Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Nastja Shapokljak от November 17, 2010, 11,46:08
-
госпожа Voycha(Татьяна) забронировала у меня 2х гималаек.как они ехали в Москву-тут http://rat.ru/forum/index.php?topic=39320.msg1056719#msg1056719
они подрощеные,отдавала я их за 200 рублей обеих.я ждала пока выростет В-шка чтоб всех вместе отправить.написала Татьяне за пару дней,что отправляю такого то числа,такого-то прибывает,и что мол как посажу на поезд-отпишусь.она сказала ок.
приехала я с вокзала,пишу,она не отвечает.хотя на форуме была(в профиле,кто не знает,можно глянуть когда чел был последний раз)...Татьяна не отвечает...
крыс встретили...они сейчас на передержке...
я не понимаю-если лень платить 2200 рублей(да,никто не ожидал что столько будет)..или какие то другие обстоятельства(ну вообще если человек уже захотел этих крыс,ни деньги ни что другое не должно мешать :-\
хоть бы написала про отказ!!!!!!а так я даже не знаю что и делать... :-X
еще одна неприятная ситуация
в Б1 помете у меня был мальчик без куска хвоста,естественно я его отдавала бесплатно..между прочим не какой нибдь пацан,а перл веригейтед даунандер..
забронировала его девушка из питера. sladkaya_kris(Кристина).ехал крыс через москву,а оттуда его отвезли в питер.крыса встретили..за отправку до Москвы платила HexeEmi...конкретно за этого крыса 480 рублей..плюс ехал он в переноске Наташи Тилвит Тэг...я пишу Крсистине и в лс и на меил мол отправьте деньги Эми!!!!через дня 4 она спрашивает кому отдать переноску?я дала Наташин номер(хотя у Наташи есть номер этой Кристины..видимо не правельный(какой мне дала Критсина)
про деньги она ни слова не сказала....и исчезла с форума..и на меил не отвечает :'(
номер недоступен
-
Voycha??!!!
странно... мне она показалась вменяемой. У Татьяны имеется мой ребенок из Э-помета
-
вот-вот.мне она тоже показалась хорошим ПХ для моих крыс(не совсем моих,но это сути не меняет)
на форум она заходит...и вчера даже была..мобилку не берет ни с украинского номера ,ни когда девочки из России ей звонили.на меил я тоже ей писала-ответа нет(((
-
Простите, вот отдавать зверей человеку с 5 (пятью) сообщениями на форуме (это я про Voycha), да еще отправлять на поезде с такими вот мутными проводницами, даже фамилиями их не поинтересовавшись - это нормально для заводчика? >:(
-
Отсутствие сообщений на форуме не мешает переписке в ЛС, так что это - не показатель. И напротив, сто сообщений с текстом типа "поздравляю" или "какие лапочки" - ничего не говорят о человеке...
Странно это. А может быть, с человеком что-то случилось?
Недавно у меня была аналогичная ситуация - наша девочка ехала для девушки из Питера. А в день отправки будущая хозяйка упала на лестнице и сломала ногу. И два дня не имела возможности дать о себе знать...
-
человек уже брал крысу у умки,так что я думаю это хоть какой то показатель..в личке я с ней нормально пообщалась,да....на счет проводников-да..неправильно я поступила..чтож-буду отправлять с теми,что в 5 утра прибывают(проверенные наши)но знать буду что с крысами все ок ::)
ну..может и случилось что то..но это чтото не мешает бывать человеку каждый день на форуме и не отвечать.
а крыс у меня берут и совсем новички...лучше они возьмут у меня чем на птичке..и их крысы не умрут через неделю после покупки..и не испортиться у низхх впечатление о крысах..я не права?
новички мне звонят,все готовы выслушать о содержании..говорим иногда часами-в чем тут я неправильно поступаю?не продавать новичкам крыс совсем?где ж они их брать будут????
-
Отсутствие сообщений на форуме не мешает переписке в ЛС, так что это - не показатель. И напротив, сто сообщений с текстом типа "поздравляю" или "какие лапочки" - ничего не говорят о человеке...
Странно это. А может быть, с человеком что-то случилось?
Переписка в ЛС, судя по результату, точно так же ничего не гарантирует.
"Что-то случилось с человеком" - да, бывает и такое. Однако чаще всего "случается" дефицит ответственности и острая недостаточность совести. Иногда осложняется атрофией мозгов.
-
Nastja Shapokljak, ужасная ситуация, в которой Вы оказались. Очень Вам сочувствую!
Может быть пора создать чёрный список будущих владельцев? Чтобы заводчики знали, кому можно отдавать крысёнка спокойно, а с кем надо дополнительно разговаривать?
-
а тут никак не угадаешь..бывает неадекватные с виду люди(даже когда ко мне домой приходят)оказываються отличными владельцами крыс.и наоборот.те кто все узнают,спрашивают какие гамаки,какую клеть брать..подкидывают мне крысу под порог в хомячьей клетке(да,было такое)
-
Я хотела сказать, что человек, уже засветившийся на форуме, как "не надёжный", может зайти на него под другими данными, но это при желании не проблема - можно вычесть и предупредить заводчиков, что к хозяину надо отнестись внимательнее, особенно при пересылки в другие города. Это ужасно, если бедных крысят никто не встретит.
Конечно, обстоятельства у всех бывают разные, поэтому обязателен диалог. А если человек никак не пытается объяснить, то вот тут уже можно и жёстче разговаривать.
-
Переписка в ЛС, судя по результату, точно так же ничего не гарантирует.
Не гарантирует и личное знакомство. А иногда - даже совместная жизнь (в браке, например) в течение многих лет. ;D Так что...
-
В теме про ЧП моё предложение видимо затерялось... Ничего, если тут повторю?
Не сможет ли, если не снять, то уменьшить проблему с невстреченными детишками предоплата?
Это конечно не страховка от всех неожиданностей, но хоть что-то?
-
сами крысы стоят 200 рублей...это гарантию не дало..а чтоб он мне присылал 500 например на проводника..так повторюсь-я не даю денег проводнику-дают встречающие.это мое правило.может у кого то по другому но я только так вожу деток.
когда броинруют молодых крысят,и стоят они бобольше чем 200,тогда стараюсь убедить человека прислать денььги,да..но не все доверяют.и это их право.
-
Ну, если человек вместо 200 р должен выложить пару тысяч, то он к этому может быть банально не готов.
Я вот когда прочитала, что вместо 3 тыс девушки заплатили 6, была просто в ужасе. И не потому, что жалко денег, я просто представила себя на их месте - я вообще с собой столько денег никогда не вожу (если только заранее не собираюсь истратить много). То есть могла бы просто не иметь возможности расплатиться, даже если дома деньги есть. А ведь у кого-то их реально могло не быть. Все-таки даже для Москвы 2-3 тысячи - это не такая уж маленькая сумма.
-
ну..человек исчез когда крысы уже выехали.ладно,может глюк форума...ну..увидел человек что такая сумму-я б поняла челоовека(и сама б так сделала в крайнем случае)если б он мне написал мол так и так.не могу взять..изза сумму большой..или изза чего то другого..а хоить на форум ,читать личку и не отвечать...мдя
я б как то помогла деньгами..не сразу,но по мере возможности..сейчас у меня денег просто нет,и эта самая Таня поставила в глупое положение меня и Свету,которая платила за гималаек...не хорошо так.
-
Я согласна, что человек в любом случае должен сообщить, о том, берет он крыс или нет.
-
В теме про ЧП моё предложение видимо затерялось... Ничего, если тут повторю?
Не сможет ли, если не снять, то уменьшить проблему с невстреченными детишками предоплата?
Это конечно не страховка от всех неожиданностей, но хоть что-то?
не те суммы. если некоторые люди могут забить на породистых щенков, которых покупали, платили за них, а потом зверь заболел - усыпите его, нафиг мне такой больной...
и ты ж понимаешь, дело не в деньгах. если со зверем что-то случится, была предоплата или не было... чем это поможет :-[
а оплата проводникам... это то, на что влиять сложно, когда везет непроверенный проводник. когда мне возили разные, кто возьмет, ситуации, когда просили больше, чем оговоренная сумма, были часто. с постоянными проводниками редко. только когда действительно что-то на таможне - вредная смена или еще что.
-
Выход один-налаживать контакты на основные направления. Находить конкретного проводника и договариваться о работе. И на мой взгляд, это забота заводчика, его ответственность. Покупатель должен оплачивать заранее крысенка и сопутствующие товары, как то: переноска, поилка и т.п. ЗАРАНЕЕ, как и говорил MrMonster. Прошу прощения за деловой тон, но, если подходить к переправке по-деловому, то и проблем может быть меньше.
-
и ты ж понимаешь, дело не в деньгах. если со зверем что-то случится, была предоплата или не было... чем это поможет :-[
а оплата проводникам... это то, на что влиять сложно, когда везет непроверенный проводник. когда мне возили разные, кто возьмет, ситуации, когда просили больше, чем оговоренная сумма, были часто. с постоянными проводниками редко. только когда действительно что-то на таможне - вредная смена или еще что.
Конечно речь шла только о "невстреченых"
А в случае с проводниками, не совсем согласен... Если я отдаю предоплату, то есть определённая цена, на которую договорились. И грубо говоря в случае проблем у проводника - это его проблемы. И ответственность за гибель обсудить. Причём сразу об этом "на берегу" договариваться. Да, скорее всего цена будет выше, но зато и ситуация надёжнее. "Доить" уже не станут.
Пусть лучше не возьмутся. При таком отношении и за крысёнка спокойнее.
И да, общая стоимость крысёнка повысится, и иногда будет самому съездить почти так-же по деньгам. И наверное всё-таки меньше случаев, когда про приезд "забыли" или "дешевле другого завести".
Ну а вообще наверное дело правильного подбора "кадров" среди проводников... И если существуют некие стандарты, предьявляемые к будующим владельцам, то почему по сути "временный владелец" выбирается менее тщательно?
-
А что, в германии многие заводчики берут предоплату: 30%. Хочешь чтобы за тебе забронировали определенного крысенка- плати примерно 5€ и все дела. Заплатил, забронировали, а ты передумал? Твои проблемы, раньше надо было думать.
-
А что, в германии многие заводчики берут предоплату: 30%. Хочешь чтобы за тебе забронировали определенного крысенка- плати примерно 5€ и все дела. Заплатил, забронировали, а ты передумал? Твои проблемы, раньше надо было думать.
И кстати,да.На ММС тоже часто просят предоплату и в договоре указывается,что она не возвращается,если по прихоти расхотели брать свинку.Т.е.смог ты -не смог подъехать забрать,это твои проблемы,раз договорился,то нужно найти и время забрать животное.
-
А что, в германии многие заводчики берут предоплату: 30%. Хочешь чтобы за тебе забронировали определенного крысенка- плати примерно 5€ и все дела.
В Литве когда хотела брать своих первых девочек и заводчица меня не знала то бронь поставила только тогда, когда я заплатила всю сумму за крысенка. И забрать нужно в течении 2-х недель после оплаты (конечно если возраст малышей позволяет).
-
А в случае с проводниками, не совсем согласен... Если я отдаю предоплату, то есть определённая цена, на которую договорились. И грубо говоря в случае проблем у проводника - это его проблемы. И ответственность за гибель обсудить. Причём сразу об этом "на берегу" договариваться. Да, скорее всего цена будет выше, но зато и ситуация надёжнее. "Доить" уже не станут.
Пусть лучше не возьмутся. При таком отношении и за крысёнка спокойнее.
И да, общая стоимость крысёнка повысится, и иногда будет самому съездить почти так-же по деньгам. И наверное всё-таки меньше случаев, когда про приезд "забыли" или "дешевле другого завести".
Ну а вообще наверное дело правильного подбора "кадров" среди проводников... И если существуют некие стандарты, предьявляемые к будующим владельцам, то почему по сути "временный владелец" выбирается менее тщательно?
Читаю это и прямо себе живо представляю: стоит толпа проводников и прямо-таки борется за право провезти наших крыс...
Ага, как же! Спуститесь с небес на землю! Оно им - нафиг? Заработать можно и на менее заметных и хлопотных посылках!
Было мне надо отправить в Самару (наш поезд через нее не ходит) - два дня ходила на вокзал, три поезда встретила, в каждом не менее чем в трех вагонах подходила договариваться - даже СЛУШАТЬ не хотели... Только в четвертом составе, который не проходящий был, начальник поезда - снизошла. И то, видать, потому, что сама крыс держит... И цену они назначают сами, не поторгуешься.
А вы - "ответственность за гибель обсудить"... Готовить надо отправку тщательнее, вот и все, что в наших силах. И пользоваться, по возможности, проверенными контактами.
ПС. За все время, что я вожу себе крыс из Москвы-Питера, только один раз (ехали Жалик и Няма) о доставке заботилась не я... Да и то - не сам заводчик организовывал, а другие будущие владельцы. А так - всегда сама. Вот такая почему-то дискриминация у нас между московскими и перифирийными заводчиками: в Москву об отправке хлопочет заводчик, из Москвы - покупатель... А то, бывает еще - договоришься, подготовишь отправку - а заводчик ее еще и сорвет (в Питере, например, такое было). :(
-
Вилия, я-то как раз на земле... (вздох :( ) И понимаю что "за копейку - канарейку" не бывает... В случае с проводниками как раз вопрос цены решающий, а не чего-то ещё... За "интересные" бабки хоть крокодила привезут... А за "мелочёвку" даже коробок спичек не возьмут. Разве что совсем без напряга чтобы... А за "бабки" - это вмиг... Вот тогда и в очередь строиться будут...
-
у меня было - подписалась привезти с украины /в чужой машине/
о справке пришлось дергаться мне - заводчик и буд владелец не знали что это надо/типа всегда просто так возили в поездах/, спасибо человек через кого передавали нашел вет станцию чтоб справку взять.
и буд хозяйку вызванивала три дня в полной истерике - мне уезжать через четыре дня , а она - " мне некогда типа..." пока я не пообещала что она поедет в области искать свое жывотное. правда деньги отдала - без разговоров..
-
Вилия, я-то как раз на земле... (вздох :( ) И понимаю что "за копейку - канарейку" не бывает... В случае с проводниками как раз вопрос цены решающий, а не чего-то ещё... За "интересные" бабки хоть крокодила привезут... А за "мелочёвку" даже коробок спичек не возьмут. Разве что совсем без напряга чтобы... А за "бабки" - это вмиг... Вот тогда и в очередь строиться будут...
Да до обсуждения цены даже не доходило! Просто, с порога, сразу - "не берем!" - и все. Даже не спрашивая - что в посылке...
-
А-а-а. Понятно. Ну такие случаи к самой перевозке мало относительны - поскольку перевозки именно и не бывает... Но это тоже сложность, согласен.
-
забронировала его девушка из питера. sladkaya_kris(Кристина) про деньги она ни слова не сказала....и исчезла с форума..и на меил не отвечает :'(
номер недоступен
Настя!!! Когда это было?
Люди, пожалуйста, НИКОГДА не отдавайте этому человеку зверей!!!!
-
А-а-а. Понятно. Ну такие случаи к самой перевозке мало относительны - поскольку перевозки именно и не бывает... Но это тоже сложность, согласен.
Относительны-относительны. В такой ситуации не приходится говорить ни о "выборе достойнейшего", ни об "обсудить". Жри, как говорится, что дают...
Слава богу, что мне не часто приходится искать такие вот нетрадиционные пути отправки, хватает "своих", проверенных проводников... pray
-
вот-вот, в последний раз, как передавала ребенков на мск, я с последнего вагона мерно шагала к носу поезда. взяли только в первом вагоне (а их там было... много!). проводники по большей части даже слышать о перевозке животных не хотят, а если и хотят, то чуть ли не по тысяче им за крысенка подавай, или просто доверия не вызывают. вот пределах страны кого-то отправить легко, а в россию...
-
Вилия, я-то как раз на земле... (вздох :( ) И понимаю что "за копейку - канарейку" не бывает... В случае с проводниками как раз вопрос цены решающий, а не чего-то ещё... За "интересные" бабки хоть крокодила привезут... А за "мелочёвку" даже коробок спичек не возьмут. Разве что совсем без напряга чтобы... А за "бабки" - это вмиг... Вот тогда и в очередь строиться будут...
не скажи. я, например, напрямую на минск отправлять не могу, хотя поезд есть прямой. там минские бригады ездят, они не берут. они не просто зверей не берут, они НИЧЕГО не берут. даже не спрашивая, что везти - нет и все.
Posted on: Ноябрь 17, 2010, 23,16:45
Настя!!! Когда это было?
Люди, пожалуйста, НИКОГДА не отдавайте этому человеку зверей!!!!
а что такое?
что, ненадежный человек или чего?
Posted on: Ноябрь 17, 2010, 23,18:00
вот-вот.мне она тоже показалась хорошим ПХ для моих крыс(не совсем моих,но это сути не меняет)
все хочу спросить. а чьи они, эти гималайцы? ты пишешь, что не твои, не совсем твои...
а чьи? кто их заводчик?
-
А что, в германии многие заводчики берут предоплату: 30%. Хочешь чтобы за тебе забронировали определенного крысенка- плати примерно 5€ и все дела. Заплатил, забронировали, а ты передумал? Твои проблемы, раньше надо было думать.
Я думаю, что вот если бы эта девушка, которая не встретила Настиных крысят, заплатила ей по 5 евро предоплаты за крысеныша, то встречать бы прийти смогла. Жадность частенько сильнее совести. А не платят предоплату - значит, не так уж и хочется, имхо.
И условия предоплаты - как в предварительном договоре при покупке недвижимости - тот, кто виноват - платит дважды.
-
что там за безответственность с проводниками? >:(
Мне кажеться если уж и перевозитькрысок с проводнико ТО ТОЛЬКО С ПРОВЕРЕННЫМ ЧЕЛОМ!!! ПРЕДВАРИТ ОБСУДИВ ДЕТАЛИ ПЕРЕВОЗКИ,КОРМЛЕНИЯ И ДЕНЕЖНОГО ВОЗНОГРАЖДЕНИЯ ЗАРАНЕЕ.
Vorona правильно сказала что нельзя посылать крыс с тем человеком!
-
"слышал звон"... Сергей, читайте тему внимательно!
-
руна,крысята Наташины.........Nat Li которая...........
-
о как. а они по новому питомнику идут или по вашему? или вообще без приставки?
-
о как. а они по новому питомнику идут или по вашему? или вообще без приставки?
Рун, так последний помет Наташин в питомнике как раз был сиамовый, вроде ж писали, что девочки подрощенные.
-
да,это девочки Y от Мадам Шапокляк
на счет сладкой крысы-Ворона в личку мне написала,что брал этот человек крысок и пропала... :(
можно сделать какой то закрытый раздел только для заводчиков и писать туда нехороших покупателей?
ведь вот уже она отличилась раз,а я попалась на нее..ведь откуда я могла знать?(
-
А почему закрытый и только для заводчиков?
А если человек будет пристраивать приемышей или крысят от зоомаговской крысы или (не дай бог!) ему придется отдавать своих крыс из-за каких-то проблем?
Люди должны знать своих героев!
-
Гнусность все эти "закрытые разделы", там могут в дерьме выполоскать человека (и это делается), а сам полоскаемый достойно ответить всей этой своре не сможет.
-
Ну, если будут приведены конкретные факты недостойного поведения - то, может, не так уж легко "выполоскать". И заводчики, мнениям которых люди доверяют, вряд ли станут заниматься столь недостойным полосканием, имхо.
Не знаю, может просто мало опыта . У нас тут попроще, практически все на виду.
-
я до сих пор не озвучила свою историю в надежде на что-то.. на что? Очень больно писать и вспоминать ребенка до сих пор. Литера Л 2009
поправила
больно очень
-
И ты почти за три года никому ничего не сказала? Лен, это не дело.
-
И ты почти за три года никому ничего не сказала? Лен, это не дело.
почему за три? прошлогодние пометы. мой и лены.
-
Когда я писала ответ, там стоял 2007. Ну и год - тоже многовато.
-
это про это (http://rat.ru/forum/index.php?topic=35140.0) ??
-
да
-
я до сих пор не озвучила свою историю в надежде на что-то.. на что? Очень больно писать и вспоминать ребенка до сих пор. Литера Л 2009
поправила
больно очень
Я прочитала по ссылке, вроде бы с мальчиками все нормально закончилось..Бывало и хуже :( Их отдали без разрешения заводчиков? В плохие руки?
Там братца моего умнейшего крыса Вильхо отдавали, жаль, не знала этого.
-
так с ними неизвестно что, они неизвестно где, барышня, якобы их взявшая, не отвечает на звонки - тел. недоступен. причем вот с тех пор сколько пробовали звонить - ничего.
отдали да, без согласия. лена нашла для них хорошие руки, а их за день до оговоренной отдачи отправили в питер. и с концами. никакой информации о них нет.
какие руки - неизвестно. связи с человеком нет.
-
По поводу Voycha. У меня она тоже хотела забронировать девочку. Ответила на анкету где указала что жили у нее 2 полупасючки. Когда я попросила о полупасючках рассказать почему-то ничего не ответила и вообще пропала.
-
так с ними неизвестно что, они неизвестно где, барышня, якобы их взявшая, не отвечает на звонки - тел. недоступен. причем вот с тех пор сколько пробовали звонить - ничего.
отдали да, без согласия. лена нашла для них хорошие руки, а их за день до оговоренной отдачи отправили в питер. и с концами. никакой информации о них нет.
какие руки - неизвестно. связи с человеком нет.
я до сих пор не озвучила свою историю в надежде на что-то.. на что? Очень больно писать и вспоминать ребенка до сих пор. Литера Л 2009
поправила
больно очень
Да, дорогие крысятники.
Настя, почему же вы так усердно врете? В каком месте этот крысенок перл? Это вам должно быть стыдно, вы для чего врете? Чтобы больше людей сколить на свою сторону? Да посмотрите свою же литеру «В» там никаких перлов нету, там минки, и крысенка вы мне отдали как минка и пристраиватете его брата как минка! КАКИЕ ПЕРЛЫ?
Ворона и Руна, вот не прошло и года! Я только сейчас поняла чего вы так ко мне относитесь! Так это ваши мальчики живут у меня,верно? Хм… ну так а что же вы за все это время ни разу не написали мне в личку как они поживают? Ведь вы же знали, что у меня они живут? Потеряла телефон и позвонила в телефонную компанию, чтобы номер заблокировали а с Аканой мы долгое время после отправки переписывались и обменивались письмами о мальчишках!
У меня живут 2 этих парня (в прошлом Ларсик и Винсент) и рыжий самец из
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34155.0
этой темы. Кусачий рыжий самец, и до сих пор царапает нас мужем, когда у Винсента (ныне Папика) была аллергия на корм, мы с Аканой переписывались, я ей сообщала как идет лечение, думали расчесы от аллергии, выяснилось власоеды. Все 4-еро живут у меня, всех мы любим, кормим, гуляем но, я не понимаю откуда такая уверенность что я плохой хозяин? Только потому что я не захожу на форум, а вы сами-то хоть раз пробовали написать мне?
(http://s43.radikal.ru/i100/1011/62/4b5e2d1360f8.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/93/706c646aed21.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/26/4acf6a5795e8.jpg)
Почему вы так тчательно прикрываете совоих? Я читала форум и наткнулась на рассказ об одном питомнике в Сибири, так почему вы там не ругаетесь что в клетке предназначенной для 5-ти крыс живет 11? Что там скажем 60 взрослых крыс (точное число не помню)и что всем им обеспечено внимание, как если бы они жили в семье где 3-4 крыски? Не верю!!!
