наработки по ловле воров. Картотеки какие-нибудь. Ну, не знаю - я же не специалист.
Но они - профессионалы и должны что-то придумать. Если бы это было невозможно, "воровство сумок" было бы одной из самых простых и приятных профессий в мире)
А как Вы себе представляете то его поймать? Если только по глупости в следующий раз сам попадется и Вы его опознаете. Вы хоть его внешность запомнили? Если и да, то подозреваю, что она была вполне обычной, по которой не найти. То есть реально найти того, кто рванул сумку шансы близкие к 0. А система раскрываемости в МВД веселая, должен быть хороший процент раскрываемых дел от заведенных. И если этого процента нет, то и премии можно лишиться , а если такое долго продолжается, то и со звездочками притормозят. И плевать если ты поймал опасного маньяка, но у тебя лежит куча таких невыполнимых дел. Процент не в твою пользу - получай нагоняй. Дурацкая система конечно. Но в данном случае участкового тоже понять можно
-
Пытаясь оправдаться
А в пиве больше12 процентов спирта нет?
Поняла свою ошибку, не на ту часть посмотрела
честно говоря, не встречала таких сортов. даже Балтика 9 (в моем представлении верх пивной крепости, пробовала в далекие 90-е когда еще и закона-то такого не было) содержит всего 8%.
но даже если есть такие сорта, то, прежде чем штрафовать и тащить куда-то участковый должен проверить этикетку, что ли. я уж не знаю как оно согласно установленным процедурам делается.
-
тут речь идет о том, что штраф незаконно сдирали
Даже в этом случае, попытка силой препятствовать задержанию является очень и очень неумным действием.
Posted on: Апрель 08, 2008, 16,47:27
Пытаясь оправдаться
А в пиве больше12 процентов спирта нет?
Поняла свою ошибку, не на ту часть посмотрела
Нет, и даже в некрепленом вине нет
-
Даже в этом случае, попытка силой препятствовать задержанию является очень и очень неумным действием.
Естествено неумным,яуже писала,что надо иметь тогда хотя бы кандидата в мастера спорта по быстрому бегу от ментов.Иначе смысл сопротивляться тем, укого должность такая бить и когдазащиты если уж просить то у них самих.
-
"Антифа" - не экстремисты никакие. По крайней мере то, что делают люди, которые во всем мире называются экстремистами, они не делают.
А упоминание... imho - потому что этот персонаж в отличие от остальных - часть какого-то информационного пространства, и о нем в интернете, конечно, станет известно быстрее, чем о всех остальных. Просто все.
Может, они себя вели и неправильно, но милиция точно начала это делать первой, потому что никто ничего не нарушал, а даже документы "просто так, для души" спросить нельзя.
Т.е. по-вашему надо было позволить милиции просто так, на пустом месте испортить людям вечер, а потом подавать на конкретных милиционеров в суд? Впринципе, на эту тему можно подумать, но ведь это все равно безобразие.
Про "собственную безопастность" не надо - накликаете еще.
Не пытаюсь оправдывать сотрудников МВД если они действительно кого-то там ни за что избили и задержали. Но, интересно чем они сами думали, когда пытались силой вырвать забираемого сотрудниками ППС человека? Что спокойно отберут его и уйдут гулять? Если бы он спокойно прошел и заплатил штраф, ничего такого бы не было. Я не оправдываю ППСников, как не оправдываю человека к примеру превысившего скорость и сбившего прохожего. Но если этот прохожий не посмотрев по сторонам и не взглянув на свет светофора ринулся закрыв глаза через дорогу, доля его вины тоже есть. В любом случае мы там конечно не были и точно, что произошло не знаем. Несколько настораживает в воспоминаниях одной из жертв упоминание слова "антифа". То есть что, они принадлежали к экстремисткой молодежной группировке? В любом случае, если они считают, что против них было применено незаконное превышение служебных полномочий, то пусть пишут заявление в Собственую Безопасность.
-
Не пытаюсь оправдывать сотрудников МВД если они действительно кого-то там ни за что избили и задержали. Но, интересно чем они сами думали, когда пытались силой вырвать забираемого сотрудниками ППС человека? Что спокойно отберут его и уйдут гулять? Если бы он спокойно прошел и заплатил штраф, ничего такого бы не было. Я не оправдываю ППСников, как не оправдываю человека к примеру превысившего скорость и сбившего прохожего. Но если этот прохожий не посмотрев по сторонам и не взглянув на свет светофора ринулся закрыв глаза через дорогу, доля его вины тоже есть. В любом случае мы там конечно не были и точно, что произошло не знаем. Несколько настораживает в воспоминаниях одной из жертв упоминание слова "антифа". То есть что, они принадлежали к экстремисткой молодежной группировке? В любом случае, если они считают, что против них было применено незаконное превышение служебных полномочий, то пусть пишут заявление в Собственую Безопасность.
ну вот если совсем начистоту, то у меня тоже вызывает большое сомнение тот факт что избитых и арестованных товарищей можно назвать "красой и гордостью русской нации". к представителям панк и эмо движений отношусь скорее отрицательно чем положительно. опять же, то, что они не знают законов и ведутся на подобные попытки элементарно стрясти с них денег не делает им чести. но в данном случае обсуждается отсутствие законных оснований в действиях представителей милиции, а началось все и вовсе с изнасилований этими самыми представителями. ну в смысле не этими же самыми, а представителями. милиции :) короче все понятно по-моему.
-
"Антифа" - не экстремисты никакие. По крайней мере то, что делают люди, которые во всем мире называются экстремистами, они не делают.
