Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: victory80 от December 03, 2010, 19,49:00
-
Не знаю нужно ли об этом писать... Заранее прошу за сумбурность, т.к. нахожушь в шоковом состоянии. Отдаюсь на ваш суд и каюсь...
Сегодня на городском портале увидела объявление о продаже крысят. Решила взять 2 брата для Пашки, т.к. он после смерти брата (12.11) совсем раскис. Позвонила хозяйке. Пришла. Животные все холеные. Крысы рассажены. Девушка замечательная. Принесла братиков домой. Выгнала из комнаты кота и выпустила на диван, куда посадила и Пашку (ему 2 года и 16 дней). Пашка малышню обнюхал и ушел в другой край дивана. Потом снова подошел. Сначала взял за хвост, как обычно. Потом подмял. тоже как обычно они строят малышей. А потом... потом одним движением распорол шею малышу. Пашка не пушился. Не шипел. Ни-че-го.... Я сидела рядом. Все произошло в каких-то сантиметрах и за доли секунды... Нахожусь в шоке... Не знаю что я сделала не так. Вель это не первое подселение, не первые крысы. Подобное можно было ожидать от Тихона или Тимохи, с их поганым жрачливым характером. Да даже от Мишки. Но от Пашки! Тошнит и трясутся руки. В шоковом состоянии. Второго малыша вернула.
Что не так? Где ошибка? Ладно если бы 2 взрослых самца. А то это же дети были... И Пашка не так давно остался один... Или уже давно...
PS. Если придет девушка на этот форум пристраивать крысят. Пожалуйста, не ругайте ее за вязку. У нее было одна вязка, спланированная. Животные все ухоженные. Условия хорошие.
-
К сожалению, такое случается и у опытных крысоводов. Невозможно влезть животному в голову. Милейший, ласковейший зверек может повести себя непредсказуемо. Подселение - всегда риск. Если кто-то будет утверждать, что у него такого не было и не будет, его крысы на такое неспособны, значит, ему просто везло до сих пор.
Некоторые крысоводы предпочитают подращивать крысят до подселения хотя бы до 150г. Но тут тоже свой риск есть. Самцы легче принимают малыша, нежели подростка. С самками сложнее. Эти могут чморить новичка любого возраста.
Я знакомлю с крысенком, держа его в руках. А потом подселяю с помощью клетки, разделенной на два отсека, верхний и нижний. Крысы видят друг друга, нюхают, писают, простите, сверху на мелкого, но добраться до него не могут. Постепенно переселяю вниз к малышу старших по степени возрастания вредности. Но и этот метод никакой гарантии не дает.
-
Печальная история. Ошибок полно, начиная с попытки свести их сразу и на территории старшего, без того, чтобы сначала клетки рядом поставить, тряпочки с запахом друг от друга подбрасывать, потом клетками поменять... Короче, вы все возможные ошибки сделали одновременно.
-
Хотела написать тоже самое, что и NatFat, только менее подробно, но она меня уже опередила.
Добавлю, что в одном случае крысы могут убить крысят, а в другом те же самые крысы спокойно принимут других крысят.
-
А ведь Пашка всегда был милейшим звериком-писклей, с вытаращенными глазами.
Все звери обычно фырчали. пушились на новичков хотя бы. Уже сразу было видно... Тимоха, когда привезла Мишку и Пашку, аж на расстоянии уже фырчал. А здесь. Совершенно нормально отреагировал. Обнюхал. Они минут 10 на диване тусовались. И ни с того, ни с сего :-\ И вель старик уже...
Я себя перед хозяйкой так погано чувствую. Искал человек хорошие ручки... Нашел...
Если бы он его еще бить начал, обижать. А тут... раз и все...
-
:o Никогда не думала, что при подселении может именно так всё быть. Мне почему-то казалось, что самое худшее - это непрекращающиеся драки, визги, шипение, фырчание и так далее. Но не так вот. :o А как тогда вообще не боятся подселять?.. Да и казалось, что крысы сначала показывают отношение к новичку. Но чтобы вот так вот взять и убить!.. :o Бедный малыш. victory80, я Вам очень сочувствую... :-[
-
Печальная история. Ошибок полно, начиная с попытки свести их сразу и на территории старшего, без того, чтобы сначала клетки рядом поставить, тряпочки с запахом друг от друга подбрасывать, потом клетками поменять... Короче, вы все возможные ошибки сделали одновременно.
Тут присоединяюсь. незачем было сразу пускать друг к другу, даже малышей и то сселяю постепенно, а уж смалышей и матерого крыса.....тут полностью ваша вина и дело не в недосмотре, а просто большая ошибка в действиях. это надо было предвидеть, так бывает.сочувствую. в следующий раз сселяйтесь как можно дольше.
-
Пашка будет последним. Давно решила что все. Буду любить их на расстоянии. Тяжело так часто лечить и хоронить зверей. Потом посмотрела как тоскует Пашка без брата и решила взять компанию.
Пусть это будет опытом для других. Да. Я ожидала, что Пашка бить может начать, но что бы одним махом горло перерезать... Конечно бы, если агрессивно сразу повел себя, не выпускала. А тут абсолютно все было спокойно, без малейшего намека. У меня было 7 крыс, и все они подселялись в разное время в разновозрастную стаю, кроме Мишки и Пашки (они подселялись вместе одновременно). Всякое было. И сразу, из-за прутьев клетки шипели, и на диване нормально, а в клетке агрессия. Тимоха Мишку с Пашкой вообще не принял (жили до конца дней в разных клетках). Сенька Тимоху неделю строил, вплоть до того, что Тимоха к миске чуть ли не ползком подбирался, пока Сенька спит.
Тут недосмотрела, не предвидела, потому что они совершенно нормально встретились. И тем более малыши.... И на нейтральной территории.
Да и вообще не предполагала что может убить!
Эхх...
-
какой ужас... бедный малыш :'(
victory80, к сожалению, у самцов бывает такое - и драки непрекращающиеся и убийство малышей взрослыми самцами (много раз случаи описывались на форуме), и даже был случай, когда брат убил брата, до этого долго жившие в мире и согласии. Бдить, бдить и сселять/знакомить всегда очень аккуратно - хоть в 105 раз - все равно все продумывать и просчитывать, как в первый раз.
"последний" говорить не надо - столько крыс нуждается в хороших хозяев... все мы делали ошибки, главное, учиться на них и никогда не повторять.
Я бы посоветовала вам потом перейти на девчонок...
-
Сочувствую, очень жаль малыша. :'( Но такое, к сожалению, действительно бывает и у парней, и у девок.
-
victory80 ,сочувствую Вам,держитесь.
-
Спасибо, конечно на добром слове, но ощущаю себя скотиной. Особенно перед той девушкой.
Но не ожидала.... не думала, что он его может убить. При всех подселениях всегда боялась травм, прокусов. Но что убить месячного ребенка :o И вот так... никак не обнаруживая агрессии... и одним махом... и такой нежный, ласковый и всегда немного шуганый Пашка... Даже в кошмарных снах не ожидала такого... Да. Это не оправдание... Надеюсь, что хозяйка меня все же действительно простит, а не просто так сказала, что не держит зла. Перед ней я виновата очень.
Пусть для других это будет наукой на моей шкуре.
А "последний раз" относится к тому, что я психологически все же не могу хоронить больше так часто зверей. Все-таки мало слишком они живут. 2-3 года это слишком мало.
-
victory80 не вините себя,Вы же даже подумать не могли о таком исходе.Такая беда может произойти с каждым и опытным и неопытным крысоводом.
-
вины автора в этом нет никакой. есть звери, которые не признают чужих на своей территории. и не важно, сколько их пытаться подселять и т.п. если самец хочет убить и изничтожить чужака, он это сделает. причем изничтожение может быть выборочное. "этот мне брат, а этот враг".
единственное, я сама никогда мелких не подсаживаю к взрослым. жду, пока зверь хоть чуть-чуть подрастет. сколько читаю подобные случаи, убивают, как правило, вот таких вот мелких. возможно, что они не воспринимают их как крыс вообще. кто там поймет, что у зверя на уме.
сочувствую.
-
Ужас!!!
Но вашей вины в этом нет, разве вы могли предвидеть такое.
Не думала что у крыс такое может быть.
Полезный опыт, хоть и плачевный.
-
третий или четвертый случай здесь на моей памяти...
и парни и девки случалось.....
и не в первый день подселения - тоже было... и в первый... все ж хичники они... а то что трусливый - ну был да, а тут нашел себе послабее... крысы они...
печально да... но всяко бывает...
-
малыша жаль, но крыса не вините... и не называйте убийцей... тут сработал инстинкт защиты территории... вас-то он по-прежнему любит и нуждается в любви.
очень сочувствую, тяжело это.
и еще мне кажется, что малышня в принципе не лучшая компания для уже пожилого зверя, если и примет, навряд ли им будет вместе интересно. В 2 с лишним года больше удовольствия доставляет сон на коленях у хозяйки или вкусняшка... ИМХО, конечно.
ясно, что хотели, как лучше, а вышло вот так... ругать себя не стоит, ошибки у всех бывают.
-
История неприятная, представляю, что ты чувствуешь...
Ну что же, пусть Пашка доживает в одиночестве. Главное, чтобы отношение к нему твое не изменилось. Крыса - животное, с неприятными сюрпризами в виде агрессии. Его надо простить.
-
Да,очень грустная история. Это урок не только для Вас,но и для всех. Я ,вот тоже стараюсь постепенно подселять,выгул на руках на нейтралке,клетки рядом,обмен гамаками и всё прочее. Но,вот в случае с 2-х летним крысом тоже мог бы не уследить... Как правило,в 2 года,а это уже очень приклонный возраст,крысак становится флегматичными и спокойными... а тут такой ужас. :(
Успокойтесь. Не надо себя так изводить,ничего не вернёшь. Тем более,Вы тоже стали жертвой случая,такое трудно было предпологать. Просто надо сделать выводы на будущее. Подселение- трудная и расчитанная на несколько дней,а возможно и недель, процедура. Нужно терпение и соблюдение всех правил,о которых много написано в брошюрах и на форумах. Если большой зверь насел на маленького,нужно их разнять. Можно дать понять старшему,что маленький под защитой более сильного члена стаи,чем он,то-есть под Вашей защитой. Для этого,агрессора можно положить на спинку и немного так подержать,пары секунд обычно хватает,чтоб он успокоился и не трогал малыша некоторое время. Бывает,что и ничего не помогает,тогда крыс-агрессор живёт отдельно,что поделать.
Держитесь,это нужно пережить. Не обижайтесь на большого,он не виноват. Просто повинуясь инстинкту защищал своё право на родную территорию. Да и скорее всего,он не хотел такого исхода.Вероятно просто хотел немного укусить,но кожица видать у малышей очень нежная.Думаю,он сам в шоке был.Просто трагическая случайность. Я старичка отселил от среднего.Вместе больше года прожили душа в душу,но вот старость подкралась к одному и его младший стал терроризировать. Все уши и шкурку прокусил как решето,к кормушке вообще не подпускал,в углу держал. Последней каплей стал разрез на коже животика. Он сам затянулся,но кожа разъехалась сантиметра на полтора. Тепрь живут в клетках рядом друг с другом.Обнюхиваются,а встречаются только на нейтральном диване. И то,глаз да глаз.
Мы,тоже наверное забываем порой,что наши любимцы,всё-таки животные и нужно быть аккуратнее. Вот на днях, смотрю телек на диване,грызу фундук..,прыгнул мне Андрюшка на грудь.Ну,я как обычно решил его с губ покомить,он у меня орешки обычно так аккуратно из губ берёт своими зубками,а тут вдруг хвать меня за нижнюю губу и так хорошо её оттянул и смотрит за моей реакцией! Я немного так струхнул,надо признать.Одно его лёгкое усилие и губа стала бы фаршем. Я его очень аккуратно так ,без резких движений и паники ,отцепил.Вспомнилось сразу,как меня один мой ангелочек укусил за палец ,почти насквозь. Месяц заживало,а тут губа! Короче,будте внимательны к своим питомцам,товарищи!
-
А как же тогда правильно подселять, чтобы максимально обезопасить крысёнка и не допустить таких ситуаций?
-
Читайте всю данную темку,тут опытные крысоводы уже высказали несколько советов. Более подробно и развёрнуто на темке форума- "Подселение".
Очень хорошо и подробно написано в книжках для начинающих крысоводов.
они продаются в крупных зоомагах.Мне очень понравилась брошюра "80 игр для крыс",или 100 игр,не помню уже. Могу сфоткать и разместить тут обложку. денька через 3. Очень подробно описываются главные правила по всем аспектам содержания крыс.
-
А как же тогда правильно подселять, чтобы максимально обезопасить крысёнка и не допустить таких ситуаций?
От такой ситуации застраховаться практически невозможно - это "клин мозгов", который может наступить и через пару дней после вроде как успешного подселения (на моей памяти такой случай второй). Глобально ничего нового: постепенное знакомство, контакты под таким присмотром, чтобы в крайнем случае можно было бы хотя бы своими руками пожертвовать, но успеть растащить. Подозревать в заморочках тех крыс, которые ведут себя "нестандартно" - обычно это как раз те, кто не на главных ролях в клетке, слишком нервные, слишком робкие, те, про которых не скажешь четко "он ведет себя вот так в любой ситуации".
Чаще до трагического доходит, когда ребенка "с разбега" суют в морду взрослый крысе, особенно крысаку. Такие случаи тоже были :(
Но, кстати, не припомню, чтобы было такое у девок - только про пацанов помню.
Очень хорошо и подробно написано в книжках для начинающих крысоводов.
они продаются в крупных зоомагах.
Эээ, город ;) У нас такое продается, что я начинающим сразу говорю, чтобы и не заглядывали, от греха подальше :-X
-
хорошо бы всем новичкам смотреть эту тему и читать про подселение, чтобы быть аккуратнее. хотя все равно не предугадать. я последние разы подселяла очень долго, от 2 недель и дольше..
-
Но, кстати, не припомню, чтобы было такое у девок - только про пацанов помню.
было. 2 случая помню точно.
-
Puma, было. Мб у девиц не сразу на смерть, но травмы серьёзные нанести могут. Причём моя крысостервь сделала дыру в чётырёхмесячной крысе аж через месяц после того, как вроде как сселились
-
Был случай, когда насмерть загрызли девочку уже через неделю-две после подселения.
И кстати, самцы чаще не убивают, а кусают маленького неудачно. А вот девки именно в жизненно важные места целятся.
-
Вообще парни чуть ли не в 90% случаев принимают малышей без проблем, то есть практически сразу.
Но, увы, бывают и вот такие случаи...
-
Похоронила сегодня маленького. Недалеко от могилы собаки. Там почва песчаная. Еще не промерзла. Подкопалась под сосенку. Как нору, под углом к поверхности, под корни. Весной надо камнем завалить. Как бы животные не откопали. Хотя вырыла как можно глубже. Выше локтя глубину. Туда, где все крысы захоронены, не поехала, что бы следы не делать, т.к люди были в тех местах. И вообще как назло везде люди сегодня...
Хожу, реву. Давление наревела. Пашку не могу в руки взять. Даже смотреть на него не могу. Сидит как обычно, невинные глазки таращит, а я его морду окровавленную вижу. :'( Знаю, что нельзя, что надо с собой бороться, но сегодня не могу.
Вообще парни чуть ли не в 90% случаев принимают малышей без проблем, то есть практически сразу.
Но, увы, бывают и вот такие случаи...
У меня Сенечка всех принимал. Помутузит для вида и все. Пока он был жив, и пока он был вожаком, я вообще с подселением не заморачивалась. Понюхались на диване и в клетку. Погоняет для вида, а через несколько часов уже спят все в куче. Тимоху только долго строил, ну этот тот еще наглец был. Фимыч тоже без проблем принимал. А Мишка с Пашкой Тимохе (уже Сени не было) не приглянулись, так это сразу невооруженным глазом было видно. Распушился, зафырчал.... Ванечка обычно понюхает только и все. Да все нормальные были. Даже псих Тимоха. Ну этот всех лупил, даже старожилов, когда настроение плохое. Не до крови, конечно, но пух бывало летел. Потом так его и отсадила отдельно, как Ваня с Фимой заболели. А Пашка... :'(
-
Надя,ну успокойся,всё прошло. Пашка бедный,наверняка сам не понял,что натворил... Это надо какой мозг иметь,чтоб так вот нарочно в артерию метить? Скорее всего просто случайность,несчастный случай! Пашка то жив и очень нуждается в твоей заботе! Они же чувствуют нас. Он видит,что мамка не подходит к нему... ребёнок натворил дел по глупости... надо его простить!
Ну,конечно,стОит именно с ним впреть быть внимательнее. Если будут ещё подселения,возможно он нормально примет малыша. если будет опять агрессивен,то наверное,лучше ему отдельно жить. Но,тогда он особенно будет нуждаться в общении с хозяйкой.
-
Надя,Вы не настраивайте себя против Пашки.Он не виноват,это природа.Мой пес в свое время убил крысы 4 или 5 (после капремонта в доме,полезли в квартиру),но я люблю свою собаку не меньше из-за этого,в животном мире свои законы и от этого не денешься никуда.Держитесь и перестаньте себя травить,Вы то уж ни в чем не виноваты,так уж получилось.Давайте-держитесь и успокаивайтесь.
-
бороться с собой бесполезно... надо просто попытаться посмотреть на все Пашкиными глазами.