Потом я пошла в тему этого питомника и посмотрела какое-кол-во крысят там рождается в год. … Перве что меня удивило это дикая смертность!!! Это что нормально когда из 10 крысят из помета выживает З?? А за этот год в питомнике родилось уже 26 пометов. точное число крысят(я посчитала) в них 254 крысенка скажем крысят продают…ну по 700р в среднем?
посчитаем по 700р на каждого крысенка... 177 800, и после этого вы будете говорить что питомники крыс не получают прибыли и работают ради благой идеи разведения качественных крысят?
26 пометов было еще планируется 6-8… простите конечно НО ЧТО ЭТО ЗА КОНВЕЕР?
Мне жалко этих крыс, которые просто «племенной материал», неужели эти крысы живущие такими толпами получают столько же тепла и любви как живущая в стае 3-4 крыса?
Я могу рассказать много о своих других наблюдениях на этом форуме, но мне противно,я и так уже опустилась слишком низко пересчитывая чужие деньги, но уважаемые, должен же быть предел вашей наглости. Вы закрываете глаза на такое и многое другое, а человека который регулярно не бывает здесь готовы разорвать на куски, зная что он не ответит ничего.
Пока я все это пишу, ваш Ворона мальчик из литеры Л сидит на моих коленях, он Найк, ваш руна Папик, Настин Бренди и уличный московский рыжий Барон все 4-еро находятся в добром здравии и передают вам приветы.
Просто сумму нужную за проводника я сокрушаюсь, забыла, а про переносу потом написала, потому как она все время перед глазами, потому и написала про нее, забыв дать вам ответ о деньгах, я перешлю Эмили сумму, и прошу меня простить за эту задержку.
P.S. Настя научитесь читать, ник Сладкая_К
-
Сладкая_КрИс
-
мммм
ну вот хоть что-то проясниется
если в у ленки было что-то кроме телефона то она бы точно нашла способ связаться
думаю что ей просто не было известно кому и куда писать :(
-
sladkaya_kris, ваш ник с форума я не знала.
мне акане дала только номер телефона. а когда я у нее спрашивала, как с вами связаться, она говорила - ну вот телефон и все...
и я не говорила ничего о вас, как о хозяине, посмотрите внимательнее на мои сообщения. я говорила, что не могу дозвониться, что ничего не знаю и т.д.
между прочим, вы и сами могли хоть пару слов в личку черкнуть. тем более, что акане знала, что я вас пытаюсь разыскать... если вы с ней общались впоследствии, странно, что она вам это не передала. не понимаю, почему не сказала вам, что мы волнуемся и не можем с вами связаться
а почему вы считаете по 700 р за крысенка? я, к примеру, по такой цене никого не продаю. исключение - очень редкие разновидности.
могу ошибаться, но тот питомник, о котором вы говорите, по-моему, тоже..
и да, прежде чем считать доходы, стоит учесть затраты. м? клетки, качественное питание для всех крыс, из которых вяжутся не все, а те, кто вяжется - 1-2 раза за всю жизнь, а кормить надо каждый день. а лечить, случись что... или вот как у меня сегодня, вместо родов крысы - кесарево. и кто выживет, пока неизвестно...
вы реально не представляете себе, что такое содержание - достойное - большого кол-ва крыс.
p.s. очень рада, что с мальчишками все в порядке. спасибо, что отозвались и написали
-
sladkaya_kris, если вам кажутся неподходящими условия содержания крыс в питомнике, то почему вы задаёте свой вопрос в этой теме? Почему вы не зададите вопросы относительно содержания, смертности и цен самому заводчику? В личке или в той теме, в которой вы читали о питомнике? Мне кажется такое ваше поведение нисколько не отличается от того, что вас так возмутило...
И не нужно "кивать" в стороу - "а вон у них". Зачем это? Люди "потеряли" крыс - волновались о их состоянии и содержании из-за отсутствия информации от вас. Заметьте! Та информация о питомнике, на который вы ссылаетесь, была опубликована в открытом виде - любой человек может задать вопрос относительно содержания и посмотреть фото. В то время как информация о ваших питомцах была вообще недоступна...
-
Налицо классический способ вывести себя из-под удара, если накосячил. Сказать: "Сам дурак" - и вроде как ты уже и умный...
Ой, как здорово, оказывается, я такую кучу денег зарабатываю... ;D Пойду, посмотрю в тумбочке - где это они там горкой лежат?..
А если по-серьезному... Отвечу здесь, чтобы уж всем сразу, и не портить дневник.
Цены на крысят у нас: 400р стандарты, 500р дамбо обычных окрасов. До 600/700р - это если окрас сложный в получении или пользующийся повышенным спросом. А, вот еще лонгхейры один раз получились - те, да, были дорогие... Зато если крысенок подрощенный (старше 3 мес) - то 200/300.
Можете теперь пойти и пересчитать мои "доходы", если учесть, что существенную долю из этих выводков составляли стандартноухие агутики, многие просидели больше 3х месяцев, а 10 в итоге так и осели у меня (незапланированно)... И не у всех выводков заводчик - я, так что эти денежки тоже вычтите, пожалуйста.
О расходах я в том же дневнике написала: на корма и наполнитель - 1000р в неделю (не считая кормов/наполнителя для детей). Вот и получается, что один выводок - 3 недели беременности + 5 недель выкармливания - прокормит стаю в течение 8 недель, только если их в выводке будет не меньше 16 душ и все - дамбики... А еще есть - расходы на ветеринарию и лекарства. А еще есть перерывы в разведении на лето, когда крысят никому не надо, а кушать они все хотят каждый день... И неродственных производителей для "разбавления" линий приходится закупать, в том числе - за рубежом, а это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, особенно доставка!
Так что я не только не "живу за счет крыс", а наоборот, свои деньги приплачиваю.
Столько крыс и выводков у меня - потому, что я веду несколько интересных мне проектов. Это: 1) низкоинбредные циннамон-перлы (разбавляем финнами), 2) топазовые бурмизы, 3) шоколады дамбо, 4) лонгхейры. Они ВСЕ требуют промежуточных этапов "никому не нужных" простеньких (стандартноухие гладкие агути и черные) носителей интересных в дальнейшем генов. Чтобы не погрязнуть в "пасюках" - приходится делать время от времени и "интересные" выводки типа черноглазых сиамов, голубых и пр. "цветных".
По поводу "битком набитых" клеток... Я исхожу не из калькуляторов, которые тупо перемножают размеры (в*ш*д) и делят на 0,03-0,06м3 (ради смеха: загоните туда длину 10см, ширину 10 см и высоту 200см - он вам выдаст, что ЭТО годится для крыс!). Крысы - это не рыбки, для которых объем аквариума - жизненно важный параметр, т.к. в этом объеме - кислород для дыхания. Крысы - они наземные и норные животные, они бегают и лазают (а не летают-прыгают). Так вот места для бегания и лазания им предоставлено достаточно: у меня все пространство клеток внути организовано полками, благодаря чему доступная крысам ПЛОЩАДЬ каждой увеличивается в 3 раза минимум. И есть достаточно укрытий, где можно уединиться, если неохота общаться с соплеменниками. Так что единственный дефицит у них - это общение с человеком. Увы, это неизбежно - я не могу физически с ними со всеми погулять по часу в день. :( Но захворавшие - ВСЕ получают внимание и полноценный уход.
-
Vili-Nsk, я бы на Вашем месте не оправдывалась. Я вот любуюсь на Ваш дневник и восхищаюсь организацией и Вашим терпением.
Имеющий глаза да увидит. Лишь бы к ним мозг прилагался.
sladkaya_kris, вам противно? Знаете, мне, как человеку вообще не заинтересованному и наблюдавшему за всем этим со стороны, стало от вас противно.
Вы не нашли времени написать заводчикам, которые не знали ваших координат, потому что "нерегулярно бываете на форуме". Зато нашли время прочитать все темы. При этом труда подумать и осмыслить прочитанное, судя по вашим высказываниям о сибирском питомнике, вы на себя не взяли.
Подсчитать мнимую прибыль заслужившего уже в отличии от вас свою репутацию заводчика вы не забыли, а вот передать деньги... ой, ну забыли, подумаешь.
И при этом во всем на свете виноваты старожилы форума, кто же еще...
Может, вы и хороший хозяин для своих крыс, но человек... лично мне теперь отвратительный. В игнор.
-
Гнусность все эти "закрытые разделы", там могут в дерьме выполоскать человека (и это делается), а сам полоскаемый достойно ответить всей этой своре не сможет.
Вот подтверждение того, что нужны открытые списки. Иногда появляется и нужная информация. Крыски живы, с ними всё нормально. А был бы такой список закрытым, ничего бы и не всплыло.
Хотя, вроде и не скажешь, что уж особенно плохая хозяйка (имею в виду жизнь крысиков).
-
ShessQ, а где вы видите, чтобы я оправдывалась? ;D
Мне - НЕ В ЧЕМ оправдываться. Я - ОБЬЯСНЯЮ, поскольку вопросы, возникшие у одного человека, не представляющего себе - что такое серьезно работающий питомник, могут возникнуть и у другого такого же. Вот и ответила. Всем сразу. ;D
-
когда мне позвонила Надя и сказала что мальчики нашлись я просто разрыдалась.. и до сих пор... Господи, спасибо, они живы!
sladkaya_kris
смысл писать в личку, если после поста - "возьму" вы не появились на форуме НИ РАЗУ ЗА 8 МЕСЯЦЕВ? что писать? кому?
а в последний месяц я вообще не могла найти профиль на форуме, хотя это может глюк компа...
я писала на мыло, звонила со всех телефонов.. причем звонить начала сразу, как только мальчики уехали и я узнала.. челоек, отвозивший их, готов был забрать их через день - он возвращался, но ответа на звонки не было... я была в Питере через неделю и приезжала к дому.. в надежде на что? а вдруг.. я просила девочек питерского форума поискать .. бесполезно.. дети как в воду канули..
Акане также не отвечает на звонки. Да я и звонить перестала, потому что внятно говорить не могу на эту тему - сразу рыдания перехватывают горло..
блин. я реву и реву опять..
-
Такое ощущение, что "обе хороши"...
И Akne, которая, регулярно общаясь с sladkaya_kris (по словам последней) - ни разу не заикнулась, что её тормошат заводчики вопросами - как связаться с новой владелицей.
И sladkaya_kris, которая после блокировки телефона не сочла нужным сообщить заводчикам свой новый номер или хотя бы отписаться через ЛС...
Вообще, все это как-то странно звучит. Возможно, что и не всё тут правда. Нормальные, воспитанные люди - так не поступают, по крайней мере.
ПС. И после такого - еще хватает наглости тут агрессивно "наезжать" на всех подряд [где тут смайлик с блюющим человечком?]...
-
Некрасивая история..
Кстати, помимо элементарной человеческой порядочности, есть пункт договора (прошу прощения, если не права, но речь идет о крысенке из планового помета, следовательно, договор должен быть), согласно которому "стороны обязуются сообщать друг другу новую контактную информацию в случае ее изменения". Формулировка может быть иной, но сути это не меняет.
А уж обвинять заводчика в намерении "нажиться" на племенной работе - извините, это наглость.
-
А по поводу "списков" ненадежных хозяев... У меня есть предложение к администрации. Может, им в профиле ставить "черную метку"? По принципу "бана"... И темку в отдам-продам, как про заводчиков - с расшифровкой: за что. Без права "флуда". Может, увидев у себя такой значок - люди "почешутся" и испраят ситуацию?
У меня тоже есть кандидаты в такой список. "Пропавшие" со связи. На ЛС и телефоны не отвечают. Кое-кто - даже и не рассчитался за крысят.
-
Виль, это предложение давно носится в воздухе...
почему-то пока нет таковых списков...
На хвостах сразу заносят людей с "левой" резьбой в ЧС.
А у нас постоянно какие-то дерганья друг дружки происходят: кто-что-каков будущий хозяин?
И все это по ЛС и по многу раз обращаешься к разным людям
-
ShessQ, а где вы видите, чтобы я оправдывалась? ;D
Мне - НЕ В ЧЕМ оправдываться. Я - ОБЬЯСНЯЮ, поскольку вопросы, возникшие у одного человека, не представляющего себе - что такое серьезно работающий питомник, могут возникнуть и у другого такого же. Вот и ответила. Всем сразу. ;D
По-моему, у любого способного хоть немного подумать, такие вопросы не возникнут. А если и возникнут, то ответ человек найдет сам и очень быстро. В крайнем случае, спросит у того заводчика, к которому у него возникли вопросы в ЛС.
А тому, кто в обвинительном тоне такие вопросы задает, да еще публично, объяснять что-то бесполезно в принципе.
Он не объяснения хочет услышать, а продемонстрировать, что все тут пидарасы, один он Д'Артаньян.
-
извиняюсь,Сладкая КрИс....
крысенок уезжал как темный перл,да...можете сфоткать,показать что он минк..но он уезжал совершенно не такой как его пристраеваемый брат!!!
А ДАЖЕ ЕСЛИ КРЫСЕНОК МИНК_ЭТО СИЛЬНО МЕНЯЕТ СИТУАЦИЮ????что то сдесь вообще не ясны мне слова минк\перл и перетянуть на свою сторону больше людей.для чего это писать???
блин,вот как всегда..что за жизнь..в итоге я во всем снова виновата-то что звонила с домашки на телефон Кристине(не я одна кстати),писала в лс,на почту,но она пропала.....
за приветы от деток спасибо большое.рада ,что с ними все хорошо
-
Давно хотела спросить, безотносительно к кому-то конкретно, просто хочу вообще понять мнение посетителей данного форума.
А вы что, считаете допустимым, чтобы в доме жило по 30-50 крыс?
Неважно, каким образом они в дом попали и почему. Вы верите, что человек может обеспечить всем крысам должный уход и внимание? Заметить все возникающие проблемы со здоровьем, все расчесы? Увидеть, если кого-то обижают, а кому-то не хватает еды, потому что но вечно приходит к кормушке последним?
И вы думаете, что это все можно объяснить наличием далеко идущих планов по получению редких окрасом и разновидностей?
И заводчик не виноват, что половина помета не пристроилась, и малыши осели дома? А потом то же самое постигло и малышей из другого помета?
А может, это означает, что человек взялся за работу, которая ему не по плечу? Ну, нет в городе нужного для реализации его планов количества желающих взять крысят, так что надо делать - плюнуть на разведение и дать крысам нормальную жизнь или разведение важнее, чем жизни тех, кто ютится в тесных клетках?
Почему мы можем говорить новичку, что нельзя держать 5 крыс в клетке 60х40х50, а заводчики порой себе еще и не то позволяют? Можно навешать в клетка полок и гамаков, но больше она все равно не станет, а зверю нужно не только наличие домика, ему нужно еще и посидеть в одиночестве или вытянуться во весь рост.
Еще раз, я не жду чьих-то объяснений, я отлично понимаю, что у каждого могут быть свои сложности и свои способы их преодоления. Меня интересует как раз мнение обычных посетителей форума.
Что все-таки важнее - программы разведения или конкретные крысы?
-
у меня 23 крысы.плюс дети(в данный момент 11 бурмизят и 9 четвертьпасючат)
все гуляют в день по 3-4 часа.все получают нормальное питание(для малых конечно вообще другой разговор-перерпелинные яйки,дет питание,творожки-регулярно)
вет помощь-все получают.хотя я стараюсь,возить крыс групками.тот кто болеет,плюс тот,кто вызвал просто подозрение...ратолога у нас в киеве я нашла,очень хорошая девочка.срочная операция-пожалуйста.всякое бывает.и однажды мне пришлось сразу 3 крысы оперировать.в один день.и ниче...удалять глазные яблоки лысой крысе в одессу возила...так как все же там пласт хирург-по хорькам..
по клеткам-ну что сказать.на 15 девок у меня само82.куча гамаков,3 домика.2 полки(пока что,скоро будут еще ферпластовские),трубы
у мальчиков небольшая клеть-шиншилячья.пацанов у меня осталось 6.причем 2 из них спят исключительно в одном домике.вдвоем.так что им тоже не тесно.у каждого по гамаку.
-
по клеткам-ну что сказать.на 15 девок у меня само82.куча гамаков,3 домика.2 полки(пока что,скоро будут еще ферпластовские),трубы
у мальчиков небольшая клеть-шиншилячья.пацанов у меня осталось 6.причем 2 из них спят исключительно в одном домике.вдвоем.так что им тоже не тесно.у каждого по гамаку.
Само82? Это которая 60/50/80? Пошла я отсюда :-X
-
82х51х117
по калькулятору клеть для 10 крыс.но у меня более 5ти -старушечки,которые тусуються исключительно внизу.и еще раз-калькулятор это очень относительно.некоторые в клетке в 3 раза меньше консервируют 10 крыс,гуляют раз в неделю и все равно все довольны =Х
-
Насть, ты опять о другом. Ты можешь выгуливать крыс по 3-4 часа и кормить деликатесами - отлично. Еще раз - разговор ни о тебе и ни о ком конкретно.
Может, кто-то вообще готов сидеть с крысами 24 часа в сутки и держать дома 30 клеток, так пусть держит.
Разговор о тех, кто не может этого делать. Ведь кто-то работает целый день, у кого-то банально нет денег на полноценный рацион для оравы крыс и прочее.
Что тогда? Сворачивать разведение или фиг с ними, крысами, потерпят ради получения крысы в клеточку или в полосочку?
Образно говоря, что ты будешь делать, если вдруг спрос на крысят упадет в разы, и ты поймешь, что у тебя будет зависать по половине из каждого помета. И ты видишь, что скоро крыс будет не 20-30, а 50 или 100. Что ты будешь делать в этом случае.
-
прекращу племенную работу.или буду делать по пару пометов в год,но буду уверенна что они разойдуться.
-
Спасибо. Рада, что ты так думаешь.
Думаю, ты понимаешь, то делая пару пометов в год нельзя вести планомерную племенную работу,
можно только получать крысят "для души" - ручных, красивых и хороших. Но вот вести какие-то окрасы и прочее будет уже нереально.
-
Svet-lana, извините, не понял... Ну и какой из этого следует вывод?
-
Милая барышня, sladkaya_kris, очень рада, что Ваши крысята живы и здоровы. Но то, что Вы, ничтоже сумняшеся, наговорили на очень уважаемых заводчиков, мнение о них не ухудшило, а вот в Вашей адекватности заставило усомниться.
И спите спокойно, дорогой товарищ, sladkaya_kris, - никаких барышей от продажи крысят они не имеют. Сильно сомневаюсь, что даже какая-то прибавка к семейному бюджету присутствует.
-
82х51х117
по калькулятору клеть для 10 крыс.но у меня более 5ти -старушечки,которые тусуються исключительно внизу.и еще раз-калькулятор это очень относительно.некоторые в клетке в 3 раза меньше консервируют 10 крыс,гуляют раз в неделю и все равно все довольны =Х
А зачем кивать на некоторых? У меня сейчас вольер 60х100х120. И я даже туда не посадила бы больше 8 крыс. А в вашу клетку вы их как селедку почти натолкали, получается :-\ Да, калькулятор- вещь очень относительная. Но есть один калькулятор, который мне нравится и который говорит, что в моем вольере можно держать примерно 10 крыс. А в вашей- 4-5.
Из такого расчета:
2 Tiere: min. 220 Liter
3 - 4 Tiere: ca. 400 Liter
5 - 8 Tiere: ca. 600 Liter
9 -15 Tiere: ca. 900 Liter
Что мне нравится таки в немецких заводчиках: это большие вольеры... но у них с другим проблемы :(
ПС: только не надо, про российские, украинские и еще какие-то там реалии. Проходили уже.
-
Svet-lana, извините, не понял... Ну и какой из этого следует вывод?
А вывод пусть каждый сам делает.
Если заводчик считает допустимым держать по полсотни крыс, но зато "вести племенную работу", то ИМХО это говорит о том, каково его отношение к крысам. По сути, они не более, чем племенной материал.
Или человек взялся за работу, которая ему не по плечу. Не обязательно из-за его собственных качеств, просто питомники нужны там, где есть реальный спрос на крыс, достаточный для ведения нормальной работы в питомнике. А если его нет, то можно хоть ужом вертеться, но крысы будут оседать и оседать у заводчика.
А ведь "племенной материал" в этом случае заводчик будет брать как раз из тех самых крыс, которых живут в скученности, без долгих прогулок и общения с человеком.
И что, это тоже неважно?
-
Svet-lana, ИМХО бесполезный опрос Вы затеяли.
Вам все скажут, что конкретные крысы важнее, но при этом никто не перестанет хотеть именно дамбоушика или крысу в полосочку. Не будет у заводчиков - возьмут у плодильщиков. Не будет у плодильщиков - сами займутся выведением. Только на этот форум сколько таких энтузиастов приходило: "Хочу размножать свою крыску, с кем ее нужно вязать, чтобы получить серобуромалинового мексиканского тушкана?".
Не говоря уж о том, что я не понимаю, почему здесь обязательно должно быть "или". Так вопрос ставить вообще странно.
То есть вести племенную работу так, чтобы крысы вполне неплохо себя чувствовали нельзя?
И Вы твердо уверены, что в природе не существует тех, кто может содержать 50 и даже 100 крыс в достойных условиях? И достойные условия обязательно предполагают длительное общение с человеком?
-
А вы что, считаете допустимым, чтобы в доме жило по 30-50 крыс?
Вопрос не в допустимости/недопустимости, а в возможностях конкретного человека. Про крысят и плем. работу говорить не буду, это отдельная история, но летом сама проходила историю "55 хвостиков и один кролик".
Да, тяжело - уборка, кормежка, выгул, осмотр, лечение и т.д. Да, это отдельная комната целиком отданная крысам. Да, это объемы нарезанного-наваренного-насыпанного соизмеримые с промышленным масштабом. Да, это время-деньги-силы-нервы-сон-бурчание мужа. Но точно так же на форуме видела, как люди пишут "ой, 3 крысы - это так много!", "ой, я не представляю, как можно уделять внимание 5и крысам!", и сама когда-то боялась завести 3-ю крысу, чтобы не обделить первых двух. В общем, опытным путем выяснила, что больше 20 крыс определенно не хочу ;D Но если есть те самые время-деньги-силы-нервы-согласные родственники-отдельная комната-вдохновение и т.д. - ничего криминального не вижу. Это реально,
Вы верите, что человек может обеспечить всем крысам должный уход и внимание? Заметить все возникающие проблемы со здоровьем, все расчесы? Увидеть, если кого-то обижают, а кому-то не хватает еды, потому что но вечно приходит к кормушке последним?
обеспечить уход и внимание, заметить проблемы и обиженных. Про кормушку, если честно, вообще даже не представляю - никогда не сталкивалась с такой проблемой даже у малых крысят.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,04:30
просто питомники нужны там, где есть реальный спрос на крыс, достаточный для ведения нормальной работы в питомнике. А если его нет, то можно хоть ужом вертеться, но крысы будут оседать и оседать у заводчика.
Мне тоже пойти и убиться тапком? В Минске нет этого пресловутого "реального спроса" ;) Что не мешает нашей малышне уезжать в ту же Москву ;)
-
Если человек считает для себя допустимым брать крысят у плодильщиков, у тех, кто сбагривает их на Птичку или держит в жутких условиях - это его выбор. И он многое говорит о данном человеке.
Ушки, значит, важнее человеческого отношения?
Может, тогда не надо говорить "уси-пуси, как я люблю крысиков!"?
Puma, я выше написала, что если человек может отвести крысам целую комнату, накупить кучу клеток и возиться с крысами день и ночь - это его право. И я не могу говорить, что это плохо.
У кого такие возможности есть - ноу проблем. Но если их нет, может, не нужно тогда замахиваться на то, что ты сделать не в силах?
Если отдельные крысята едут из Минска в Москву - это тоже допустимо.