А
МВД вроде считает экстремистами. Ну а как еще можно назвать людей, которые могут человеку заточку в спину воткнуть только за то, что ботинки его не понравились ( не так давно писали в КП). Ну или вообще ходить толпами и набрасываться на тех, кто по их мнению неправильно выглядит или ведет себя, причем зачастую с применением холодного оружия. Любера, кстати, тоже любили прикрываться красивыми лозунгами а суть та же самая.
-
"Антифа" - не экстремисты никакие. По крайней мере то, что делают люди, которые во всем мире называются экстремистами, они не делают.
А упоминание... imho - потому что этот персонаж в отличие от остальных - часть какого-то информационного пространства, и о нем в интернете, конечно, станет известно быстрее, чем о всех остальных. Просто все.
Может, они себя вели и неправильно, но милиция точно начала это делать первой, потому что никто ничего не нарушал, а даже документы "просто так, для души" спросить нельзя.
Т.е. по-вашему надо было позволить милиции просто так, на пустом месте испортить людям вечер, а потом подавать на конкретных милиционеров в суд? Впринципе, на эту тему можно подумать, но ведь это все равно безобразие.
Про "собственную безопастность" не надо - накликаете еще.
по всем пунктам соглашусь кроме отсутствия экстремизма в повседневной деятельности антифа.
-
Тут очень много рассуждений на тему "провоцирует ли жертва преступника". Хочу немного пояснить с медицинской точки зрения. Если мы ведем речь о маньяке, то это априори психически больной человек (не путать с невменяемым!). А у них логика кривая, т.е. выбирает он жертву по своим, только ему ведомым принципам. Например, зеленая кофта или желтые штаны. Или крашеные/натуральные волосы. Или полная/худая фигура... Список можно продолжить. Т.е. стиль одежды, воспитание, поведение и т.д. роль играет второстепенную. Поэтому от маньяка не застрахован никто. К стати, в толпе его вычислить нереально абсолютно.
А что касается наших правоохранительных органов... В любой профессии, которая так или иначе связана с обеспечением человеческой безопасности, здоровья, благополучия и т.д. процент людей, превышающих должностные полномочия, зашкаливает. Прибавить сюда еще непродуманность и необязательность исполнения законов в нашей стране - картина неутешительная входит. Но тем не менее, стричь всех под одну гребенку не нужно. Знаю минимум двоих милиционеров, честно и достойно исполняющих свой служебный долг. Врачей таких знаю гораздо больше.
-
Ну, "ходить толпами и набрасываться, если ботинки не понравились" - это можно легко и с примерами сказать про то же МВД. Честно говоря, в первый раз слышу это про антифа (их самих чаще бьют), а кп не верю. Сейчас долго искала информацию в интернете - ничего не нашла. Imho кто-то кого-то с кем-то путает.
Но если это так - тем более, ментам не надо заниматься эскалацией насилия на пустом месте).
А вообще-то брюзжать про молодежные движения - последнее дело. Арестовывать отморозков (любых, включая любимых футбольных болельщиков, и не за пиво, а за дело) - это одно, а говорить "ой, эмо-антифа-..." не нравится - совершенно другое.
Вот мое самое нелюбимое молодежное движение - целевая аудитория центральных каналов. Но по-моему это мои проблемы.
Пусть все живут, пока не нарушают УК.
Мир должен быть разным, это нормально.
А милиция должна охранять (а не разгонять) это безобразие и не допускать членовредительства). Потому что это общество и есть...
МВД вроде считает экстремистами. Ну а как еще можно назвать людей, которые могут человеку заточку в спину воткнуть только за то, что ботинки его не понравились ( не так давно писали в КП). Ну или вообще ходить толпами и набрасываться на тех, кто по их мнению неправильно выглядит или ведет себя, причем зачастую с применением холодного оружия. Любера, кстати, тоже любили прикрываться красивыми лозунгами а суть та же самая.
-
Кстати, это не та новость случайно, а?
http://www.kp.ru/daily/24065/305875/
Другой с этими действующими лицами не нашла.
Продолжаю искать... :-\
Все-таки интересно работает общественное бессознательное :-\
Нашла про "заточку" - на самом деле это была отвертка.
http://www.kp.ru/daily/24002/81526/
Комментарии там тоже своеобразные.
Вообще, если тему обчитывать, забавно получается - вот уж привет милиции так привет. "Власти не борятся - попытаемся сами" - забавная идея, "экстремистская".
С одной стороны, может, и хорошо, что активных последователей у нее на деле почти нет, а с другой несколько "историй с пивом", и легко могут появиться, идеологическая база, оказывается, есть.
-
Кстати, это не та новость случайно, а?
http://www.kp.ru/daily/24065/305875/
Другой с этими действующими лицами не нашла.
Продолжаю искать... :-\
Все-таки интересно работает общественное бессознательное :-\
Нет это было пару-тройку месяцев назад. А что вас удивляет? Это как разборки фанатов ЦСКА и Спартака, только еще более кровавые. Одни бьют всех, кто не русский на вид, вторые всех кто по их мнению похож на скинов. И те и другие не стесняются применять холодное оружие. И стой и с другой стороны есть уже не только инвалиды, но и трупы. И там и там есть просто пошедшие за модой молодые люди, которым приятно почувствовать себя в компании и покричать лозунги, а есть и настоящие отморозки. Война экстремистских молодежных банд. Хороши и те и другие. А кто-то похоже втихую использует и тех и других.