в его уютный мирок, на его законную территорию вторгается чужак, пусть и маленький, но с незнакомым запахом... старому крысу бедный малыш показался врагом, и он сделал то, что сделал. Наверняка жалеет, ведь крысы, не раз в этом убеждалась, действительно ВСЁ чувствуют и ему больно сейчас. И очень-очень нужно тепло ваших рук, он смотрит на вас и не понимает, за что игнор, почему отношение хозяйки вдруг так резко изменилось... а ему и так тяжело после ухода брата, одиноко и грустно. А тут еще и вы отвернулись...
Попытайтесь все-таки понять крыса, не простить, прощать-то не за что... а именно понять его поведение. Ищите в себе силы, держитесь, что еще остается. Мужества вам и терпения.
-
Ужасная история :'(Надя, тоже хочу попросить вас не винить себя. И Пашку тоже не стоит винить. Здесь и правда писали о таких случаях. Быстро, неожиданно, под присмотром, чуть ли не на руках хозяйки. Неожиданно, наверное, даже для взрослой крысы.
Ну не возникает даже мысли назвать вас в такой ситуации убийцей. Надеюсь, хозяйка малышей вас не обвиняла? От всех несчастных случаев не застрахуешься, сколько здесь трагедий случалось, возможность которых и предположить было бы нельзя. Держитесь...
-
Приходится продолжать тему...
Виля... ваш малыш умер сегодня на рассвете...
Вчера поздно вечером один из пасюков укусил его между лопатками.
Я был рядом, но не успел...
-
Ох... :'(
-
Vint, Lenta, Daarj_McRattus, Cassie, с собой справлюсь. Пашка будет жить как и жил, и один. Спасибо вам за поддержку.
Nikola67, соболезную :'(
-
...
Сырных облачков малышам :'( :'( :'(
Себя не вините. Все получилось по нехватке опыта, а он приходит, к сожалению, не сразу!
А Пашенька у Вас самый лучший и самый замечательный, и самый чудесный...!
-
Ребят, спасибо большое за тему. Очень важная, потому как, действительно, многие сводят проблемы при подселении только к покусам.
-
Приходится продолжать тему...
Виля... ваш малыш умер сегодня на рассвете...
Вчера поздно вечером один из пасюков укусил его между лопатками.
Я был рядом, но не успел...
!?!?!? Я бы и не увидела, если бы мне ссылку не кинули... Такие вещи, вообще-то, в ЛС дублируют...
Я в шоке. Малютка, всего 42 дня прожил на этом свете... :'( :'( :'(
Что произошло? Расскажите, как происходило сселение? Что за пасюк это сделал?
-
сочувствую.
не переживайте так сильно. все что вы могли сделать, вы сделали. вы отдали другого малыша и предупредили форумчан. если вам поможет, лучше напишите темку про подселение - для новичков.
не только крысы хищники, еще неизвестно, как бы вели себя люди, убери культурные ограничения. природа (мать ее). это гуманизм 19 века сделал нас чувствительными... а на заре цивилизации pro-люди кушали друг друга. читали "повелитель мух"? там как раз про благовоспитанных детей, оказавшихся на необитаемом острове. и что с ними дальше было.
ps! и фильмы есть - "эксперимент" и "новая волна" (die welle). как раз про то, как добрейший человек может стать извергом или анархист - авторитарным. снято на основе реальных экспериментов, которые делались по заказу. в википедии про это есть. посмотрите и не вините крысика.
-
это гуманизм 19 века сделал нас чувствительными...
ага и свидетельство тому - вторая мировая в 20 веке ... революции с гильотинами в 18-19 веках. Человек - не животное (идеи социального дарвинизма - прошлый век, как бы удобно не было все оправдывать звериной природой). Сарт глубже мысль высказывал, у него притча. Дети в "Повелителе мух "- это метафора всего человечества, духовно находящегося еще на стадии ребенка и верящего только в осизаемое (материальное) - раз взрослых нет то "выживает сильнейший" и "все позволено". Само название - прозвище одного из падших ангелов. Прошу прощение за офф-топп.
У крысы - да инстинкты сработали. Рыбки в аквариуме тоже все, что меньше их рта как пищу воспринимают. Я уже писала, как при подселении один из моих пацанов пытался малыша съесть. Почти неделю осталяла их в разных клетках на день (пока я на работе), хотя ребенок к большим тянулся и те поняли,что не пища. Ночью у них совместный свободный выгул. Хотя даже я не брала в расчет, что могу просто не успеть.
Тут скорее всего возраст старшего крыса сыграл свое дело и стресс от потери братишки. Мои, например, уже привыкли к коммуналке (съесть пытался только последний крыс: попал в стаю взрослым и при нем стая не пополнялась еще) - почти каждые два месяца кто-то новый появлялся. Растраиваись только из-за половой принадлежности новобранцев.... А в данном случае животинки вдвоем жили всегда, а все, что приносила хозяйка, было исключительно пищей. Надя, такие вещи не предскажешь и тем более не уследишь за крысятинами. Они же все делают со скоростью звука. Малыша очень жалко и второго тоже. Но Пашка -животное, а вы- человек. и вы за него в ответе, а самое главное в вас он нуждается. Он за свои поступки ответа не несет - инстинкты, а вы - за него да, приручили ведь. Смотреть на него не можете, потому что он вам о вашей вине напоминает, но в жизни автосохранения нет и вы не всесильны - ничего переиграть нельзя. Значит нужно извлечь урок и жить дальше. Кстати. удивительно, что оба пацаненка погибли - на форумевсплывало, что иногда агресси крыс подвергаются больные животные, так стая себя от эпидемии охраняет. может такой вариант.
-
Очень жду, что Nikola67 расскажет, что произошло.
Вариант "больной" - исключается. У меня сейчас живут еще 5 со-пометников малыша. Все - здоровы. Скорее, дикие пасюки, хоть и выращены в доме и вскормлены "декорашкой" - по-своему безоговорочно воспротивились появлению "чужака"...
-
Могли и не специально. Просто не расчитали и прикусили сильнее, чем надо.
Кусали-то за заривок, как я понимаю - место за которое постоянно и в играх, и в разборках прикусывают.
-
Сочувствую.... :'(
Темка, конечно ужасная, но полезная. Не так давно я тоже спрашивала на форуме совета, стоит ли к своему 4 месячному мальчишке Фоське брать его двоюродного брата, тоже почти 4 месячного. Большинство советов было брать и подселять, что я и сделала. Как мне повезло оказывается! Они сселились за один день! Прочитала эту тему и прям мурашки пошли... что могло бы быть... Если бы она (темка) появилась раньше, я бы наверное не рискнула брать Мишку...
-
Сочувствую.
Сырных облачков малышам...
На своем горьком опыте убедилась, что девки тоже преподносят сюрпризы.
Совершенно ручная и добрая к людям крысь распорола холку малышке от уха до уха. (перед этим долгое время вполне мирно потусив бок о бок)
И да, совершенно молниеносным движением - пока Кнопа не наклонила голову я и не видела, что что-то случилось...
-
Большинство советов было брать и подселять, что я и сделала. Как мне повезло оказывается! Они сселились за один день!
не только у вас. Трагические случаи скорее исключения, правда, пишут обычно именно про несчастья (аналогично при просмотре новостей возникает ощущение , что везде все только плохо)...
p/S/ перепутала автора "ПМ" в запаре- голдинг, конечно :-[. shuffle
-
Какой ужас, господи.
Не далее как вчера пытались сселить 9-месячного и 10-недельного парней, находящихся в одной весовой категории. В итоге у старшего бок порван в трех местах, у дочери вырван кусок мяса из пальца (растаскивала). Сейчас отдыхают каждый в индивидуальном отсаднике.
Какой ужас я тут прочитала. Мороз по коже.
С хомячками проще - каждому свой дом, и никаких проблем.
-
Кстати. удивительно, что оба пацаненка погибли - на форумевсплывало, что иногда агресси крыс подвергаются больные животные, так стая себя от эпидемии охраняет. может такой вариант.
Больных убивают членов стаи, чтобы спастись от эпидемии (кстати, ни разу с этим не сталкивалась в коллективах декоративных крыс. ну, еду могут отнять у больного, могут задавить ослабленного случайно. но убийства больных крыс я не помню на форуме). А чужаков просто убивают. Тут скорее чудом нужно считать лояльное отношение старожилов к подселяемым. И при подселении нужно исходить из того, что в первую очередь крыса попытается прогнать, напугать, убить чужака, а не рассчитывать, что крыса возрадуется появлению нового друга или растрогается видом маленького пушистого комочка. Но повторюсь, можно быть асом подселения и все же на старости лет вляпаться в подобную историю. Невозможно предусмотреть все, когда дело касается животных.
-
Больных убивают членов стаи, чтобы спастись от эпидемии (кстати, ни разу с этим не сталкивалась в коллективах декоративных крыс. ну, еду могут отнять у больного, могут задавить ослабленного случайно. но убийства больных крыс я не помню на форуме). А чужаков просто убивают. Тут скорее чудом нужно считать лояльное отношение старожилов к подселяемым. И при подселении нужно исходить из того, что в первую очередь крыса попытается прогнать, напугать, убить чужака, а не рассчитывать, что крыса возрадуется появлению нового друга или растрогается видом маленького пушистого комочка. Но повторюсь, можно быть асом подселения и все же на старости лет вляпаться в подобную историю. Невозможно предусмотреть все, когда дело касается животных.
ППКС
-
Вина автора тут есть и она в том что мелкого пустили знакомится на ту территорию которую уже знал и считал своей взрослый крыс. Нельзя этого делать, никогда. Сселять надо либо на нейтральной территории (незнакомой для обоих) либо на территории знакомой слабому звену (т.е. крысенку, например в его клетке). При чем последнее наиболее предпочтительно. На моей памяти был только один несселябельный крыс, 100% пасюк. Достигнув 4 месячного возраста он категорически был против любых новичков и с ним сложность была в том что он был дикий и в руки не давался. Т.е. поставить его на место когда он целился на новенького было нереально. Но с декорахами такой сложности нет, этих можно сразу за шкирку хватать и переворачивать за слишком активные действия. Я бы к примеру не пустила сразу взрослых подминать, напрыгивать на мелких. Разрешала бы только обнюхивать... По моему мнению тут тоже ошибка была, недоглядели что взрослый разошелся.
-
Тут скорее чудом нужно считать лояльное отношение старожилов к подселяемым. И при подселении нужно исходить из того, что в первую очередь крыса попытается прогнать, напугать, убить чужака, а не рассчитывать, что крыса возрадуется появлению нового друга или растрогается видом маленького пушистого комочка. Но повторюсь, можно быть асом подселения и все же на старости лет вляпаться в подобную историю. Невозможно предусмотреть все, когда дело касается животных.
родственников принимают легче. неродственных - намного тяжелее.
у них это природой заложено и эксперименты это подтверждают.
-
родственников принимают легче. неродственных - намного тяжелее.
у них это природой заложено и эксперименты это подтверждают.
Ух ты! Интересно как. Значит, они все-таки умеют отличать родственников? Если не секрет, какие проводились эксперименты? shuffle
-
...Скорее, дикие пасюки, хоть и выращены в доме и вскормлены "декорашкой" - по-своему безоговорочно воспротивились появлению "чужака"...
Не все, а только часть. Самый толстый (с коротким хвостом) хорошо отнесся к новичку. Самый тонкий - плохо, но смертельную рану нанес не он (у него есть пометка на хвосте) . Остальные трое не имеют меток и я сам их плохо различаю, один или два из них тоже не приняла малыша. Доместикация, очевидно, коснулась не всех одинаково.
Ростикс тоже не принял новичка, но за это я не боялся из-за медлительности Ростикса. Малыш не был поселен в Лагос, а появлялся там эпизодически под моим присмотром. Ночевал он в отдельной клетке, а дневал у меня на руках.
Трагедия произошла в поддоне. Чтобы мне туда добраться нужно открыть дверцу, а это заметно дольше по времени, чем просто поднять крышу (если бы пасюк напал на мальца на верхнем ярусе). Конечно, это мой недосмотр - не надо было позволять крысенку спускаться вниз... Но это был уже его четвертый вечер... рано я посчитал, что он уже сам в состоянии избежать опасности.
Мои полупасюки никого не пытались убивать, хотя и Дичок и Пизант были довольно жестки к новичкам. Но до сего момента самым деспотичным был Тиша (внук Дичка), пасючьих кровей в нем всего 1/8.
Если бы знать заранее, что до такого может дойти...
-
в смысле? вы просто тупо совали новичка в общую клетку?!! к пасюкам?!!
-
Я в шоке,Nikola67 вот у Вас эта смерть не случайность,а закономерность.Вы даже не знаете своих крыс в "лицо",а по меткам на хвостах.И отдали малыша на растерзание >:(.Эта смерть на Вашей совести.
Зачем Вам вообще крысы,если они мелькают общей массы,а Вы их не различаете.
-
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!
-
оно еще и хамло... :o
-
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!
(http://mauforum.ru/smile/shoot1.gif)
-
Ух ты! Интересно как. Значит, они все-таки умеют отличать родственников? Если не секрет, какие проводились эксперименты? shuffle
не могу найти ссылку на описание эксперимента. суть его в том, что крысят подращивали в стерильных условиях, а потом выпускали, предоставив на выбор три гнезда - чужое, родное и близкородственное. крысята уверено выбирали близкородственные.
в принципе, информации об этом в том или ином виде много в и-нете.
ключевые слова для поиска - феромоны, вомероназальный орган, хемосигнализация
Posted on: Декабрь 06, 2010, 21,45:19
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!
а вам? вы ею вообще пользовались, подселяя малыша с нарушением всех возможных правил подселения?
-
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!
по себе людей не судят! ...девушки своими головами пользуются (в отличии от некоторых) sty003
в данном случае: то, что произошло, действительно не случайно... и дело даже не в том различает он своих пасюков или нет; ТАК крыс не подселяют, даже к декорашкам nono
... несколько крыс (пасюков! ) не приняли малыша, и автор с "чистой" совестью запускает малыша к ним в клеть (пусть даже эпизодически) :o :o
до такого ещё додуматься надо :o ( ах, ну да, у него ж голова на плечах...)
Эта смерть на Вашей совести.
+ 1000
-
Вина автора тут есть и она в том что мелкого пустили знакомится на ту территорию которую уже знал и считал своей взрослый крыс. Нельзя этого делать, никогда. Сселять надо либо на нейтральной территории (незнакомой для обоих) либо на территории знакомой слабому звену (т.е. крысенку, например в его клетке).
Знакомить в клетке нельзя вообще - вы можете просто не успеть среагировать на нападение.
Что же касается территории, то я ВСЕГДА знакомлю крыс на территории старших - на диване или кровати, но заведомо той, которую они считают знакомой. НЕ вижу смысла что-то тут менять.
Правда, это касается только самцов, с самками немножко все иначе
-
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Вам вообще про голову помолчать бы.
А заводчикам - тоже думать головой, кому крысят отдают.
-
не могу найти ссылку на описание эксперимента. суть его в том, что крысят подращивали в стерильных условиях, а потом выпускали, предоставив на выбор три гнезда - чужое, родное и близкородственное. крысята уверено выбирали близкородственные.
в принципе, информации об этом в том или ином виде много в и-нете.
ключевые слова для поиска - феромоны, вомероназальный орган, хемосигнализация
Posted on: Декабрь 06, 2010, 21,45:19
Как интересно! Большое спасибо, буду знать hb
-
Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!
Nikola67, Вы вместо того, чтобы хамить лучше бы извинились перед заводчиком и признали свою ошибку. Жалко же ребенка :'( Уверена, Вы не хотели, чтоб так получилось, просто надо было почитать про правила подселения. Правда тут уже словами горю не поможешь :'( Пожалуйста, не делайте больше так...
-
Относительно родственных гнезд - не знаю, но вот крысята в 2-3 месяца уже не признают своими своих братьев, которых они месяц не видели.
Конечно, возраст еще не такой большой, чтобы их нельзя было снова сселить, но первая встреча мало чем отличается от встреч незнакомых крысят
-
Относительно сселения пасюков с декорахами - такой экстрим допустим, если только пасюк - "сопляк" и подселяется к декорахам, которые старше, ИМХО. И "правильная пропорция" - у декорах численное превосходство... А декоративного ребенка - в стаю пасюков... str str str
-
что ты понимаешь под "признанием своими"?
естественно, самцы будут конкурировать друг с другом. но это не значит, что они не ощущают, что это их родственники.
не надо их очеловечивать. кидаться с объятиями "узнаю брата колю!!" - они не будут. это крысы, а не люди.
-
Ален, а на основании чего можно судить о том, что они признали его своим?
Я не про абстрактные опыты, а про реальное подселение.
Какая конкуренция самцов в 2-3 месяца! Это все-таки крысята. Но за месяц они забыли, что это "их" крыса, и их пришлось знакомить заново.
ИМХО для подселения нужно знать именно это, а не про чувство гнезда и т.п.
-
свет, исходя из своего опыта - я вижу разницу, когда подселяешь родственников и когда совершенных чужаков.
особенно интересно смотреть, как отцы принимают своих сыновей. ну есть разница, правда.
-
... где-то я читала, что каждой крысиной семье присущ свой запах; "в лицо" они конечно же не узнают друг друга, но по запаху (который остаётся на всю жизнь) - вполне ;)
-
я меня отец без проблем принял сына, но точно так же вели себя и другие самцы при подселении посторонних малышей - любопытство и не более. Впрочем, отец хотя бы сына немного повалял для порядка, а некоторые другие и того не делали. Мол, пришел, ну и ладно, живи.