Если же по сути крыс разводят в каком-то городе, чтобы потешить самомнение заводчика, а 80% крысят едет все равно в Москву, то да, я считаю, что такой питомник существовать не должен.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,16:51
Svet-lana, ИМХО бесполезный опрос Вы затеяли.
А мне, знаете, надоело читать, как многих новичков ругают за дурацкие промахи, вызванные разве что отсутствием опыта. Зато те, кто гордо называют себя питомниками, у нас могут хоть в концлагере крыс держать.
Когда кто-то повязал альбиноску и агути, потому что думал, что так лучше для здоровья, его называют дураком и сволочью.
А если заводчик ведет племенную работу, которая нужна по сути лишь ему самому - то это уже нормально.
-
А в вашей- 4-5.
ого,буду знать.видимо в фуретах,которые держат очень многие,даже одну крысу поселить нельзя((
-
ого,буду знать.видимо в фуретах,которые держат очень многие,даже одну крысу поселить нельзя((
И что вам от этого знания? Мне просто интересно.
-
Очень интересно... А как же быть людям, которые живут, ну не то, чтобы за МКАД, а очень-очень далеко от МКАД?
"уси-пуси, как я люблю крысиков!" - через интенет? Посредством вэбкамеры?
Потому что, случись по вашему - другого варианта не будет!
А народ пойдёт в зоомагазины и на рынки...
Так как же быть тому, кто живёт за Новосибирском? Тут ещё пол-России...
-
А может надо тогда делать, скажем, не 6 пометов, а 3 ?
Не пытаться отслеживать несколько окрасов, а просто получать здоровых и ласковых крыс?
Просто я считаю, что надо проповедовать нормальное крысоводство, с достойным отношением к крысам, а не заниматься хвастовством, мол, у нас есть и голубые, и розовые, и в цветочек.
Ну не может один человек обеспечивать крысятами половину России!
-
И что вам от этого знания? Мне просто интересно.
буду знать,что изменя плохой владелец крыс :-X
ну,может разбогатею,куплю еще 2 таких же клетки.... :P
-
ну,может разбогатею,куплю еще 2 таких же клетки.... :P
Прикольно... а пока пусть живут как селедки... у них же гамаков много :-X
В одном я сейчас убедилась: то, что нельзя простым крысоводам, запросо можно заводчикам... а чо, правильно, вы же не миллионер, покупать большие клетки!
А нельзя было подумать об этом ДО начала заводческой карьеры? (вопрос риторический)
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,38:54
Спасибо всем за эту тему, очень показательная.
-
За себя хочу сказать.
Я тоже не хотела бы держать больше 20 крыс. И когда-то у меня столько и было. И гуляли, и общались, и вообще...
В питомнике в 2008г было три заводчика, и племенное стадо - распределено на три дома. Потом - "отпал" один член питомника (вместе с крысами), и мне пришлось закрывать образовавшуюся брешь. Потом у второго члена питомника возникли проблемы со здоровьем, а у присоединившегося в 2009м году третьего - проблемы семейные... В результате участвовать в работе питомника они могут теперь только посильно - держать самцов, в основном. А самки и выращивание выводков - на мне...
Но бросать начатое - не в моих правилах. Сократила все второстепенные направления, отказалась от части проектов. Оставила только самые интересные. Но "тащить" приходится практически одной. Результат - то поголовье, что есть. Когда я выполню поставленные в этих проектах цели - у меня тоже постепенно станет 20 крыс, и не больше одного выводка в месяц. И пусть тогда кто-нибудь другой "подхватит выпавшее знамя".
Кто-то скажет - можно было не делать столько проектов сразу. Но возможность приобрести нужного производителя либо появляется, и ей пользуешься, - либо потом не найти и будешь жалеть. Те же шоколады. Ими сейчас ВООБЩЕ никто в Европе, по-моемому, не занимается. ЛМГ - закончила (у нее успели купить производителей как раз из последних выводков по этой "теме"), в Финляндии питомник - тоже как-то заглох. В Англию за ними ехать? Так и там уже переключились на другие... Тоже однажды спохватятся... и поедут в Россию за шоколадами icon_lol.
Пока же получается ситуация: в Москве работает три питомника, (Blue Fluffy, Fox Hole, Долина Ветров) каждый со своей специализацией (отличной от моей) и два "клубных коллективных": ДГК и Планета Крыс, где разные заводчики-энтузиасты получают выводки от своих крыс - кому какие нравятся. И этого почему-то не хватает! Поскольку и от меня, и из Минска, и из Томска, и из Украины - регулярно и немало крысят находят свой дом в Москве. И даже в Питер просят - хотя там и питомников побольше, и работают они поактивнее, чем Московские. Вот почему так?
Кстати, круг крысовладельцев "за Уралом" постепенно расширяется - что не может меня не радовать, поскольку именно новосибирцев (и дальше на Восток) я и хотела бы обеспечивать красивыми, здоровыми и ласковыми крысятами. [Как-нибудь на досуге - посчитаю, какой процент моих выпускников - в Москве и др. городах...]
И - да, наверное, пора уже признать, что питомниковое разведение крыс и домашнее содержание их же - это две разные темы. У каждого дела своя специфика. И какой питомник на западе вы ни возьмите - там везде будет так же. 50-80 крыс, населенные клетки, дефицит общения. Еще и рехоминг... А иначе, когда разведением занимаются 50 человек по разу в несколько лет - так и будет: то один окрас потеряли, то другой. И крысята - доступны только узкому кругу друзей... Раздолье для "птички" и т.п.!..
-
... и поедут в Россию за шоколадами icon_lol.
Правильно, Виля! Так держать! Надо всё видеть в перспективе. Если ещё пока хватает сил, можно и немного поднапрячься. Племенная работа не позволяет расслабиться, ей нельзя заниматься наполовину.
-
Правильно? Племенная работа важнее, чем сами крысы?
ну так вот получается, что проект важнее крыс. Жалко упускать возможность, а крысы - ну переживут как-нибудь... Да, жаль терять то, что уже сделано. Но вы ведь эти за проекты за счет своих крыс тянете - за счет их жизней.
Про Москву - иногда и в самом деле крысят не хватает, особенно "модных разновидностей".
Ну так ни ДГК, ни Планета крыс и не ставили целью обеспечить крысятами всех желающих.
Они все-таки оценивают свои возможности (кстати, заметно превышающие возможности отдельного заводчика) и стараются не вязать больше, чем могут пристроить. И то порой сложности бывают.
Ну так это же не закупка товаров, когда можно подумать летом, что будет спрос на кондиционеры, и завести их заранее. Тут и генетика вмешивается, да и желания заводчиков тоже.
И получается, что в Москве есть, к примеру, минки и амберы, а из Украины везут сиама, из Минска - бурмиза, а из Новосибирска - перла (разумеется, я окрасы тут наобум назвала).
И даже если бы в ДГК повязали крыс вдвое больше, все равно хотели бы "не этих, а тех".
Да еще и пришлось закрыть глаза на некоторые проблемы со здоровьем - вязать-то надо, окрас модный....
-
. а пока пусть живут как селедки...
и совсем они не как селедки :) не надо.я ж вижу как живут мои крысы...
у каждой есть свой укрытие ...но они почему то лежат по 3-4 в гамаке,некоторые оставляя вообще пустыми
вы наверное не заходили в темку про клетки.мне так чего то кажеться.на этом форуме наверное все изверги,держат крыс как селедок если у них не клетки,занимающие пол комнаты
-
Если отдельные крысята едут из Минска в Москву - это тоже допустимо.
Если же по сути крыс разводят в каком-то городе, чтобы потешить самомнение заводчика, а 80% крысят едет все равно в Москву, то да, я считаю, что такой питомник существовать не должен.
Ы?! Я как-то даже обалдела от такой постановки вопроса. А давайте вообще прекращать племенную работу? Она вся на самом деле либо чтобы потещить самолюбие заводчика, либо чтобы удовлетворить желание людей, которые "уси-пуси крысики" - хотят себе крыс определенной разновидности. Нефиг хотеть.
Мне это как-то мучительно напоминает позицию одной сильно неуважаемой мной псевдозоозащитной питерской организации, которая принципиально кастрирует всех попадающих к ней породистых собак, чтобы сволочи-породники их в разведение больше не смогли использовать. Даже воруют собак, чтобы стерилизовать - нефиг породистых животных плодить - дворняг любите.
Какая вообще разница в каком городе питомник, если "выпускники" востребованы? Что за территориальный шовинизм?
-
И получается, что в Москве есть, к примеру, минки и амберы, а из Украины везут сиама, из Минска - бурмиза, а из Новосибирска - перла (разумеется, я окрасы тут наобум назвала)
Вернулись к тому, с чего начали: раз нет в твоем городе того крыса, которого ты хочешь - не выпендривайся и бери то, что есть ::) На самом деле забываем обратную связь: в Москве есть минки и амберы, но люди берут сиама и бурмиза из Украины и Минска, да вот только эти минки и амберы уезжают на Украину и в Минск ::) Круговорот крыс в природе :)
Я отправлю часть своих детей в Москву, они - часть к нам. В итоге, в Минске кто-то просто заводит себе мальчишку "для души", а я получаю потенциального племенного парня, который живет не у меня и представляет для меня интерес. Но все-таки нам с Москвой проще, и крысоводы по этому маршруту мигрируют регулярно, и по километражу не так чтобы очень далеко. И границы нет, со всеми сопутствующими.
нефиг породистых животных плодить - дворняг любите.
Это не только в Питере, это у большинства "зоозащитников" такая позиция. "Как смеете вы размножать, любить и желать породистых, когда столько дворняг бездомных бегает по помойкам!"
-
вы наверное не заходили в темку про клетки.мне так чего то кажеться.на этом форуме наверное все изверги,держат крыс как селедок если у них не клетки,занимающие пол комнаты
Была-была. Некоторые и в хомячьих держат, и считают что это норма. И что? На них равняться будем? И, кстати, не передергивайте. Тот же фурет тауэр далеко не полкомнаты займет.... но да, не стоит заморачиваться и лезть из кожи вон, куда лучше и проще просто разводить крыс, и говорить что им крутооо в этой тесноте :)
Кстати, а не покажете как же живут ваши крысы? И как выглядят 15 крыс в этой клеточке, м?
-
покажу,как заберу фотоаппарат из ремонта :)
я говорю не про людей,держащих крыс в хомячьих клетках,а опытных владельцев,и заводчиков,у которых все равно под ваши параметры врядли у кого клетки подходят...
-
Только вот хотел написать, что ваше Svet-lana предложение возможно только в одном случае - когда будет единственная разновидность "крыса стандартная". И всё - нет проблем, люби, что есть...
Тогда вопрос зачем разводить декорашек в принципе? Вон пасюков навалом - лови да держи. Бонусом ещё и здоровье покрепче (наверное).
-
Почему мы можем говорить новичку, что нельзя держать 5 крыс в клетке 60х40х50, а заводчики порой себе еще и не то позволяют? Можно навешать в клетка полок и гамаков, но больше она все равно не станет, а зверю нужно не только наличие домика, ему нужно еще и посидеть в одиночестве или вытянуться во весь рост.
+10000000000 :))
-
Ы?! Я как-то даже обалдела от такой постановки вопроса. А давайте вообще прекращать племенную работу? Она вся на самом деле либо чтобы потещить самолюбие заводчика, либо чтобы удовлетворить желание людей, которые "уси-пуси крысики" - хотят себе крыс определенной разновидности. Нефиг хотеть.
питомник, если "выпускники" востребованы? Что за территориальный шовинизм?
Если ты можешь обеспечить всех крыс заботой и вниманием, а малышам найти подходящий дом - вот и занимайся тогда племенной работой.
А у вас получается, посади крысу в консервную банку и вяжи, сколько угодно. Только не забудь на двери повесить название питомника и назвать все это племенной работой.
Утрирую?
Конечно. Но не так уж и сильно.
Зайдите в любую тему про пристраивание крысят, так тем, кто сдуру пару крыс повязал, готовы зубами горло разодрать. А они, возможно, один раз такое сделали и больше не будут. Ну, не знали, не поняли.
А заводчику можно, у него "планы есть"? А вы считаете, что крысы, живущие в не пойми каких условиях, годятся для разведения?
Я тут как-то уже писала про Эстель, у которой мы первых дамбо брали. У нее было порядка 80 крыс. Так вот в клетке она больше 5 крыс не держала, а самцов так и меньше. И один день в неделю у нее полностью был отведен под уборку во всех клетках.
Кто у нас на такое готов?
Можно посадить в клетку 15 крыс и говорить, что им там хорошо.
И можно этому верить - если вы так наивны.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 15,29:49
Про разновидности - я уже кое-кому говорила лично, могу еще раз повторить - если крысы будет жить 5 лет, то мне абсолютно по фигу, какие у нее уши и какой окрас.
Да, я люблю голубых крыс, люблю черных, и не только их.
Но предпочту здоровую крысу любого окраса, хоть альбиноса, хоть агути, если буду знать, что она получена от здоровых родителей, которых содержали в нормальных условиях.
А все остальное (окрасы, маркировки и прочее) - это бантики, на которые можно любоваться, но не более.
-
Да вообще бессмысленная дискуссия.
И непонятно зачем начатая. Все пособачатся и останутся при своих.
А заводчику можно, у него "планы есть"? А вы считаете, что крысы, живущие в не пойми каких условиях, годятся для разведения?
Я лично не знаю заводчиков, содержащих крыс в бесчеловечных условиях. Вы знаете? Озвучьте, что уж теперь.
А если просто за "поговорить"... ну, я уже наговорилась. И удивилась. И даже ох... сильно удивилась. Спасибо, мне хватит, пожалуй.
-
Читала статью о том, как губительно перенаселение сказывается на здоровье и жизни животных. Там как раз в пример крыс приводили. Перенаселением считалось больше 3! крыс на кв.м.,! если ничего не путаю. Описывался эксперимент, как часть группы держали в достаточно просторных вальерах, а часть - в условиях перенаселения. У последних быстрее развивались злокачественные опухоли, агрессивное поведение, самки не вынашивали или рожали не жизнеспособных, у них пропадало молоко и т.д. Не важно, что крысы спят кучкой, для них все равно нужно общее жизненное пространство. Иначе запускется программа саморазрушения.
Вечером постараюсь найти эту статью.
-
Только вот хотел написать, что ваше Svet-lana предложение возможно только в одном случае - когда будет единственная разновидность "крыса стандартная". И всё - нет проблем, люби, что есть...
Тогда вопрос зачем разводить декорашек в принципе? Вон пасюков навалом - лови да держи. Бонусом ещё и здоровье покрепче (наверное).
Ну кое-кто почти то же самое и делает - по сути получает из пасюков декоративных крыс.
Почему нет?
Хотя про здоровье - сильно сомневаюсь.
Да вообще бессмысленная дискуссия.
И непонятно зачем начатая. Все пособачатся и останутся при своих.
Все дискуссии бессмысленны по определению. И на форуме надо исключительно сидеть друг у друга в дневничках и говорить "уси-пуси".
Но я по наивности надеюсь, что кто-то задумается. Хотя бы о чем-нибудь...
-
Меня вообще убивает этот аргумент, что крысы спят в одном гамаке вместе, и поэтому им места не надо много. У меня тоже под утро вся семья на одном диване собирается, дети к нам с мужем под бочок приползают - это же не значит, что нам для жизни площади этого самого дивана будет вполне достаточно...
-
+1 к ShessQ
Давайте уже "тыкать пальцем".
Относительно "случайных вязок" - пинают не за то, что условия содержания плохие, пинают за то, что люди наплодили крысят абсолютно не представляя себе куда их будут девать... А у таких крысят очень большие шансы быть просто роздаными "без претензий" - лишь бы раздать.
И посмотрите правде в глаза: Да, конкретный такой идиот один... А сколько их в год? Некоторым питомникам не снились такие цифры...
-
Можно посадить в клетку 15 крыс и говорить, что им там хорошо.
Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?
-
Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?
Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?
-
Давно хотела спросить, безотносительно к кому-то конкретно, просто хочу вообще понять мнение посетителей данного форума...
...Еще раз, я не жду чьих-то объяснений, я отлично понимаю, что у каждого могут быть свои сложности и свои способы их преодоления. Меня интересует как раз мнение обычных посетителей форума.
Что все-таки важнее - программы разведения или конкретные крысы?
Именно такое мнение и может сложиться у обычных посетителей форума (если они задерживаются и задумываются) - такое, как сложилось у меня: несколько преувеличенное значение племенной работы в ущерб здоровому отношению к чужим жизням. И я, лично, не вижу дурного в том, человек выражает свое мнение, в котором абсолютно уверен, тут во всеуслышание, а не в личке.
и да, возникает иногда ощущение конвейера, особенно если не совсем понимаешь/знаешь о целях. Об этом не мне судить, но всё больше склоняюсь к тому, что средства не оправданные... и в программах этих, чаще всего, здоровье далеко не на первом месте.
Но я по наивности надеюсь, что кто-то задумается. Хотя бы о чем-нибудь...
боюсь, что задумаются скорее посетители, чем заводчики :-\
-
Относительно "случайных вязок" - пинают не за то, что условия содержания плохие, пинают за то, что люди наплодили крысят абсолютно не представляя себе куда их будут девать... А у таких крысят очень большие шансы быть просто роздаными "без претензий" - лишь бы раздать.
Из свежего в "отдам-продам" было: Минск (т.е. есть и веты рекомендованные, и мы на контакт без проблем идем и опытом делимся, и в целом крысоводов толпа), девушка зарегина на этом форуме в мае (6 месяцев!!!), объявляется на форуме пристраивать крысят. А что за они? Папа с нашей Птички, хасик - ладно, при первом взгляде ничего криминального. А мама - пестня. Во взрослом возрасте дикая крыса, родом с вивария, забранная у плохой владелицы (где она вроде как в ведре жила), повязанная "для здоровья" по рекомендации "ветеринара". Причем мадам так и не поняла, почему эту вязку не одобрили и громко кричала, что весь форум она внимательно изучила.
Что, таких людей надо в попу целовать и дифирамбы им петь?
-
Puma, да был я там... (любовно протирая любимую дуэльную мясорубку) ;D Вот об том и речь... А тут пытаются сказать что это не так страшно, гораздо страшнее заводчики, которым лишь бы крыс "поцветнее"...
Ребят, пока не будет чётко оформленного требования относительно достаточного пространства для крыс (пример от фонаря: На одну крысу не менее 0.3 куб м. и не менее 30 см по одной из сторон и.т.д.) тема будет медленно сползать в офтоп...
И кстати... А что, проблема скученности единственная претензия к заводчикам? И из-за этого их не только с плодильщиками сравнили, а уже чуть ли не начальниками концлагерей объявили?
-
Пума, а все-таки?
-
Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?
А зачем мне такой опыт?
У меня сидят три парня в фуррете. И я вижу, сколько там места. Да, еще на одну крысу место найдется. Да и полки-гамаки запасные у меня есть. Да, крысы нередко спят все вместе. Но я вижу и то, что они порой хотят побыть наедине с собой. Хотя потянуться, поваляться, вытянувшись. Встать на задние лапы.
А если человек еще говорит, что времени на выгул по неск. часов у него нет, то нормы в клеткам тем более должны быть жесткими.
Могу добавить еще - старики, к примеру, предпочитают вообще жить отдельно. Разумеется, я даю им пообщаться с другими крысами, но живут старые крысы сами по себе, и так им комфортнее.
Если у человека куча разновозрастных крыс в клетке, какой уж тут комфорт для каждого.
----
Для тех, кто не понял - я не одобряю случайные вязки. Не предлагаю брать крысят на Птичке и в зоомагах.
Я лишь говорю о том, что если человек называет себя заводчиком, он должен быть в том числе и примером для новичков по тому, как надо содержать крыс.
-
Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?
Пацанов - нет, девок - у меня у самой сейчас как раз само 82 и 15,5 девок. Я не знаю, может у меня просто такая стая, но в клетке движухи практически не происходит - активничают только при виде миски с вечерней пайкой и при моем шебуршании в районе дверки на выгул. Тогда да, вся стая просыпается и дружно висит в одном месте. Выгул часа 4 каждый день, кто по столу гуляет, кто по всему коридору носится. И в этой так критикуемой само при продуманном соотношении "начинки" вполне хватает места и для вытягивания в полный рост (что в горизонтали, что в вертикали), и для уединения, и для совместного кучкования.
Для себя только знаю, что это, в общем-то, предел для этой клетки, и если не смогу столько времени посвящать их выгулу - будем расширяться однозначно. Ну и не оставляю надежду все-таки подсократить кол-во хвостов, все-таки
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 15,58:55
Пума, а все-таки?
Пишу медленно, однако :P
Могу добавить еще - старики, к примеру, предпочитают вообще жить отдельно.
А вот это тоже не показатель далеко. Так, сходу: Умкина стая - молодежь за старичками ухаживает, поддерживают (пацаны). Моя стая: молодежь за старичками ухаживает, а девки-старушки на глазах молодеют, если есть у них под носом кто-то, за кем поухаживать можно. При этом я вижу, как мои девки скучают по остальным, если приходится по каким-либо причинам отсаживать.
-
по поводу держать разновозрастных крыс в одной клетке-совсем старушек,которым противопоказаны клетки с высокими полками и канатами,или у которых проблемы какие то-естественно отсаживаю.
крысы -же которые еще вполне себя хорошо чувствуют-держу со стадом.им это лучше!
у мужиков кстати не раз видела как еду под мордочку подкладывают,когда старичкам уже трудно к миске бежать за самым вкусным.
приведу пример на своих собаках-была у меня такса.мне она досталась в возрасте 9 лет.так вот к 10 она начала резко сдавать.диагноза как такового не было-просто старость..ну сердечко ,зрение-все как у старых собак.но 10 лет всего!!!купила я цвергшнауцерку.это мелкая хоть и флегма была но она не то что поставила таксу на ноги,такса ее еще и пережила.(цвержка погибла)и ее(таксу) усыпили изза паралича задних лап уже на 16м году.
а малявки-крысявки до 2 месяцев живут отдельно.потом поселяю к остальным.тожде не вижу смысла держать отдельно дольше-могут потом не принять(хотя девки у меня хоть и дрались не раз,не сильно слава богу,но пощипать за попку самое любимое)
ну поставьте меня в чс теперь что ли...я считаю что при 3-4 часовом выгуле ээта клетка не мала моим крыскам.
-
Правильно? Племенная работа важнее, чем сами крысы?
Не передёргивайте! Вопрос из области: "Зачем вы так много детей нарожали? Родили бы одного и нянчились бы с ним!" Только у некоторых один зацелованный ребёнок бандитом вырастает, а в многодетных семьях приличные люди вырастают. Всё индивидуально.
У меня Бран Сибирский - самый ручной крыс. Причём видно, что это именно такое воспитание. Подробно объяснять не буду, чтобы не занимать место. Есть и от других заводчиков, тоже видно, что от заводчиков, отличаются от магазинных, но так же и Бран отличается от них. Есть человеку дан такой талант, и есть возможности, почему бы ему (ей) не держать столько зверей, сколько считает нужным?!
Я вот теперь точно знаю, что для меня 7 крыс - это много. Пока были все в одной клетки - ничего. Но сейчас, когда начали болеть и приходится держать 4 клетки, только и делаю, что клетки мою. Больше столько заводить не буду. Сейчас я уже несколько адаптировалась к тому, что крысы так быстро умирают и не стремлюсь, как раньше, на место одной ушедшей двух новых взять.
-
у меня стая общается со старичком по 3-4 часа в день, ему это явно хватает (иногда еще и просится от них в клетку - устал).
зато в остальное время никто не выхватил кусок из пасти, не помешает спать, не оттолкнет от миски.
Разумеется, под старичками я подразумеваю не крыс в 1 и 8, а реально старых крыс, у которых откровенные траблы с лапами или другие проблемы со здоровьем.