вот к примеру нападение на мирный, разрешенный митинг
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/3668/
http://velimor.ru/forum/viewtopic.php?p=255&sid=7d483745a92e3b5752fc9ec1cf11c756
Или вот тоже
http://www.hippy.ru/forum/viewtopic.php?id=1962
Да Вы просто на их форум зайдите, сплошные отчеты о нападении на людей.
Я не говорю, что неонацисты лучше (я вообще не понимаю, как в стране так пострадавшей в Отечественной Войне можно кричать "Зиг Хайль"), я говорю, что они по сути одинаковые. Ну и как их называть после этого, разве не экстремисты?
-
Нашла, нашла. Даже дописала выше)
Правда, "по материалам" еще сильнее начало казаться, что они - именно подобные движения (не эмо, готы и иже с ними, а разные "социальщики") - ответ на "работу" МВД.
"Раз государство ничего не делает - сами сделаем", а что делать и какую идеологическую базу под это подложить, решается в меру испорченности каждого конкретного человека.
Так что мне еще сильнее начало казаться, что вот так - В любом случае, если они считают, что против них было применено незаконное превышение служебных полномочий, то пусть пишут заявление в Собственую Безопасность.
- от греха подальше лучше не говорить. Потому что это - суть движения, нечего ее подкармливать.
Закон для всех должен быть один и он должен быть надо всеми (особенно - над милицией), а то этот зоопарк еще более пышным цветом расцветет.
-
Так что мне еще сильнее начало казаться, что вот так - - от греха подальше лучше не говорить. Потому что это - суть движения, нечего ее подкармливать.
Закон для всех должен быть один и он должен быть надо всеми (особенно - над милицией), а то этот зоопарк еще более пышным цветом расцветет.
Не очень понял. Собственная безопасность это как раз та структура, которая занимается нарушениями закона сотрудниками органов. Этакая милиция над милицией, чтобы не работал принцип круговой поруки и не приходилось подавать заявление на нарушившего сотрудника ему самому или его товарищам по работе. Именно к ним и стоит обращаться в подобных случаях. А не пытаться силой отбить задержанного человека, это чревато.
-
А мне в контексте показалось, что это о их собственной самодельной структуре безопастности;)
Это было бы не просто отбить, а организованно. Вот это было бы сильно.
Почудилось)
Не очень понял. Собственная безопасность это как раз та структура, которая занимается нарушениями закона сотрудниками органов. Этакая милиция над милицией, чтобы не работал принцип круговой поруки и не приходилось подавать заявление на нарушившего сотрудника ему самому или его товарищам по работе. Именно к ним и стоит обращаться в подобных случаях. А не пытаться силой отбить задержанного человека, это чревато.
-
А мне в контексте показалось, что это о их собственной самодельной структуре безопастности;)
Это было бы не просто отбить, а организованно. Вот это было бы сильно.
Это были бы серьезные сроки по уголовке :)
-
Вообще, то, что вы написали, как раз более злобный выпад в сторону милиции, чем то, что писала я). Вчитайтесь)
О, да, такое отношение граждан к милиции в сто раз опаснее для государства, чем вся "оранжевая оппозиция", с которой власти так борются, вместе взятая. Нехорошие процессы идут. :-\
Естественно, в милиции есть достойные люди, но такое впечатление, что все делается для того, чтобы их было как можно меньше. У меня был знакомый оперативник, очень умный и порядочный человек, такое рассказывал... Ну какой бред - бюрократия, система поощрений, всякие внутренние инструкции идиотские и т.п.
Другой знакомый - бывший коллега - подался в УБЭП или что-то такое. Всегда был специфическим человеком, но тут совсем с катушек слетел.
Кстати, во время нашей последней встречи очень доходчиво объяснял, что на улице задержать можно вообще любого - повод найдется. Вот если девушка лифчик не носит, говорит (потрогав при этом рядом стоявшую девушку за грудь :-X), то это - провоцирующее поведение, пожалте в отделение вплоть до выяснения. Ну и т.д.
Так что все эти заклинания "я этого не делаю, туда не хожу, значит, меня не заметут" - защита психологическая, но никак не реальная.
-
...
-
...
-
Ага, только вот есть люди, у которых годами нет ни с какой милицией никаких проблем, и это реальный факт.
Что, тем хуже для факта? ;D
А у меня вообще никогда в жизни не было проблем с милицией, но как-то мне хватает ума не считать это гарантией того, что и в будущем такого никогда ;D не случится.
Вообще, упорство в логике "со мной/моими знакомыми этого не случалось ergo такого не бывает" просто замечательно. Ну прям как будто "Письмо ученому соседу" читаешь.
icon_lol icon_lol icon_lol
-
...
-
А я вижу, и очень большую. Хотя, конечно, люди разные. Честные маньяки и среди фанатов власти наверняка есть, но они очень сильно разбавлены чистыми карьеристами, просто_трусами и людьми, которые думают, что правильные правила игры сейчас такие ("а будут другие - сыграем в другое").
Недавно мне рассказали историю, как в одной школе начали насильно гонять детей в церковь, ну и одному подростку, который косил, сделали внушение вроде "ну чего тебе стоит, переступи через себя"))
Вот это и есть разница (кстати, вопрос на засыпку - что такому подростку надо делать? Поступить "умно"?)
Среди поклонников Путина-Медведева думающих, что это умно - переступить через себя, - больше, а чистых циников, кому и переступать нечего, и тех, кому просто не интересна политика, на порядок больше, чем среди поклонников чего-то другого (все равно чего).
Впрочем, любая власть устроена так.