И, кстати, единственный конфликт, когда живших вместе несколько месяцев самцов мне пришлось расселить, был у меня как раз между отцом и сыном
А у некоторых отцы своих сыновей не принимали, и приходилось держать их раздельно.
Помню у Дранка такое было с Чернышом и его крысятами
-
Получается, малыша убил кто-то из тех ДИКИХ пасюков, которых нашли голыми-слепыми в гнезде на конюшне и их выкормила Лакомка (Лыжа) Сибирская?
Они родились примерно в середине мая, сейчас им 6,5 месяцев, самый "вредный" возраст у парней вообще...
Не ожидала, что подселение моего малыша будет происходить вот так. >:( Вроде, и хозяин опытный, и не первый год крыс держит... :'( :'( :'(
И все-таки, видимо, дикий пасюк - это дикий пасюк. Как волчонок, выкормленный человеком - еще не собака, так и выкормленный в доме пасюк - еще не "декорашка", нельзя этого забывать и расслабляться. Nikola67, надеюсь, этот горький опыт не пройдет для вас бесследно, и другие ваши "декорашки" не станут следующими жертвами взрослеющих "дикарей".
-
И, кстати, единственный конфликт, когда живших вместе несколько месяцев самцов мне пришлось расселить, был у меня как раз между отцом и сыном
и? это по-твоему показатель того, что они не в курсе, что родственники друг другу?
кстати, есть еще такой момент, кровных близких родственников могут хуже принимать, чем просто родственников. природный механизм, позволяющий избегать кровосмешения.
-
ага и свидетельство тому - вторая мировая в 20 веке ... революции с гильотинами в 18-19 веках. Человек - не животное (идеи социального дарвинизма - прошлый век, как бы удобно не было все оправдывать звериной природой).
хочется думать, что вы ознакомились с работами Лебона и Т. Лири (как минимум), прежде, чем давать такой поверхностный ответ.
любое животное - в своей сути животное. увы...
-
Ален, ты сама себе противоречишь. То отца хорошо принимают сыновей, то не принимают, боясь кровосмешения.
В реальности они могут принимать или не принимать - как и в случае с чужими взрослыми крысами и крысятами
А вообще, все эти рассуждения имеют смысл для диких крыс, где крысы живут стаями, а не для наших декорах, где крысы обычно и видеть не видят своих родственников, тем более дальних.
-
не противоречу. принимают когда? при подселении. в детстве.
конфликты начинаются когда? когда подрастающий становится физически зрелым, способным к вязкам и способным отстоять свое лидерство.
у декорашек это смазано, согласна. хотя все равно частично это есть. и вселять легче пусть дальних, но родственников, чем совершенно чужого для них зверя.
а вот в случае пасюков это почти наверняка ярко выражено. и в стаю пасюков вселять чужака - практически дохлый номер.
-
Скорее, тут играет роль "запах стаи". У родственников он близок еще и потому, что они имеют исходно одну микрофлору. Не секрет, что крысы из разных домов - пахнут по-разному. Это даже человек улавливает. Что уж тут говорить о животных с таким острым чутьем, как крысы!
Когда я подселяла 5-месячного Пикника к четверым годовалым парням, он у меня два дня предварительно прожил в переноске на их, пардон, засранном наполнителе. Вонял после этого - жуть. Но это был запах "их" стаи, и в результате его, практически не пиная, - приняли.
Другое дело, что он через пару недель, как освоился, стал пытаться самоутверждаться и задирался ко всем. В результате чего и "огреб", что пришлось зашивать. Ну, это уже его характер такой.
-
Про запах - неслучайно многие специально подкладывают к новичкам старый наполнитель из общей клетки или пеленки, тряпки и т.п. Но к родству это отношения не имеет.
Я подселяла сына к отцу, племянника к дядям, совсем чужих крысят - разницы не увидела. А где и было что-то иначе, так вполне объяснялось характерами крыс.
И по тому, что слышала - куча людей вселяет малышей к взрослым самцам без проблем, чуть ли не в первый день запихивая в клетку. А имеющиеся проблемы были и в случае родственнников, и в случае чужих малышей.
Самцы нередко смотрят на новичка как на потенциального соперника. Если
они не слишком агрессивны, а малыш им не видится в качестве конкурента, то принимают сразу.
А вот для самок запах стаи более важен, но там работают всякие методы типа посыпания ванилином, смена тряпочек и прочее - чтобы пахли одинаково. Но опять же, родство тут мало что значит.
А вообще, если крысам предлагать на выбор гнездо чужое, родственное и свое, то лишь с вероятностью 33% они выберут чужое (даже если будут лезть наугад). Так что статистика - великая вещь
-
А вообще, если крысам предлагать на выбор гнездо чужое, родственное и свое, то лишь с вероятностью 33% они выберут чужое (даже если будут лезть наугад). Так что статистика - великая вещь
кхм. нет. там процент был намного ниже. я же говорю, выбор родственного гнезда был в подавляющем большинстве.
-
У меня девки и я, в общем-то, тоже вижу разницу при подселении абсолютно неродственной крысы и крысы, родственной хоть "седьмой водой на киселе" ::) Еще один интересный момент: в 3 недели я малых выселяю жить во взрослую стаю. Недель до 4,5 малым позволено все: писать на голову старшим, дергать за хвост агрессорш, прыгать по головам у спящих и т.д. А вот потом буквально в один день стая решает, что они уже взрослые, и начинают учить уму-разуму, давая пинка за неподобающее поведение.
runa
У меня, видимо, память "короче" - на моей с девками ЧП таких не припомню, только пацаны ::) Или мимо меня прошло, или до меня случилось ::)
-
Ну, не знаю... Сколько у меня было мелких, они и в полгода вели себя так же - спокойно выхватывали кусок из пасти доминанта, могли пометить кого угодно из старших. В общем, наглели по полной. И по шее им давали, только если уж совсем выходили за рамки...
Просто в раннем возрасте было достаточно перевернуть малыша на спину, а когда "малыш" сравним с тобой по весу, его фиг перевернешь... Если только он сам этого хочет...
Так у меня 100-граммовый Цитрин 900-граммового Флинта переворачивал... Типа, проще поддаться, лишь бы эта муха отцепилась
-
У меня девки и я, в общем-то, тоже вижу разницу при подселении абсолютно неродственной крысы и крысы, родственной хоть "седьмой водой на киселе" ::) Еще один интересный момент: в 3 недели я малых выселяю жить во взрослую стаю. Недель до 4,5 малым позволено все: писать на голову старшим, дергать за хвост агрессорш, прыгать по головам у спящих и т.д. А вот потом буквально в один день стая решает, что они уже взрослые, и начинают учить уму-разуму, давая пинка за неподобающее поведение.
дада. так и есть. у девок это сильнее проявляется.
и про мелких - все так )))
у тебя личка переполнена, кстати. не могу написать.
-
Тогд в Волгоград все крысы - родственники. Сселяла 6 разных мальчишек с разрывом в 1-2 месяца, возраст
1 - 1 и 2 месяца
2 - 4 и 5 месяцев и 5 месяцев
3 - 8; 9; и 9 месяцев и 4 месяца
4 8;9;9; 4 месяца и 7-8 месяцев
5 10:11;11,10 месяцев и 1 месяц
наверно все родственники - так как разборок не было. При чем у волгоградских крысыкав оказались получается общие корни с московским сиамом.
Если серьезно считаю. что дело в привычках и качествах вожака. К новобранцу особо принихивались только самые нижестоящие в иерархии. так как решалось, кто будет самым слабым (внось прибывший или прежний ).
-
повторюсь еще раз. у декоративных это деление на "свой"-"чужой" несколько снижено, и идут немного другие правила. скажем, если владелец для стаи является "глав.крысой", то и вселение может проходить менее болезненно, т.к. тон задает вожак.
у самок более выражено принятие в стаю "своих" и неприязнь к "чужим", у самцов немного иначе. там свои, мужские разборки.
но тут-то шла речь про вселение декорашки в стаю пасюков. а вот для них понятие "чужак" - имеет несколько иной смысл, чем для декорашек.
-
подселять декорах к пасюкам нужно вообще осторожно. Во многих случаях это вообще невозможно
-
в первом случае, кажись, дикораха и дикораха были. Нет?
-
в первом случае, кажись, дикораха и дикораха были. Нет?
Вы имели в виду самок дикобразов? ::)
-
в первом случае, кажись, дикораха и дикораха были. Нет?
ннэ. это во втором были дикорахи, вернее, дико-раты и деко-рат )))
-
я имела ввиду животных , о которых писалипостом выше здесь
подселять декорах к пасюкам нужно вообще осторожно
-
прошу прощение за русский хулиганский
-
прошу прощение за русский хулиганский
Это не "русский-хулиганский", а безграмотность :(
-
я имела ввиду животных , о которых писалипостом выше здесь
Подселяли декоративного малыша в стаю, в которой есть декоративный крыс (1/8 пасюка), полу-пасюки и 100% пасюки, выкормленные в доме декоративной самкой.
-
Это не "русский-хулиганский", а безграмотность
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Камень дать, тем кто ни разу не ошибался? lady
-
Ну, не знаю... Сколько у меня было мелких, они и в полгода вели себя так же - спокойно выхватывали кусок из пасти доминанта, могли пометить кого угодно из старших. В общем, наглели по полной. И по шее им давали, только если уж совсем выходили за рамки...
Я ж даже не знаю, как это описать. Это не классическое "дать по шее" зарвавшейся крысе, это именно "научение молодежи". До этого возраста даже внимания толком не обращают, и за своих держат (последний помет у меня мамка так не вылизывала, как другие тетки), а потом резко: поступил плохо - получи пинка под зад. Самая старшая очень интересно наказывает: загоняет ребенка под к себе брюхо и пиннает по очереди всеми ногами под собой.
у тебя личка переполнена, кстати. не могу написать.
Почистила shuffle
-
мда... зачем я вообще эту тему открыла.
боюсь теперь гагу знакомить с малышами. хотя "малыши" уже изрядные кабанятушки. но у меня это первый опыт.
мягких облачков погибшим крысяточкам, и соболезнования хозяевам.
-
мда... зачем я вообще эту тему открыла.
боюсь теперь гагу знакомить с малышами. хотя "малыши" уже изрядные кабанятушки. но у меня это первый опыт.
мягких облачков погибшим крысяточкам, и соболезнования хозяевам.
Ну, волков бояться - в лес не ходить. Конешно, бывают такие случаи. но всё же положительных случаев сселения в десятки , если не в сотни, разов больше. Просто такие случаи заставляют быть внимательней, что ли.
-
мда... зачем я вообще эту тему открыла.
боюсь теперь гагу знакомить с малышами. хотя "малыши" уже изрядные кабанятушки. но у меня это первый опыт.
подобные случаи единичны (но всё же бывают);
в первом описанном здесь случае - скорее всего случайность, во втором - из-за неправильного подселения...
цель появления этой темы - предостережение от возможных ошибок и призыв к внимательности при подселении...
...у всех когда-то был первый опыт подселения; читайте внимательно темы про подселение, консультируйтесь у опытных крысоводов, подселяйте аккуратно, не торопясь и не бойтесь (они эти страхи тоже чувствуют, кстати ;) )...
"десять раз отмерь, один раз отрежь" - очень применимо к процессу подселения ;) ... сначала осознайте : КАК будете подселять и смело (но, повторюсь, аккуратно) сселяйте :) ... и удачи!
-
Я ж даже не знаю, как это описать. Это не классическое "дать по шее" зарвавшейся крысе, это именно "научение молодежи". До этого возраста даже внимания толком не обращают, и за своих держат (последний помет у меня мамка так не вылизывала, как другие тетки), а потом резко: поступил плохо - получи пинка под зад. Самая старшая очень интересно наказывает: загоняет ребенка под к себе брюхо и пиннает по очереди всеми ногами под собой.
Самки ведут себя иначе, чем самцы.
У самцов я такого не видела. Вначале они наглеют, как все дети - напрыгивают на старших, пытаясь их завалить, но это именно игра. А после 3 месяцев начинают уже пробовать силы, выясняя, кто в доме хозяин. Игры плавно переходят во что-то серьезное. К счастью, в большинстве случаев дальше махания лапами это не идет.
-
подобные случаи единичны (но всё же бывают);
в первом описанном здесь случае - скорее всего случайность, во втором - из-за неправильного подселения...
цель появления этой темы - предостережение от возможных ошибок и призыв к внимательности при подселении...
...у всех когда-то был первый опыт подселения; читайте внимательно темы про подселение, консультируйтесь у опытных крысоводов, подселяйте аккуратно, не торопясь и не бойтесь (они эти страхи тоже чувствуют, кстати ;) )...
"десять раз отмерь, один раз отрежь" - очень применимо к процессу подселения ;) ... сначала осознайте : КАК будете подселять и смело (но, повторюсь, аккуратно) сселяйте :) ... и удачи!
да я читаю, читаю. пойду и сама напишу, а то пацаны растут, гага тем временем стареет, а я все боюсь :-(
-
Очень важная тема! Спасибо Lia, что вовремя обратили на нее мое внимание
-
Хотела завести нашей Бусинке (её 3 месяца) подружку. А теперь задумалась.. Может быть крысе будет лучше одной? Она у нас первая. Хозяин её - сын, потребность в общении, я думаю, она полностью удовлетворяет - всё время бодрствования она имеет возможность выйти из клетки и поиграть с кем- нибудь из нас. Сын впечатлительный, не знаю как перенесёт такую трагедию. Пожалуйста, посоветуйте, как быть
-
Заводите, пока первая крыса - крысенок. Крысята легко сходятся.
-
Если девочке три месяца, то бояться нечего.
-
Если девочке три месяца, то бояться нечего.
при соблюдении определённых правил
-
Я тож слышал что подселять нужно совсем маленькую крыску к взрослой,типо юная крыска "следует" за взрослой.
У меня 2 мальчика ,вроде не деруться,только играют,слекга покусываются,попискивают,вычесывают др.друга итд.
Када их брал боялся что неполадят! Рад что они дружные russiann [:||||:]
-
А где описаны случаи убийства при сселении девочек. При каких обстоятельствах происходило самое худшее?
Хочу своих попробовать потихоньку перезнакомить на всякий случай. Насколько это опасно?
Все девочки у меня, видимо, младше полугода, одна из них стерилизованная, еще одна сейчас кормящая.
-
тут не угадаешь. я сселяла 2 двухгодавалых с двумя другими (одной примерно месяцев 4-6 другой 3). сначала ни как не хотели принимать, фырчали, махали лапами, пытались укусить. Уже махнула рукой и решила оставить так как есть. Перегородила клеть пластиковым поддоном. Старшие были внизу, молодежь сверху. И в один прекрасный день решила их поменять местами. (старшая из младших побаивается рук). В результате в поддоне была сделана дырка и молодежь вселилась к старшим без проблем.
-
Как правило все остаются живы. Но несчастные случаи все же были с девочками? В каких случаях конкретно?
-
не знаю как насчет убийства, но при подселении у меня пара девах распоротые шкуры имели. В одном случае даже получила дырку крыса, которая уже давно жила в стае.
-
А потом жили вместе и травм уже не было?
-
нет, не было. Но тут все равно надо быть внимательным. У меня была крыса-девочка, которая не признавала других крыс. В итоге было у меня две клетки, которые стояли друг от друга на небольшом расстоянии и все. Последние подселение у меня длилось почти два месяца и ни кто не пострадал. ;D
-
Я бы советовал темку закрепить в назидании тем крысоодам которые считают что все радужно и вашей крыске обязательно нужна подружка или друг.
Только вот сами питомцы так иногда не считают.
У нас в данный момент все происходит не быстро и не сразу, а исподтишка и тихой сапой, но чувствую закончится может именно так, так что думаю расселить старшую и мелкую по разным клеткам, пока все не закончилось плачевно... >:(
-
У меня недавно был такой случай. Крыс набросился на крысёнка и прокусил его. Потом крыс покусал и меня попутно. Крысёнок пищал и умер у меня на руках. Я повесила объявление в интернете, хотела отдать крыса, не могла его видеть. Хорошо, что никто не захотел его брать. Потом всё утряслось, я поняла, что нельзя винить крыса, тем более, что он никогда особым умом не отличался, и люблю я его всё-таки, не могу отдать. Завела ещё двух девочек, которых даже близко не пускаю к комнате с крысом. А он, кстати, после того, как всё это произошло, стал намного ласковее, вину что ли чувствует. Раньше психом был, а сейчас подходит так тихонечко и мордочкой в ногу утыкается.
Виню я только себя. Понимаю, что я просто не могла и подумать о таком исходе, но всё-равно не могу себя простить.
-
Я бы советовал темку закрепить в назидании тем крысоодам которые считают что все радужно и вашей крыске обязательно нужна подружка или друг.
Только вот сами питомцы так иногда не считают.
У нас в данный момент все происходит не быстро и не сразу, а исподтишка и тихой сапой, но чувствую закончится может именно так, так что думаю расселить старшую и мелкую по разным клеткам, пока все не закончилось плачевно... >:(
если изподтишка - то это нормальное привыкание. Не надо их рассаживать.