Скажем, мой нынешний старичок Дрейк почти до 2 с половиной жил в общей клетке.
-
Читала статью о том, как губительно перенаселение сказывается на здоровье и жизни животных. ... Вечером постараюсь найти эту статью.
Очень буду ждать, интересно ознакомиться с первоисточником. Предпочитаю опираться на экспереминтально подтвежденные факты, а не на субьективное мнение отдельно взятого владельца. Потому что некоторые, например, вообще считают, что крысу не надо в клетке держать - пусть живет в комнате. И для такого человека уже и Svet-lana будет "владельцем концлагеря".
-
Сладкая_КрИс
киньте пожалуйста в личку свой номер мобильного, чтобы можно было пересечься по поводу переноски.
-
зато в остальное время никто не выхватил кусок из пасти, не помешает спать, не оттолкнет от миски.
А если нет такого в стае? Я не говорю про тех, кто уже не в состоянии нормально передвигаться по клетке - это отдельная история, я про взаимоотношения в целом. Как имею возможность наблюдать жизнь нескольких стай, могу сказать, что очень разнятся "корпоративные правила". Это не только в отношении старичков проявляется, но и в отношении к мелким, и в отношении друг к другу, и к подселяемым новичкам. Так что не всегда есть хорошо разделять коллектив.
-
Я пока не видела 2-3 месячных крысят, которые не вырвали бы кусок из пасти у соседа, если есть такая возможность. У меня во время визитов в клетку Дрейка малышня даже сухой корм под ноль подчищает, хотя там насыпано ровно то же, что и у них в клетке.
И да, я написала выше, что речь только о тех, у кого есть явные проблемы, а не просто у 2-летних крысах.
-
Я пока не видела 2-3 месячных крысят, которые не вырвали бы кусок из пасти у соседа, если есть такая возможность.
Корпоративная этика стаи ;) Или такая организация кормления.
-
Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?
ДА.
я не Пума, но отвечу. Катя, в ситуации Насти - читай внимательно размеры клетки - 82х51х117 и гуляют 3-4 часа.
-
Стаи были разными.
А кормление стандартное - общая миска на всех или по кусочку каждому в лапы.
Но кто-то ест быстрее - значит можно отнять у того, кто не доел.
А посещение чужой клетки и таскание еды - это часть ритуала общения со старшим.
Тем более, когда его отселили раньше, чем мелочь появилась в доме.
-
ДА.
я не Пума, но отвечу. Катя, в ситуации Насти - читай внимательно размеры клетки - 82х51х117 и гуляют 3-4 часа.
Я видела эти размеры. И Пума уже ответила. Что ж... печально, что для заводчиков это норма :-\ Не думаю, что крысы выгуливаются ночью, во время их наибольшей активности...
Puma, а ты не думала, что твоим крысам просто негде передвигаться в этой клетке в условиях такой скученности и критической "наполненности" клетки? Мои бабы, например, постоянно гоцали по клетке.
ПС: по-моему пора создать тему, где бы заводчики показали и рассказали, в каких условиях живут их крысы, чтобы люди могли выбрать заводчика не только на основании красивых фотографий крысят, но и могли на основании предложенной информации решить, хотят ли они поддерживать тот или иной питомник покупкой. Хотя да, мало кто из заводчиков на это пойдет.
-
Я лишь говорю о том, что если человек называет себя заводчиком, он должен быть в том числе и примером для новичков по тому, как надо содержать крыс.
+1000, а то уже надоели двойные стандарты!
Очень буду ждать, интересно ознакомиться с первоисточником. Предпочитаю опираться на экспереминтально подтвежденные факты, а не на субьективное мнение отдельно взятого владельца. Потому что некоторые, например, вообще считают, что крысу не надо в клетке держать - пусть живет в комнате. И для такого человека уже и Svet-lana будет "владельцем концлагеря".
А я хотела бы ознакомиться с первоисточником, в котором на основании эксперементально подтвержденных фактов прописано, что крысы должны жить как сельди в бочке. :P
...Те же шоколады. Ими сейчас ВООБЩЕ никто в Европе, по-моемому, не занимается. ЛМГ - закончила (у нее успели купить производителей как раз из последних выводков по этой "теме"), в Финляндии питомник - тоже как-то заглох. В Англию за ними ехать? Так и там уже переключились на другие... Тоже однажды спохватятся... и поедут в Россию за шоколадами icon_lol...
Да уж... если именно такое обоснование племенной работы, то.... слов нет - планы наполеоновские. Видимо осчастливить хочется весь мир. :-X
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.
-
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.
А с чего Вы,взяли,что в этом питомнике крысы больные?У меня есть крыска оттуда и не нарадуюсь на нее.И у многих есть сибирские крысы,которые не уступают здоровьем остальным.
-
VaKa
Я только одно понять не могу - почему калькуляторам веры больше, чем реальному опыту? Если не я одна вижу лично, что в такой клетке таким крысам хватает места и на уединение, и на общение, и на поскакушки, если кого из молодежи пропирает.
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.
А может не учить других жить, а "помочь материально"? Заняться тем самым выведением супер-здоровых крыс, раз, по, по-вашему мнению, заводчики занимаются только окрасами.
Все, ушла нафик пить йад, мы ж, заводчики, сволочи и только о своих амбициях и крысиных окрасах думаем ::)
-
Впрос: кто вобще может точно сказать сколько места нужно одному крысу в клетке? накакие иследования опирались создатели "калькуляторов". Из личного: даже когда гуляют мои пацаны стараются держатся в куче и на не самом большом диване облюбовали всего несколько мест (желательно заваленных всякой всяченной и держатся вместе). Да им оказалось не нужно большой площади 2 м на 2 м, а нравится сложенное в четыре раза одеяло, в которое можно забратся и долго грызть. Они комфортней чувствуют себя, там где рядом есть место для укрытия от "врага". Может причина в том, что большинство магазинных, то есть они привыкли к тесноте. Для них все, что больше клетки 20 см на 20 см - стресс.
Из наблюдения в зоомагазинах: самые агрессиные крысы не там где тесные клетки, а там где кормят совсем скудно.
На счет окрасов: может питомникам стоит просто общатся потеснее. Вдруг носитель тех генов, которые нужный в следующем помете одним уже сидит в соседнем городе в "остатках" у других. Может вести общую базу... Если откажетесь от новых окрасов -клиенты уйдут к более коньнктурным - плодильщикам.
Ну и причиной того. что много крысят остается в питомников - простите меня заводчики - но считаю договора. Как видно из данной темы от недобросоветных покупателей подписание договора не спасает. Люди непорядочные наплюют на все пункты (начиная от поалты), а ответственные просто побоятся брать. Может ввести правило - отдавать только членам клуба, а данные о таком человеке будут все у вас и если он облажается просто внесете "черный список". И покупателю приятно, что он член клуба столичного. И вы познакомите его с уставом, а там по пунктам все что в договоре: то есть вы оказывает человеку доверие,а не понуждаете его и сразу подозреваете неладное.
-
VaKa
Я только одно понять не могу - почему калькуляторам веры больше, чем реальному опыту? Если не я одна вижу лично, что в такой клетке таким крысам хватает места и на уединение, и на общение, и на поскакушки, если кого из молодежи пропирает.
Я калькуляторам вообще не верю. Тот калькулятор я привела только как пример тому, что существует не только "русская" его версия (которая имхо вообще отвратительна).
Можно (в личку) фото клетки со всеми обитателями?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 17,10:15
Впрос: кто вобще может точно сказать сколько места нужно одному крысу в клетке? накакие иследования опирались создатели "калькуляторов". Из личного: даже когда гуляют мои пацаны стараются держатся в куче и на не самом большом диване облюбовали всего несколько мест (желательно заваленных всякой всяченной и держатся вместе). Да им оказалось не нужно большой площади 2 м на 2 м, а нравится сложенное в четыре раза одеяло, в которое можно забратся и долго грызть. Они комфортней чувствуют себя, там где рядом есть место для укрытия от "врага".
Не путайте кислое с круглым. Мы не о выгуле, а о клетках.
-
Может ввести правило - отдавать только членам клуба,
И пойдет народ по зоомагам и плодильщикам.
-
уж... если именно такое обоснование племенной работы, то.... слов нет - планы наполеоновские. Видимо осчастливить хочется весь мир. :-X
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.
Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?
И нездоровых крыс я не вяжу, к вашему сведению. Будь они хоть самые-самые разредкие. И за инбридингом слежу - тоже для того, чтобы не ухудшать состояние "популяции" крыс в стране. Так что - не по адресу ваши "фи"...
Насчет того, чтобы отдавать крыс только членам клуба... Это мягко говоря - утопия. Клубу это - зачем? Особенно с иногородними... Принимать всех подряд? Профанация. Ну, а ищущим крысят - тем более. Некоторые и на форуме-то регистрируются, только чтобы списаться с заводчиком и приобрести крысенка. А потом не заходят сюда годами...
-
Ну и развели холивар... И, главное, какое отношение он имеет к стартовому сообщению?
-
А с чего Вы,взяли,что в этом питомнике крысы больные?У меня есть крыска оттуда и не нарадуюсь на нее.И у многих есть сибирские крысы,которые не уступают здоровьем остальным.
А у меня есть и другие сведения от моих друзей и знакомых.
VaKa
Все, ушла нафик пить йад, мы ж, заводчики, сволочи и только о своих амбициях и крысиных окрасах думаем ::)
Лиза, не пейте йад. ;D Уж Вам-то это совсем ни к чему.
Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?
Корона не жмет? ;D ;D ;D
-
2 Vaka^
Кать, ты че-то разошлась.... само 82 на 15 девок вполне нормально при 3-4 часовом выгуле.
У меня в Само102 жили 19 мужиков.
Если порыть дневник, можно увидеть фото, как они все 19 выглядят в клетке.
3 полноценных этажа, примерно одинаковых по высоте (ок 40 см), лесенки, куча гамаков (8-12 штук), угловые полки для ванны (лежанки). Иногда плетеные домики из сена, какие-нибудь развлекалки.
Место полно было. И никаких конфликтов.
-
И пойдет народ по зоомагам и плодильщикам.
+1 Конечно, лучше брать у заводчика, но если мне захочется какой-то определённый окрас - возьму там, где найду. Вот тут-то плодильщики цены и поднимут, самая жизнь у них начнётся! Были же крысы сфинксы по 100$
По поводу клубов. Я за свою жизнь столько раз членом была, что у меня уже идиосинкразия развилась на любое членство. Даже ради крыс в члены не пойду - см. абзац выше. :)
-
А у меня есть и другие сведения от моих друзей и знакомых.
Корона не жмет? ;D ;D ;D
Может, поделитесь - от кого? Мне тоже интересно. Что-то сдается мне, что ваши друзья - из числа моих недоброжелателей, которые рады покидаться грязью.
У нас тут не корона, а лопаты и тачки. Работаем мы тут, пока вы в остроумии упражняетесь. ;D
Ну и развели холивар... И, главное, какое отношение он имеет к стартовому сообщению?
Ага, похоже пора "прикрыть лавочку", пока в очередную ругань не скатилось... ;D
Самое интересное - что все это без толку. Все равно все останутся при своем мнении. Попыхтели-погундели, пар спустили - живем дальше!
-
Может, поделитесь? Мне тоже интересно.
Уж Вам-то об этом известно более чем кому-либо. Иль уже забыли Выводок О - 18.08.08?
Дневники пользователей мы тоже читать умеем.
-
Вообще уже не очень понятно о чем идет речь.Если это призыв не брать крыс в других городах,так нужно обеспечить местными крысами,а так как крыс не хватает и идет активная борьба против зоомагов и плодильщиков,то непонятно почему же так против того,что привозятся крысы из питомников,но других регионов.И зачем же осуждать людей которые ведут кропотливую работу.С тремя крысами вывести определеный вид невозможно.
Получается,что зоомаги и плодильщики все-таки нужны :-\.
-
Ппц, пойду-ка лучше я йаду выпью. Сплошные разочарования, и главное от тех, от кого не ждала :-\
-
Как-то странно, тема была создана о непорядочности одной дамы, она появилась и ловко перевела мяч на поле "противника". Все дружно повелись и стали ругать заводчиков, а дама гордо удалилась.
Вставлю свои пять копеек: когда прочитала тему о Сибирском питомнике, первая мысль была: "Боже, какой труд! Сколько энтузиазма нужно для такой работы!" hb hb hb
-
Уж Вам-то об этом известно более чем кому-либо. Иль уже забыли Выводок О - 18.08.08?
Дневники пользователей мы тоже читать умеем.
Помню! И специально про этот выводок даже тему создавала, а не по углам "шушукалась", как ваши друзья. И люди там высказывались разные. Но видимо, вы остались при своем мнении. С этим уж ничего не поделаешь.
Jutta Видимо, пора эту тему разделять. А то действительно - уже давно все не по теме!
-
VaKa
аналогичная картина в клетке. Вешаю три гамака из одного материала. Лезут в самый маленький (специально для желающего побыть в одиночестве) троем. Два пустые. Им видите-ли так спокойней, когда попа к попе и потеснее. При этом пищат - нудобно же. Почему путаю, если крыса даже на большом пространстве стремится занять место меньше размером , чем клетка, то значит ей комфортней в таких уловиях. Или я не догоняю?
Может следует исходить из того, что все крысы разные: кто-то любит играть, кто-то нет. Кому-то достаточно маленькой клетки. кому-то комфортно в большой. Блин, ну у большинства из нас не одна крыса и мы знаем, что все они в предпочтениях очень индивидуальны. У одних даже в больших клетках дерутся до крови. У других душа в душу в маленькой. Мой предпоследний жил в магазине с братом в клетке 20 на 30 (у меня переноска больше), а когда брата забрали начал как раз порфринить и откаывался неделю есть. При подселении (моим по 8-9 месяцев было, а ему 4, позже еще один приехал 8 месяцев тоже ) разборок не было (только сексуальные домагательства ;D).
Пятнадцать крыс в одной большой клетке , мне кажется, это не трагедия. Но вот уделят внимание всем 15 достаточное - очень трудно, согласитесь. Мне кажется большая проблема в этом. Ужасно не то, что 15 живут в одной клетке. А то, что у них есть заводчик, но не хозяин... Это как детдом - какой бы не был он комфортный, но лучше жить с любящими именно тебя родителями в коммуналке.
-
Интересно, почему спасать исчезающий вид животных - дело нужное и всеми поддерживаемое, а сберечь от исчезновения окрас у декоративных крыс - это так, фигня, и нечего этим заниматься?
Ну вы сравнили…
Многие исчезающие виды важная и незаменимая часть природы. их потеря может привести к серьёзным изменениям в экосистеме. к тому же, если сейчас их ценность не определена, то в будущем, вполне возможно, редкие виды станут источником новых открытий и не только в медицине.
А кто и что потеряет от исчезновения крысиного окраса? Это всего лишь спортивный интерес, мне кажется... Вопрос в том , какой ценой иногда он сохраняется…
-
Конечно, лучше брать у заводчика, но если мне захочется какой-то определённый окрас - возьму там, где найду
Речь в том числе и об этом - я хочу, а дальше хоть трава не расти.
Если вам нет разницы, брать крыс у нормального заводчика или на Птичке, то о чем вообще говорить?
О каком цивилизованном крысоводстве?
А я вот хочу знать, кто были родители моего крысика, чем они болели, кто у него братья и сестры, какие у них характеры и т.д. Хочу быть уверенной, что мой крысик вырос в человеческих условиях, а не в подворотне.
Или если уж вдруг мне захочется взять заведомо больного зверя - хочу заранее примерно представлять на что иду. Сюрпризы, и не только приятные, конечно, могут быть всегда, но все-таки...
-
А кто и что потеряет от исчезновения крысиного окраса? Это всего лишь спортивный интерес, мне кажется... Вопрос в том , какой ценой иногда он сохраняется…
Докатились. Ну, при такой позиции - действительно, нафиг мы все этими окрасами занимаемся? Давайте вернемся к стандартным агути, и будем все счастливы. ;D
А то, что этот другой окрас - это часть генофонда вида в целом, и с его исчезновением он обеднеет - это тоже фигня?
-
Lenta почему поудет . Членство в клубе может быть разным. Человек, покупающий крысенка в клубе, становится его членом, но без права разведния. Удостоверение там ему дадите, он перед друзьями похватается, что не просто крысовод, а член клуба. В удостоверение пропишете еще раз для особо одаренных, чтобез права разведения. И все. А вы там будет суперпупер члены клуба в правом разведния и т.д. градацию членства в клубе придумать и все. А вот от договоров народ и топает к плодильщикам.
-
Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?
Ну представим ужасную картину, что завтра у нас ДГК начнет специализироваться исключительно на топазах, а Планета - на черных крысах.
И что, мир рухнет?
Если кто-то реально может вести один окрас, а не три-четыре, может, ему лучше этим и ограничиться? Тем более, если помощники по каким-то причинам отпали.
Выбрать приоритеты и двигаться по этому маршруту?
Ну да, жалко, если пропадет какой-то ген, но все-таки есть желания и есть возможности. Может, надо как-то от этого плясать?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 17,51:54
Lia, это несерьезно.
Есть немало очень ответственных и опытных крысоводов, которые принципиально не хотят вступать ни в какие клубы. И что, им крысят не давать? Или зачислить в клуб без их согласия?
Опять же, клубов, к примеру, в Москве несколько. В какой включать будем, если человек в разных крысят берет? А если возьмет в Минске или привезет из Сибири, то еще и туда зачислим?
-
Lenta почему поудет . Членство в клубе может быть разным. Человек, покупающий крысенка в клубе, становится его членом, но без права разведния. Удостоверение там ему дадите, он перед друзьями похватается, что не просто крысовод, а член клуба. В удостоверение пропишете еще раз для особо одаренных, чтобез права разведения. И все. А вы там будет суперпупер члены клуба в правом разведния и т.д. градацию членства в клубе придумать и все. А вот от договоров народ и топает к плодильщикам.
А чем договора-то так страшны ?Заполнили анкету,подписали договор.Чем членство лучше?Как быть тем кто не хочет быть членом?Клуба?Как все-таки нашему народу нужно где-то состоять.Все эти обязательные членства как раз и приведут к зоомагам и т.п.
-
Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?
Ну представим ужасную картину, что завтра у нас ДГК начнет специализироваться исключительно на топазах, а Планета - на черных крысах.
И что, мир рухнет?
Если кто-то реально может вести один окрас, а не три-четыре, может, ему лучше этим и ограничиться? Тем более, если помощники по каким-то причинам отпали.
Выбрать приоритеты и двигаться по этому маршруту?
Да планета, в общем-то, не рухнет даже если вообще декоративные крысы исчезнут... Пасюки-то выживут и нас всех переживут. Лабораторных альбино тоже будут поддерживать, пока есть лаборатории. Это нам, простым людям, зачем-то понадобилось их дома держать. А потом - стало интересно, чтобы они еще и разные были...
"Помощники" отпали посередине пути. Бросить, когда результат уже вполне достижим? Это не мой способ. Приучена дела доводить до конца. К тому же мне все эти проекты интересны, как выбрать? Никто же не подхватит... Да и не настолько богатый генофонд у нас, чтобы отсекать такими кусками. Уж напрягусь, доделаю - и начнем сокращаться.
-
Точно, "я хочу". И благодаря тому, что я-ты-он-она захотели, декоративные крысы вообще появились. Для любых домашних животных (кроме сельскохозяйственных) человеческое "я хочу" - основа существования, вообще-то.
А вообще противненько мне что-то теперь уже не только от Сладкой Крис, но и от темы в целом (последних пяти страниц). И вовсе не из-за заводчиков.
-
ну что поделаешь, если мы разные, пусть и все держим крыс.
И цели разные ставим. И для питомцев своих хотим разного.
И то, что для меня лично неприемлемо - для вас нормально. Равно как и наоборот.
Для меня вот дико читать некоторые высказывания заводчиков, а вы им за это хлопать готовы...
Ну вот по фигу мне, будут у нас голубые крысы или нет, при всей моей любви к этому окрасу.
И если я знаю, что крысенок погиб из-за того, что кому-то на другом конце света до безумия захотелось иметь крысенка с ушками врастопырочку или шерсткой рыжего цвета, так по мне на фиг все это...
Ну не понимаю я такого вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.
Что поделаешь, каждому свое.
-
Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?
Потеряем некоторых владельцев крыс :)
Например я опять стала держать крыс именно потому, что на страничке питомника увидела "оранжевого" вельветина. И хотела только такую крысу. Получила через пару месяцев. Не получила бы тогда - крыс в моей жизни сейчас небыло-бы. (Теперь опять хочу, а взять неоткуда - уже полтора года их в питомнике нет).
Потом очень захотелось бурмиза - и появилась третья крыса. И пятая ЛХ тоже по той же причине - я не хотела просто пятую крысу, я хотела именно ЛХ.
По Вашим меркам я наверное страшный человек shuffle Ну что поделать, мне всегда хочеться чего-то определеного. Хорошо, что покупая собаку никто не говорит - "ну нет в наличии пинчеренка, возмите кавказца или немца, ведь тоже собачка"
И до сих пор никак не могу привыкнуть что есть условия, деньги, желание, а купить крысенка определеного окраса/шерсти/маркировки это как миллион в лотерее выиграть :P
Потому-что заводчиков/питомников мало. У меня сначала тоже мысли были разведением заняться, но потом поняла что не смогу этого сделать - слишком много времени, физических сил и денег для этого надо. Поэтому всем заводчикам крыс низкий поклон за их самоотверженный труд pray pray pray
-
Ну не понимаю я такого вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.
Что поделаешь, каждому свое.
То есть целью всего этого флуда на 8 страниц было сказать "Вилия, ты неправа!" так что-ли???
-
По Вашим меркам я наверное страшный человек shuffle Ну что поделать, мне всегда хочеться чего-то определеного.
Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.
-
Пинчеренок и овчарка - это разные ПОРОДЫ. То есть размеры, характер, повадки и многое еще. Даже содержание разное нередко. А крыса хоть голубая, хоть розовая - все равно крыса.
Вы говорите потеряем некоторых владельцев крыс? Возможно.
Но чаще я вижу, что люди, услышав про новый окрас, готовы брать, не глядя. Просто потому что это редкость. И 3 крысу, и 4-ую, и 15-ую... Причем вне зависимости от своих возможностей.
Нет денег на большую клетку - повесим гамаков побольше в маленькой.
Нет денег на хороший корм - и Крысуней обойдутся.
Нет денег на ветеринара - значит, потерпят.
Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так. Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?
А ведь хочется еще и это, и вон то, и то...
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 18,37:28
То есть целью всего этого флуда на 8 страниц было сказать "Вилия, ты неправа!" так что-ли???
В отличие от некоторых людей, я не настолько была в курсе ситуации у Вили. Так что заводить разговор с упомянутой вами целью просто не могла.
Да, что-то слышала, но настолько краем уха, что не считала нужным даже думать на эту тему.
Так что сейчас получила информацию из первых рук.
И разговор тут не о Вили, а о племенном разведении вообще.
-
Ну,почему же вывели многочисленные породы собак,кошек и т.?Ну приручили бы волков и хватит,так же с кошками и другими животными.Почему же людям хочется что-то новое?Зачем полезли в космос(а уж сколько живности при этом погибло..)Наверно не только из-за "хочу ту игрушку".
-
Ну не понимаю я такого вот племенного разведения, какое пытается провести, к примеру, Виля.
А что конкретно "не так" в моем племенном разведении?
То, что развожу не просто здоровых крыс, но при этом поставила цель получить конкретные разновидности - так, что ли?