Кстати, стадного инстинкта там действительно мало, но imho желудочные вещи еще ниже стада, а "каждый за себя", "моя хата с краю" (это когда люди на пути в метро на глазах кучи народа падают) - это вообще без слов. А это именно тот случай.
По-моему, это очень важные параметры.
Кстати, любые коллективные чувства, без разбора, лучше не обижать - в конце концов это часть любой человеческой культуры. Смотреть спектакль дома по телевизору или в театре - это две большие разницы, а химия та же, что на каком-нибудь митинге (нормальном, не суррогатном, конечно).
Мы не одиночки, это не лечится).
Кстати, такого понятия "неформалы" нет уже лет 20 Imho (и не дай бог оно появится). Что мы, "формалы", что ли?
Так вот. Не вижу никакой разницы между теми, кто славословит Путина-Медведева и теми, кто бежит на "акции" за всякими неформальными лидерами и прочими божками. Что одни - серая масса, что другие. Что у одних стадный инстинкт, что у других. Только вот неформалы-то агрессивнее и стадный инстинкт у них сильнее, и поэтому лично мне они более неприятны.
Posted on: Апрель 09, 2008, 09,47:31
Это смотря кто победил бы). Сначала перевес был не на стороне милиции.
И вот это мне нравится меньше всего. Лучше милиции не подавать разным агрессивным подросткам дурной пример.
Это были бы серьезные сроки по уголовке :)
-
Угу. Думаю, у меня проблем не было (хотя документы спрашивали регулярно, и в порядке они были не всегда; и выглядела я "неправильно";) Ну и пиво было, конечно;), потому что я, вместо того, чтобы играть с ними в "баба-дура попалась" играла в "я иду с тяжелой работы, расслабляюсь. Ну, полюбуйтесь на мой паспорт (или пропуск, или еще что...), если не лень".
Очень знакомая ситуация для мужика, занятого тяжелой физической работой,). Понятная). Они сами вероятно шли с работы именно так. Вот ничего плохого и не выскакивало, шли искать "бабу-дуру".
Тем более там было злачное место - Белорусский вокзал.
Еще подумалось... Даже если подошли менты-оборотни (на них же не написано). Но при вашем спокойном и доброжелательном отношении у них может возникнуть мысль, что вы - если не коллега, то человек, как-то с их же структурой связанный, например, по-родственному. А с таким человеком они закон нарушать не будут, они себе не враги. Это тоже может быть объяснением, почему у некоторых людей неприятностей нет.
У меня брат в прошлом году вступился в метро за девушку, правда не перед ментом. Просто какой-то старый хрыч ни с того ни с сего ударил девушку, шедшую впереди - то ли "не фиг с голым пупком ходить", то ли еще что. Брат это видел, и дедушка сразу упал. Нарисовался мент. Брат сказал ему: он (вот этот) ударил мою девушку. Потом (рассказывая) он объяснил, что сказал так просто для того, чтобы милиционеру было понятней. Мент бегло оценил обстановку, козырнул и ушел.
-
Бомжей выгребать тоже нужно, и бабушек этих, от которых в час пик в переходе никакого проходу нет, тоже гонять нужно... грязная и противная работа, которую никто другой за милицию не сделает. Она тоже нужна.
ну просто слов нет. да, бабушки - работа куда грязней, чем пьяные фанаты. они ж и обматерить и по морде дать могут, бабушки-то. нет бы дома сидеть на 1,5 тыщи пенсии и получать всякие льготы. их же, льгот-то этих, хоть обполучайся - так нет, лезут блин в переходы, проблемы стражам порядка создают. бедные, бедные дяди милиционеры. дай им Бог терпения с нами со всеми.
-
Кстати, такого понятия "неформалы" нет уже лет 20 Imho (и не дай бог оно появится). Что мы, "формалы", что ли?
Posted on: Апрель 09, 2008, 09,47:31
Это смотря кто победил бы). Сначала то перевес был не на стороне милиции.
И вот это мне нравится меньше всего. Лучше милиции не подавать разным агрессивным подросткам дурной пример.
Под неформалами понимаются именно неформальные чаще молодежные объединения. Объединены могут быть по разным причинам, к примеру музыка одна нравится. Имеют свою некую внутреннюю структуру, свой жаргон, зачастую шутки понятные только для своих, свою моду, определенный стиль и внешний вид. К примеру панки, хиппи, растаманы, металлисты, байкеры, ролевики, новомодные эмо и т. д. В принципе и сами себя называют неформалами или сокращенно нефорами. Кстати теоретически к неформалам можно отнести и многие довольно мирные сообщества, к примеру КСПшников. Во многих таких объединениях большинство составляет молодежь, хотя встречаются и люди средних лет. Правда 30-40 летнего эмо, к примеру, мне как-то сложно представить :) Так как неформалы любят собираться большими компаниями, то этим достаточно нервируют правоохранительные органы, тем более не всякий ППСник разбирается относятся они к экстремистским группам, как те же неонацисты или антифа, или просто любят вместе музыку послушать. Поэтому отношения между МВД и нефорами более чем напряженные и человек нестандартно выглядящий, сразу у сотрудников вызывает подозрение.
Posted on: Апрель 09, 2008, 10,10:29
Это смотря кто победил бы). Сначала перевес был не на стороне милиции.
И вот это мне нравится меньше всего. Лучше милиции не подавать разным агрессивным подросткам дурной пример.
Победила бы милиция. В случае нападения на сотрудника, он имеет право применить табельное оружие. Если после предупреждения делается хоть шаг в его сторону это считается попыткой завладеть оружием и сотрудник имеет право открыть огонь на поражение. Или из-за 100 рублей штрафа им надо было и в перестрелку с сотрудниками вступить?