-
Yatsuma
Хорошо, что вы поняли, что крыс не виноват и оставили его дома. Не надо себя ругать, беда может случиться с каждым. Главное, что вы сделали выводы из случившегося... жаль только, что иногда приходится учиться на таком горьком опыте.
-
Yatsuma , ну и кончено, девочек с ним не знакомьте близко... на одном пространстве. Крыс, канеш, не виноват. Звери, вообще, не виноваты. инстинкт - это не разум, это не человеческая осознанная страсть к убийству, зверь = это зверь.
-
Я бы советовал темку закрепить в назидании тем крысоодам которые считают что все радужно и вашей крыске обязательно нужна подружка или друг.
Эмм... Так ведь всегда все говорят, что действительно нужна/нужен ::)
-
Дороти, Даш, сколько крыс - столько и мнений у них. У меня, например, старшие девки прекрасно сселяются с кем угодно, они хоть и шилопопые, но принимают новеньких легко и просто. В последнем случае новенькая, четырехмесячная девочка, построила 10-месячную Велму и 9-месячную Рокси в первый же день, и они подчинились.
В то же время у меня есть 7-месячный мужик, которого я сама побаиваюсь. Он рвет всех, кто оказывается в поле его зрения. На последней выставке отличился тем, что не хотел идти в переноску из клетки, чтобы отнести его на ветосмотр. С огромным трудом его вытряхнул в переноску бывший хозяин, я бы сама не справилась.
Я пыталась его сселять, но всегда дело заканчивалось страшной дракой и серьезными ранами. Так и живет один.
-
Поднимаю тему......
Девочки. у нас случилась трагедия, до Ирины не дозвонилась, пишу здесь. Остапа больше нет. Если бы я могла отмотать назад, но это уже невозможно. Неделю назад успешно подселился Вензель Сибирский. Вчера подселяли Остапа и Остина. Это не первое моё подселение. У нас даже при делёжках за доминанта никогда не было драк с серьёзными повреждениями и вообще кровавых. Крысята подселялись на "нейтралке", с постепенным добавлением предметов выгула считающихся у страших "своими любимыми", были приняты легко и сразу, были допущены в "свои" коробочки, их выкусывали. После были посажены в клетку под наблюдением, на них не смотрели косо, не запрещали есть (это у нас при подселениях порой происходило не сразу). Сколько-то немножко гоняли но не зло. Это происходило со всеми полдселяемыми крысятами. Потом все крысы улеглись спать, не вместе, но у нас редко когда поселенцы сразу со старшими спали, да и старшие спят сейчас в основном в домике, а малыши как и Вензель больше облюбовали подвесной домик-гамак, старшим он неинтересен практически. Ничего меня вчера не насторожило, в третьем часу ночи всё было ещё спокойно, я даже(первый раз, хотела называется сделать приятное Ирине, пошла сливать с фотоаппарата фотки с совместной крысячьей прогулки, где они все вместе, собиралась написать мол "как легко и хорошо мы подселились какие замечательные крысята", но не успела позвала дочка ну и легли спать. Не знаю почему я ничего ночью не услышала, не насторожилась, эту ночь ребёнок спала очень плохо ну и я вместе с ней, то что крысы периодически гоняли по наполнителю слышала но опять же, это происходит всегда, я не слышала чего-то подозрительного. А в восьмом часу утра муж нашёл Остапа мёртвым, со страшными ранами, это не было "случайностью", была глубокая рана на хвосте и под лапой и почти оторвана голова. Это наша вина, значит получается он не был принят а мы неверно оценили обстановку. Если бы можно было отмотать назад.. Но уже не поправить, а я всё ещё вижу его вчерашнего, весёлого, с блестящими глазами и шерсткой, заигрывающего с нашими главными с их добродушного соизволения, ну или так мне казалось..
Всё случилось где-то между полчетвертого и 7 утра..
В том самом подвесном домике-гамаке, который "неинтересен" старшим..
Кто это сделал я разумеется не знаю и никода не узнаю..
По поводу Остина. Не знаю есть ли сейчас смысл его отселять - он лежит в общей куче крыс в их любимом доме, вообще все какие-то словно притихшие и грустные.
Я бы не отселяла, муж тоже так считает, но я себе уже теперь просто не доверяю.
Почему ничего не почувствовала, не заметила, - не знаю. Всегда наоборот замечала что каким-то чудом удввалось оказываться рядом именно в нужную минуту, а тут..
Почему ничего не слышала, почему не оставили их на ночь в мини-дюне, ведь всё им там было оборудовано. Ничего, честно, НИЧЕГО не настораживало, я говорю, обычно придерживалась "не говори гоп пока не перепрыгнешь" и не отписывалась заводчикам об "успешности" как минимум первые сутки подселени, а тут, вчера сидела и фото сливать собиралась, вот только дочка прервала, настолько всё мне казалось спокойным..
Ирина, я не прошу прощения, понимания и сочувствий. Вы доверили мне, ведь я обещала любить и заботиться. Я не знаю по какому злому стечению именно Вам я должна причинить такую боль - ведь ещё сутки назад я писала Вам слова благодарности видя с какой любовью Вы их собрали в дорогу.
По поводу Остина. Я пойму если Вы скажете чтобы он не оставался в этом вертепе..
Если же и после этого доверите мне - обещаю любить и заботиться. Хотя, ведь и про Остапа я тоже обещала..
Я правда не знаю, КАК я могла не почувствовать, не предположить неладное..
У меня были всякие подселения, не всегда гладкие, - тут, мне показалось вчера, как раз из идеальных случаев, когда старшие преспокойно позволили малышам к ним задираться, при этом успели отвалять-выкусить, не косились когда те оказались в их "хоромах", в конце концов крысы преспокойно легли спать чего по моему опыту не случается до завершения "согласия" на вселение..
Остин в данный момент со всеми вместе. Я не знаю как сейчас правильней поступить, мне кажется что оставить как есть, но я боюсь вдруг такой "способ решения вопросов" у кого-то из крыс уже стал "нормальным". Ничего плохого не вижу. Но я и вчера не видела..
То, что подселение было слишком быстрым и не правильным, хозяйка знает и понимает.
Вопрос в том, что делать с братом убитого?
Сейчас ситуация такова:
про "почему" не стану оправдываться, сейчас я тоже рассуждаю так же как Вы, что поторопилась и было не надо.
Тогда когда это делала основывалась на опыте предыдущих подселений, раньше делала и так и так, и замечала что отношения складывались глаже именно когда если уж посадила в клетку то не отселять, а в случае конфликтов и необходимости прервать подселение, извлекать обоих, пусть и не вместе. То есть или уж только совместный выгул без клетки если что-то идёт не так, или если в клетку то в клетку. Необходимости сселить быстрее уменя никакой не было, поселила потому что ошиблась, полагала что всё идёт хорошо, раз отваляли и выкусили и разрешают на себя залезать. Теорию и тему про подселение читала, знала, просто скажем так мой личный опыт был таков что надо знать чужой опыт но в конкретной ситуации надо смотреть самой и действовать по ситуации, я ошиблась в оценке своей ситуации, и понимаю что его кровь не на ком-то из моих крыс а только на мне.
Собственно, вопросы связаны лишь с тем что сейчас, в конкретный момент времени сейчас, у меня от случившегося просто едет крыша и я совершенно сейчас неуверена в своей способности правильно действовать "по ситуации", тем более что именно с такой ситуацией, чтобы кто-то кого-то даже просто серьёзно покалечил, я сталкиваюсь впервые, и да, сейчас я тоже очень жду советов..
Сейчас, начиная с утра, все крысы держатся вместе, доминант больше сидит один и выглядит грустным, все остальные тоже невеселы, только что обедали из миски, все вместе спокойно, малыши (Остин и Вензель) немного играют между собой но как-то тоже не очень, в основном просто сидят вместе с большими...
Сначала, посоветовала отселять на ночь, но потом у меня появились сомнения, после этого(второго) поста, а не спровоцирует ли новую драку, это отселение "на ночь"? Я не могу "трезво" советовать, мальчишек, только позавчера отправила домой и тут такое + я держу только девочек, не знаю все тонкости характера парней. Жду разумных ответов от опытных.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=21572.900
-
Покаяний устраивать не буду, это мои с самой собой разборы. Публичный разбор полётов и обвинения - пусть, дай Бог кому-нибудь пригодится уроком (сама не знаю, желание больше никогда не брать крысят раз не умею чувствовать что и как надо при подселении, - но в любом случае это не для сейчас, и для меня вопрос не об этом).
_______________________________
Сейчас мне очень нужны советы, потому что у нас никогда никто ни с кем серьёзно не дрался - а сейчас один из моих уже получается попробовал такой вот "способ"..
На данный момент в общей большой клетке трое "старых крыс": 2,5 (доминант), 1,10, 2 г.
С ними в одной клетке (большая клетка) примерно неделю назад вселенный крысёнок возраст 2 мес, и второй из подселявшихся вчера (1 мес.).
Обстановочка всё утро и день - в общем-то та же как в последней из цитат. Спокойствие, какая-то притихшесть и грусть. Доминант в основном держится один - но просто сам один а не то чтоб его боялись.
Был обед (общее кормление из большой миски, у нас оно днём происходит) - ели все вместе, спокойно.
Да, ещё. Долго думала написать ли об этом - просто потому что считаю что в такой ситуации виноваты хозяева а не крысы, просто боялась в сердцах и горячке чьих-нибудь дурных мыслей о том из крыс кто это сделал (а он и так старенький и здоровье не очень), тем более что на момент первого поста я действительно не знала кто загрыз, в тот момент как-то это в голову не пришло, но потом просто внимательно осмотрела шерсть каждого, двое из старичков белые и на них всё чисто, а вот на нашем доминанте агути нашла хоть и вылизанные но скажем так несколько в разных местах следов.
То есть это, видимо, сделал (скорее всего, т.к. точной уверенности нет!) - доминант, 2,5 года..
(тем более тогда мне для себя самой непонятно - ведь с ним знакомили с первым и до принятия им крысят других старших даже выпускать бы на выгул с крысятами не стали, да и он уже много на своём веку и драк и смен статусов пережил, и подселения когда он был доминантом были уже 3 крысы (2 года назад) и вот недавно Вензель Сибирский подселился, да и из вчерашних второй то сейчас ведь в клетке и всё спокойно - и знаю что не было никогда у него чтоб слабых именно добивать. Да и знаю КАК он умет шипеть и орать - не думаю что не могла не услышать, тем более что муж ушёл спать только в четвертом часу а примерно с того момента у меня беспрестанно не давала спать ребёнок..)
Пишу все эти подробности именно чтобы у тех кто будет советовать был максимум информации.
-
И да, все выше озвученные Реалисткой вопросы - это и мои вопросы тоже.
-
если не видели сам момент убийства - не факт, что оно было. покусы могли быть посмертными. косвенно можно определить по количеству крови вокруг. если ее мало или практически нет - зверь, возможно, умер сам. по какой причине - уже другой вопрос. вариант с убийством, конечно, тоже исключать нельзя, но все же такая вероятность существует
еще есть такой момент. у меня было два случая, когда _не смертельная_ рана, но нанесенная в области шеи (одна на горле, другая у другого зверя за ухом, но тоже на шее) приводила к почти потере сознания, и если бы меня в те моменты не было рядом, еще вопрос, чем бы закончилось. причем достаточно было взять в руки, потормошить зверя и они приходили в себя. а до этого шатались как пьяные, и выглядело все так, словно зверь вот-вот отдаст концы. а раны сами по себе, повторюсь, не смертельные и даже серьезными не назовешь.
-
Крови действительно было не очень много, хотя не знаю много ли это для крысёнка (ну скажем так, у взрослых крыс вскрывших себе абсцесс ИНОГДА бывало примерно столько же).
Но опять же, даже если посмертно, тем не менее получается что зверь (или звери, вдруг другие просто умылись тщательнее) - попробовали кровь себе подобного, поняли что он умер (у меня также как сейчас ведут себя крысы когда кто-то из "наших" умирает).. что дальше?..
Да, я действительно не знаю, хотели ли его именно убить (в это по прежнему бы не верила если б не раны, которые, как мне кажется, указывают именно на драку - хвост, под лапой, и горло). Склоняюсь что неспециально, в запальчивости как говорится нечаянно до сильной крови и сдвинуло крышу (потому что иначе не знаю ЧЕМ он мог разозлить). Но в любом случае, сейчас кровь опробована..
По поводу чем мог разозлить, ещё раз прокрутила всё что было до. Единственная разница была в поведении у двух крысят - Остап действительно был чуть более игрив чем Остин, они оба заигрывали со старшими включая и доминанта, но только всё-таки вставать именно в позу "самца покрывающего самку" это делал именно Остап. Он это делал и по отношению к Остину, и к моей руке при нашем знакомстве, и по отношению к старшим тоже. Но я увидела (точнее, сейчас могу говорить лишь "мне показалось") - что старшие разрешают ему это делать. Потому что его обнюхали и отваляли, потом спокойно отнеслись к подобным прыжкам, ну скинут периодически, ну он отскочит, но я не видела не то что даже шипений и "шариков" но и даже просто чего-нибудь заинтересованного в морде в ответ на такие прыжки (не могу описать что имею в виду, но такое бывает когда старая крыса как бы и непрочь погнаться за младшим но понимает что не догонит). Тем более что к тому моменту они уже несколько дней как жили с подселённым более старшим крысёнком Вензелем, и он тоже периодически наскакивал-приставал к старшим - ну иногда разрешат, иногда отваляют.. Но ведь и этих тоже отваляли - и на нейтралке, и в клетке..
-
OOOlga мои парни всегда жили и живут дружно (было пяти и подселялись даже 7-8 месячные легко), хотя поняла насколько дружно только после того, как недавно взяла двух взрослых крысаков-одиночек. Тогда я впервый раз увидела, что такое крысинная драка (до этого даже "пыхтящего шарика" не видела). Решила, что в новом доме возможно удастся братишек сселить. От этой идеи я сразу отказалась, теперь пытаюсь подружить самого общительного из двоих с моими парнями. Но думаю от этого варианта тоже придется отказаться, мальчишке вполне хватает общения со мной, а мои парнята его боятся. Лишний стресс никому не нужен. Сейчас не об этом, а о драке. Началась она с того, что на Тимоха попытался забраться на Джека - типа доказать, что он главная крыса. Джек такого обращения не вынес и началась потасовка (без крови, так я сразу разняла). Возможно, Ваш мелкий тоже просто случайно нарвался. Попытался поиграть или понюхал не там доминанта, а тот решил, что покушаются на его статус или просто не расчитал силу укуса. Как я поняла, доминант Ваш любит одиночество или это после смерти крысенка? Если поведение изменилось недавно, может у крыса со здоровьем какие проблемы, что-то сильно болит? Такие случаи тоже на форуме описывались.
-
Я считаю, расселять сейчас не надо. Можно добавить в клетку укрытие из труб малого диаметра - чтобы малким было куда укрыться, если дело примет серьезный оборот.
А доминанта, мне кажется, следует обследовать. Возможно, внезапная вспышка агрессии вызвана внутренними физиологическими причинами. У меня как-то был случай - меня внезапно и без повода укусила самка (!) которая до того была ласковей некуда. Потом все вернулось на круги своя. Но через пару недель появились признаки отита, лечение улучшения не давало, через три недели она умерла. При вскрытии была обнаружена опухоль в мозге...
-
Ещё созрел вопрос: Как это может повлиять на психику мелких и брата в частности?
Оля, как сейчас Остин себя ведёт?
-
У нас живут только мальчики.
Среди моих крыс бывали серьезные драки с сильными покусами. Обычно это сопровождается громким шумом - визги, прыжки и падения с полок. Даже самый крепкий сон будет прерван.
Однако был у меня когда-то крыс одиночка. при попытке познакомить его с другим крысом, он моментально бросился на него и вцепился в шею, тот второй сделал то же самое. Никаких танцев, никаких писков - молниеносно в тишине. Они вцепились друг в друга и застыли. В этот момент я их разняла. Я думаю, что для крысенка одного такого укуса в шею было бы достаточно. Но с чего бы крысу, который прожил в стае много времени, на статус которого никто не посягает, так бросаться?может быть, действительно, есть какие-то внутренние проблемы.
И в целом при подселении, даже самом благополучном, крысы всегда более нервные, легко возбудимые, все напряженные.
Возможно, дело в том, что недавно уже подселялся крысенок и они еще не успели отойти от предыдущего подселения?
И еще в подтверждение слов Руны. Была драка, крысы катались по клетке. Один получил люлей от доминанта. Был покусан. Но раны были не страшные. Однако сразу после драки он не мог встать, заваливался на бок. Я испугалась, что он повредил что-то серьезно. Но потом он отошел на руках. Это был шок.
Возможно, в данном случае крысенок умер не от полученных ран, а от шока.
-
Возможно, в данном случае крысенок умер не от полученных ран, а от шока.
по описанию там раны - несовместимые с жизнью. но неизвестно, прижизненные они или посмертные.
-
больше никогда не брать крысят раз не умею чувствовать что и как надо при подселении
Здесь не чувствовать надо. У нас здесь не шоу "суперинтуиция", уж извините за резкий тон. Надо просто четко следовать ИНСТРУКЦИЯМ, которые здесь прописывались уже не раз. И полагаться нужно не только на собственный опыт ("у нас никогда никто не дрался") но и на опыт других крысоводов. Трагические случаи на форуме также неоднократно описывались.