Или - что не могу каждой крысе уделить 1 м3 и 3 часа времени? Так это в любом питомнике так. У Эстель в гостях я тоже была (в 2008м году) и видела - сколько у нее крыс, и как они живут. Не лучше, чем у меня! И работает она на обычной работе, с 9 до 17ч, так что времени этого у нее тоже нет. И рехоминг у нее есть (в отличие от меня). Что же именно вы у неё, например, - одобряете, а у меня - нет?
ПС. А вся моя "ситуация" все время была на виду: в моей подписи...
-
Так это в любом питомнике так. У Эстель в гостях я тоже была (в 2008м году) и видела - сколько у нее крыс, и как они живут. Не лучше, чем у меня! И работает она на обычной работе, с 9 до 17ч, так что времени этого у нее тоже нет. И рехоминг у нее есть (в отличие от меня). Что же именно вы у неё, например, - одобряете, а у меня - нет?
baby baby
а ещё у кого?
-
Может все-таки было лучше подумать не об окрасах, а о здоровье в первую очередь.
а вот скажите мне, как член коллективного питомника, какая работа в вашем питомнике ведется именно в этом направлении?
конкретно, какие именно мероприятия проводятся?
что уже сделано для улучшения здоровья ваших выпускников?
потому что как мне видится со стороны, в пк точно такая же работа по отдельным разновидностям.
и подход к здоровью такой же, как у всех остальных. никто в ругаемых здесь питомниках не вяжет больных, мелких, проблемных и т.д.
что, крысы из сибирского питомника болеют чаще других? хуже социализированы?
в чем именно проявляется то, что там якобы думают в первую очередь об окрасах, а не о здоровье?
в общем, давайте фактами оперировать, а не чьими-то абстрактными представлениями о том, как должен быть устроен мир.
-
Виль, я Эстель приводила лишь в качестве конкретного примера. Причем я писала о ситуации не в 2008 г, а заметно раньше. Что сейчас - не знаю.
Более того, во многом вовсе не собираюсь ставить ее в пример.
Рехоуминг - не понимаю в принципе. Это ничуть не лучше тех, кто поигрался с крысятами полгодика, потом их отдает "из-за аллергии" (я тут не о тех, у кого действительно проблемы со здоровьем).
Про подписи - не читала. И не собираюсь. Нет ни времени, ни желания изучать те трактаты по десять строк, которые кое-кто в подписи вставляет.
-
Пинчеренок и овчарка - это разные ПОРОДЫ.
Вы говорите потеряем некоторых владельцев крыс? Возможно.
Но чаще я вижу, что люди, услышав про новый окрас, готовы брать, не глядя. Просто потому что это редкость. И 3 крысу, и 4-ую, и 15-ую... Причем вне зависимости от своих возможностей.
Нет денег на большую клетку - повесим гамаков побольше в маленькой.
Нет денег на хороший корм - и Крысуней обойдутся.
Нет денег на ветеринара - значит, потерпят.
Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так. Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?
А ведь хочется еще и это, и вон то, и то...
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 18,37:28
А кошки?Сиамы,например,ну завели бы пороще,плосатую.Так нет же,кто-то хочет рыжую,кто-то серую,а кто-то сфинкса или рекса.И потом ,ответственное содержание крыс не зависит от разноцветности или кол-ва животных,а от хозяина.Можно 10 крыс содержать и за всеми ухаживать,а можно и одну забросить.
-
Первый крыс у меня был не знаю какой: белый с чёрными глазками. Хозяев его не знала - принесла сотрудница. По её репликам, думаю, люди взяли, как им посоветовали в магазине, девочку с мальчиком, и они у них плодились каждый месяц, пока девочка не померла. Криса я кормила в основном семечками, потому что он их ел лучше всего. Крис дожил до 2.5 лет. Вторая, Крыся, практически такая же. Только ещё хлеще - сотруднице другая почти силой навязала крысу, а у этой маленькой родились три крысёнка. Т. е. моя Крыся - результат очень близкого скрещивания. Какая же она была классная! Тоже прожила 2 года и 3 месяца. Если бы я не позволяла в таком преклонном возрасте сидеть на плече, м. б. жила бы и дольше, была совершенно здорова. Упала с плеча, видно дремала, поэтому очень страшно упала. Я тогда и про врачей ратологов не знала - не смогла вытянуть.
Так что, у меня нет никаких неприятных воспоминаний о случайно полученных крысах.
-
Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.
Я не сильна в воспитании детей :P
Но люди всегда все выбирают. Разные вещи, людей с какими жить и общаться, книги, которые читать и т.д.
И зверей, каких хотят держать :)
Правильно, не будет ЛХ - обойдусь, мир не рухнет, но с ЛХ я буду немного счастливее чем без него :)
-
а вот скажите мне, как член коллективного питомника, какая работа в вашем питомнике ведется именно в этом направлении?
конкретно, какие именно мероприятия проводятся?
что уже сделано для улучшения здоровья ваших выпускников?
Рун, Лариса тебе до завтра ответить не сможет. У нее инета дома нет.
Так что отвечу за нее. А кто сказал, что мне нравится все, что делает Планета крыс?
Из того, что делается, могу сказать, что Натфат пытается отслеживать болезни у крыс (причем не только нашего разведения), база с этой информацией племенной комиссии доступна.
ИМХО этого недостаточно, но хоть что-то
-
baby baby
а ещё у кого?
Походите по сайтам питомников, посчитайте поголовье и посмотрите на иллюстрации - где это все содержится. Только - питомников, которые стабильно работают не один год, а не девочек, получивших один-два выводка и слабавших по этому поводу страничку в инете.
-
Так что, у меня нет никаких неприятных воспоминаний о случайно полученных крысах.
И что? У меня первая крыса, Дана, была с Птички - сын купил.
Умнейшее и ласковейшее создание, прошло уже больше 10 лет, а мы все вспоминаем ее с любовью и нежностью.
Но мое личное отношение к конкретной крысе не означает, что я одобряю продажу зверей на Птичке.
Вы можете найти крысу в подворотне, и она проживет у вас 3 года. Но ведь из этого не следует, что надо всех крыс там держать, не правда ли?
-
Разумеется, такие далеко не все, к счастью это так. Но сколько таких, кто набрал разноцветных крыс, а потом понял, что это ему не по силам?
Если посчитать то таких намного меньше чем людей, кто взял 1-2-3-4 крысы а через пол года или год отдает так как "нет времени-у кого-то алергия-я переезжаю-негде жить-родился ребенок и т.д."
Все зависит не от количества крыс, а от человека.
-
Те, кто взял 8 крыс, далеко не всегда их отдает - и чаще, разумеется, они у него так и живут. Но я вот знаю далеко не одного человека, который пришел к выводу, что стоит ограничиться 2-4 крысами.
Вы не совсем поняли, я говорила не о всяких "нехороших людях", а просто о тех, кто не смог совладать со своим "хочу", не понимая, на что идет
-
И от пресловутой "разноцветности" тоже кстати не очень зависит... Альбино и агутики в таком случае вообще должны, следуя идее, содержаться у идеальных хозяев.
-
ну что поделаешь, если мы разные, пусть и все держим крыс.
И цели разные ставим. И для питомцев своих хотим разного.
И то, что для меня лично неприемлемо - для вас нормально. Равно как и наоборот.
Для меня вот дико читать некоторые высказывания заводчиков, а вы им за это хлопать готовы...
Ну вот по фигу мне, будут у нас голубые крысы или нет, при всей моей любви к этому окрасу.
И если я знаю, что крысенок погиб из-за того, что кому-то на другом конце света до безумия захотелось иметь крысенка с ушками врастопырочку или шерсткой рыжего цвета, так по мне на фиг все это...
(пожимая плечами) есть изрядное количество людей, которым абсолютно пофигу, будут ли вообще существовать декоративные крысы как класс. и даже более того, очень даже за, чтоб их - вообще - не было. для них крысоводы, любые, даже те, кому пофиг какую крысу держать - это дико. и надо их гнобить. тоже такая себе цель.
-
Угу, только в данном случае мы сейчас на крысином форуме. И вроде бы форум для того и нужен, чтобы можно было высказывать свои взгляды.
А выводы каждый делает сам
-
Нет, не страшный. Когда ребенок плачет у витрины «мам, я хочу ту игрушку, и только ту!», он тоже хочет чего-то весьма определенного. Но почему-то не всегда получает.
не вижу разницы между "хочу крысу!" и "хочу серобуромалиновую крысу!"
вот не вижу - и все тут.
объясните мне кто-нибудь, что ли...
у человека НЕТ жизненной необходимости заводить декоративных крыс. это ВСЕГДА просто хочу. ВСЕ крысоводы - такие же дети из вашего примера.
почему тогда просто хотеть взять крысу - нормально, а хотеть взять крысу определенного внешнего вида - ужас-ужас?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 19,12:26
Ну,почему же вывели многочисленные породы собак,кошек и т.?Ну приручили бы волков и хватит,так же с кошками и другими животными.Почему же людям хочется что-то новое?Зачем полезли в космос(а уж сколько живности при этом погибло..)Наверно не только из-за "хочу ту игрушку".
тем более что собаки и кошки на данный момент практически потеряли свое главное предназначение, ради которой их приручали и выводили.
90% собако- и кошковладельцев - такие же хочуки вон тех игрушек.
и выбор многих собачьих пород, а уж по кошачьим породам так на все сто - простое "хочу именно эту игрушку".
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 19,16:30
Из того, что делается, могу сказать, что Натфат пытается отслеживать болезни у крыс (причем не только нашего разведения), база с этой информацией племенной комиссии доступна.
ИМХО этого недостаточно, но хоть что-то
ну отслеживает и чего?
это многие делают в том или ином виде.
вот кстати с этой бд я не совсем поняла. информацию для нее у меня как-то просили. а доступна она только вашей плем.комиссии? а какой смысл мне тогда терять свое время и что-то писать для этой бд? я лучше вон лишний раз крыс потискаю...
-
про базу - вопрос не ко мне. если нужно, готова подправить программу, чтобы всю инфу можно было на общее обозрение вывешивать.
Я лично не вижу в этом никакого криминала
-
Ну хорошо, для чистоты эксперимента допустим, что заводчики, занимающиеся получением разновидностей - зло... Что тогда? Просто "скрещиваем" закрыв глаза на результат?
Или разводим исключительно альбино? Нет расцветок - нет проблемы! Или может остановимся на нескольких"официально одобреных" разновидностях? А кто будет выбирать?
Не... Темка уже несёт отменным бредом...
Кстати тут паллельно идёт аж три обсуждения:
1) Сколько пространства считать достаточным для одной крысы.
2) Разновидности: благо или зло?
3) Прочие склоки, слухи, претензии...
Может уже хотя-бы по одной из тем (на выбор, и желательно кроме третьей) определимся в терминах, понятиях, целях. И станем нормально обсуждать? shuffle
-
не вижу разницы между "хочу крысу!" и "хочу серобуромалиновую крысу!"
вот не вижу - и все тут.
объясните мне кто-нибудь, что ли...
Объяснить несложно, а вот понять – труднее. Когда человек говорит «хочу крысу, а окрас и прочее – фиг с ним», значит он хочет живое существо, с которым будет жить и общаться, а все остальное – вторично. А «хочу такую, и только такую» - это хочу игрушку. Представьте, что будет, если он скажет «хочу черную хаску», а она (сволочь) взяла, да и перецвела через месяц-другой.
Собираюсь жениться, но интересует только высокая, длинноногая, пышногрудая блондинка – я буду любить ее исключительно за ее душу ;D.
-
Те, кто взял 8 крыс, далеко не всегда их отдает - и чаще, разумеется, они у него так и живут. Но я вот знаю далеко не одного человека, который пришел к выводу, что стоит ограничиться 2-4 крысами.
Человек должен знать свои возможности :) Для кого-то и 20 крыс в радость, а кому-то и с 3 тяжело.
Я тоже хотела 5, на данный момент у меня их 9. Неудачное подселение и сфинс-заморыш в зоомаге и я вместо одной имею 3 клетки.
И что им будет плохо у меня только потому что их больше чем я бы хотела? Это мне на себя времени и денег меньше останеться и на другие мои увлечения, а мои крысы от этого не пострадают :)
-
Лисица, ау!!!!(http://s19.rimg.info/2f44305ff2264f3d28259b2c9b116554.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1242636711.html)
Ни модера, ни админов ::)
тема превращается в базар и склоку. С доминантными установками Svet-lana на "+" и "-".
Лисичка, приди!!! ;D
-
Объяснить несложно, а вот понять – труднее. Когда человек говорит «хочу крысу, а окрас и прочее – фиг с ним», значит он хочет живое существо, с которым будет жить и общаться, а все остальное – вторично. А «хочу такую, и только такую» - это хочу игрушку. Представьте, что будет, если он скажет «хочу черную хаску», а она (сволочь) взяла, да и перецвела через месяц-другой.
а нафиг ему непременно крысу? пусть хомяка возьмет. тоже живое существо, которое будет у него жить. или котенка. почему именно крысу?
как вы не понимаете, что хотеть именно крысу - это УЖЕ выбор. по определенным критериям. если добавить еще один критерий - окрас - НИЧЕГО не изменится.
а чо, все еще есть такие крысоводы, которые хотят именно хаски, а потом удивляются, что она перецвела??
-
Собираюсь жениться, но интересует только высокая, длинноногая, пышногрудая блондинка – я буду любить ее исключительно за ее душу ;D.
serb, но ведь и обратная ситуация невозможна: "Собираюсь жениться, как выглядит - пофиг, лишь бы человек хороший был. Любить буду" ;)
-
Lenta на счет договоров. Просто они неэффективны, как показывает практика. Нет? В данной ситуации покупатель договор нарушил, были ли применены санкции - нет, так как самого покупателя не найти. Да заводчик несколько месяцев проплакал, нам всем очень жаль заводчика. А крысенку от этого легче? Мы кого защищаем крыса или нервы заводчика?
Быть членом клуба - престижно. Не так? Это то что можно противопоставить реально плодильщикам. Одно дело, когда тебя принимают "в стаю", а другое, когда ставят на учет. И многие покупатели жалуются, что потом заводчики не спрашивают, как у детишек дела, а тут вроде как уже часть клуба. Именно, что не продали и забыли, а дали что-то взамен - принадлежность к группе. Даже агути будет прикольней купить в клубе и стать "профессиональным крвсоводом", чем на улице. Но это так совет. Если все довольны существующей системой, то пожалуйста. Мне она кажется "лающей, но не кусающей".... а главное отпугивающей покупателей и незащищающей крысят (причем рецедивно незащищающей).
-
Ну хорошо, для чистоты эксперимента допустим, что заводчики, занимающиеся получением разновидностей - зло... Что тогда? Просто "скрещиваем" закрыв глаза на результат?
А кто сказал, что это зло?
Зачем передегивать-то?
Разговор то том, что окрасы не должны быть единственной целью?
Ну, занимается, к примеру Blue Fluffy голубыми крысами, ну и что в этом плохого?
А вот если человек пытается в одиночку вести десять окрасов, хотя это заведоммо нереально - это дело другое.
-
как вы не понимаете, что хотеть именно крысу - это УЖЕ выбор. по определенным критериям. если добавить еще один критерий - окрас - НИЧЕГО не изменится.
а чо, все еще есть такие крысоводы, которые хотят именно хаски, а потом удивляются, что она перецвела??
Крыса - живое, окрас - нет. Хаски просто для примера. А "хочу" говорят сначала потенциальные крысовладельцы (в т.ч. начинающие), и лишь затем крысоводы.
serb, но ведь и обратная ситуация невозможна: "Собираюсь жениться, как выглядит - пофиг, лишь бы человек хороший был. Любить буду" ;)
Пример утрирован для пущей понимаемости :)
-
Ну вот одного я понять не могу... Чем договор-то такой прямо страшный... Что , за всю жизнь никто ни одного договора не подписал? А клуб, будет очередная "сетевая" профанация... В клуб, если очень хочется надо по месту жительства вступать...
А то, что договор крысят защитить не может - так как раз потому, что он не такой "страшный" как следовало-бы...
Дык понятно, что пример утрирован... Ответ-то тоже не открытым текстом... Имелось ввиду, что например ты (ничего что на ты?) некую абстрактную крысу полюбить не можешь по определению. А некоторую абстрактную крысу, например внешне похожую на ту, что у тебя уже была? Значит привязанность есть, к цветам, к поведению, к позам и реакциям (Грубо - этот понравился, этот - нет) Это всё - крысы...
-
А вот если человек пытается в одиночку вести десять окрасов, хотя это заведоммо нереально - это дело другое.
Если это ко мне, то у меня не 10 окрасов, а 4. И это - реально, хоть и трудно.
-
это не к тебе, это пример и не более
-
sladkaya_kris, вам противно? Знаете, мне, как человеку вообще не заинтересованному и наблюдавшему за всем этим со стороны, стало от вас противно.
Вы не нашли времени написать заводчикам, которые не знали ваших координат, потому что "нерегулярно бываете на форуме". Зато нашли время прочитать все темы. При этом труда подумать и осмыслить прочитанное, судя по вашим высказываниям о сибирском питомнике, вы на себя не взяли.
Подсчитать мнимую прибыль заслужившего уже в отличии от вас свою репутацию заводчика вы не забыли, а вот передать деньги... ой, ну забыли, подумаешь.
И при этом во всем на свете виноваты старожилы форума, кто же еще...
Может, вы и хороший хозяин для своих крыс, но человек... лично мне теперь отвратительный. В игнор.
Ппффф, игнор? Как страшно!
Простите, а мне кто заводчики? Мы сними может договор подписывали? Или какие-то соглашения заключали? До меня не доходили сведения что кто-то из них интересуется судьбой мальчиков, Акана не говорила, а потом сама перестала писать.
У меня никаких документов подтверждающих что мальчики из питмоников и догвооров нету, ничего подобного я не подписывала. Следовательно и обязательств на себя не брала и уж тем более не обязана посещать форум .
Я забрала у Аканы просто 2-х самцов, милых и добрых, которых мы очень любим, я обещала любить их, лечить и ухаживать, что мы и делаем, ничего более я никому не обещала и посему ваши упреки абсолютно беспочвенны.
Етсь и другая сторона - человеческая, дойди до меня весточка, что заводчики интересуются ими, я бы не стала скрывать от них информацию о крысах, да и зачем мне это? Что я редиска какая-нибудь. Я даже Насте, когда списывалась про крысят писала в какой клетке кто живет помоему, если не ошибаюсь. Я не писала что виноваты все сторожилы форума, я пишу о том, что есть некоторые двойные стандарты все же, по отношению к новичкам и если же те же ошибки совершает «бывалый».
Так что единственный дефицит у них - это общение с человеком. Увы, это неизбежно - я не могу физически с ними со всеми погулять по часу в день.
Я вот о таком говорю. Не это ли главное для крысы? Разве не для общения мы их заводим, не для того чтобы они бегали и играли по 3-4 часа в день, веселились и прочее. И из-за того что крыса красивого окраса и редкой маркировки жизнь свою она должна прожитьв тесной клетке и имея минимум внимания, но сама должна выложиться на все 100, родив один или 2 помета. Конечно во многих вещах заводчик намного более компетентен нежели простой хозяин крыс, но наверное во всем нужно искать золотую середину.
Кто-то очень правильно напсиал, что заводчик должен подавать пример простому хрозяину любителю-новичку как должны содержаться крыски.
-
Между "хочу крысу" и "хочу именно оранжевую крысу" разница огромна! Когда человек выбирает крысу, а не хомяка, к примеру - он выбирает определенный набор в первую очередь все-таки поведенческих характеристик. А именно: контактность, общительность, нацеленность на человека и проч. ТО же самое качается выбора породы собаки - нормальные люди выбирают не внешность, а совокупность рабочих качеств. Под рабочими качествами я подразумеваю в том числе и работу "любимцем семьи" - для этой цели собака должна обладать вполне определенными качествами характера.
-
MrMonster вот именно : "сетевые профанации" -это методы отработанные людями сделавшими неплохой бизнес, а здесь изобретается велосепед. А потом идут жалобы, что квадратные колеса не едут. Я высказываюсь как крысовод, а не владелец питомника. Договор - это плохой ассоциативный ряд, что-то бюрократическое и замороченное. Клуб стильно и красиво. Вопрос в оформлении упаковки и только. Отбросив этический момент, что питомник может дать покупателю, чего не может дать плодильщик? Поставьте себе на место покупателя. а не крысофаната. в одной из тем мы уже выснили, что 100% здоровья гарантировать не могут.
-
Заводчик (нормальный) - гарантирует, что крысы приучены к человеку.
Что они здоровы (на момент отдачи), без паразитов и прочего. Что их родители - ручные и здоровые крысы.
Заводчик гарантирует получение информации о болезнях родственников моих крыс.
Для меня именно этим ценны крысы от заводчика.
А бумажки и прочее - вторично.
-
А еще кроме пресловутых окрасов на генетическом уровне может быть закреплен и уровень интеллекта, и черты характера, и степень эмоциональности. ::) Естественно всегда могут быть исключения, но все-таки если ты знаешь, что конкретная линия отличается теми или иными качествами - ты можешь ожидать их проявления и у деток.
-
у человека НЕТ жизненной необходимости заводить декоративных крыс. это ВСЕГДА просто хочу. ВСЕ крысоводы - такие же дети из вашего примера.
почему тогда просто хотеть взять крысу - нормально, а хотеть взять крысу определенного внешнего вида - ужас-ужас?
Не то, чтобы "ужас-ужас", конечно. Вот тут часто гневно пишут том, что когда люди покупают крыс в зоомагах - они тем самым поддерживают этот гнусный бизнес "торговли живым товаром" в условиях к тому, чаще всего, неприспособленных. Правильно пишут, в значительной мере.
Точно так же и любители "серобуромалиновых крыс" должны отдавать себе отчет в том, что питомники-заводчики идут на поводу у их запросов и им на потребу выводят "прикольные" окрасы и маркировки, порой (да практически всегда, пожалуй) рискуя наплодить зверей с генетическими дефектами разного рода.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 20,19:15
Быть членом клуба - престижно. Не так?
По моему мнению - не так. Я вот прекрасно обхожусь и не планирую. Да и здоровый клуб вполне, как мне кажется, может обойтись без тех, кто вступает туда ради престижа.
-
"А то, что этот другой окрас - это часть генофонда вида в целом, и с его исчезновением он обеднеет - это тоже фигня?"
Скажем так, часть искусственно выделенного генофонда, при выведении которого вид также обогатился сопутствующими генетическими болячками. При этом, если при выведении "крысы лабораторной" и заведомо больных ее линий была и есть вполне определенная цель, ИМХО оправдывающая средства, то в случае выведения и закрепления окрасов - что, кроме спортивного интереса и желания продать редкость?
-
Точно так же и любители "серобуромалиновых крыс" должны отдавать себе отчет в том, что питомники-заводчики идут на поводу у их запросов и им на потребу выводят "прикольные" окрасы и маркировки, порой (да практически всегда, пожалуй) рискуя наплодить зверей с генетическими дефектами разного рода.
С дефектами можно наплодить и белых, и агути и капишонов. Это зависит от добросовестности заводчика.
Я всегда думала что покупка любого животного в питомнике у заводчика мне гарантирует не только хороший характер и экстерьер но и здоровье. Именно поэтому все мои кошки и собаки с документами (те, которых приютила, не в счет). И я до сих пор разочарована, что оказываеться в крысином мире это не так :(
-
покупка любого животного в питомнике у заводчика мне гарантирует не только хороший характер и экстерьер но и здоровье. Именно поэтому все мои кошки и собаки с документами (те, которых приютила, не в счет). И я до сих пор разочарована, что оказываеться в крысином мире это не так :(
Разочарую вас: это не только в крысином мире не так. Уже обсуждали: здоровье заводчик гарантировать не может, только клиническое здоровье на момент передачи новому владельцу. Всё.
Быть членом клуба - престижно. Не так?