-
Кто понимался под "неформалами", я помню хорошо, все-таки я в 80-е в школе училась). Все "непионЭры";) И далеко не все они ходили большими группами по улице.
Сейчас, к счастью - пионеры такие же неформалы, что и все остальные.
Именно поэтому мне это слово кажется устаревшим, и УЖАСНО не нравится, что оно, похоже, хочет вернуться.
Все-таки люди imho должны группироваться по интересам сами, т.е. "неформально", всегда;)
И никак иначе).
Это норма, а слово "неформал" - уродское, совковое и искусственное.
+ Не только у хиппи есть непонятные для посторонних шутки. У программистов они тоже есть.
А вот слова "неферы" не знаю, это какой-то жаргон маленькой группы. Вообще, если кто-то там сам себя начал как-то так называть, то это очень плохо. Вроде в моем детстве так обзывались учителя, а сами себя люди так называли только "как бы от лица какого-то стороннего ничего не понимающего в жизни существа вроде учителя";)
Под неформалами понимаются именно неформальные чаще молодежные объединения. Объединены могут быть по разным причинам, к примеру музыка одна нравится. Имеют свою некую внутреннюю структуру, свой жаргон, зачастую шутки понятные только для своих, свою моду, определенный стиль и внешний вид
Победила бы милиция. В случае нападения на сотрудника, он имеет право применить табельное оружие. Если после предупреждения делается хоть шаг в его сторону это считается попыткой завладеть оружием и сотрудник имеет право открыть огонь на поражение. Или из-за 100 рублей штрафа им надо было и в перестрелку с сотрудниками вступить?
А если бы оружие было не только у милиции? Я же именно об этом с самого начала говорю). О том, что самое плохое в таком поведении милиции - то, что прятаться и как-то исхитряться в ситуации, когда помощи ждать неоткуда, будут не все. И мы уже имеем первых ласточек :P
Posted on: Апрель 09, 2008, 10,34:28
Кстати, по-моему слово "неформал" на иностранные языки не переводится.
-
А если бы оружие было не только у милиции?
Тогда были бы вызваны спецподразделения и снайперы. В общем хоронить пришлось бы.
Posted on: Апрель 09, 2008, 10,40:15
Сейчас, к счастью - пионеры такие же неформалы, что и все остальные.
Именно поэтому мне это слово кажется устаревшим, и УЖАСНО не нравится, что оно, похоже, хочет вернуться.
Заметьте, неформалами называют себя и сами пострадавшие и их свидетели. Так что похоже ничего плохого и оскорбительного в этом слове не видят. К тому же некоторые неформальные течения, к примеру те же панки, байкеры, хиппи и рокеры как раз остались еще с 80-х годов, так что это слово не вернулось, а просто похоже и не исчезало
-
Угу, кучу разного народа придется хоронить.
О чем я уже три страницы говорю)
Милиционер, проверяя документы без повода, подрывает основы государства и провоцирует гражданскую войну, вот).
По крайней мере подобное развитие событий, к сожалению, очень легко конструируется, и половину подобной истории мы наблюдали в Сокольниках.
Тогда были бы вызваны спецподразделения и снайперы. В общем хоронить пришлось бы.
Posted on: Апрель 09, 2008, 10,54:54
Ни разу не слышала ни от одного байкера (да и вообще от любого человека, связанного с завязанной на железо тусовкой) слово "неформал".
Ни разу не слышала этого слова от хиппи, хотя, может, там как раз его употребляют, не знаю - там случайных людей больше.
Вообще-то даже если его кто-то использует (хотя я не слышала, при приличном количестве знакомых), все равно этимология его отвратительная.
Все-таки imho его используют как раз для того, чтобы "было понятнее".
Тогда были бы вызваны спецподразделения и снайперы. В общем хоронить пришлось бы.
Posted on: Апрель 09, 2008, 10,40:15
Заметьте, неформалами называют себя и сами пострадавшие и их свидетели. Так что похоже ничего плохого и оскорбительного в этом слове не видят. К тому же некоторые неформальные течения, к примеру те же панки, байкеры, хиппи и рокеры как раз остались еще с 80-х годов, так что это слово не вернулось, а просто похоже и не исчезало
-
Ну а как Вы предлагаете называть все движения вместе? Ведь ясно, что они отличаются от основной массы людей и имеют общие признаки. Каким словом назвать их всех вместе, так как даже на местах постоянных "тусовок" зачастую встречаются представители сразу кучи различных течений? А если человек принадлежит сразу к нескольким течениям? К примеру металлист, байкер, ролевик? Тем более, еще раз повторюсь, в данном случае пострадавшие сами так себя охарактеризовали.
-
Как во всем мире - как они сами себя называют, так и называть.
"Байкер-хиппи-комсомолец, играющий в ролевые игры")) Переводится как человек с левыми политическими убеждениями, любящий покататься на мотоцикле и побегать с мечем по Нескучному саду. А деньги на мотоцикл заработал в московском правительстве. Хорош "неформал", да?
Вы уверены, что таких не бывает?;)
И чем он отличается от человека, который разводит хомячков, коллекционирует красивые туфли, катается на скейте, играет на флейте и любит одеть на работу в Газпром черное с розовым (ну, понятно, о чем я?;)?
Ну, а характеризовали-то себя люди явно "для кого-то".
Я же не говорю, что слова нет.
А самое плохое в нем imho то, что оно "что-то чему-то противопоставляет" и создает искусственную конфронтацию. А на самом деле просто разные люди живут по-разному, и все.