Вы совершили роковую ошибку. И здесь только ваша вина. И мне странно после этого, что вы пишете: "я не прошу прощения..." Может я не учла контекст, ну я не вчитывалась в каждую букву, уж извините. Меня эта ситуация до глубины души поразила. Опытный крысовод... как? Вдвойне больно от того, что эти крысята потомки моей Франчески, родственники Затеюшки. Я их на ручках держала, в каждой мордочке видела что-то родное...
По делу:
Считаю, что на ночь, когда крысы особенно активны, брата нужно убирать. Подселять нужно постепенно. Пусть днем вместе проводят время, привыкают.
Факт из моей практики: Виолетта внезапно напала на Джуму на седьмой день, как они жили в одной клетке. Укрыться она даже не успела, все случилось молниеносно. А произошло это в 12-ом часу ночи. Так что всего лишь один спокойный день - это совсем не показатель.
Если бы я решилась оставить на ночь в клетке, то только под присмотром
-
По моему опыту пацаны, которые переночевали спокойно в одной клетке, в дальнейшем уже будут драться только когда гормоны заиграют. Это у девиц разборки могут случиться и через неделю, и через две. Поэтому таскать туда-сюда уже подселившегося мальчишку - не нужно и даже вредно.
А что касается самой ситуации, то не похоже это на убийство при подселении. При подселении крысы-самцы если убивают, то обычно одним укусом и в первые же часы. Несколько ран и малое количество крови скорее свидетельствуют о том, что раны были нанесены посмертно. Что там произошло, сказать сложно, но по моим ощущениям, скорее несчастный случай, чем ошибка хозяйки.
-
каких-то четких и сформированных правил подселения нету.
то, что у кого-то не умирали крысы при определенной схеме подселения, еще не говорит о том, что это правильная схема. все зависит от характеров крыс, состояния их здоровья, размеров территории.
например, я считаю неправильным убирание новичка из клетки на ночь. клетка для крысиной стаи - их территория. и появление-исчезание чужака это дополнительный фактор стресса и агрессии.
крысят случайно убивали и в первые минуты знакомства на глазах у хозяина - от этого никто не застрахован. например, я не подселяю мальчиков до набора такого веса, чтобы можно было и отпор дать, и сбежать и т.д. потому что есть разница между тем, что взрослый самец укусит подростка весом в 200г и укусит мелочь в 80г.
а убийство среди крыс это вообще секунды. один "правильный" укус и движение челюстью. и всё. хозяин вряд ли что-то успеет, если крыса настроена убивать. но обычно, крысята умирают от случайных травм.
а вообще факта убийства никто не видел. потому, в принципе, его могло и не быть, а раны - посмертные. как оно было на самом деле, никому не известно. но есть смысл проверить здоровье всех мальчиков в стае - агрессия, особенно спонтанная, не редко объясняется именно здоровьем.
вообще надо было проводить тщательное вскрытие, вот это было бы информативно. а так только гадать можно.
-
Не буду что-то утверждать однозначно о девицах, собственно как и о парнях. Крыса - это в первую очередь животное, поведение которого предугадать довольно сложно.
На мой взгляд, по характеру ран, это именно убийство. А то, что новичку позволялось наскакивать на старших в присутствии явного доминанта уже должно было насторожить. Четких правил нет, но сажать крыс в одну клетку после первой прогулки - это риск. Опять же ИМХО. И если существует проблема в здоровье кого-то из старших в стае, и вероятно угроза остается, предлагаете парня оставлять до выяснения этого факта?
-
Я считаю, расселять сейчас не надо. Можно добавить в клетку укрытие из труб малого диаметра - чтобы малким было куда укрыться, если дело примет серьезный оборот.
А доминанта, мне кажется, следует обследовать. Возможно, внезапная вспышка агрессии вызвана внутренними физиологическими причинами. У меня как-то был случай - меня внезапно и без повода укусила самка (!) которая до того была ласковей некуда. Потом все вернулось на круги своя. Но через пару недель появились признаки отита, лечение улучшения не давало, через три недели она умерла. При вскрытии была обнаружена опухоль в мозге...
По моему опыту пацаны, которые переночевали спокойно в одной клетке, в дальнейшем уже будут драться только когда гормоны заиграют. Это у девиц разборки могут случиться и через неделю, и через две. Поэтому таскать туда-сюда уже подселившегося мальчишку - не нужно и даже вредно.
А что касается самой ситуации, то не похоже это на убийство при подселении. При подселении крысы-самцы если убивают, то обычно одним укусом и в первые же часы. Несколько ран и малое количество крови скорее свидетельствуют о том, что раны были нанесены посмертно. Что там произошло, сказать сложно, но по моим ощущениям, скорее несчастный случай, чем ошибка хозяйки.
Поддерживаю предыдущих ораторов. Я бы особо обратила внимание на здоровье доминанта, потому что в его возрасте вполне возможны физиологические причины. Никакое соблюдение инструкций тут не помогло бы ИМХО.
У меня был тяжелый доминант, кусал меня пару раз, зверски психовал на мелких при подселении, и плевал он на все инструкции. Пока двое суток мелких не попрессует, не примет, отсаживала конечно на ночь, но это только продлевало сроки подселения. И при всем при этом ни царапины не было на детях, хотя выглядело страшно. Приходилось преодолевать этот страх, потому что иначе я бы не подселила к нему никого. Приходилось ему доверять.
Поэтому на месте хозяйки я бы тоже оставила в клетке тех, кого так легко приняли. После таких-то подселений. И все мне знакомые хозяева пацанов наверняка бы оставили.
Во всех случаях, про которые я читала, убивают они молниеносно и без предупреждения. Хозяин просто физически не успевает ничего сделать, даже если рядом сидит. Поэтому я тоже склоняюсь к тому, что это несчастный случай, а не вина хозяйки. Увы, не все можно предусмотреть.
Еще бывает, что одного принимают без проблем, а на другого кидаются, у меня тоже такое было.
И если существует проблема в здоровье кого-то из старших в стае, и вероятно угроза остается, предлагаете парня оставлять до выяснения этого факта?
Я бы отсадила доминанта и понаблюдала бы за его здоровьем, позволяя гулять вместе со стаей. Своего психа я отсаживала на ночь, как время наибольшей активности, и в свое отсутствие, а мелких оставляла жить со стаей.
-
Опять же ИМХО. И если существует проблема в здоровье кого-то из старших в стае, и вероятно угроза остается, предлагаете парня оставлять до выяснения этого факта?
Предлагаю не усложнять ситуацию, потому что сейчас крысенок уже принят. Ему грозит не большая опасность, чем любому другому члену стаи.
А вот что будет, если снова поставить его в положение "приходящего" товарища, предугадать сложно.
-
По поводу состояния Остина.
Остин с утра выглядел напуганным и весь день не играл, - но под вечер они начали играть с Вензелем (второй крысёнок) как ни в чем ни бывало, немножко лезли к старшим но отступали когда те от них отмахивались, в том числе и к доминанту. Но когда Остин начал точь в точь как вчера Остап играя наскакивать как самец на самку - на Вензеля и разок на доминанта попытался (тот ничего), у меня наверное сдали нервы и я попробовала отсадить доминанта, во избежание, тем более что как мне показалось, он хотел просто спокойно полежать один. Но он явно не хотел одиночества - тогда я вывела всю братию на выгул, там доминант успокоился и начал опять спокойно лежать один а остальные резвились, в основном малыши друг с другом, а два старших белых бегали друг за другом как в юности (у них это после приезда Вензеля возобновилось). Никто никого не избегал, никто никого не боялся. Я брала в руки одновременно доминанта и Остина, создавала ситуации контакта - Остин спокойно и даже охотно, а доминант хотя и не раздражался но просто как будто не поддерживал особо. Потом, в клетке, Остин преспокойно стоя у него на голове пил воду из поилки.
По поводу совета обследовать - я тоже думаю что надо, т.к. в "муки совести" не верю. Тем более он чуть больше месяца назад удалил меланому. Вообще у него такое поведение бывало когда кто-нибудь из наших умирал, а ещё когда у него формировался очередной абсцесс (у него они нередки, но пока признаков не вижу). По поведением я имею в виду такое вот лежание и малоактивность как сегодня, а не агрессию.
Да, у меня во всех подселениях гоняли и прессовали большинство новичков, кого-то больше кого-то меньше, что такое когда гоняют и когда именно злость я раньше видела. Знала и как конкретно это делает нынешний доминант, как у него выглядит когда его именно раздражает определённая крыса а не просто имеет место быть простое воспитательное построение. .
Конечно я думала о том что именно недоучла вчера, наверное то что я всегда подселяла к относительно нестарым (старички если и были то на второстепенных ролях), и те признаки и границы когда вмешиваться а когда нет, возможно были в этом случае какими-то другими..
Единственное что не совсем обычное сейчас вечером: Остин пошёл к миске с сухим кормом и Крендель (доминант) тоже в тот момент туда же нос к носу (шел похоже просто поесть а не погонять), - но подскочил Авось (это которому 1,10) и встал между ними и фактически развел от контакта, Остин отошёл к другой миске (у нас в связи с подселением на всякий случай стоят пока две), после этого каждый ел. Сейчас в пластиковом доме Авось и Остин, перед домом лежит Крендель (спокоен, чешется-умывается), но мне так показалось что Авось как будто защищает-оберегает Остина, словно не пускает его подходить к Кренделю (шикал на того совсем чуть-чуть и тут же выкусывал, а тот не столько строился сколько просто оставался рядышком). Аналогичное он делал и в отношении Вензеля в первые дни подселения, иногда когда Крендель того строил он кидался на защиту. Но опять же, не всегда кидался и не всегда оказывался рядом. Вчера вот только малышей хоть и чуть отвалял-повыкусывал но похоже был довольно к ним равнодушен. Но у нас такое практиковалось и раньше чтоб одна крыса разводила конфликты других (покойный Юпитер даже будучи очень стар периодически разводил так драки за лидерство между покойным Альфом и Кренделем), то есть это ещё не показатель опасности.
Обстановка в клетке в данный момент мирная и сонная.
По поводу труб малого диаметра - попробуем сейчас что-нибудь соорудить из подручного..
Оставлю ли в клетке на ночь - до нашей ночи ещё как минимум 4-5 часов. Пока все будут в клетке. Читаю советы внимательно, отсажу или нет, будет видно по ситуации. Как ни сделай, это может оказаться неправильно.
Прощения не стала просить не потому что "не за что", а потому что считаю что это нельзя вот так вот взять и "простить"..
-
В том то и дело, что неизвестно кто из старших это сделал, если факт убийства все-таки был. Всех стариков отселять?
Не все можно предусмотреть. А что было предусмотрено? Парни погуляли на нейтралке. Бац! Засунули в общую клетку. При том, что недавно был подселен другой юноша.
Убивают сразу или не сразу - это вопрос вторичный. Считаю, что и здесь не обходиться без исключений.
И не факт, что крысенок принят. Факт из своей практики я уже привела. Были и другим случаи, про самцов, если вам угодно, когда первое знакомство прошло отлично, а спустя некоторое время произошло убийство.
Вы уж простите, но это уже какая-то политика двойных стандартов получается. Оказывается, уже и правил подселения никаких не существует, и многочисленные советы по этой теме "на ведро". Новичку так и скажем - подселяй, как хошь, ибо если зверю вздумается другого прикончить - все-равно не поспеешь. И не твоя в этом вина.
И почему нежелание принять хотя бы профилактические меры воспринимается как норма. Для меня нет, посему из темы я ухожу.
-
Убивают сразу или не сразу - это вопрос вторичный. Считаю, что и здесь не обходиться без исключений.
Исходя из этой логики подселять вообще никого нельзя. Никогда.
Потому что а вдруг убьет через неделю? Через две? Через полгода? Кстати, последнее более вероятно, чем убийство через неделю, потому что у меня самые серьезные дырки в шкурах случаются в основном, когда кто-то матереет и решает изменить свое место в иерархии.
Так что, вообще не сселять крыс? Пусть поодиночке живут?
Я не вижу, где хозяйка крысенка сделала ошибку. Я бы тоже, если бы увидела, что никаких признаков агрессии со стороны взрослых нет, засунула бы всех в общую клетку. Более того, так же поступили бы 80% владельцев самцов. А может и больше. Это нормальное мужское подселение и почти все так делают. И в 99,99% случаев, это нормально. Честно говоря, я вообще не припомню случаев, чтобы после мирного многочасового общения у парней случались беспричинные убийства.
-
Исходя из моей логики подселять нужно постепенно и аккуратно. Не передергивайте, пожалуйста.
Смею напомнить, что мы как раз разбираем данный случай. После мирного многочасового общения не стало Остапа. Поищите по поиску, еще один случай был точно.
И мне с трудом верится, что крысенок внезапно сам умер и его "поднакусывали" в районе шеи и хвоста. "Выедать" обычно начинают с живота.
-
Я считаю, что в данном случае дело было не в том, что крысенка не приняли. На его месте мог оказаться кто угодно другой. Просто зашла какая-то шиза у того, кто бросился. И подселение тут, конечно, повлияло - нервозная и напряженная атмосфера. Но точно так же мог погибнуть крыс или крысенок и независимо от подселения. И такие случаи на форуме тоже были (среди мужских стай).
Никто не застрахован от такого несчастного случая. И полно случаев, когда крысенка подсаживают в общую клетку на второй день, если они отлично все вместе гуляют.
Никто не говорит, что не нужно соблюдать правила подселения.
Речь о том, что и при длительном и постепенном подселении может произойти несчастный случай. И вообще без подселения может быть. У меня доминант гонял одного из крыс и оставлял на нем резанные раны по 2 см длиной. Мог бы и убить. Повезло, что этого не произошло.
Есть разница, когда самец пыхтит, шипит, пушится и гоняет кого-то. Либо он молниеносно кидается. Тут никто не успеет среагировать. Тем более в клетке.
-
O_Calipso, вы же сами пишете
Виолетта внезапно напала на Джуму на седьмой день, как они жили в одной клетке. Укрыться она даже не успела, все случилось молниеносно. А произошло это в 12-ом часу ночи. Т
Какие тогда вообще могут быть профилактические меры?
Огромное количество малышей подселяется без проблем, какие-то с шумом и драками, и убийство - это редкое исключение. Мы на самом деле не представляем, почему они случаются, какое стечение обстоятельств их вызывает, соответственно и профилактики истинной по большому счету быть не может.
Я не говорю про то, что нет норм подселения. Но в данном случае они не были нарушены. Старшие приняли малышей, не проявляли агрессии, это и есть признак состоявшегося подселения. Как можно предугадать в таких условиях убийство я не представляю.
-
Не буду что-то утверждать однозначно о девицах, собственно как и о парнях. Крыса - это в первую очередь животное, поведение которого предугадать довольно сложно.
На мой взгляд, по характеру ран, это именно убийство.
ну что значит - по характеру ран это именно убийство? вы патологоанатом, чтобы сделать такие выводы? причем даже не видя эти самые раны?
А то, что новичку позволялось наскакивать на старших в присутствии явного доминанта уже должно было насторожить.
по какой причине это должно было насторожить?
-
Девочки, я считаю что моя ошибка всё же была сделана.
Всё что пишется тут ниже в мою как бы получается "защиту" - я бы объективно под этим бы подписалась, но применительно к самцам в расцвете сил. У меня же три пожилых крыса, а доминант так и вовсе старичок (каким то чудом с ещё неплохими задними лапами, но всё таки...).
Возможно, такая "схема" дала сбой потому что он просто устал, ему было тяжело гоняться да ещё за несколькими - вот может и сорвался когда не сумел догнать по другому..
Я должна была подумать что имею дело СО СТАРИКАМИ.
Потому что у меня всегда (и конкретно этот тоже) мелочь валяют при подселении и продолжают это делать в клетке даже когда уже спят с нею в обнимку. Тут да - "приняли" (отматывая назад и вспоминая - да, были и отваляны и выкушены и допущены). Но вот "правила дома" то бишь поведения в клетке не объяснили, их уже в клетке объясняют. Сколько то часов смотрела-видела - да, всё стандартно, "объясняют" и отпускают, злости и эмоциональности не вижу, гоняют мелочь ну так её всегда гоняют. Все крысы успокоились, легли.
Потом, возможно, при очередном "гонянии" - может просто не смог сразу догнать или тот вырвался и убежал, ну и... догнал вот так вот.
То есть надо было допустить и предвидеть это, может просто тупо лично поймать подержать перед носом у доминанта того, кого тот хотел построить, не допускать ситуаций чтобы даже "отвалянная" мелочь могла от него безнаказанно убегать.
...а сейчас они вообще все вместе кучей лежат, вокруг доминанта..
(только такой идиллии при подселении у меня никогда не бывало в клетке чтобы сразу так вот лежать - всё равно строили шикали и гоняли, всегда критерием считала нервозность крысы, есть она или нет, как выглядит нервничающий Крендель я знаю очень хорошо, он вчера не нервничал.)
Ну и наверно сами не умерли бы если бы остались "дежурить" у клетки хотя бы первую ночь, но чтобы ВСЮ ночь а не только первые несколько часов. Как это делали раньше, спали по очереди (отсюда и моё наблюдение, что если старшие звери побегав за подселенцами легли спать то значит "смирились"). Просто пожалела-постеснялась мужа просить об этом, самой то к дочке приходится наподолгу сдергиваться периодически.. а так то он бы согласился, знаю.. Необоснованно расслабилась..