Большинство людей на канате не затащишь в какой бы то ни было клуб. Я из таких же. Состою только в кляксе :))) И то только потому, что никто там от меня ничего не требует и если я что-то делаю, то потому что я этого хочу, а не вон тот дядя. И я не хочу, покупая зверя для души, попадать в кабалу к какому-то клубу.
-
Mlada, а вы в последних двух своих сообщениях сами себе не противоречите? shuffle
-
"Я всегда думала что покупка любого животного в питомнике у заводчика мне гарантирует не только хороший характер и экстерьер но и здоровье. "
Вот это полный самообман! С чего бы? Все зависит от целей и методов работы питомника и к сожалению от того, насколько модна и востребована в данный момент порода. И даже больше скажу, реалии таковы, что покупка многих и многих пород животных во многих и многих питомниках наоборот гарантирует Вам проблемы и по здоровью, и по характеру. :(((( Особенно это касается таких ныне чисто декоративных видов животных, как например кошки :(((
-
Хочу высказать своё мнение по поводу обного из обсуждаемого вопроса здесь - "хочу крысу" и "хочу крысу такого окраса". Очень часто бывает, что человек хочет себе крыску как друга, для души, для общения. Потом этот человек узнаёт (на том же форуме, когда ему начинают предлагать крысяв), что окрасов и маркировок у крыс довольно много и что можно выбрать даже. Разве в таком случае человек не может сказать "тогда я хочу крысу такого окраса"? Ведь если он скажет "мне всё равно, какую, лишь бы это была именно крыса", те же заводчики начнут требовать "нет, вы скажите, какая вам нужна, вам ведь предложили крысят из нескольких помётов, выберете же что-то". Тогда человек смотрит крысят, ему что-то понравится и он говорит "хорошо, я хочу крыску вот такого окраса". И получается, что по высказываемому здесь мнению этот человек сразу попадает в категорию людей, которые хотят крыску по окрасу именно, а не просто для души. Выбор крысы какого-то определённого окраса (которые больше понравится, который больше захочется) неизбежен, если человек захочет взять крысу в питомнике. Ведь питомников много, помётов хватает, а крыски-то в помётах все разные. Как ни крути, а приходится высказывать проедпочтения. А те люди, которым действительно всё равно, частенько идут брать крысок на птичку или в зоомагазин, так как они берут животное для души и им пофигу откуда животное - главное, чтобы это была именно крыска, желанная, для души.
-
Lenta на счет договоров. Просто они неэффективны, как показывает практика. Нет? В данной ситуации покупатель договор нарушил, были ли применены санкции - нет, так как самого покупателя не найти. Да заводчик несколько месяцев проплакал, нам всем очень жаль заводчика. А крысенку от этого легче? Мы кого защищаем крыса или нервы заводчика?
Быть членом клуба - престижно. Не так? Это то что можно противопоставить реально плодильщикам. Одно дело, когда тебя принимают "в стаю", а другое, когда ставят на учет. И многие покупатели жалуются, что потом заводчики не спрашивают, как у детишек дела, а тут вроде как уже часть клуба. Именно, что не продали и забыли, а дали что-то взамен - принадлежность к группе. Даже агути будет прикольней купить в клубе и стать "профессиональным крвсоводом", чем на улице. Но это так совет. Если все довольны существующей системой, то пожалуйста. Мне она кажется "лающей, но не кусающей".... а главное отпугивающей покупателей и незащищающей крысят (причем рецедивно незащищающей).
Не согласна.Не вижу никакого престижа.И крысят не защитит это членство,если будут принимать всех подряд,это вообще бред.
Почему,если кто-то хочет крысу определенного окраса или с дамбо ушками,это вызывает такую бурю?Считается,что блажь?Ведь собак-кошек тоже выбирают(а до этого их выводили,большинство пород в угоду людям),ну брали бы чисто полосатеньких,аля агути и не гадали кого лучше взять рыжего сфинкса или невскую маскарадную.Не вижу преступления,если кто-то тяготеет к определенному окрасу.И хватит это осуждать.
-
MrMonster,
Нет, я же не против работы питомников и племенной работы в принципе. Просто хотелось бы, чтобы во главу угла в разведении ставились не только и не столько окрасы, сколько поведенческие особенности животных. А в случае декоративных крыс с их отягощенным лабораторным анамнезом - здоровье и еще раз здоровье.
-
ПС: по-моему пора создать тему, где бы заводчики показали и рассказали, в каких условиях живут их крысы, чтобы люди могли выбрать заводчика не только на основании красивых фотографий крысят, но и могли на основании предложенной информации решить, хотят ли они поддерживать тот или иной питомник покупкой. Хотя да, мало кто из заводчиков на это пойдет.
ну почему же? а "Страна КрыСибирь" о Сибирском питомнике ;)
-
ну почему же? а "Страна КрыСибирь" о Сибирском питомнике ;)
Ну это видимо не считается :-\ или не читается.
-
ну почему же? а "Страна КрыСибирь" о Сибирском питомнике ;)
Про него знаю, видела. Но это только капля в море. По-моему, единственный заводчик, который так подробно решил описать свой питомник (включая клетки и общее кол-во животных). Если кто-то еще из заводчиков это делал- извиняюсь, не видела.
-
Разочарую вас: это не только в крысином мире не так.
Значит мне и моим друзьям вот уже 25 лет как везет с собаками и кошками (с крысами пока тоже ) :)
-
Значит мне и моим друзьям вот уже 25 лет как везет с собаками и кошками (с крысами пока тоже ) :)
Рада за вас. Многим не везет.
-
Как раз таки большинство пород животных исторически создавались с вполне определенными утилитарными целями, а не просто потому что " вот рыженькую очень хочется". И их окрас, и экстерьер - не случаен, не потому, что кому-то вот такой формы мордочка очень нравится. И выбирали люди не по принципам "вот такую сюси-пусечку вижу и хочу-не-могу". Это последнее время такая фигня творится. :(((
-
И хватит это осуждать.
Простите, а вы кто - модератор? :) Ну или хотя бы топикстартер?
Хотя согласен с тем, что тема уже давно переросла изначально поставленный в ней вопрос. Но что поделаешь, вопрос многогранный и резонансный...
-
Про него знаю, видела. Но это только капля в море. По-моему, единственный заводчик, который так подробно решил описать свой питомник (включая клетки и общее кол-во животных). Если кто-то еще из заводчиков это делал- извиняюсь, не видела.
ну, заводчиков (не плодильщиков) не так-то тут и много; а основные нападки именно на этот питомник (VaKa, я не вас имею в виду) : прямые, скрытые и т д
а все, кто критикует: у вас есть Сибирские крысята? чем они от других отличаются?
-
Крыса - живое, окрас - нет.
хомяк тоже живое. чо вам так приперло именно крысу брать?
вот нету крысы подходящей - пусть хомяка берут и не выеживаюццо! или попугайчика.
-
Лисичка, приди!!!
Присоединяюсь. Авось, у нас двоих заклинание призыва модератора лучше выйдет. ;D
-
ну, заводчиков (не плодильщиков) не так-то тут и много; а основные нападки именно на этот питомник (VaKa, я не вас имею в виду) : прямые, скрытые и т д
а все, кто критикует: у вас есть Сибирские крысята? чем они от других отличаются?
,а критика плавно переросла в критиканство :-\Присоединяюсь. Авось, у нас двоих заклинание призыва модератора лучше выйдет. ;D
Присоединяюсь-модераторы- сюда,пожайлуста pray
-
пропустила золотые слова:
ПС: по-моему пора создать тему, где бы заводчики показали и рассказали, в каких условиях живут их крысы, чтобы люди могли выбрать заводчика не только на основании красивых фотографий крысят, но и могли на основании предложенной информации решить, хотят ли они поддерживать тот или иной питомник покупкой. Хотя да, мало кто из заводчиков на это пойдет.
давно мечтаю о такой темке :) или с отзывами :P
хотя, кто на это пойдёт... и насколько объективно получиться... утопия :-\
но прозрачности, однозначно. не хватает...
-
runa,
Вы, как заводчик и владелец, не знаете, чем крыса как домашний любимец и животное-компаньон отличается от хомяка?
-
Присоединяюсь. Авось, у нас двоих заклинание призыва модератора лучше выйдет. ;D
Пожалуй уже на четверых...
Лисичка приди!!!
А остальным в теме:
Не с тем боретесь... Вот с чем бороться надо: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39274
-
пропустила золотые слова:давно мечтаю о такой темке
А темы питомников и дневники конкретных заводчиков в этом качестве не годятся? Там есть и фото жизненных условий, и отзывы от хозяев крысят.
-
Между "хочу крысу" и "хочу именно оранжевую крысу" разница огромна! Когда человек выбирает крысу, а не хомяка, к примеру - он выбирает определенный набор в первую очередь все-таки поведенческих характеристик. А именно: контактность, общительность, нацеленность на человека и проч.
ну, некоторые внешние особенности связаны и с физ. характеристиками и с поведением. например, красноглазые хуже видят. черноглазые никогда так не раскачиваются, фокусируясь, как красноглазые.
у бесшерстных выше температура тела.
рексы в возрасте могут лысеть.
-
А темы питомников и дневники конкретных заводчиков в этом качестве не годятся? Там есть и фото жизненных условий, и отзывы от хозяев крысят.
В дневниках черт ногу сломит. Там больше сюси-пуси, чем конкретной четкой информации... вернее не так: там ТОЛЬКО сюси-пуси (опять же к Виле это не относится) и никакой информации ни по кол-ву крыс, ни по условиям содержания этих самых крыс.
-
Уж Вам-то об этом известно более чем кому-либо. Иль уже забыли Выводок О - 18.08.08?
Дневники пользователей мы тоже читать умеем.
Лариса, это единственная претензия о болезнях крыс в этом питомнике?
Этот помет обсцждался в специальной теме, почитала там? Все слишком неоднозначно и недоказательно.
-
Простите, а вы кто - модератор? :) Ну или хотя бы топикстартер?
там написано оСУждать, а не оБСУждать. запретить обсуждать модератор может.
запретить осуждать не может даже модератор.
а вот высказать свое мнение по поводу того, что такой подход к выбору зверя осуждается - любой может
-
,а критика плавно переросла в критиканство :-\
Это ваше мнение. Могут быть и другие.
ИМХО лучше высказать мнение на форуме, открыто, чем шушукать по углам "А вот Маша делает то-то, а Катя - это...".
Если кто-то считает, к примеру, сибирский питомник - эталоном разведения, он может, прочитав все это, сохранить свое мнение, а может и изменить на прямо противоположное. Почему нет?
Это же касается любого другого питомника, о котором тут говорили, и питомников вообще.
Я не отношусь ни к друзьям Вили, ни к ее недругам. Более того, я готова признать, что работу человек проделал большую. Но это не значит, что человек все сделал правильно. Про благие намерения и куда они ведут фразу не я придумала...
Еще раз по поводу окрасов.
Если девушка говорит, что вышла замуж за блондина - это одна история. Если говорит, что вышла замуж за Васю, потому что он блондин - это нечто другое.
Я понимаю, что кто-то увидел крысенка и в него влюбился. И даже могу понять, что ради этого крысенок поедет через половину страны (не одобряю, но могу понять).
Но я не понимаю, когда кто-то говорит, что хочет крысенка просто потому, что он, к примеру, сиам.
Они же все разные! Даже у малышей из одного помета морды отличаются, характеры, иногда это просто небо и земля. Так какого сиама вы хотите, вон того, млекого и шустрого? Или этого, ленивого и толстого? Или третьего, хитрого и любопытного?
Ну крыса же не сумочка, которую выбирают по цвету и по тому, что она к сапогам подходит!
Да, бывает, что у кого-то жил какой-то крыс, и человек хочет такого же, просто в память об умершем друге. Но это ведь несколько иное...
-
Виль, а что конкретно мы потеряем, если (о ужас!) у нас не будет шоколадов или там английских минков? Или даже любимых кем-то амберов?
Света! мы потеряем ЛЮБИМЫХ амберов. Любимых сиамов, Любимых минков и шоколадов!
Почему любимых - кем-то? Тем, кто находится рядом с тобой, тввоими приятелями и знакомыми..
-
"ну, некоторые внешние особенности связаны и с физ. характеристиками и с поведением. "
Абсолютно согласна! Генетика - штука очень и очень интересная, и некоторые внешние особенности могут быть сцеплены с теми или иными чертами характера и поведения.
Только вот Ваши примеры... Красноглазые хуже видят - это ведь не достоинство, правда? Я бы сказала, это скорее тот недостаток, который хотелось бы убрать из поголовья. То же касается полысения рексов.
-
runa,
Вы, как заводчик и владелец, не знаете, чем крыса как домашний любимец и животное-компаньон отличается от хомяка?
в качестве живого существа в доме для души - НИЧЕМ. абсолютно ничем.
-
В дневниках черт ногу сломит.
Фото с клетками - в наличии много где. Это уж можете мне поверить как модератору. Количество крыс у многих в подписи, немало дневников со списками на первой странице.
-
хомяк тоже живое. чо вам так приперло именно крысу брать?
вот нету крысы подходящей - пусть хомяка берут и не выеживаюццо! или попугайчика.
Рун, крыса и хомяк отличаются по характеру и содержанию. Равно как и птчики от крыс отличаются. Тебе это правда не известно?
Опять же, вот у меня, к примеру, на кошек аллергия. А на крыс - нет.
А собаку выгуливать надо на улице, а у меня нет аткой возможности. Разные звери - это разные звери.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 21,28:48
Света! мы потеряем ЛЮБИМЫХ амберов. Любимых сиамов, Любимых минков и шоколадов!
Почему любимых - кем-то? Тем, кто находится рядом с тобой, тввоими приятелями и знакомыми..
Лен, я написала не только про КОГО-то, я написала даже про себя лично - если вдруг окажется, что моих любимых черных или нравящихся мне голубых никакой питомник получать не будет, я буду выбирать из тех , кто есть. Но на Птичку уже точно за ними не пойду, в отличие от некоторых выступавших в теме.
Еще раз - я не говорю, что надо отказаться от всех окрасов. Я говорю, что не надо их поддерживать любой ценой.
Вот ты любишь сиамов. Ты будешь одна вести их, если мода на них пройдет, и больше никто не захочет их разводить? Или осознаешь, что это нереально?
-
Про благие намерения и куда они ведут фразу не я придумала...
Но и не боги горшки обжигают.
А еще про уши забыли,про дамбиков,это тоже извращрение желаний иметь дамбоухих или волнистую шерстку?
-
Но и не боги горшки обжигают.
Это к чему?
-
"в качестве живого существа в доме для души - НИЧЕМ. абсолютно ничем."
А что, мы заводим себе только живое существо для души? Даже если так, у души могут быть совершенно разные потребности. Чья-то душа жаждет созерцать рыбок за стеклом, а чья-то - дрессировать собаку. И если честно, я лично очень негативно отношусь к такому вот "просто заводу для души все равно кого". По хорошему прежде чем взять животное, человек должен спросить себя, что именно ему нужно от него, чего он ждет. Также трезво оценить свои возможности и ситуацию. И заводить животное исходя из всего этого. Животное одинокому инвалиду и животное в семью с маленькими детьми - совершенно разный коленкор. Даже если кажется, что все они хотят "просто для души"
-
так и две крысы разного цвета - разные звери. в содержании не отличаются, да. но у разных людей разные критерии выбора домашнего любимца.
кому-то собаки не подходят, а кому-то крысы.
и если у кого-то страх перед красноглазыми крысами или просто на сиама\хаску\подставить по вкусу приятнее смотреть, то почему от этих своих критериев выбора надо отказываться?
причем только потому, что светлане все равно, как выглядит крыса, значит, все должны поступать так же? ;)
почему одни критерии к выбору вы считаете обоснованными (содержание, поведение и т.д.), а другие (внешний вид) - нет?
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 21,37:07
А что, мы заводим себе только живое существо для души? Даже если так, у души могут быть совершенно разные потребности. Чья-то душа жаждет созерцать рыбок за стеклом, а чья-то - дрессировать собаку. И если честно, я лично очень негативно отношусь к такому вот "просто заводу для души все равно кого".
но почему тогда выбрать крысу и по окрасу в том числе (среди прочих критериев выбора) - плохо??
ну вот у кого-то такая потребность - держать сиамов. почему он должен удовлетворяться капюшонами, к примеру?
-
Фото с клетками - в наличии много где. Это уж можете мне поверить как модератору. Количество крыс у многих в подписи, немало дневников со списками на первой странице.
Ок, походит чел по дневникам (мож найдет что надо, а может и нет)... а вот как быть с теми заводчиками, у которых дневников нет? Или обновлялся этот дневник в прошлом столетии?
-
а вот как быть с теми заводчиками, у которых дневников нет?
В личку написать и задать интересующие вопросы - корона свалится?
-
Самое интересное,что при выведении окрасов,учитываются и другие факторы,здоровье,поведение и т.д.Больных крыс никто ж не вяжет.Думаю,что выведение новых и интересных окрасов не вредят крысам.Их ничем не колят,не кормят лекарствами,не ставят опыты,не заставляют рожать в младенческом возрасте и 10 раз.Так к чему такая полемика?Может это капелька ревности к чужому успеху?Все-таки у критикуемых питомников крысята неплохо расходятся и популярны в крысином мире.
-
Какими методами выводится каждый новый окрас знаете?
-
Какими методами выводится каждый новый окрас знаете?
А Вы?
-
Рексов например, круглосуточно держат в бигудях, пока у них шерсть не закудрявится. А шо? ::)
-
Выбирать "и по окрасу в том числе" - не плохо. Только по окрасу - как минимум глупо (извините, если кого-то обидела). Потребность души держать именно и только сиамов - а иначе вообще не иметь крыс - очень странно.
-
Я знаю весьма не плохо.
-
В личку написать и задать интересующие вопросы - корона свалится?
Ок, начинаю спам-рассылку всем заводчикам форума, чтобы они мне предоставили информацию о размере их клеток, кол-ве крыс в каждой из клеток и общем кол-ве крыс. Если меня за спам забанят, вы же это исправите? И что делать, если никто из заводчиков на эти вопросы не ответит? Я ведь не крысенка у них брать хочу, а просо интересуюсь.
-
Давайте попросим заводчиков рассказать о методах выведения новых окрасов общественности. 8-)
-
Я знаю весьма не плохо.
Просветите pray.То есть,Вы считаете,что методы нехороши?Тогда чего здесь так пинают зоомаги и пр.,значит,брать в питомниках крыс также опасно?
-
Исправлять баны полномочий не имею, увы. И не находите некоторого противоречия своего предложения о спаме с предыдущим сообщением?
-
Я не считаю, что они не хороши :) Просто они имеют, как бы так сказать, некоторые побочные эффекты. ;)
-
некоторые побочные эффекты. ;)
И..?
-
Рексов например, круглосуточно держат в бигудях, пока у них шерсть не закудрявится. А шо? ::)
icon_lol сфинксов бреют; а хасок раскрашивают (зря что ль они потом перецветают - краска сваливается) icon_lol
-
На счет предпочтений какого либо окраса.
Могу сказать, что у меня есть ряд критерий, по которым отбирается новый крысенок. В первую очередь это место покупки, естественно выбор попадает на питомники, далеко не на все, а на те, которым я доверяю по тем или иным причинам, к слову большенство из них находятся не в Украине, и это меня не останавливает, да, когда я осознанно готовлюсь к появлению в доме крысенка, я предпочитаю выбирать, а не брать в соседнем зоомаге, хотя правда, чем они хуже? Больше скажу, я, как гнуснейший человек не только не беру подброшек, а везу крысенка через всю страну, я еще и в разновидностях перебираю! И даже порой жду, когда в питомниках появится интересующий меня окрас! Хотя и не одна крыса ко мне попала случайно и далеко не из питомника, не здоровая и не какой-нибудь необычной разновидности, а просто крыса, такая как есть. Но мне нравится иметь выбор и даже планировать на будущее, что будет у меня та или иная разновидность
-
Да, бывает, что у кого-то жил какой-то крыс, и человек хочет такого же, просто в память об умершем друге. Но это ведь несколько иное...
Кстати, это тоже не всегда хорошо - они живые, и поэтому не обязаны полностью копировать прежнего любимца. А часто ждут именно клона. И разочаровываются.
А в остальном полностью согласен. Чтобы познать характер крысы, чтобы установить с ней полный контакт, требуется время - иногда это год-полтора. И к тому времени ни цвет, ни экстерьер уже не имеют значения. Они меняются, как и люди.
-
Вы написали, что "Думаю,что выведение новых и интересных окрасов не вредят крысам". С этим можно поспорить, вот и все. А именно, очень часто выведение новых окрасов идет бок о бок с закреплением тех или иных болезней и нежелательных мутаций.
-
И не находите некоторого противоречия своего предложения о спаме с предыдущим сообщением?
Например какого? Просветите.
Хочется чтобы подобная информация была в свободном доступе на форуме, чтобы не было необходимости искать её по дневникам, разгребая сюсюканье, и не шушукаться с заводчиками по личкам (нежели это такой секрет?). Я, кстати, сроду не поверю, что кто-то даже в личке возьмет и выложит всю инфу. У Насти вон уже на подобную просьбу фотоаппарат... того.
А именно, очень часто выведение новых окрасов идет бок о бок с закреплением тех или иных болезней и нежелательных мутаций.
Например, каких заболеваний/мутаций и при выведении каких окрасов?
-
Если спам-рассылка устраивается "всем заводчикам", то туда попадают и те, у кого есть дневники и темы питомников/выводков.
Хочется чтобы подобная информация была в свободном доступе на форуме
Что могу сказать - пусть дальше хочется. Ваше право выбирать, где брать крысят, ваше право задавать вопрос конкретному заводчику, у которого вы хотите взять кого-то, но отчитываться перед публикой и регулярно информацию обновлять никто никого обязать не может.
-
Например, появляется спонтанная мутация - новый окрас или маркировка. Человек, ее получивший, закрепляет, параллельно не желая того, закрепляя и нежелательные мутации, характерные для данной линии. Потом начинается кропотливая работа по устранению нежелательного, не всегда успешная. И даже если успешная, побочными жертвами этой работы становятся многие и многие крысята, умершие или страдающие от врожденных дефектов.
-
Думаю,что выведение новых и интересных окрасов не вредят крысам.
Все интересные окрасы (разновидности, формы ушей и т.п.), точнее те из них, что безвредны для здоровья, существуют в природе. Если в природе чего-то нет, значит оно вредно. Точнее, оказалось не приспособленным к жизни. Это называется естесственный отбор. То, чем занимаются заводчики, называется селлекция, или искусственный отбор. Разницу чувствуете? Я не критикую заводчиков(здесь), но разницу понимать надо. Природа - бог, они - нет.
-
Про него знаю, видела. Но это только капля в море. По-моему, единственный заводчик, который так подробно решил описать свой питомник (включая клетки и общее кол-во животных). Если кто-то еще из заводчиков это делал- извиняюсь, не видела.
Так в том и прикол что Вилия одна держит питомник, остальные питомники, грубо говоря расфасованы по разным владельцам. Остальные такие питомники только за границей.
Админы снесите к чертям собачим тему....тема не о чем....
-
Может это капелька ревности к чужому успеху?
Чья ревность и к чьему успеху? И что считать успехом?
Вот я лично не только не являюсь заводчиком, но по мере возможнсотей стараюсь брать крыс, не участвующих в разведении. И когда беру крысят, заводчики заранее знают, что вязать крыс буду только в случае какого-то форсмажора и по очень большой просьбе клуба, на выставки не понесу даже под угрозой смертной казни и т.п. Мое мнение о разведении вообще и моде на окрасы и т.п. большинству моих знакомых тоже известно.