А недавно была статья в ньюсвике на подобную тему - о том, что небольшие группы "по интересам" завоевывают мир, и что маркетологи должны обращать на них внимание;) Сейчас поищу.
Ну а как Вы предлагаете называть все движения вместе? Ведь ясно, что они отличаются от основной массы людей и имеют общие признаки. Каким словом назвать их всех вместе, так как даже на местах постоянных "тусовок" зачастую встречаются представители сразу кучи различных течений? А если человек принадлежит сразу к нескольким течениям? К примеру металлист, байкер, ролевик? Тем более, еще раз повторюсь, в данном случае пострадавшие сами так себя охарактеризовали.
-
Согласно словарям, "неформал" — член неформальной, официально не утверждённой организации, группы. В советские времена это был член какой-либо организации вне комсомола :) В конце девяностых-начале двухтысячных это относилось к плюс-минус "андеграундным" субкультурам, думаю, до сих пор никуда не делось. Искуственной конфронтации не создавалась, конфронтация, в сущности, была, сами члены многих субкультур нередко противопоставляли себя "цивилам". Другое дело, что сейчас идёт процесс социализации многих движений. Что станет со словом ещё лет через десять — посмотрим :)
-
Но не всех же? И не всем. Скорее группа людей может дружно не любить, дистанцироваться или даже выступать против какого-то явления - например, против убийства детенышей тюленей. Или - зарабатывания денег. И одновременно они могут много чего общего любить.
А определение хорошее - "утвержденных" групп в природе ОЧЕНЬ мало. В основном людей, к счастью, сейчас никуда не сгоняют насильно, и слава богу, потому что обычно все, кто хочет записаться в "утверждатели", это редкий хлам.
Очень надеюсь, что слово вымрет за ненадобностью, но, увы, это малореально - все-таки "утверждатели" на нашей почве почему-то хорошо размножаются.
Очередной раз советую поискать перевод на английский - хиппи от рождения не "неформалы" (потому что "формалы" на родине движения были только в антиутопиях), хотя, конечно, от "цивилов" дистанцируются.
Upd: А среди "цивилов" может быть клуб любителей вязания крючком, который ненавидит клуб вязания на спицах...)
Искуственной конфронтации не создавалась, конфронтация, в сущности, была, сами члены многих субкультур нередко противопоставляли себя "цивилам". Другое дело, что сейчас идёт процесс социализации многих движений. Что станет со словом ещё лет через десять — посмотрим :)
-
...
-
...
-
Но не всех же? И не всем. Скорее группа людей может дружно не любить, дистанцироваться или даже выступать против какого-то явления - например, против убийства детенышей тюленей. Или - зарабатывания денег. И одновременно они могут много чего общего любить.
Ну, например, одно время была популярна идея непонимания "обычными людьми" того, чем живёт неформальная тусовка. Считалось, что обыватели - тупые недалёкие потребители, не в пример пишущим стихи, тонко чувствующим и далеко не являющимся тупыми потребителями членам вышеупомянутой неформальной тусовки. Эта точка зрения была широко распространена (не знаю, как сейчас) и вполне являлась поводом для противопоставления.
Очередной раз советую поискать перевод на английский - хиппи от рождения не "неформалы" (потому что "формалы" на родине движения были только в антиутопиях), хотя, конечно, от "цивилов" дистанцируются.
В своё время было достаточно бурное обсуждение на одном из переводческих форумов как раз-таки слова "неформал". В результате, насколько я помню, всё свелось к описательному переводу, потому что то, что подразумевается у нас под "неформалами", в других странах выглядит совершенно по-другому, а уж хиппи и подавно у нас совершенно другие.
Впрочем, как-то мы изрядно удалились от темы.
-
Угу, о них самых - терминах))
Но термина "неформал" действительно в других обществах нет (вон, Shana именно об этом и пишет; этот термин сложнее перевести, чем "интеллигента";)).
И уж тем более "неформал" никогда не значило "мыслящий по команде", скорее уж наоборот ("вопреки команде", шутка;).
Не думаю, что людей, которых что-то объединяет, сразу надо записывать в "бобиков". Люди достаточно часто приходят к каким-то общим представлениям о мире достойными уважения путями, будучи независимыми в идеях и мнениях, иначе бы они ни жить, ни работать рядом не смогли. Тем не менее люди сделали вместе очень много хорошего, сложного и большого, такого, что в одиночку не сделаешь... ну и плохого тоже, куда же без этого.
По каким признакам определить, любит (или ненавидит) человек кого-то "по команде" или сам?
А лидеры появляются всегда, когда люди начинают что-то делать вместе.
Как определить, кто эти лидеры - манипуляторы-"науськиватели" или просто хорошие организаторы, которых случайно вытолкало на эту позицию, потому что у них это просто получалось лучше всех остальных их единомышленников (настоящих единомышленников, не "бобиков")?
На самом деле imho подобная категоричность - "люди, которых что-то объединяет, обязательно все делают по команде, потому что рождены бобиками" - обратная сторона истории слова "неформал".
Т.е. действительно многие считают чуть ли не на подкорке, что у нас в обществе естественных процессов нет и быть не может. Все либо из-под палки, либо "бобики", либо еще какой ужас-ужас.
А просто любить Битлов и отца Пафнутия (потому что они чем-то близки), познакомиться с людьми, которым тоже близки Битлы с Пафнутием и потом с большим удовольствием общаться с этими людьми (потому что общаться с близкими чем-то людьми приятно), никак нельзя. Потому что так почему-то не бывает. Собрались вместе - значит бобики, которым можно легко заменить Битлов на Мумбу-Юмбу. А "свободно мыслящие" больше трех не собираются и ничего не любят.