По поводу "шизы" - наблюдаю. Только у Кренделя поведение отличается (неактивное), на нем же и были небольшие но следы. Никто ни к кому неагрессивен. Именно "нервной" обстановки я вчера не видела, скажем так того же Вензеля в первый день знакомили куда "нервней", а уж между собой и того нервней случается периодически..
То что крысёнок не "сам" - точно. Он был у ветврача накануне, да и я сама видела что здоров.
-
То что крысёнок не "сам" - точно. Он был у ветврача накануне, да и я сама видела что здоров.
ну был у врача - и что? полное обследование не проводилось, вскрытия не было, так? откуда нам теперь знать, а вдруг у него была какая-то врожденная патология? сердце внезапно остановилось. да мало ли.
сейчас предполагать можно самые разнообразные версии, достоверно-то ничего не известно.
понятно только то, что надо проверить состояние здоровья старших, причем не одного доминанта, ибо неизвестно, кто именно причастен, если это все-таки убийство
-
Смею напомнить, что мы как раз разбираем данный случай. После мирного многочасового общения не стало Остапа. Поищите по поиску, еще один случай был точно.
И мне с трудом верится, что крысенок внезапно сам умер и его "поднакусывали" в районе шеи и хвоста. "Выедать" обычно начинают с живота.
Я рада, если вам в этой ситуации все понятно, и вы можете делать однозначные выводы. А мне вот с моим примерно пятнадцатилетним опытом содержания именно самцов (девиц не держала никогда, кроме одной) ничего не понятно. Я, кстати, вообще ни разу не видела, чтобы выедали умерших - не трогали их у меня никогда, бывало, что и греть пытались, если еще не поняли, что умер. Зато видела, как с перепугу кусали бьющегося в приступе или в агонии товарища - от ужаса и непонимания. По мне так на это больше похоже. =/
Девочки, я считаю что моя ошибка всё же была сделана.
Всё что пишется тут ниже в мою как бы получается "защиту" - я бы объективно под этим бы подписалась, но применительно к самцам в расцвете сил. У меня же три пожилых крыса, а доминант так и вовсе старичок (каким то чудом с ещё неплохими задними лапами, но всё таки...).
Ну, отговаривать вас не стану, точно с ситуацией ничего неясно. Но я подселяла мелких к пожилым и даже к старикам неоднократно.
Меня настораживает именно три укуса в разных частях тела и малое количество крови при этом.
-
Извините, без цитат. С айпа это не удобно.
Да, на седьмой день. И это была моя вина. Я видела, что крыса нервничает, но раз без драк, то не придала этому особого значения. У нас, слава богу, обошлось малыми потерями. Лишились глаза. Некоторые по месяцу подселяют, другие по два. Или это что, вопрос лени? Лень наблюдать за парнями подольше? Нужно подселить в первый же день, авось обойдется без убийства?
Далее
Области ран, характеризующие разборки, а именно шея и хвост. Я не патологоанатом, как и любой другой на этой ветке, чтобы утверждать обратное. Я пытаюсь рассуждать логически. В мою картину мира эта версия вполне вписывается. Другим я ее не навязываю, поэтому и пишу "ИМХО"
По поводу насторожить
То есть вы считаете, что для доминанта естественно невозмутимо наблюдать за тем, как новичок наскакивает на его "сокамерников"? Меня бы насторожило.
Прошу форумчан не цитировать меня более. У меня нет желания принимать участие в данной дискуссии. К тому же мериться стажем... или чем-то еще.
Вас я услышала - это несчастный случай, предугадать ничего не возможно, ничьей вины здесь нет. Давайте останемся каждый при своем мнении. Обвинять и нападать на Ольгу у меня не было никакого стремления. Было желание разобраться и вынести уроки.
Меня этот случай зацепил, чего не отрицаю. Причины были указаны выше.
-
runa Сердце остановилось? И его мёртвого пытались поймать, сначала за хвост, потом за лапу, а потом сделали контрольный рывок и вздёрнули шею? Обычно, в шею вцепляются именно живому, а не уже мёртвому. Хотя согласна, от прочитанного днём, у меня голова не адекватно работала, можно было бы сделать и вскрытие.
Я бы на месте Ольги, если и оставила Остина со всеми, то сегодня ночью, не спала точно.
и поостереглась вот этого:
(только такой идиллии при подселении у меня никогда не бывало в клетке чтобы сразу так вот лежать -
-
Я бы на месте Ольги, если и оставила Остина со всеми, то сегодня ночью, не спала бы точно.
да, я тоже сама так решила, дочку просто буду на руках кормить сидя напротив клетки, ей это не особо помешает а мне спокойнее будет..
-
Может, проще мужа попросить следить?
Вы кому то позвонить хотели, что тот заводчик сказал, так же, оставлять в клетке?
-
Волосы дыбом :o А не могут крысы таким образом регулировать численность особей на единицу площади? Простите ,если ерунду спросила shuffle
-
Некоторые по месяцу подселяют, другие по два. Или это что, вопрос лени? Лень наблюдать за парнями подольше? Нужно подселить в первый же день, авось обойдется без убийства?
Уж не знаю, кто тут действует на авось и из лени. Когда у меня крыса нервничает, и я это вижу, то подселять не буду. И были у меня добры молодцы, которые подселялись по две недели.
Но когда я вижу, что все в порядке, не считаю нужным подвергать ребенка стрессу длинной в месяц, когда его дергают туда-сюда, и не дают ни влиться в стаю, ни привыкнуть к одиночеству. Вот такая я ленивая.
-
Шесс, это девок обычно так долго подселяют. Они любят делать полянки из-под тишка. А пацанов подселяют пару недель максимум. Если приходится подселять месяц или два, то уж лучше уже и не подселять - вряд ли уже подселение возможно, раз так долго не принимают.
-
Ну, тут человек только что объяснил, что подселение, которое не месяцами длится - это лень. :-X
Учитывая, что мое самое длинное мужское подселение длилось 2 недели, и это было всего пару раз, а обычно сселяются в первый-второй день, то вполне очевидно, что меня эти выводы, особенно от человека, который мужиков не держал и с особенностями их подселения незнаком, отдельно порадовали.
-
Простите, встряну.
1. А все ли нормально у Кренделя (или неизвестного другого) со зрением и слухом?
За последний месяц у меня дважды пострадал молодой пасюк от старичка с очень плохим зрением и слухом и с нарушением координации к тому же. Один раз был прокушен хвост и, видимо, разорван сосуд, потому что крови было очень много - тут я видел только результат. А второй раз я видел, как это произошло (прокушена ступня). Старик не пушился, не угрожал, просто сидел и ждал, а потом - тяп! ну или туп-тяп, или тяп-тяп-тяп! тут уж как увернешься. Просто он немощен и с проблемным зрением-слухом ориентируется по запаху. Ну и когда запах тут - тяп! - и совершенно наугад, а вовсе не намеренно в какое-то место. И, тут, пасюк - верткий, агрессивный и живущий "по всем правилам", то есть с ритуалами и все по полной программе. А у старика шанс просто неожиданно тяпнуть без всяких ритуалов. Возможно, в клетке все проще как-раз - там он с запахами лучше справляется. На выгуле все смешивается, ему трудно ориентироваться.
2. По моим наблюдениям в крысиной стае есть персонажи, которые следят за субординацией. При этом в каких-то ситуациях они влияют даже на доминантов.
3. Мне, в принципе, не нравится слово "убийство" в данном случае. Это что-то человеческое, спланированное, осознанное и так далее. Случай вызывает сожаление. Я очень сочувствую. Но это ни разу не убийство.
Простите, что много букв.
-
Шесс, это девок обычно так долго подселяют. Они любят делать полянки из-под тишка. А пацанов подселяют пару недель максимум. Если приходится подселять месяц или два, то уж лучше уже и не подселять - вряд ли уже подселение возможно, раз так долго не принимают.
Спросите у Kelis как она подселяла Тилю (самца) больше месяца. В итоге они подселились. Однако, факт.
"Девок обычно так долго подселяют" - тоже весьма веселое утверждение. Да и вообще, странные нападки на самочек в ходе всего обсуждения... С нашей стороны подобной дискриминации в отношении самцов не наблюдалось.
Плюс ко всему, я не утверждала, что месяц - это норма. Не нужно переиначивать мои слова.
ShessQ
"Тут человек" обитает не первый год, читает форум и тесно общается с крысоводами, которые содержат самцов, и может позволить себе подобные суждения.
А вообще ваш настойчивый игнор моей просьбы более меня не цитировать подозрительно смахивает на манипуляцию. Позвольте, я не буду в этом участвовать.
-
"Тут человек" обитает не первый год, читает форум и тесно общается с крысоводами, которые содержат самцов, и может позволить себе подобные суждения.
А вообще ваш настойчивый игнор моей просьбы более меня не цитировать подозрительно смахивает на манипуляцию. Позвольте, я не буду в этом участвовать.
Я бы скорее сказала, что ваши попытки выйти из дискуссии, сделав при этом несколько весьма неоднозначых намеков, которые в принципе не могу не вызвать негативной реакции, смахивают на манипуляцию.
Если вы покажете мне хоть одного опытного (держащего уже хотя бы 3-4-е поколение) владельца самцов, который каждый раз мурыжит крысят по неделе-две с подселением, независимо от поведения крыс-старожилов, я признаю, что мы - все остальные - просто ленивые безалаберные хозяева.
-
3. Мне, в принципе, не нравится слово "убийство" в данном случае. Это что-то человеческое, спланированное, осознанное и так далее. Случай вызывает сожаление. Я очень сочувствую. Но это ни разу не убийство.
Простите, что много букв.
Тему назвала не я, просто подняла старую.
Мне ситуация видится так, что старший изначально и не хотел на смерть, если сопоставлять те факты, что хвост и лапа прокушены, то мелкого видимо хотели изначально подтянуть, а он видимо сопротивлялся и возможно со своей стороны "наехал" на старшего, вот в этой потасовке, как итог: распорота шея.
А вообще, изначальный вопрос был, что делать с братом и стоит ли его оставлять на ночь в клетке? Тема ушла в никуда.....
-
Так ответили же.
Все владельцы самцов, по-моему. единодушны - оставлять.
-
"Если вы покажете мне хоть одного опытного (держащего уже хотя бы 3-4-е поколение) владельца самцов"
А вы мне на каждое ваше утверждение такого же владельца самочек? icon_lol
Кстати, утверждения относительно самок как раз весьма не лестны.
Намеков не было. Были вопросы, а не утверждения.
Каждый видит то, что хочет видеть и вправе решать, что принимать на свой счет.
Если вам что-то показалось, я не собираюсь вас в этом переубеждать, и тем более доказывать что-то.
Планируете и дальше продолжать этот офф? Я нет.
В любом случае, не имею ничего против того, чтобы за вами осталось последнее слово в этой дискуссии.
-
"Если вы покажете мне хоть одного опытного (держащего уже хотя бы 3-4-е поколение) владельца самцов"
А вы мне на каждое ваше утверждение такого же владельца самочек? icon_lol
Кстати, утверждения относительно самок как раз весьма не лестны.
Относительно самочек я сделала только одно утверждение: "Это у девиц разборки могут случиться и через неделю, и через две". Где я не права? Кто-то из владельцев самочек хочет оспорить это утверждение? Кажется, и ваш опыт это подтверждает. =)
-
Я не подселяю в первый день, не подселяю и во второй. Первый день крысёнок сидит только со мной. Вернее, он в клетке, которая стоит рядом. Он должен чётко знать, что это ЕГО дом. Иногда принудительно беру крысёнка на руки, ношу на плече, под джемпером, потом, не мою руки, и в той же одежде общаюсь с крысами из стаи. Никогда крысята сразу из этой клетке не выходят. Через несколько часов - пол дня, крысёнок выходит из клетки и начинает ходить по столу, дивану и т. д. Когда я вижу, что разгуливает вполне по хозяйски - ставлю клетку рядом с большой. Потом стая гуляет с посещением клетки новичка. А новичок в это время изучает большую клетку. Только после этого стая гуляет на покрывале, по которому гулял новичок. Потом совместная прогулка, причём если вижу, что кто-то на новичка не адекватно реагирует, к новичку не подпускаю. В нынешней стае на всякий случай самым старшим давала Стоп стресс по капельке перед тем как оставить новичка в большой клетке. В клетке пара домиков с маленьким входом, куда взрослые влезть не смогут. Внизу лежит труба с тремя отверстиями, тоже такая, чтобы большой крыс влезть не смог. В нынешней стае доминант любит погулять по квартире, поэтому он полдня шляется, а новичок в это время с остальной малышнёй осваивает клетку. Первая стая была идеальная по выстроенной иерархии. Но я была свидетелем как доминант залез на домик и остервенело грыз крышу, а внутри сидел младший. Это было уже через несколько месяцев после подселения младшего в стаю. Не знаю, чем он провинился. Этот малыш был магазинный, и уже взрослый был раза в два меньше старших. Поэтому в домиках мог ещё долго прятаться. Вообще я всегда пресекаю всякие свары в клетке, когда они при мне происходят. Мне кажется, крысы знают, что мне не нравится, когда они дерутся. Как бы долго не жили вместе, всё равно гамаки вешаю так, чтобы были места, в которые крупный крыс не смог бы сразу залезть.
Крысы всё это время, естественно, чувствуют присутствие друг друга даже на расстоянии, также на руках и одежде.
-
Тань, а через "несколько месяцев после подселения" - это через сколько? =)
-
Вы кому то позвонить хотели, что тот заводчик сказал, так же, оставлять в клетке?
Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать. По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.
-
ShessQ. Точно не помню. Помню только, что очень удивилась - думала, что стая уже устоялась. Не меньше, чем полгода. Больше такого не замечала. М. б. доминант злился, что не может подчинённого куснуть? У доминанта в той стае были приступы не провоцированной агрессии пару раза,даже меня сильно цапнул, причём совсем ни с чего - рука вообще мимо проходила. Но у него и чувство ответственности за стаю было. Когда кто-то верещал по какой-либо причине, он всегда бросался на звук - защищать. Правда и умер рано: в 2 год и 1, утром нашла в клетке. :(
OOOlga. А нет возможности чем-нибудь перегородить клетку? У меня на большой стоит маленькая, дверцу большой не снимаю, просто поднимаю. Иногда закрываю её, когда не нравится поведение какого-нибудь крыса. Не надолго.
-
OOOlga. А нет возможности чем-нибудь перегородить клетку? У меня на большой стоит маленькая, дверцу большой не снимаю, просто поднимаю. Иногда закрываю её, когда не нравится поведение какого-нибудь крыса. Не надолго.
Нет. опять же, чем возможность закрыть маленькую клетку (туда ведь разбушевавшегося ещё посадить надо), отличается принципиально от возможности вывести "не нравящегося" в переноску или мини-дюну, или если хочется доставить ему меньше стресса, просто на обычную территорию выгула?
Ведь собственно у меня случилось не потому что отсадить было некуда, я просто просмотрела тот момент когда это произошло..
-
Всё-таки другая клетка - это другая клетка, а если перегородить собственную, будет казаться, что просто досадное недоразумение.
Я бы своего нынешнего доминанта могла просто не пустить в большую клетку, закрыть дверцу. А ему поставить маленькую с едой и водой. Потому что так бывает - он загуляется, а я не заметила, что его в клетке нет, и, чтобы малышня не разбежалась - клетку закрываю. Потом смотрю - а он рядом лежит, ждёт, когда его пустят. А чужие клетки и переноски они очень любят посещать.
-
ShessQ. Точно не помню. Помню только, что очень удивилась - думала, что стая уже устоялась. Не меньше, чем полгода. Больше такого не замечала. М. б. доминант злился, что не может подчинённого куснуть?
Полгода? Это гормональная перестройка обыкновенная. icon_lol
Мальчик подрос, начал пахнуть мужиком, может выпендрился разок. В общем, подселение полгода спустя уж точно не при чем. =)
Перегородка в клетке, через которую можно видеть, как кто-то на твоей территории хозяйничает, но нельзя его достать - это вообще ИМХО худшее из возможных решений. =/
-
Простите что вклиниваюсь, а что, девочки правда так сложно подселяются?
Я подселяла два раза, один раз две стаи, то есть двух взрослых самочек к трем взрослым самочкам, и потом уже к этой пятерке малышку Фасольку. Никаких потасовок, разборок и так далее...
Только одна крыса пыталась Фасольку таскать как дитя - за шкурку. В домик ее прятала, или в трубу...)
Я вас поначиталась - страшно стало, я как раз о малышне задумывалась :-[
-
По поводу любви к чужим клеткам и переноскам - у меня была пара попыток такого знакомства, увидела что это только накручивает и накаляет обстановку. По крайней мере это как раз было с этим Кренделем, он буквально нервно-взвинченный становился, намного более взвинченный чем просто при виде чужака.
-
Все говорят о сложностях подселения девочек, но здесь, что ни проблема- именно с самцами. Не помню случая, чтобы самка убила самку. Может быть есть такие случаи?
OOOlga, очень сочувствую, не дай Бог оказаться на Вашем месте. Очень жаль крысёнка, но это чувство вины после всего случившегося, должно быть очень больно... Это всё-таки случай. Это могло случиться с каждым, никто не застрахован, даже тот, кто всё делает по правилам. Это моё мнение.
-
А я заметила, что залазят в чужую переноску, пометять там всё, поспят и уходят с чувством глубокого удовлетворения.