Есть люди, которых я считаю неплохими заводчиками (хотя в чем-то наши взгляды могут расходиться), но завидовать им? Как-то даже странно думать об этом...
-
Я вот к стати тоже не раз замечала на форуме эм... как бы... агрессию к новичкам, так называемые "двойные стандарты". Читала дневники опытных крысоводов и удивлялась, почему на новичков наезжают в соседних темах, а уважаемый на форуме хозяин дневника делает тоже самое, и те же люди, которые только что ругали одного, восхищаются в один голос в дневнике другого? Но про питомник Сибирский читала с удовольствием, теперь задумалась... ???
-
Админы снесите к чертям собачим тему....тема не о чем....
Антош, ты тоже сторонник того, что любую тему о методах разведения надо сносить?
И что, оставим только темы "ой, какая крыска"?
-
Все интересные окрасы (разновидности, формы ушей и т.п.), точнее те из них, что безвредны для здоровья, существуют в природе. Если в природе чего-то нет, значит оно вредно. Точнее, оказалось не приспособленным к жизни. Это называется естесственный отбор. То, чем занимаются заводчики, называется селлекция, или искусственный отбор. Разницу чувствуете? Я не критикую заводчиков(здесь), но разницу понимать надо. Природа - бог, они - нет.
Только вот мы сами - люди что-то не очень охотно пользуемся этим замечательным естесственным отбором... Всё норовим за медецину спрятаться...
-
Светлан при чем тут это? просто уже развели хай, а не тему о методах разведения......
У нас две самки в Самаре из Питомника Сибирского, не думаю что крысы плохого разведения, одна из самок дала хороший помет.
У самого есть претензии к Московским заводчикам так же, но не разносить же это, я лучше обговорю это все с заводчиком и сделаю свои выводы.
-
MrMonster,
Вот только давайте не будем проводить параллели между селекцией животных и продолжением человеческого рода. Это уже кощунство!
(А вообще естественный отбор и у людей тоже прекрасно работает, медицина ему не помеха.)
-
Вы написали, что "Думаю,что выведение новых и интересных окрасов не вредят крысам". С этим можно поспорить, вот и все. А именно, очень часто выведение новых окрасов идет бок о бок с закреплением тех или иных болезней и нежелательных мутаций.
То есть приобретая крысу в питомниках(к чему активно призывают),мы априори приобретаем шанс на побочные результаты,получается,что крысы из зоомагов приравниваются к питомниковым,вернее наоборот.
Все интересные окрасы (разновидности, формы ушей и т.п.), точнее те из них, что безвредны для здоровья, существуют в природе. Если в природе чего-то нет, значит оно вредно. Точнее, оказалось не приспособленным к жизни. Это называется естесственный отбор. То, чем занимаются заводчики, называется селлекция, или искусственный отбор. Разницу чувствуете? Я не критикую заводчиков(здесь), но разницу понимать надо. Природа - бог, они - нет.
Тогда переходим исключительно на пасюков ;D.Зачем обманывать природу и дешевле и спокойнее.Ведь все-таки для чего-то существуют питомники.
-
А что я тогда буду делать? Без бурмизов и сиамов? Они давно уже не экзотика и экзотикой не считал их, мне нравиться этот окрас и все, хоть убей. Нет агутей тоже люблю и был агуть, все со временем, приходит все обратно.
-
Тогда переходим исключительно на пасюков ;D.Зачем обманывать природу и дешевле и спокойнее.Ведь все-таки для чего-то существуют питомники.
Почему бы и нет? :) А существуют и наркопритоны - тоже для чего-то ;D Только прошу не понимать буквально...
-
Антош, и что, если помет хороший, то заводчик имеет право хоть в спичечном коробке держать полтора десятка крыс?
Или (с чего собственно и начали) - что ради того, чтобы крысят спистроить, их можно черех всю страну отправлять, хоть с пьяным матросом? Это не о Вили, разумеется, это о принципах для заводчиков вообще.
Если человек берется за разведение, он что, не должен сам содержать крыс так, "чтобы не было мучительно больно..." ?
Тема превращается в хай, потому что любой упрек люди тут же относят к себе. И начинают либо оправдываться, либо отвечать в стиле "а ты на себя посмотри". А изначально хотелось говорить о принципах для заводчиков вообще. Что можно, что нельзя? На что допустимо пойти, на что нет, ради получения модного окраса и т.п.?
-
Например, появляется спонтанная мутация - новый окрас или маркировка. Человек, ее получивший, закрепляет, параллельно не желая того, закрепляя и нежелательные мутации, характерные для данной линии. Потом начинается кропотливая работа по устранению нежелательного, не всегда успешная. И даже если успешная, побочными жертвами этой работы становятся многие и многие крысята, умершие или страдающие от врожденных дефектов.
А можно статистику?
Например, сколько крысят пало "смертью храбрых" при получении мною любимых амберов?
Возможно я задумаюсь и буду подбирать крыс исключительно на помойках - ведь там же абсолютно здоровые крысы, над ними не проводили и не закрепляли.
-
Если человек берется за разведение, он что, не должен сам содержать крыс так, "чтобы не было мучительно больно..."
Мучительно больно кому? Любителям руководствоваться калькулятором?
-
"То есть приобретая крысу в питомниках(к чему активно призывают),мы априори приобретаем шанс на побочные результаты"
А Вы действительно об этом не подозревали????
Приобретая крысу в питомниках, Вы имеете какую-то информацию. Понимаете? Это не гарантирует Вам ее генетического здоровья, отнюдь! Но гарантирует отсутствие власоедов, например. Вы имеете возможность узнать о характере ее предков. Вы знаете, что крысенка правильно кормили и брали на руки.
Но с другой стороны, да, вы косвенно поддерживаете это самое разведение по принципу " какой окрас у нас востребован". И да, могут вылезти болезни, закрепленные имбридингом при выведении данного окраса. Тут нет абсолютного плохо или хорошо. Есть плюсы - но есть и минусы, и о них нужно знать.
-
А что я тогда буду делать? Без бурмизов и сиамов? Они давно уже не экзотика и экзотикой не считал их, мне нравиться этот окрас и все, хоть убей. Нет агутей тоже люблю и был агуть, все со временем, приходит все обратно.
А где и кто сказал, что их не должно быть?
Получается разводить - отлично. Но не так, чтобы любыми путями, но были бурмизы. Хоть с Птички, хоть весом в 200 г, но были.
Если есть достаточное количество заводчиков, заинтересованных в этих окрасах - они будут.
Ну а если нет, что поделаешь.
Живут же некоторые без клубных альбиносов, хотя они им нравятся.
Был, кстати, период, когда черную крысу трудно было найти - все вязали сиамов. И что, любители черных умерли? Я вот выжила, и не только я (еще любителей знаю).
-
А можно статистику?
Например, сколько крысят пало "смертью храбрых" при получении мною любимых амберов?
А если нет цифр, то и проблем нет? Не пойман, не вор? Кто ж вам даст такую статистику. Даже если она и есть (в чем я лично сомневаюсь). Чтоб его здесь на части порвали?
-
"А можно статистику?
Например, сколько крысят пало "смертью храбрых" при получении мною любимых амберов?
Возможно я задумаюсь и буду подбирать крыс исключительно на помойках - ведь там же абсолютно здоровые крысы, над ними не проводили и не закрепляли"
Я думаю, за статистикой нужно как раз обращаться в питомники. Для того, чтобы сделать выводы, нужно просто знать основы генетики и селекции, разве нет? И я нигде не писала, что на помойках живут исключительно здоровые экземпляры, не передергивайте! Пасюки в первую очередь не подходят большинству по особенностям поведения.
-
"То есть приобретая крысу в питомниках(к чему активно призывают),мы априори приобретаем шанс на побочные результаты"
А Вы действительно об этом не подозревали????
Приобретая крысу в питомниках, Вы имеете какую-то информацию. Понимаете? Это не гарантирует Вам ее генетического здоровья, отнюдь! Но гарантирует отсутствие власоедов, например. Вы имеете возможность узнать о характере ее предков. Вы знаете, что крысенка правильно кормили и брали на руки.
Но с другой стороны, да, вы косвенно поддерживаете это самое разведение по принципу " какой окрас у нас востребован". И да, могут вылезти болезни, закрепленные имбридингом при выведении данного окраса. Тут нет абсолютного плохо или хорошо. Есть плюсы - но есть и минусы, и о них нужно знать.
У меня 5 крыс из зоомагов и ттт,не было ни власоедов,ни прочей другой хрени и характеры ангельские.А вот на каждом шагу говорится,что крысы из питомников гарант качества/здоровья,исходя из Ваших слов.это обман и взяв питомниковую крысу мы оч сильно рискуем.Двойные стандарты получаются.
Но,насколько я здесь начиталась инфы,в питомниках все же отбирают крыс и по здоровью тоже.А окрасы,как я посмотрю популярны практически все,крысолюбителей очень много и зависает не так уж много детей,разбирают практически всех.
-
Мучительно больно кому? Любителям руководствоваться калькулятором?
ну это не самое плохое руководство, если честно...
Вообще-то в цитате дальше идет ЗА - "не было мучительно больно ЗА... " . В данном случае не за бесцельно прожитые годы, а за то, что ты делаешь. Правда, тут все зависит от собственных критериев.
Вот если бы вы, к примеру, выступали в роли заводчика, и вам сказали, что ваши крысята с блохами, вам бы было стыдно? Мне бы было, причем очень. Другим - не знаю.
И если бы крысята моего разведения оказались бы злыми и кусачими, мне было бы стыдно.
У меня как-то одна знакомая отдавала самца на вязку. Так она какие только анализы не сдала зверю, и все потмоу, что волновалась, а вдруг что-то упустила, а это потом аукнется.
А ведь у нас далеко не все заводчики так себя ведут!
-
А если нет цифр, то и проблем нет? Не пойман, не вор? Кто ж вам даст такую статистику. Даже если она и есть (в чем я лично сомневаюсь). Чтоб его здесь на части порвали?
А! То есть бездоказательно написать: "побочными жертвами этой работы становятся многие и многие крысята, умершие или страдающие от врожденных дефектов" - это корректно.
А попросить подтвердить чем-то - это уже аморально? Так получается по-вашему?
У нас вообще любят утверждать, что у рексов проблемы с сердцем, светлые окрасы больше подвержены простуде, а у дамбо чтототам еще. А как просишь привести цифры, сразу - ну кто ж вам даст?!
Не можете дать цифр, не нужно делать голословных утверждений.
-
"А вот на каждом шагу говорится,что крысы из питомников гарант качества/здоровья,исходя из Ваших слов.это обман"
Если говорится вот прямо такими словами - то несомненно обман!
-
Обратите лучше вот сюда (http://rat.ru/forum/index.php?topic=39274.0) свои взоры....
Обрисую ситуацию про девочек, упомянутых там... Взяты они вот из этой темки (http://rat.ru/forum/index.php?topic=38601.0), то есть от близородственной вязки(скорее всего) у молодой самки недостаточного веса(когда она приехала ко мне уже с месячными детьми весила 250грамм) дети очень маловесные (мой ребенок весил 60грамм, дети которые уехали к oxananagornaja Васенька(сфинкс)-58, Варешка(стандарт)-100 )
-
Блин, ну например мегаколон - это просто сочетание букв, видимо?
-
Вот если бы вы, к примеру, выступали в роли заводчика, и вам сказали, что ваши крысята с блохами, вам бы было стыдно?
Безусловно. Как и за кусачих агрессивных зверей, за Интер-Зоо, в которую упихано десяток крыс, за слишком тесную переноску при переправке и т. п. Блин, ну например мегаколон - это просто сочетание букв, видимо?
Это болезнь. Только каким боком она к окрасу?
-
"А можно статистику?
Например, сколько крысят пало "смертью храбрых" при получении мною любимых амберов?
Возможно я задумаюсь и буду подбирать крыс исключительно на помойках - ведь там же абсолютно здоровые крысы, над ними не проводили и не закрепляли"
Я думаю, за статистикой нужно как раз обращаться в питомники. Для того, чтобы сделать выводы, нужно просто знать основы генетики и селекции, разве нет? И я нигде не писала, что на помойках живут исключительно здоровые экземпляры, не передергивайте! Пасюки в первую очередь не подходят большинству по особенностям поведения.
Я не передергиваю. У меня было 2 помета амберов. Прекрасные дети.
Сейчас дети и внуки этих детей живут по всей стране. Что-то я не заметила там каких-то патологий и врожденных уродств, ога.
Ну а про пасюков - это ж исходя из ваших же слов я делаю вывод.
Раз вмешательство человека приводит ко всяким генетическим неприятностям, значит, нужно брать то, чего рука человека не касалась. А это именно пасюки.
-
А где и кто сказал, что их не должно быть?
Получается разводить - отлично. Но не так, чтобы любыми путями, но были бурмизы. Хоть с Птички, хоть весом в 200 г, но были.
Если есть достаточное количество заводчиков, заинтересованных в этих окрасах - они будут.
Ну а если нет, что поделаешь.
Живут же некоторые без клубных альбиносов, хотя они им нравятся.
Был, кстати, период, когда черную крысу трудно было найти - все вязали сиамов. И что, любители черных умерли? Я вот выжила, и не только я (еще любителей знаю).
А кто и где разводит бурмизов любыми путями? Где? Я? У меня все как надо самка 300 гр., самец 500 гр.
-
Раковые опухоли, лезущие у крысок, которым нет и года - миф, такого не существует!
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 22,53:02
Мегаколон - к маркировке, есс-но.
-
Очень хорошо. А ранние опухоли каким боком к окрасам-маркировкам? Особенно не массовые в одном помёте/линии?
-
Раковые опухоли, лезущие у крысок, которым нет и года - миф, такого не существует!
Ну опухолям крысы вообще подвержены.
-
Блин, ну например мегаколон - это просто сочетание букв, видимо?
А вы знаете людей, целенаправленно вяжущих крыс с мегаколоном для получения определенной маркировки? Имя в студию, пожалуйста.
-
Tusik,
Вы не выводили и не закрепляли данный окрас. Вы пользовались уже готовыми результатами работы других. И если Вы знакомы с основами селекции, Вы не можете не знать, какие могли быть и почти наверняка были побочные эффекты у данной работы. При этом никто не утверждает, что конкретная крыска окраса амбер не может быть здорова и долго беспроблемно жить.
-
У нас вообще любят утверждать, что у рексов проблемы с сердцем, светлые окрасы больше подвержены простуде, а у дамбо чтототам еще. А как просишь привести цифры, сразу - ну кто ж вам даст?!
Подобные утверждения появляются не на пустом месте, а на основании жизненного опыта. Многих владельцев. Это тоже статистика. Пусть и без четких цифр.
Я например, не знаю точных цифр, сколько рождается даунов из зачатых в нетрезвом состоянии. И не буду просить этих цифр. Но если решу зачать ребенка, подожду протрезвления. Потому что мозг есть. А не только глаза, умеющие читать цифры. Мож у это у каждого по-своему...:)
-
Tusik,
Вы не выводили и не закрепляли данный окрас. Вы пользовались уже готовыми результатами работы других. И если Вы знакомы с основами селекции, Вы не можете не знать, какие могли быть и почти наверняка были побочные эффекты у данной работы. При этом никто не утверждает, что конкретная крыска окраса амбер не может быть здорова и долго беспроблемно жить.
А кто, вы выводили ?
-
Tusik,
Вы не выводили и не закрепляли данный окрас. Вы пользовались уже готовыми результатами работы других. И если Вы знакомы с основами селекции, Вы не можете не знать, какие могли быть и почти наверняка были побочные эффекты у данной работы. При этом никто не утверждает, что конкретная крыска окраса амбер не может быть здорова и долго беспроблемно жить.
Ну как же не закрепляли... Еще как закрепляли, в том числе и инбридингом.
Я и не утверждала, что знаю, это вы утверждаете. А я прошу доказательств. А у вас их нет.
Вот и поговорили. :)
-
А при чем тут целенаправленно? Это пример ПОБОЧНОГО результат выведения интересных маркировок, вот и все. От которого теперь методично и кропотливо стараются избавиться.
-
Выбирать "и по окрасу в том числе" - не плохо. Только по окрасу - как минимум глупо (извините, если кого-то обидела). Потребность души держать именно и только сиамов - а иначе вообще не иметь крыс - очень странно.
и чем же это странно? очень хотелось бы знать.
-
Подобные утверждения появляются не на пустом месте, а на основании жизненного опыта. Многих владельцев. Это тоже статистика. Пусть и без четких цифр.
Я например, не знаю точных цифр, сколько рождается даунов из зачатых в нетрезвом состоянии. И не буду просить этих цифр. Но если решу зачать ребенка, подожду протрезвления. Потому что мозг есть. А не только глаза, умеющие читать цифры. Мож у это у каждого по-своему...:)
Долго ждать придется.Я читала стаью,что алкоголь очень долго выводится из организма.
-
А в остальном полностью согласен. Чтобы познать характер крысы, чтобы установить с ней полный контакт, требуется время - иногда это год-полтора. И к тому времени ни цвет, ни экстерьер уже не имеют значения. Они меняются, как и люди.
тогда почему бы не выбрать по цвету? :)))
-
Подобные утверждения появляются не на пустом месте, а на основании жизненного опыта. Многих владельцев. Это тоже статистика. Пусть и без четких цифр.
Я например, не знаю точных цифр, сколько рождается даунов из зачатых в нетрезвом состоянии. И не буду просить этих цифр. Но если решу зачать ребенка, подожду протрезвления. Потому что мозг есть. А не только глаза, умеющие читать цифры. Мож у это у каждого по-своему...:)
Статистика - вещь точная. Она делается не на основании жизненного опыта, а путем скрупулезного собирания данных. И то, что у какого-то владельца было 2 рекса - оба с сердечными проблемами, не дает ему возможности утверждать, что рексы склонны к сердечным заболеваниям.
Для того, чтобы это утверждать, нужна репрезентативная выборка, которую у нас даже врачи не делают. Нет таких цифр у врачей. Зато поговорить все мастера, ога.
-
Тесным инбридингом? То есть дочь-отец, мать- сын и далее сестры - братья? И при этом удалось вытащить и сохранить только нужные Вам рецессивы? Ничего случайно не приклеилось, не вылезло?
-
Вообще, данных по взаимосвязи окраса и склонностью к тем или иным заболеваниям НЕТ, поэтому, утверждать можно всё что угодно, главное не забывать при этом добавлять, что это ваше скромное ИМХО.
-
тогда почему бы не выбрать по цвету? :)))
Вот чесслово не пойму,почему некоторые так яро окрысились на выбор цвета?Ну был бы один или два окраса и все равно брали бы таких,но если есть из чего выбрать,то криминала нет. ???
-
Тесным инбридингом? То есть дочь-отец, мать- сын и далее сестры - братья? И при этом удалось вытащить и сохранить только нужные Вам рецессивы? Ничего случайно не приклеилось, не вылезло?
Нет, не тесным. Но ничего ниоткуда не вылезло и не приклеилось.
Насколько я знаю. А знаю я достаточно большое количество своих детей, внуков и правнуков.
-
Тусь, чтобы была статистика, ее нужно собирать. Но большинству заводчиков это на фиг не нужно.
И если они ее и собирают, то она настолько не формализована, что выводов никаких сделать нереально.
-
Вообще, данных по взаимосвязи окраса и склонностью к тем или иным заболеваниям НЕТ, поэтому, утверждать можно всё что угодно, главное не забывать при этом добавлять, что это ваше скромное ИМХО.
А зачем? У нас же тут любой человек, когда-либо державший пару крыс - и статистик, и ветеринар, и генетик. И всех поучить обязательно. :)
-
Для справки. Окрас "амбер", или Silver Fawn - один из старейших. Он выщепился от диких пасюков еще в плодильнях Jack Black'a. Так же там были получены альбино, серые(голубые) и маркированные (ириш-беркшир) крысы, которых продавали уже как домашних, вместо того чтобы травить терьерами.
Какими методами он там пользовался - можно только догадываться. Наверняка, без инбридинга не обходилось - иначе рецессив не закрепляется... А выживали только сильные, т.к. с каждой крысой там явно не нянчились. >:(
А, например, все бурмизы и черноглазые сиамы происходят от двух крыс, в 2000г вытащенных из лаборатории Эдинбургского университета. Вот произошла там мутация - ее заметили и закрепили - уже в декоративном крысоводстве, методами инбридинга и аутбридинга
Все лонгхейры, которых мы знаем - произошли от одной самки, найденной в зоомаге в июне 2002г... И опять - инбридинг и аутбридинг, в умелом сочетании.
-
Тусь, чтобы была статистика, ее нужно собирать. Но большинству заводчиков это на фиг не нужно.
И если они ее и собирают, то она настолько не формализована, что выводов никаких сделать нереально.
А тогда не нужно голословно утверждать, что при выводе новых окрасов погибло куча крысят, понимаешь? Нет статистики, не нужно такие заявы делать. Это не к тебе, конечно же, это к Младе и сербу.
-
А выживали только сильные, т.к. с каждой крысой там явно не нянчились. >:(
Не говоря уж о том, что и с возможностями нянчиться было негусто... ::)
-
Все интересные окрасы (разновидности, формы ушей и т.п.), точнее те из них, что безвредны для здоровья, существуют в природе. Если в природе чего-то нет, значит оно вредно. Точнее, оказалось не приспособленным к жизни. Это называется естесственный отбор. То, чем занимаются заводчики, называется селлекция, или искусственный отбор. Разницу чувствуете? Я не критикую заводчиков(здесь), но разницу понимать надо. Природа - бог, они - нет.
да, но декорашкам незачем маскироваться под окружающую среду. так что почему бы им не быть разных цветов, а не только агути.
а также им незачем мерзнуть по подвалам, питаться огрызками и вообще чем попало...
кроме того, виды не стоят на месте. изменилась окружающая среда - идет подстройка под нее.
есть, например, такая штука, как возникновение маркированных лапок у селфов. это связано, если верить данным исследователей, с процессом доместикации. и, если не ошибаюсь, она наблюдается и у натуральных пасюков, одомашненных много поколений назад
давайте с фактами, ага? чем вреден для здоровья, к примеру, сиамский окрас? или рг?
-
А раз не тесным, Вы все таки работали с уже закрепленным признаком. А закреплен он был именно так, как я выше писала. Ибо вероятность того, что десяток заводчиков по всему миру одновременно получили крыс окраса амбер и сразу списавшись - обменялись неродственным генетическим материалом - ничтожно мала.
А в процессе закрепления этого одного случайно проявившегося признака (окраса амбер) закрепились и другие, не такие желательные, генетические болезни в том числе.
Интересно, все прикалываются или на самом деле не знают, а?
-
А раз не тесным, Вы все таки работали с уже закрепленным признаком. А закреплен он был именно так, как я выше писала. Ибо вероятность того, что десяток заводчиков по всему миру одновременно получили крыс окраса амбер и сразу списавшись - обменялись неродственным генетическим материалом - ничтожно мала.
А в процессе закрепления этого одного случайно проявившегося признака (окраса амбер) закрепились и другие, не такие желательные, генетические болезни в том числе.
Интересно, все прикалываются или на самом деле не знают, а?
Ну,а что Вы конкретно предлагаете?Завязать с окрасами?К чему все это,такие тонкости разведения?
-
тогда почему бы не выбрать по цвету? :)))
Если нужен ответ, то его здесь уже дали и не раз: одно дело, когда нравится цвет (при прочих равных), а другое - когда нужен этот и только этот, и другой не нужен. Это разный подход к выбору питомцев - один, чтобы жить с ним, другой - чтобы к сумочке подходило.
Но если интересен не столько ответ, сколько мое персонально мнение по этому вопросу, то разочарую: я вообще крыс не выбираю. Они сами меня находят. Так уж у нас получается :)
давайте с фактами, ага? чем вреден для здоровья, к примеру, сиамский окрас? или рг?