Никому не кажется, что я какой-то бред сейчас написала?
Вобщем, мягче надо быть imho. Может, действительно в природе встречаются люди, которым все равно, кого "славить", главное - сам процесс (а не "объект"... и даже не результат)), но imho их все же подавляющее меньшинство.
Не думаю, что мы все пустые, что ни на что не можем отозваться, никому - ответить, никому - посочувствовать по-настоящему и т.п. Большенство людей может назвать любимое блюдо, любимый цвет, любимого писателя. У некоторых эти блюда/цвета могут совпасть. Разве это ужасно?
Чем хуже "любимая идея", не понимаю...
sonqka, у вас уже, похоже, спор о терминологии пошел ;D
У меня муж по образованию художник, так вот, он очень не любит слова "картина". Надо говорить - "работа", или точнее - акварель, офорт, живопись и т.п.. А народ из научных кругов неприязненно относится к слову "ученый". Правильно - исследователь. Еще правильнее просто говорить, чем человек занимается: физик-теоретик, этолог и т.п.
Вот не вдаваясь в терминологию, попроще: человек должен быть независимым в мыслях и мнениях. Очень неприятны люди, которые любят и ненавидят кого-то не сами, а по команде. Особенно если ненавидят... >:( Это не люди, а бобики просто. При этом мне, например, неважно, кого именно они сейчас ненавидят, т.е. на кого их науськали, мерзок сам принцип. Так вот и не любить милицию просто потому, что "у передовых людей так принято" - лично мне противно. Да, милиция далеко не идеал, но вот как к ней относиться - мое личное дело, больше ничье.
Кстати, думаю, что свобода и независимость - тоже дело исключительно личное. Если кто-то уж родился бобиком, то это не лечится. Будет ли такой человек славить Путина, битлов, отца Пафнутия какого-нибудь или Мумбу-Юмбу - дело по большому счету случайное...
Вобщем, если по делу - "бобики" - это плохо, но при чем тут они и где они?)
Ведь можно чувствовать любовь/ненависть/что угодно, и не будучи "бобиком", и даже большой компанией (если повезет).
И даже к милиции...
-
вообще, как мне кажется, вместо употребления слова "неформальный" вполне допустимо употребление слова "субкультурный".
-
вообще, как мне кажется, вместо употребления слова "неформальный" вполне допустимо употребление слова "субкультурный".
Ну вот герои обсуждения называют себя неформалами. Это слово я слышал и от других людей, почему-то особенно в Питере. А вот человека, который назвал бы себя "субкультурником" как-то вот за всю жизнь не встречал. Хотя среди подобной публики вращался.
-
Ну вот герои обсуждения называют себя неформалами. Это слово я слышал и от других людей, почему-то особенно в Питере. А вот человека, который назвал бы себя "субкультурником" как-то вот за всю жизнь не встречал. Хотя среди подобной публики вращался.
"субкультурника" тоже не встречала :) а вот русскую кальку с "subculture man" (или в женском варианте "girl") - встречала. та "тусовка" у которой эти кальки в ходу себя "неформалами" никогда не назовет, у них "нефоры" - полупрезрительное обозначение каких-нибудь любителей русского рока или тех же панков.
-
"субкультурника" тоже не встречала :) а вот русскую кальку с "subculture man" (или в женском варианте "girl") - встречала. та "тусовка" у которой эти кальки в ходу себя "неформалами" никогда не назовет, у них "нефоры" - полупрезрительное обозначение каких-нибудь любителей русского рока или тех же панков.
Это ж кто такие? Гламурные тусовщики? Гопники, любители блатняка? :)
-
Но термина "неформал" действительно в других обществах нет (вон, Shana именно об этом и пишет; этот термин сложнее перевести, чем "интеллигента";)).
И уж тем более "неформал" никогда не значило "мыслящий по команде", скорее уж наоборот ("вопреки команде", шутка;).
Есть "freak"-) Оно же по сути
-
Из англо-русского словаря:
freak n
1) причуда, каприз, выходка, шалость;
2) урод (тж. ~ of nature);
3) внезапное прекращение или восстановление радиоприёма;
4) амер. фанатик, помешанный (на чём-л.); film ~ киноман
Это все-таки немного другое, а уж на нашей почве и подавно)
Свои фрики imho есть и среди хиппи, и среди гламурных барышень, и среди депутатов). Среди милиции тоже наверняка есть)
Есть "freak"-) Оно же по сути
-
Это ж кто такие? Гламурные тусовщики? Гопники, любители блатняка? :)
icon_lol icon_lol icon_lol хахаха блиииин... нет-нет-нет, что Вы :)))) icon_lol
гламурные тусовщики и гопники (что на мой взгляд оч близко) свою терминологию имеют, наверное. как там, "подруги"? "чики"? "брудеры" или "братишки"?
любители рокабилли и сайко.
-
любители рокабилли и сайко.
Хм, не знал. Век живи - век учись
-
Хм, не знал. Век живи - век учись
извините, я не над Вашим незнанием хохотала :))) я надеюсь, Вы не обиделись :))) просто как представила что этих брутальных сабкалчеров (каковыми они себя, конечно же, почитают) назвали гламурными тусовщиками и гопниками... icon_lol очень смешно, правда! :)))
-
извините, я не над Вашим незнанием хохотала :))) я надеюсь, Вы не обиделись :)))
С чувством юмора у меня все в порядке. :) Я вообще человек веселый и любящий пошутить :) .