Полгода? Это гормональная перестройка обыкновенная. icon_lol
Мальчик подрос, начал пахнуть мужиком, может выпендрился разок. В общем, подселение полгода спустя уж точно не при чем. =)
Нет, подселение не причём. Я просто удивилась, что так много времени прошло, и вдруг такая агрессия. Доминант практически сгрыз выступающую часть крыши, 2 см по периметру.
А по поводу разделённой клетки. Я потом их местами меняю - доминант начинает активно изучать недоступную ему часть, потом и погулять может. А потом возвращается в клетку уже забыв, что злился.
Так бывает, когда кто - то остался за клеткой. Он сидит рядом, попасть не может, те что в клетке к нему агрессии не испытывают. Вообще-то из таких ситуаций у меня и возникла вышеописанная техника. Они так и думают, что произошло какое-то недоразумение. Только что проход был, сейчас нет, потом опять открывается. Они в этот момент не друг на друга злятся, а пытаются пролезть, открыть дверцу.
-
Обычно они как раз злятся и пытаются достать недоступную сволочь через решетку. Много раз такое наблюдала.
-
Обычно они как раз злятся и пытаются достать недоступную сволочь через решетку. Много раз такое наблюдала.
+100. это очень опасно.
Простите что вклиниваюсь, а что, девочки правда так сложно подселяются?
по всякому бывает. у меня только однажды процесс подселения\устаканивания крысы в стае длился 8 месяцев. Все время ее теребили. А потом,спустя 2 месяца она умерла.. Стая чувствовала и изгоняла болящую. Обычно мое подселение от 2 дней до 2 недель(максимум)
-
AnkaMoiseeva, все по-разному подселяются. И у девочек и у мальчиков бывают как легкие подселения, так и сложные. Зависит от характеров подселяемых, от доминанта, от старожилов, от фазы луны, от настроения. Но из моего опыта и из изучение дневников с крысодевочками, я вижу, что мужики если не довольны и не в духе, то они об этом сразу и говорят и это видно. А девочки могут подолгу притираться, длительное время щипать за попу и тиранить подселяемого крысенка. А через месяц жить душа в душу.
Вообще, нет единого рецепта - делай так и будет все прекрасно. Всегда есть риск неудачного подселения, какие бы меры подстраховки ты не принимал.
Более того, в случае самцов кровавая драка возможна и в устоявшейся стае. Это может быть и передел власти, и просто какая-то шиза у кого-то из сильных самцов - от жары, например.
-
У меня предыдущая стая была очень дружная. Они не воспринимали своего как врага, даже если он вдруг оказывался за пределами клетки. Фактически тот случай, который описала, был единственным.
Эти ещё в основном маленькие, просто играют, пока трудно характеризовать..
-
Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать.
:-[
По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.
В общем, и я так написала, ещё днём... С одной стороны, лучше отселить на ночь, так спокойней. А вот с другой же стороны, это отселение "на ночь" может спровоцировать новую агрессию... Его могут "забыть" за эту ночь и пойдёт новое подселение в итоге...
Ох, сложно.....Вот по этому я уже 2 года держусь, не завожу парней-страшно.
Хоть и девочки могут порвать, но не до такой степени, не на смерть.. Есть у меня одна дама, отказница, которая без проблем подселилась к моим девочкам, живя до этого полтора года одна. А вот новеньких не принимает, не одну вообще. И при этом тоже может не показывать беспокойство, проходя просто мимо цапнуть новенькую. Были ситуации и не раз, когда она тупо "ела" новенькую в сильно трясущейся переноске и плевала она на всё, переноска, вода, новое место, стиральная машина в работающем режиме и т.д....
-
Я рада, если вам в этой ситуации все понятно, и вы можете делать однозначные выводы. А мне вот с моим примерно пятнадцатилетним опытом содержания именно самцов (девиц не держала никогда, кроме одной) ничего не понятно. Я, кстати, вообще ни разу не видела, чтобы выедали умерших - не трогали их у меня никогда, бывало, что и греть пытались, если еще не поняли, что умер. Зато видела, как с перепугу кусали бьющегося в приступе или в агонии товарища - от ужаса и непонимания. По мне так на это больше похоже. =/
да! совершенно согласна.
я такое как-то видела своими глазами. у селисса был приступ - инсульт, как впоследствии оказалось, он умирал и бился в агонии, а его соседи кусали, то ли пытались кровь пустить, чтобы давление снизить и таким образом помочь, то ли с перепугу, тут уже неизвестно.
еще когда девки с опухолями на попе застревали в дырке от трубы (потом мы ее заделали), тоже были покусы, но там явно пытались помочь и вытащить.
-
runa Сердце остановилось? И его мёртвого пытались поймать, сначала за хвост, потом за лапу, а потом сделали контрольный рывок и вздёрнули шею? Обычно, в шею вцепляются именно живому, а не уже мёртвому. Хотя согласна, от прочитанного днём, у меня голова не адекватно работала, можно было бы сделать и вскрытие.
ну, когда у меня зверь умирал от инсульта, его кусали именно в шею. там покусы были не смертельные, опять же, не глубокие. причина смерти не в них. возможно, там имело место совпадение - покус в шею, шок, совпавший с повышением давления.
-
Спросите у Kelis как она подселяла Тилю (самца) больше месяца. В итоге они подселились. Однако, факт.
"Девок обычно так долго подселяют" - тоже весьма веселое утверждение. Да и вообще, странные нападки на самочек в ходе всего обсуждения... С нашей стороны подобной дискриминации в отношении самцов не наблюдалось.
Плюс ко всему, я не утверждала, что месяц - это норма. Не нужно переиначивать мои слова.
по моим наблюдениям самки подселяются в среднем сложнее. да, там реже бывают серьезные повреждения, хотя... я вот знаю про два убийства при подселении крысят, которые произошли у одного и того же владельца, с большим временным разрывом, т.е. делали это разные крысы. самки.
зато при подселении самок почти не играет роли пространственный фактор и заполнение клетки. для самцов существеннее наличие большой территории и всяких нычек, чтобы они могли разбрестись каждый в свой угол.
и да, не хотите, чтобы вас цитировали на открытом форуме в открытой теме - не пишите.. а если все же пишете, не вижу причин, по которым эти слова нельзя процитировать и ответить на них.
-
Сказала, что она вообще считает что парней поодиночке надо держать т.к. в какой момент у кого какая шиза переклинит нельзя гарантировать. По поводу моей конкретной ситуации сказала что она отселяла бы на ночь какое-то время, хотя бы чтоб спасть спокойно и не дергаться, но в то же время считает что это может и наоборот, ухудшить ситуацию.
угу. если отселять гонимого, а не гонителя, у зверей закрепится связка: погоняли раздражающий их объект - раздражитель был удален из клетки.
правда, у вас второго мелкого не гоняют же?
-
runa в 5 недель инсульт? У меня такое чувство, что Вы в данный момент ставите на одну ступень клубных детей и крыс из зоомага. Вязка была спланирована, родители здоровы+ перед подселением конкретно эти малыши были у вета ( я понимаю конечно, что зрительно не поставить диагноз, но всё же...) Почему Вы упорно давите на то, что это была своя смерть?
Если бы у меня было хоть малейшее подозрение на то, что ребёнок не здоров, я бы его не отдала не показав врачу и предварительно бы написала об этом будущему владельцу. Не нужно сейчас выставлять меня тут, как будто я с базара..
И ещё, почему ребёнок всё это время был активен, не подавал ни единых признаков, что не здоров. И почему "приступ" случился не у меня дома, не в дороге, не в день приезда к новым родителям, а именно в ночь подселения и именно на момент активности крыс, т.е. ночью, под утро, когда все уже спали? Совпадение? Возможно..Не буду отрицать.. Но это меньший процент, на много меньший, чем то, что он не понравился старшему..
-
runa в 5 недель инсульт? У меня такое чувство, что Вы в данный момент ставите на одну ступень клубных детей и крыс из зоомага. Вязка была спланирована, родители здоровы+ перед подселением конкретно эти малыши были у вета ( я понимаю конечно, что зрительно не поставить диагноз, но всё же...) Почему Вы упорно давите на то, что это была своя смерть?
а почему я должна без доказательств принимать, что это смерть от покусов?
никто момента не видел, поэтому рассматривать можно в равной степени все версии.
Если бы у меня было хоть малейшее подозрение на то, что ребёнок не здоров, я бы его не отдала не показав врачу и предварительно бы написала об этом будущему владельцу. Не нужно сейчас выставлять меня тут, как будто я с базара..
оО при чем тут с базара, выставлять и т.д.? врожденная патология может быть у кого угодно, у самых супер-пупер подобранных родителей у любого заводчика.
И ещё, почему ребёнок всё это время был активен, не подавал ни единых признаков, что не здоров. И почему "приступ" случился не у меня дома, не в дороге, не в день приезда к новым родителям, а именно в ночь подселения и именно на момент активности крыс, т.е. ночью, под утро, когда все уже спали? Совпадение? Возможно..Не буду отрицать.. Но это меньший процент, на много меньший, чем то, что он не понравился старшему..
не знаю, ольга писала, что погибший зверек был менее активен, чем его брат. хотя не совсем так. она написала, что брат более игрив, а это не одно и тоже, что и активность...
ну скажем, сердечная патология бывает такая, что визуально вплоть до момента смерти не проявляется. определить можно спец. методами, но по отношению к крысам они невозможны...
http://doctor.itop.net/ArticleItem.aspx?ArticleId=1631
-
а почему я должна без доказательств принимать, что это смерть от покусов?
никто момента не видел, поэтому рассматривать можно в равной степени все версии.
Но и то, что это была патология, Вы тоже не можете утверждать без доказательств, верно? Однако, такое утверждение, имеет место быть, в Ваших постах..
оО при чем тут с базара, выставлять и т.д.? врожденная патология может быть у кого угодно, у самых супер-пупер подобранных родителей у любого заводчика.
Не знаю, мне показалось (надеюсь, это так и есть), что ответы от Вас, направленны именно против меня.
не знаю, ольга писала, что погибший зверек был менее активен, чем его брат. хотя не совсем так. она написала, что брат более игрив, а это не одно и тоже, что и активность...
Мне Ольга писала как раз наоборот:
"Общительные, Остин более деловитый, Остап более шустрый и прыгучий" (с) из лички.
За ссылку спасибо-почитаю.
-
Но и то, что это была патология, Вы тоже не можете утверждать без доказательств, верно? Однако, такое утверждение, имеет место быть, в Ваших постах..
ммм. если вы внимательно перечитаете, то заметите, что я нигде не писала утвердительно. о таких вариантах я писала, как о предположениях. вполне возможных. если уж рассматривать, так все варианты...
-
ммм. если вы внимательно перечитаете, то заметите, что я нигде не писала утвердительно. о таких вариантах я писала, как о предположениях. вполне возможных. если уж рассматривать, так все варианты...
Посты я внимательно читаю, но чувство вины и обида за мёртвого ребёнка.....
В общем, вернусь в тему тогда, когда эмоции перестанут бить ключом.
-
не понимаю: ЗАЧЕМ умышленно искать какие-то теоретические варианты?
да ... теоретически мог быть инсульт, ... а также с той же степенью вероятности теоретически крысенок мог спускаться с верхней полки и упасть в рот зевающему доминанту...
да, пишу может и маразм с точки зрения здравого смысла, но с точки зрения теории вероятности: эти два события равновероятны...
КАК можно рассматривать с одинаковой вероятностью события, имеющие доказательства , и не имеющие их ?
ЗАЧЕМ выгораживать владельца, допустившего ошибки при подселении?
прошли одни сутки с момента приезда, и человек с недостаточным опытом подселений помещает всех крыс (и новичков, и старожилов ) в клеть;
если б у человека было 2 сообщения на форуме - куда б человека послали с таким раскладом?
а крысы форум не читают, они не знают опытный человек их подселяет или нет...
если что-то сделано неправильно, и не учтены какие-то факторы, то будут проблемы...
...а судя по описанию, я совсем не уверена, что доминант принял новичков... держится обособленно... но если старожил не обращает на новичка внимания - совсем не означает , что он его принял; да и доминант, судя по всему, не ангелочек...
это даже другой крыс понимает, который теперь оберегает оставшегося крысенка от доминанта...
боится , чтоб у него тоже инсульт не случился?
Да, хозяйка не видела момент убийства , спала... но это тоже её ошибка ;
я , например, не первый раз подселяю крыс, но каждый раз первую ночь провожу с ними чтобы исключить неприятные последствия (укусы, например... а про такое уж вообще молчу...)
а вспомним с чего начиналась тема; в самом первом посте (ДРУГОГО автора, описывающего другой случай подселения) написано: "Пашка малышню обнюхал и ушел в другой край дивана. Потом снова подошел. Сначала взял за хвост, как обычно. Потом подмял. тоже как обычно они строят малышей. А потом... потом одним движением распорол шею малышу. " (с)
даже раны идентичны: хвост и шея ... КАКИЕ ещё нужны доказательства смерти от покусов при наличии самих же покусов и даже поведения другого крыса (который пытается предотвратить повторения ситуации)?
а доказательств инсультов (и прочего ) вообще нет никаких - вот это бездоказательно...
у меня нет цели очернить Ольгу, она тоже переживает горе и одновременно понимает степень своей вины...
считаю её достаточно ответственным владельцем крысок, но
не нужно было торопиться; пока нет полной уверенности - лучше перебдеть, чем недобдеть...
произошла беда, трагедия.. и не нужно из неё делать фарс..........
-
всё тьфу-тьфу. никаких поползновений, агрессий.
наблюдала.
По поводу погибшего, может где-то вчера и описалась с нервов, крысята оба шустрые и погибший был такой, и он был более шустрый чем брат, строил брата. На болящего не похож. И мой опыт что обычно таким шустрым достаётся при подселении больше "построений".
Доминант ЭТОТ, всегда и раньше принимая новичков как раз обращал на них внимание собственно до принятия, потом чаще всего держался обособленно от мелочи, и лишь периодически подходил построить. Поэтому не удивило.
Другой крыс оберегал и первого подселившегося "Вензеля) от доминанта - просто потому что, похоже, он как раз любит возиться с мелочью. Сам строит, сам выкусывает, но он и раньше был очень игривый, дольше всех оставался ребёнком, собственно ради него я в основном и думала о том чтобы завести крысят - что ему с двумя другими степенными - верное угасание..
-
не понимаю: ЗАЧЕМ умышленно искать какие-то теоретические варианты?
да ... теоретически мог быть инсульт, ... а также с той же степенью вероятности теоретически крысенок
не передергивайте, пожалуйста, если читаете невнимательно. я НЕ говорила, что у крысенка мог быть инсульт. по поводу инсульта я писала, что когда у _моего_ зверя - немолодого и давно живущего в стае! - был инсульт, члены его стаи его кусали! за шею в том числе! шея, спина. при этом его НЕ пытались убить, т.к. покусы были неглубокие и не смертельные. и да, на хвосте тоже были царапины.
по поводу крысенка я говорила, что могла быть (для любящих попридираться, обратите внимание, это только предположение!) скрытая патология, например, сердечная. и именно случившийся приступ (например, спровоцированный стрессом от переезда и подселения) мог вызвать агрессию и покусы. лично для меня (с учетом МОЕГО опыта, а вроде как здесь просили поделиться старожилов своим опытом, или я что-то путаю? или делиться можно только устраивающим вас опытом, а если он не нравится, так надо возмущаться или подвергать этот опыт сомнениям?) такая версия событий вероятнее, чем покусы на ровном месте после того, как новичка уже обнюхали, проверили и приняли (приняли, да, раз позволяли скакать и прыгать! если доминант не принимает зверя в стаю, он НЕ позволяет ему играть возле себя!).
это помимо уже несколько раз высказанной версии проблем со здоровьем у кого-то из старших. таких проблем, которые могут вызывать спонтанную агрессию. внезапная агрессивность, обусловленная плохим состоянием здоровья, тоже такая штука, которую невозможно предусмотреть при всем желании...
все-таки мы слишком мало о них знаем. понять, что и когда вызовет агрессию, чтобы полностью исключить вероятность покусов - проще крыс тогда вообще не заводить. потому что все и всегда предусмотреть невозможно. почему одного принимают в стаю, а родного брата - кусают до смерти (ну, если смерть таки наступила от покусов)?
что касается защиты от доминанта. у меня тоже был доминант в одной из стай, который любил строить новичков, а другой член стаи этих новичков от доминанта отгораживал собой и т.п. при этом у новичков никогда не было ничего страшнее царапины или выдранного клока шерсти. и что? не надо было подселять, потому что доминант норовил шерсти нащипать? так если этого бояться, то можно подселять бесконечно долго, потому что через такое подселение рано или поздно все равно пришлось бы пройти. ну не принял бы он, не потягав за шкуру.
-
Опять спят ВСЕ в общей куче в любимой норе старших.
Всё-таки мне кажется, что вопросов об отселении младших на данный момент стоять не может. Что ситуация не отличается от обычной ситуации в сложившейся стае.
Предметом контроля, для меня, сейчас прежде всего состояние здоровья старших (чтобы разобраться с возможной физиологической причиной). Ну и, раз такое уже случилось, тот кто это сделал может быть в ситуации конфликта потенциально опасен. Но это, как понимаю, не только для малышей, но и для старших, в равной в общем-то мере.
Это я не к тому что себе мол "отбой тревоги" (это не так), а чтобы те кто непраздно переживает сейчас за живущих в клетке малышей, всё-таки, мне кажется, могли немножечко выдохнуть..