Чем вреден, сказать не могу - не генетик (да и они не знают - не боги они :) ). А что не полезен - уверен на все 100%. Иначе бы он давно существовал в природе, и не надо было бы его выводить.
-
Все, разговор слепого с глухим.
Да просто не утверждать, что все крысы из питомника - это 100% гарантия здоровья. Вот и все.
И не распинать новичков за то, что один раз получили потомство от крысы из зоомага, которая была разультатом вязки брата с сестрой. Ибо как оказывается, в основе всех клубных линий именно такие вязки да еще не в одном поколении присутствуют.
И не поощрять приобретение крысенка только потому, что "умираю, хочу вот такого цвета лапочку, никакого другого не надо".
-
Обратите лучше вот сюда (http://rat.ru/forum/index.php?topic=39274.0) свои взоры....
Обрисую ситуацию про девочек, упомянутых там... Взяты они вот из этой темки (http://rat.ru/forum/index.php?topic=38601.0), то есть от близородственной вязки(скорее всего) у молодой самки недостаточного веса(когда она приехала ко мне уже с месячными детьми весила 250грамм) дети очень маловесные (мой ребенок весил 60грамм, дети которые уехали к oxananagornaja Васенька(сфинкс)-58, Варешка(стандарт)-100 )
Погодите-погодите... Так что? Какие-то крысы всё-таки уехали к oxananagornaja?
-
Да просто не утверждать, что все крысы из питомника - это 100% гарантия здоровья.
Знаете, такие утверждения существуют, кажется, только в вашей фантазии. Никто из вменяемых заводчиков никогда такого не скажет. Поскольку бывает действительно всякое.
-
Погодите-погодите... Так что? Какие-то крысы всё-таки уехали к oxananagornaja?
Не просвещенному, направте на пусть истинный, ху из ху oxananagornaja???
-
Все, разговор слепого с глухим.
Да просто не утверждать, что все крысы из питомника - это 100% гарантия здоровья. Вот и все.
И не распинать новичков за то, что один раз получили потомство от крысы из зоомага, которая была разультатом вязки брата с сестрой. Ибо как оказывается, в основе всех клубных линий именно такие вязки да еще не в одном поколении присутствуют.
И не поощрять приобретение крысенка только потому, что "умираю, хочу вот такого цвета лапочку, никакого другого не надо".
Ну по вашим словам вообще получается "Давайте наплодим и будем любить что есть" и не в коем случае не брать тех крысей, при рождении которых родители имели нормальный вес и не болели!!! Занавес...
Antonio, http://rat.ru/forum/index.php?topic=39274.0
Остальным: Вот за это должно быть стыдно...
-
Как это в моей фантазии? Тут же в теме человек писал, что это постоянно говорится? Щас найду...
-
Не просвещенному, направте на пусть истинный, ху из ху oxananagornaja???
Ссылки почитайте, которые дали выше.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39274.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38601.0
-
Как это в моей фантазии? Тут же в теме человек писал, что это постоянно говорится?
А на заборе та-а-акое написано - мама дорогая! :o Но ежели всё это повторять, смеяться будут.
-
Как это в моей фантазии? Тут же в теме человек писал, что это постоянно говорится? Щас найду...
Вы найдите это утверждение, сказанное ЗАВОДЧИКОМ из питомника, а не каким-то там человеком, который чтототам сказал.
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 23,30:58
И не поощрять приобретение крысенка только потому, что "умираю, хочу вот такого цвета лапочку, никакого другого не надо".
Именно потому, видимо, что когда-то там при выведении такого окраса померло пиццот тыщ крысят, ога.
-
"А вот на каждом шагу говорится,что крысы из питомников гарант качества/здоровь"
Вот, писала Lenta. Я прокомментировала ее слова.
А не поощрять не столько потому, что "померло сто пицот тыщ", хотя это тоже нужно учитывать. Просто чтобы помнить, какую цену и за что платишь, и стоит ли она того. Пример: чтобы удовлетворить спрос на сильно маркированных крыс, не так давно был получен помет, в котором мегаколон таки вылез. И вполне конкретные крысята от него страдали.
А больше потому, что ИМХО это не самая правильная мотивация для заведения живого существа, и человек может оказаться не очень надежным хозяином. И лучше, правда, купить новую сумочку. 8-)
-
"А вот на каждом шагу говорится,что крысы из питомников гарант качества/здоровь"
Сведения от агентства ОБС, что и было предсказуемо. Если же почитать соответствующие темы, то заводчики этот аргумент в подобном виде не приводят.
-
Вы найдите это утверждение, сказанное ЗАВОДЧИКОМ из питомника, а не каким-то там человеком, который чтототам сказал
Тусь, проблема в том, что такое мнение у людей складывается.
В том числе и потому, что болезни обычно обсуждаются кулуарно, а проблемы у клубных крысят вылезают наружу, только когда это что-то такое, что не скрыть - типа мегаколона.
Хотя и про него могут долго говорить, что крысы умерли, так как отравились кабачками.
И нередко берет челвоек клубных крысят, а когда кто-то из них вдруг заболевает, человек считает себя обиженным. Ну как же, они же клубные!
И это при том, что чатсь болезней от самого хозяина зависит, а не от генетики.
-
Погодите-погодите... Так что? Какие-то крысы всё-таки уехали к oxananagornaja?
месяц назад к ней уехали две девочки из Тульских, сестрички Гарика с Пряником и моей Плюшки.... ооох... тяжелая судьба у деток из того помета=(
-
Мда... :(
В пост о "добрых" ручках закинул...
http://www.gavkaet.ru/thread996-22.html
-
Mlada,если Вы не поняли сатиры и к чему это было сказано,то не надо приводить примеры.
-
У нас вообще любят утверждать, что у рексов проблемы с сердцем, светлые окрасы больше подвержены простуде, а у дамбо чтототам еще.
глухота )) у дамбо глухота. а голубой окрас ваще пипец какой больной.
вон немцы так считают, ага.
-
Тусь, проблема в том, что такое мнение у людей складывается.
Не знаю ни одного заводчика, который бы предлагая своих крысят, мог сказать подобное.
И не знаю, откуда и как у людей складывается подобное мнение.
Разве что, как у нас принято, народ читает только то, что хочет видеть.
По поводу кулуарного обсуждения болезней - есть раздел "Болезни" на любом крысином форуме, достаточно туда зайти и посмотреть кто и чем болеет. Это ни от кого не скрытая информация.
Я вот тут запарилась выбором собаки. Да-да, я именно выбираю собаку, а не беру первое гавкающее с улицы, только потому, что у него есть хвост, 4 ноги и оно лает. Вот такая я извращенка.
Выбираю уже полгода. Потому что у меня много требований к породе, которая будет жить у меня дома. В т.ч. смотрю "профессиональные" болезни. Я не спрашиваю у фанатов породы - а чем болеют ваши собачки? Потому что знаю ответ - ой, да ничем таким особенным. Я чисто конкретно опрашиваю кинологов, ветеринаров, ищу профессиональную литературу по породе. И полностью отдаю себе отчет в том, что какой бы расхороший заводчик не был, но вот если положено шарпею иметь проблемы со шкурой, он их будет иметь.
Так же и с крысами. Подорванный иммунитет по-любому подразумевает предрасположенность к опухолям и простудам. И какой бы золотой заводчик не был, как бы здоровье не отслеживал, нет никакой гарантии, что крысенок из "хорошей" семьи в год не отрастит себе нехорошую бяку. И эта информация она на поверхности лежит. Для тех, кто ее хочет видеть.
-
Если нужен ответ, то его здесь уже дали и не раз: одно дело, когда нравится цвет (при прочих равных), а другое - когда нужен этот и только этот, и другой не нужен. Это разный подход к выбору питомцев - один, чтобы жить с ним, другой - чтобы к сумочке подходило.
о господи.
да что плохого в том, что кому-то нужен только этот и никто другой?
при чем тут сумочки??
ну если кому-то нравятся только хаски или только сиамы, что в этом плохого??
-
о господи.
да что плохого в том, что кому-то нужен только этот и никто другой?
при чем тут сумочки??
ну если кому-то нравятся только хаски или только сиамы, что в этом плохого??
Ты не понимаешь, в натуре, для того, чтобы вывести сиамов, понарожали пиццот тыщ уродов, вот.
Поэтому нельзя.
-
понимаю, что уже все это далеко от темы.. ) но шарпей может и не иметь проблем со шкуркой.. )
-
Чем вреден, сказать не могу - не генетик (да и они не знают - не боги они :) ). А что не полезен - уверен на все 100%. Иначе бы он давно существовал в природе, и не надо было бы его выводить.
гениально.
"пастернака не читал, но осуждаю"
скажите, а питаетесь вы только исключительно тем, что водится\растет в природе?
а то ведь все сорта с\х растений - работа селекционеров, мясо-птица - тоже...
тоже ж, наверное, вредно? ну раз в природе этого нет, значит, оно все вредно для здоровья. зачем питаться больными растениями и продуктами животного происхождения от таких же больных животных?
вот чтоб молочка попить, вы за дикими козами бегаете? или ничо, коровье пьете, от коровы, которой в природе-то не существовало, эти породы вывели.
и хлебушек, небось, кушаете. а он из сортов пшеницы, которых нет в природе.
что ж вы себя так нелепо губите?
-
Всеееее... умирвесь, простите.
Почти двадцать страниц текста, чтобы обсудить можно ли выбирать крысу по окрасу. Только мне в самой постановке вопроса чудится что-то маразматическое?
А как господа поборники справедливости крысят выбирают? Обсуждают с ними Шекспира или спорят по-поводу доказательства теоремы Ферма?
Дурь какая-то...
-
Прочитала всю тему, сижу в шоке :)
Я хочу рыжую крысу, ну вот хочу и все! Когда-нибудь у меня будет жить рыжая крыса))) Я в это верю. Хотя мне нравятся почти все окрасы и маркировки, некоторые больше других. И я не понимаю, что такого в том, что мне нравятся топазы, амберы и фавны? Это что, преступление?
ЗЫ: я и с мужем в свое время начала встречаться только потому, что он мне понравился чисто внешне, и только спустя несколько месяцев я полюбила в нем личность.
-
Black_Cherry, я вам больше скажу. Все на самом деле выбирают себе партнера в первую очередь по внешности. Просто некоторые в этом не готовы признаться. И у всех местных горячих спорщиков есть крысы взятые, потому что им нравится окрас. Просто пятница, вечер, хочется похоливарить. =)
-
Я обещала статью о перенаселении у крыс. Это было описание опытов Джона Кэлхоуна (Колхауна в другой транскрипции).
Он сажал 48 крыс в вольер 4 на 3 метра. Это считалось "оптимальным для данного пространства кол - вом животных". Откуда он брал данные о том, почему именно так оптимально - пока не нашла.
-
Я тоже не понимаю, чего плохого в том, чтоб выбирать крысу по окрасу. Хоть обвыбирайся и обхотись, ситуация обычно заставляет делать иначе. Я тоже насмотрелась на бурмизов и сиамов в начале своей крысоводческой карьеры, а в результате у меня поселились спасеныши-капюшонки (черная и агуть) и обычная агутька, хоть и дамбо :P Ну вот если бы я не взяла тех отказников, то их мог и никто и не взять. А питомниковские в конце концов на улице не окажутся точно.
Вот только после их ухода я стала искать тех, кого хотела. И то вон, гималаец переросток уже, в питомнике засиделся непонятно почему, у него ведь такой пойнт клёвый! А второму черному сэлфу я отдала предпочтение только потому, что он из того же дома, что и гимик - с подселением проблем не будет ваааще = стресса малышам меньше. Хотя буквально в соседней теме были блейзы! агути(ну люблю я агутей! Полюбила, пока у меня Руняшка жила агутиевая) Моя мечта прям. Но я до сих пор сомневаюсь, нужен ли третий, хоть место и есть... Оставлю это место на случай очередного отказника, который западет в душу. Пусть вытянет счастливый билетик.
ЗЫ: я и с мужем в свое время начала встречаться только потому, что он мне понравился чисто внешне, и только спустя несколько месяцев я полюбила в нем личность.
Кстати говоря! Было дело в 17(фи, чего там в те 17 лет может быть ;D) в метро, просто зависла на внешности одного мол.чела. Собрала всю свою трусость и волю в кулачки и подошла знакомиться. Ну, чего... Третий год ненарадуемся моей храбрости. Хотя сейчас страшно смешно и стыдно вспоминать, представляя себя со стороны и какую чушь я тогда, заикаясь, лепила icon_lol
За отличной внешностью оказался не менее отличный человек. И крыс полюбил, ага! ;D
-
Я обещала статью о перенаселении у крыс. Это было описание опытов Джона Кэлхоуна (Колхауна в другой транскрипции).
Он сажал 48 крыс в вольер 4 на 3 метра. Это считалось "оптимальным для данного пространства кол - вом животных". Откуда он брал данные о том, почему именно так оптимально - пока не нашла.
А, так вот вы о чем. Почитайте про этот опыт поподробнее. И там было не 48 крыс, а от 60 до 80. Плюс электрический ток по стенам и еще ряд приятственных моментов. И "антисоциальное поведение" тем не менее было свойственно только одной группе.
-
Я тоже не понимаю, чего плохого в том, чтоб выбирать крысу по окрасу. Хоть обвыбирайся и обхотись, ситуация обычно заставляет делать иначе. Я тоже насмотрелась на бурмизов и сиамов в начале своей крысоводческой карьеры, а в результате у меня поселились спасеныши-капюшонки (черная и агуть) и обычная агутька, хоть и дамбо :P Ну вот если бы я не взяла тех отказников, то их мог и никто и не взять. А питомниковские в конце концов на улице не окажутся точно.
А ничего плохого - если Вы темки питомников просматриваете и выбираете! Норма это. А паталогия - это когда Вам под дверь агутика подбросили, а Вы говорите: "Фу, такое ни за что не возьму, мне сиама охота!" ;D
Во флуд-то развели... ::)
-
А ничего плохого - если Вы темки питомников просматриваете и выбираете! Норма это. А паталогия - это когда Вам под дверь агутика подбросили, а Вы говорите: "Фу, такое ни за что не возьму, мне сиама охота!" ;D
Во флуд-то развели... ::)
Вот-вот. Идеально сформулировано. =)
-
Все, разговор слепого с глухим.
Да просто не утверждать, что все крысы из питомника - это 100% гарантия здоровья. Вот и все.
И не распинать новичков за то, что один раз получили потомство от крысы из зоомага, которая была разультатом вязки брата с сестрой. Ибо как оказывается, в основе всех клубных линий именно такие вязки да еще не в одном поколении присутствуют.
гм.. .я довольно долго выводила поссумов и шла к BEW, но мне как-то не приходило в голову повязать брата с сестрой, мать с сыном или папу с дочкой. Хотя это был бы самый быстрый путь, а не один нужный крысенок на весь помет, которому надо подбирать возможного носителя.
Хотя да - общие предки у них есть. Но не результат тесного инбирдинга. Да, конечно я не шла с нуля и использовала результат чужой селекции - чьих-то кеп-страйпов, кепок и блейзов (там где блейз был побольше скорее характерный для хасок).
Загодочные новые окрасы - да, их надо закреплять более тесным инбридом, иначе они потеряются. Но это уж каждому свое. Кому цвет, а кому пятнышки. Пятнышки больше всего люблю черные, они таки контрастнее. А цветную крысу предпочитаю селфа или беркшира. Не понимаю я, допустим, любителей пятнистых топазов или платиновых кепок или кудрявых бурмизов (лично мне они кажутся эстетически менее красивыми чем гладкошерстные) - но осуждать тех, кто разводит несильно симпатичные мне разновидности, как-то и в мыслях не было. Кому-то такие крысы нужны, это его мечта, его цель и желание - чтобы такие крысы были. Как у меня есть желание чтобы не пропали БЕВ и поссумы. Хотя погнавшись за сильномаркированными - близких к стандарту маркировки поссумов я потеряла, потому что необъятное не объять и даже несколько маркировок поддреживать сложно.
Работай сам и не мешай работать другим. Как можно говорить, о том чего не знаешь, не делал и не видел.
Родухи в открытом доступе в начале темы помета. Может здесь иногда и забываю обновлять, но на КДК-шном форуме все систематизировано. И степень родства можно рассматривать сколько угодно.
Хоть какую супер-редкую крысу, больную, мелкую или еще какую генетически ущербную думаю ни одни нормальный заводчик не будет вязать чтобы закрепить какой-то супер-ценный ген.
У меня тоже иногда возникает желание взять серо-буромалинового в крапинку - потому что хочу не могу какакя милая мордашка. Но поскольку на это место в общей клетке я могла бы оставить своего малыша и результат своей кропотливой работы.. скорее всего серо-буро-малинового не возьму, как бы ни хотелось. А вот если под дверь подбростят - тут уж без разницы, потому что крыса и жить хочет. А содержатся все одинаково вне зависимости от редкости и любимости.
Хотелось бы подсократить стадо тем не менее в будущем. (в смысле не набирать новых)
По крайней мере не увеличивать. На уборку, кстати да - целый день выходной уходит. Правда, последнее время приноровилась три дня в неделю вставать раньше и убирать утром перед работой 1-2 клетки
А работать тоже надо, чтобы крыс кормить в том числе :)
Posted on: Ноябрь 20, 2010, 02,34:12
Пример: чтобы удовлетворить спрос на сильно маркированных крыс, не так давно был получен помет, в котором мегаколон таки вылез. И вполне конкретные крысята от него страдали.
а вы уверены что мотивацией к вязке была именно потребность покрыть спрос? Сильномаркированными крысами спрос не покроешь, особенно вязкой с беркширо - сильномаркированных получается мало, а у будущих хозяев весьма странные представления о желаемом. Им надо чтобы пятнышко было на попе, а не не около уха например, и если нету там с пятнышком на попе, то будем ждать пока вылезет. Так что в итоге сильномаркированных, как и всяких других разбирают те, кто пришел на форум, чтобы взять просто крысу, а понравилась на фото именно эта.
Posted on: Ноябрь 20, 2010, 02,37:48
Я обещала статью о перенаселении у крыс. Это было описание опытов Джона Кэлхоуна (Колхауна в другой транскрипции).
Он сажал 48 крыс в вольер 4 на 3 метра. Это считалось "оптимальным для данного пространства кол - вом животных". Откуда он брал данные о том, почему именно так оптимально - пока не нашла.
если посадить даже 20 незнакомых крыс.. даже в гораздо больший вольер.. .есть такой сильный шанс, что через некоторые время их там будет сильно меньше, потому что они сильно друг другу не понравятся. Так что ... гм подобные опыты, не несут особой смысловой нагрузки, как и большинство, кстати, опытов.
-
Lenta на счет договоров. Просто они неэффективны, как показывает практика. Нет? В данной ситуации покупатель договор нарушил, были ли применены санкции - нет, так как самого покупателя не найти. Да заводчик несколько месяцев проплакал, нам всем очень жаль заводчика. А крысенку от этого легче? Мы кого защищаем крыса или нервы заводчика?
Быть членом клуба - престижно. Не так? Это то что можно противопоставить реально плодильщикам. Одно дело, когда тебя принимают "в стаю", а другое, когда ставят на учет. И многие покупатели жалуются, что потом заводчики не спрашивают, как у детишек дела, а тут вроде как уже часть клуба. Именно, что не продали и забыли, а дали что-то взамен - принадлежность к группе. Даже агути будет прикольней купить в клубе и стать "профессиональным крвсоводом", чем на улице. Но это так совет. Если все довольны существующей системой, то пожалуйста. Мне она кажется "лающей, но не кусающей".... а главное отпугивающей покупателей и незащищающей крысят (причем рецедивно незащищающей).
Lia и все кто меня упрекает в нарушении договора!!!
Если вы не осведомлены об этой ситуации то извольте оставить свои комментарии о моих долгах при себе. Я с двумя отписавшимися здесь заводчиками (руной и вороной) не подписыала никаких догвооров, более того сейчас общаюсь в первый раз. Крыс мне передала хозяйка и более ни разу я не слышала упомнинания имен или же ников заводчиков. Никто из них мне не писал, не звонил и что-то мне подсказывает, что к дому моему не подходил, давайте не будем драматизировать, Ворона!
Я вам ничего не должна была, но если бы вы мне хоть раз написали в личку, я бы вам ответила, на форуме я была! Я его читала оттуда и знаю ситуацию , например,с питомником Вилии.
И вы Настя мне договор НЕ ОТСЫЛАЛИ, НИ ДОГОВОР НИ РОДОСЛОВНУЮ, чему я была очень удивлена кстати.
А чуть что, сразу же добросовестные заводчики, все делающие по правилам, но почему-то на практике все совесм не так.
Но не переживайте Эмилии деньги я верну.
-
Я нашла - не саму статью Кэлхоуна, но подробное изложение, вот тут. (http://community.livejournal.com/ru_biology/182130.html)
Что же там было-то? Помещение 3х4м разделили на 4 равных отсека (получается, 1х3м), заселили норвежских крыс и позволили размножиться до численности 80 особей итого (дальше это количество поддерживалось искусственно). Но. В итоге 20 крыс жили и хорошо размножались в двух торцевых "отсеках" под охраной своих самцов-доминантов, не пускавших на эту территорию других самцов (на самок и самцов, не претендующих на размножение, это не распространалось). [Непонятно, правда, куда девалось все их выжившее потомство (95% от родившихся)... Надо все-таки дорыться до первоисточника!]
А остальные 60 - жили в двух центральных отсеках. И вот тут-то, на площади 3*2 м2 и разыгрывались все те коллизии. Когда на 1 крысу приходилось тупо 0,1кв.м. пола (3*2/60) и ничего больше...
Не забудем еще, что это - размножающаяся популяция, а не наши однополые компании...
И, вообще-то, это был опыт не на выявление влияния перенаселенности на здоровье. А на особенности социальной структуры у крыс и ее изменения при повышении численности...
-
Подрощенное потомство просто удаляли из вольера, чтобы не нарушать чистоту эксперимента. Я читала когда-то полное описание на английском, но сейчас вряд ли вспомню где.
-
По поводу кулуарного обсуждения болезней - есть раздел "Болезни" на любом крысином форуме, достаточно туда зайти и посмотреть кто и чем болеет. Это ни от кого не скрытая информация.
Тусь, ты в самом деле так наивна, чтобы считать, что ВСЕ болезни крыс вылезают в этой теме?
Я скажу тебе откровенно, я в этом разделе уже десяток лет (если не ошибаюсь) ни о чем таком не писала. Но это не значит, что крысы у меня не болеют.
Здесь в Болезнях пишут в основном те, кому нужен совет по теме. А если есть компетентный ветеринар или хозяин сам знает, что делать, на фиг писать?
У нас на форуме есть болеее полезный в этом смысле раздел по Болезням наших крыс, куда просто выкладывают инфу по факту болезни. Но и там кто-то может банально забыть о чем-то написать, да и вообще это лишь о крысах клуба.
А если крысенка взял человек, нечасто бывающий на форуме, то хорошо, если даже заводчик в курсе, чем она болела.
-
Тусь, ты в самом деле так наивна, чтобы считать, что ВСЕ болезни крыс вылезают в этой теме?
Я скажу тебе откровенно, я в этом разделе уже десяток лет (если не ошибаюсь) ни о чем таком не писала. Но это не значит, что крысы у меня не болеют.
Где я написала, что ВСЕ болезни крыс там есть?
Я написала только то, что в этом разделе можно увидеть, что крысы БОЛЕЮТ, и ЧЕМ болеют. И КАКИЕ болеют. В т.ч. и от заводчиков.
-
Тема ушла от первоначально поставленного вопроса.
Закрыта\\\