-
Вот, кстати, по теме ссылка:
http://coloniser.livejournal.com/9508.html?style=mine
-
Боже мой! Еще ''отечеству'' служат! :o
-
а вот еще, с фотоматериалами:
http://igni-ss.livejournal.com/154419.html
-
а вот еще, с фотоматериалами:
http://igni-ss.livejournal.com/154419.html
Вот только то, что советуется по данной ссылке -уголовная статья. Более того, присесть можно и за сам факт написания таких советов в ЖЖ. Видать автор наивно считает, что с помощью интернета он такой анонимный и неуловимый. Видать не читает новости, что одного уже такого конкретно судят.
-
Вот только то, что советуется по данной ссылке -уголовная статья. Более того, присесть можно и за сам факт написания таких советов в ЖЖ. Видать автор наивно считает, что с помощью интернета он такой анонимный и неуловимый. Видать не читает новости, что одного уже такого конкретно судят.
Нынешний оккупационный режим, небось, скоро будет людей сажать не то, что за обсуждение в ЖЖ, а просто за образ мыслей. Так что теперь, всем срочно отключить мозг и смотреть Петросяна или слушать попсу под Клинское пивко? >:(
-
о каком совете идет речь? о варианте развития ситуации №2?
так на мой взгляд это не совет. парень никого ни к чему не призывает, он просто анализирует ситуацию.
-
Нынешний оккупационный режим, небось, скоро будет людей сажать не то, что за обсуждение в ЖЖ, а просто за образ мыслей. Так что теперь, всем срочно отключить мозг и смотреть Петросяна или слушать попсу под Клинское пивко? >:(
Да нет, просто понимать, что
1)настоящей анонимности в интернете нет. И если будет надо, любого вычислят
2)Интернет - это общественное место. Сообщать что-то в нем = кричать об этом в посредине площади. Не считайте свой блог, личными посиделками, даже если туда заходят только ваши близкие друзья. Если его может прочитать сторонний человек, значит то, что там написано в суде квалифицируется, как публичные призывы.
Один предложил "сжигать неверных ментов в топках", причем просто в коментариях в ЖЖ. Сейчас его судят, за разжигание розни по социальному признаку.
По данной ссылке товарищ советует оказывать чуть ли не вооруженное сопротивление сотрудникам правоохранительным органов в случае попуток задержания по административным правонарушениям. То есть публично призывает нарушать УК.
Если он это будет кричать на площади, его будут судить. Почему-то он считает, что в интернете это безопаснее.
Третий товарищ, как помните опубликовал непонятные съемки, на которых убивают неизвестные люди двух неизвестных неславянской внешности. Кто совершил убийство, зачем, когда и где, кто эти жертвы неизвестно. Анализ показал, что видео вроде настоящее, а вот аудио редактировалось. Юноша сам никого не убивал и кто кого там убил тоже не знает. Просто сейчас сидит в тюрьме, как крайний и все. А что он еще хотел? Думал интернет анонимен? Родителей бы пожалел.
Я ведь не оправдываю некоторыеи действия власти и сотрудников органов. Но надо думать прежде чем что-то делать. Нравятся всем законы и УК или нет - это никого не интересует. Суд будет судить именно по такому УК. Просто наивно считать, что в интернете дескать он не действует.
Posted on: Апрель 10, 2008, 11,21:21
о каком совете идет речь? о варианте развития ситуации №2?
так на мой взгляд это не совет. парень никого ни к чему не призывает, он просто анализирует ситуацию.
Не знаю, я не специалист, если что не Ваш, не мой взгляд никого интересовать не будет. Будет интересовать взгляд эксперта, назначенного следствием. Вот для меня это выглядит советом оказывать силовое сопротивление сотрудникам. Тем более дальше идет осуждение пострадавших, что они дескать слабаки до конца драться не были готовы. Надеюсь, что точно также не покажется, к примеру сотруднику отдела "К", который мониторит ЖЖ. Просто все кому не лень на форумах и коментариях любят покричать типа "менты гады, убивать таких надо". И как-то все к этому привыкли. А вот одного посадить хотят. И народ недоумевает, дескать почему, за что, ведь в сети и поядреней призывы бывают? Ну дык все до разу. Просто помните, что сеть от УК не защитит
-
KAMER, кто бы спорил, что за свои слова надо нести полную ответственность - тем более за свои тексты. Если в разговоре еще можно что-то "сгоряча ляпнуть" (с кем не бывало), то в случае письменного утверждения такого смягчающего обстоятельства быть не может - ведь мысль надо не просто выразить словами, но и сформулировать согласно правилам написания, набрать/написать сам текст, проверить ошибки, нажать "отправить" - времени более чем достаточно, никакое "подумать не успел" уже не катит.
И не в том дело, что есть "неформалы", как бы их не называли - группировки молодежи разной степени агрессивности были и будут всегда, у всех народов, пока будет существовать человечество.
Беда в том, что "ментов" не любят и боятся отнюдь не только скинхеды и уголовники, это явление у нас носит уже массовый характер. Это системная проблема, которую власти не желают решать - им Лимонов со своими клоунами представляется бОльшей угрозой. Да, проблема очень запущена, но когда еще с ней бороться, как не сейчас - уже несколько лет у власти запредельный рейтинг и тонны нефтедолларов. Вместо этого во всех областях - от милиции до театров - насаждается уже чудовищная просто бюрократия. Хуже не придумаешь...
-
KAMER-АНТИфа ни какого отношения не имеют к экстремизму!!!