-
ЗАЧЕМ выгораживать владельца, допустившего ошибки при подселении?
прошли одни сутки с момента приезда, и человек с недостаточным опытом подселений помещает всех крыс (и новичков, и старожилов ) в клеть;
если б у человека было 2 сообщения на форуме - куда б человека послали с таким раскладом?
а крысы форум не читают, они не знают опытный человек их подселяет или нет...
если что-то сделано неправильно, и не учтены какие-то факторы, то будут проблемы...
...а судя по описанию, я совсем не уверена, что доминант принял новичков... держится обособленно... но если старожил не обращает на новичка внимания - совсем не означает , что он его принял; да и доминант, судя по всему, не ангелочек...
....
Да, хозяйка не видела момент убийства , спала... но это тоже её ошибка ;
я , например, не первый раз подселяю крыс, но каждый раз первую ночь провожу с ними чтобы исключить неприятные последствия (укусы, например... а про такое уж вообще молчу...)
А где, собственно, ошибки при подселении? Я специально пошла и перечитала изначальный пост. Realistka пишет, мол, владелица осознает, что подселение было неправильным, но где там неправильность - убейте не вижу. У меня большая часть подселений проходила именно по такому сценарию. Крысят особо не гоняли, не приставали - чего еще нужно?
Не спать всю ночь? Чего еще пожелаете? Конкретно вы - не спите. А я вот сплю, например. Даже если и выйду проверять, то только на писки и шум драки. Еще чего мне не хватало, всю ночь караулить крыс.
-
А где, собственно, ошибки при подселении? Я специально пошла и перечитала изначальный пост. Realistka пишет, мол, владелица осознает, что подселение было неправильным, но где там неправильность - убейте не вижу. У меня большая часть подселений проходила именно по такому сценарию. Крысят особо не гоняли, не приставали - чего еще нужно?
Не спать всю ночь? Чего еще пожелаете? Конкретно вы - не спите. А я вот сплю, например. Даже если и выйду проверять, то только на писки и шум драки. Еще чего мне не хватало, всю ночь караулить крыс.
ппкс.
я потому и ставлю на какие-то проблемы со здоровьем, не обязательно у мелкого-то, конечно. может, у старшего боли какие были внезапные. почечная колика или еще что. скорее именно у старшего все же...
потому что по описанию - все сделано правильно, по поведению зверей - мелкие приняты, если и проверять, то шум и писки...
-
а вообще, конечно, оказаться в такой ситуации, хоть на месте владельца, хоть на месте заводчика - врагу не пожелаешь...
-
Ну, пришла я, девковладелец на огонек shuffle Вообще что характерно: у меня только девки и я уверена, что их подселять гораздо проще, чем парней, а те, у кого парни - уверены в том же, но про парней.
То есть вы считаете, что для доминанта естественно невозмутимо наблюдать за тем, как новичок наскакивает на его "сокамерников"? Меня бы насторожило.
Цепануло. Представился сразу доминант, бегающий за новичком по клетке и бдящий, чтобы тот ни-ни ни на кого даже не посмотрел без разрешения.
Новички, обычно (и в описанном случае) - все-таки крысята. А им и позволено малость больше, чем взрослым крысам, и сами они еще не всех правил поведения знают. Так что вполне нормальная картина, как свежезаселенный ребенок напрыгивает и дергает за хвосты всех, в том числе и доминанта, пока ему не объяснят правила клетки.
-
runa, а где я написала, что Вы утверждаете, что это был инсульт?
наоборот, пишу, что теоретически возможен и инсульт ... да всё, что угодно (любые проблемы со здоровьем) - в данном случае неважно какие имеено
а почему я должна без доказательств принимать, что это смерть от покусов?
никто момента не видел, поэтому рассматривать можно в равной степени все версии.
а вот это возмутило
КАК можно рассматривать с одинаковой вероятностью события, имеющие доказательства , и не имеющие их ?
.... пока начала писать ответ - появились новые сообщения в теме;
вооооот!
я потому и ставлю на какие-то проблемы со здоровьем, не обязательно у мелкого-то, конечно. может, у старшего боли какие были внезапные. почечная колика или еще что. скорее именно у старшего все же...
с этим согласна;
может и не было у него цели убить, возможно был какой-то разовый "всплеск", связанный со здоровьем...
да мало ли что может придти в голову стареющему доминанту...
да он вообще мог его с кем-то перепутать... с мышью, например
кто-то на буме (из опытных владельцев, а возможно и заводчиков.. не помню.. ) даже писал, что не подселяет к своей стае крысят младше 1,5 месяцев - их могут случайно принять за мышей, и они слишком малы и беззащитны в таком возрасте...
совсем даже не исключено, что доминант уже имеет проблемы со зрением (а может и не только с ним) и сослепу не признал в нем крыса...
... учитывая возраст крыс, учитывая их непростой характер, не нужно было так рано терять бдительность и оставлять их одних; и ещё раз повторю: я не уверена (по описанию), что крысенок был принят доминантом...
да мало ли что было раньше и как он себя вел, пока был молодым...
У меня большая часть подселений проходила именно по такому сценарию. Крысят особо не гоняли, не приставали - чего еще нужно?
Не спать всю ночь? Чего еще пожелаете? Конкретно вы - не спите. А я вот сплю, например. Даже если и выйду проверять, то только на писки и шум драки. Еще чего мне не хватало, всю ночь караулить крыс.
если ваш опыт, уверенность в собстенных крысах, а также самоуверенность позволяют так делать - ради бога
... а моя совесть не позволяет оставить на ночь без контроля стайку, если нет 100-ной уверенности в их окончательном сселении; и ничего не вижу в этом зазорного.
-
За 12 лет крысоводства подселяла мальчишек...и не сосчитать, сколько раз. И тоже не вижу, где были ошибки при подселении. Взрослые приняли малышей, не гоняли, разрешили есть, играть. Я бы однозначно тоже оставила мелких в клетке. И то, что малышам разрешено то, что запрещено взрослым - естественно. Вспомните, сколько раз мы читали (а то и писали), что малыш, наверно, доминантом будет, вон как он взрослых дядек валяет. Это НОРМАЛЬНО для мужского подселения (Про девочек я просто не знаю, не держала.)
-
даже писал, что не подселяет к своей стае крысят младше 1,5 месяцев - их могут случайно принять за мышей, и они слишком малы и беззащитны в таком возрасте...
Ну да, а мы экстремалы, когда выкидываем в злобную бабскую стаю 3-хнедельных крысят на вырост ::) До 1,5 их действительно крысами не считают, так, мелочь какая-то под ногами бегает. Соответственно и позволяется этой мелочи гораааздо больше. Но это в девичьей стае
-
runa, а где я написала, что Вы утверждаете, что это был инсульт?
наоборот, пишу, что теоретически возможен и инсульт ... да всё, что угодно (любые проблемы со здоровьем) - в данном случае неважно какие имееноа вот это возмутило
а с чего это предложение рассматривать все версии (в том числе и вариант скрытой патологии у малыша) - возмущает?
такого что - не может быть в принципе? почему?
-
Ну да, а мы экстремалы, когда выкидываем в злобную бабскую стаю 3-хнедельных крысят на вырост ::) До 1,5 их действительно крысами не считают, так, мелочь какая-то под ногами бегает. Соответственно и позволяется этой мелочи гораааздо больше. Но это в девичьей стае
не только.
скажем, я к своему злобному доминанту, который грыз любых самцов мужеского полу независимо от их видовой принадлежности (у мужа с тех пор на руках капец какие шрамы), отселяла мелких пацанов 5-6 недельных, которых по какой-то причине сразу не забрали. малышей он не трогал принципиально.
-
а с чего это предложение рассматривать все версии (в том числе и вариант скрытой патологии у малыша) - возмущает?
такого что - не может быть в принципе? почему?
а Вы прочитайте внимательнее: ЧТО я этим хотела сказать, там выделено
-
что касается защиты от доминанта. у меня тоже был доминант в одной из стай, который любил строить новичков, а другой член стаи этих новичков от доминанта отгораживал собой и т.п.
У меня почти в любой стае, где было больше 3 животных обычно был тот, кто любил возиться с мелочью. Обычно этот же член стаи их и защищал. В нынешней это был мой хроник, пока еще сил было достаточно - всё нынешнее среднее поколение сладко высыпалось у него под боком, пока замдоминанта - доставучий построитель всех и вся, пытался найти, где блоха прячется. =)
При этом от этого самого доставучего зама ничего страшнее покусов на попах никто никогда не видел. А вот ему достается регулярно от загнанных в угол соклеточников. =)
-
а Вы прочитайте внимательнее: ЧТО я этим хотела сказать, там выделено
я и спрашиваю. почему рассматривать проблемы со здоровьем можно только у возрастных крыс? только потому, что вероятность больше?
так когда точно неизвестно, что произошло, то обдумать надо ВСЕ варианты.
-
уважаемые оппоненты! вы вообще читаете сообщения кроме своих?
зачем передергивать факты?
написано же черным по синему:
да мало ли что может придти в голову стареющему доминанту...
да он вообще мог его с кем-то перепутать... с мышью, например
...
совсем даже не исключено, что доминант уже имеет проблемы со зрением (а может и не только с ним) и сослепу не признал в нем крыса...
попробуйте посадить в клеть к крысам мышь и посмотрИте что будет ... (во избежание дальнейшего передергивания - это не совет, и не руководство к действию... итак всем понятно что случится...)
-
OOOlga извиняюсь за вопрос, который вскользь упоминался - размеры клетки какие? shuffle
про подселение. сама столкнулась с тем, что правил нет, есть рекомендации. Когда Кузю подселяла (вернее просто знакомила, так как уж больно мелкий был на фоне моих слонов годовалых) ему едва месяц исполнился - его кастриррованный Буська на нейтралке тяпнул (не до крови, просто с едой перепутал, он как раз линял и на курицу был похож ;D). Визгу было. А через полчаса, пока я мелкому клетку готовила, тот уже в гамак самостоятельно через решетки большой клетки к старшим забрался. Это все в первый же день. Но там с инстинктом самосохранения вообще плохо все ;D
Из-за расстояния между прутьев Кузя определенное время отдельно жил и только гулял с остальными. Я еще боялась ,что его съедят - правило аквариума все что помещается в рот большой рыбе считается кормом. Более взрослые крысы у меня сселялись сразу, но в выходные, чтобы я дома была.
Сейчас новые взрослые крысомальчики не могут сселится только из-за собственных характеров. При чем не стая их гонит, а они агрессивно себя повели в начале.
Все на форуме пишут, что выяснения отношений: заваливания на спину (без крови), валяния, стойки - это норма. Я не согласна. Я все это присекаю на корню и между давно знакомыми, и между знакомящимися. Иногда просто расталкиваю по углам клетки - думаю лучше пихнуть (легонько!!!!) крысу, чем потом зашивать ей живот. У пацанов я все-таки больше ГК, чем хозяйка (с девками этот момент упустила, о чем жалею).
Клетки рядом ставить - это тоже от крысы зависит... Джек и Тимоха через клетки друг на друга громко крысятся, а с моими через клетку Джек спокойно себя ведет (обоюдные попытки достать лапкой сменились любопытством и наблюдением), да и на нейтралке теперь без агрессии, но мои побаиваются Джека. Стая даже гулять с ним не хочет - в клетку просится :-[.
Но у Вас житье в разных клетках мне кажется ненужным - мальчику уже месяца два и он уже часть крысоколлектива. Он проситься будет в стаю и они к нему, так что думаю через несколько часов все равно выпустите обратно... Зачем пацанам лишний стресс?
Про визг. Могли не услышать. В 3-4 часа самый крепкий сон. Это время не зря для главных пакостей в детских лагерях выбирают. Плюс Вы очень устали из-за дочки.
Судя потому что тело в гамаке нашли загрызть могли и во сне. Тогда понятно почему криков не было. Может доминант захотел в одиночестве побыть прилез в гамак, в котором обычно никто не сидит, а там такой сюрприз. Разозлился и куснул. Старшие не зря теперь второго от контакта с доминантом оберегают. Может ему физически больно от соприкосновения с другими крысами. Проверьте пацана обязательно у врача.
-
уважаемые оппоненты! вы вообще читаете сообщения кроме своих?
зачем передергивать факты?
написано же черным по синему: попробуйте посадить в клеть к крысам мышь и посмотрИте что будет ... (во избежание дальнейшего передергивания - это не совет, и не руководство к действию... итак всем понятно что случится...)
угу... и снова проблемы приписываются только старшим (плохое зрение, с мышью перепутали, обоняние плохое или что там еще?). а я спрашиваю, почему исключается вероятность проблемы у мелкого?
агрессивность может быть как из-за собственного плохого состояния, боли и т.д., так и по отношению к нездоровому зверю. описано достаточно случаев, когда начинали гонять в стае зверя, у которого впоследствии обнаруживались проблемы со здоровьем. но, вполне возможно, что эти проблемы нам просто становились _заметны_ позже, а возникали они раньше, и крысы их уже - чувствовали.
вот именно эти две версии - равновероятны. имхо.
-
Все на форуме пишут, что выяснения отношений: заваливания на спину (без крови), валяния, стойки - это норма. Я не согласна. Я все это присекаю на корню и между давно знакомыми, и между знакомящимися. Иногда просто расталкиваю по углам клетки - думаю лучше пихнуть (легонько!!!!) крысу, чем потом зашивать ей живот. У пацанов я все-таки больше ГК, чем хозяйка (с девками этот момент упустила, о чем жалею).
В какой-то момент может оказаться, что вот этими пресеканиями вы очень сильно осложните подселение. Мой нынешний доминант (и он такой не первый) не примет новенького, пока не проверит документы. Будет гоняться за ним, ловить зубами за попу или хвост и так далее. Стоит проверить паспорт - все. Дальше его мелкий не интересует. Это нормальный процесс, доминант должен увидеть, точнее унюхать, и запомнить новенького - так оно и в природе. Иначе вместо подселения в 10 минут получится подселение в несколько дней и клочки шерсти из задницы.
При этом ни один из тех доминантов, которые целенаправленно валяли мелочь, ни разу не укусил подселяемых в такой позе.
Хорошо, что до сих пор вам удавалось так проводить подселения, но может получиться не слишком хорошо однажды.
Мальчишки есть мальчишки, даже если они с хвостом и вибриссами. =) Они не могут не выяснять отношения, в них это изначально заложено. В ком-то в большей степени, в ком-то в меньшей, как и у людей. А задача хозяев не пресекать эти выяснения и позволять копиться агрессии, а выстроить ситуацию в клетке таким образом, чтобы выяснения были максимально безболезненными, только и всего.
-
Они не могут не выяснять отношения, в них это изначально заложено.
По сути, у девок тоже самое - им все равно надо выяснить, кто это, что это, и как мы теперь будем жить дальше. Сопровождаться же это все может громкими воплями, беготней и т.д., что со стороны выглядит порой жутковато.
-
Да я вообще девок боюсь. Трижды проводила женские подселения по необходимости (когда у меня несколько подобрашек на пристройство поодиночке оказывались), и каждый раз нервно подлянки ждала. ;D
Но обходилось, видать мои мужики флюиды умиротворения на дам распространяли - дырок не было, только отчаянная лесбийская любоффф. icon_lol
-
я и спрашиваю. почему рассматривать проблемы со здоровьем можно только у возрастных крыс? только потому, что вероятность больше?
так когда точно неизвестно, что произошло, то обдумать надо ВСЕ варианты.
нельзя рассматривать в равной степени смерть крысенка , связанную с проблемами с его же здоровьем, и связанную с убийством (случайным, или не совсем случайным - в данном случае не это имелось ввиду)
почему? уже писала.
а про проблемы со здоровьем у старшего крыса - это уже другая история, с вышенаписанным (вероятностью) не связанная...
но его обязательно нужно обследовать; в этом, надеюсь, сомнений ни у кого не возникает
а что касается вероятности проблем со здоровьем у возрастных крыс, чем у крысят (раз уж и об этом зашла речь) - конечно больше; с возрастом организм "изнашивается" ;
вспомните шутливую поговорку : "«Если после сорока проснулся и ничего не болит, значит, умер»" (с)
тем более, что Ольга уже где-то писала, что похожее поведение у него уже ранее наблюдалось перед абсцессом;
...мог психануть и от пока непонятного ему дискомфорта...
да всё, что угодно могло быть...
... так нет же... основной упор почему-то делается уже на протяжении нескольких страниц на проблемы со здоровьем у приехавшего крысенка с какой целью?
не знаю, ольга писала, что погибший зверек был менее активен, чем его брат.
где это написано?
я наоборот в одном из её сообщений читала, что именно погибший крысенок более активен
вот именно эти две версии - равновероятны. имхо.
не могут они быть равновероятны
... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? ) проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)
-
нельзя рассматривать в равной степени смерть крысенка , связанную с проблемами со здоровьем, и связанную с убийством (случайным, или не совсем случайным - в данном случае не это имелось ввиду)
почему? уже писала.
...
хотя, лучше бы было свозить его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)
во-первых, можно рассматривать любые версии. если вы считаете иначе - ваше право. но на каком основании вы пытаетесь другим отказать в праве думать по-своему?
во-вторых, если не было вскрытия, то утверждать, что крысенок однозначно был здоров - нельзя.
впрочем, как и утверждать, что он был болен.
просто надо принимать во внимание И ЭТУ версию, а не отбрасывать ее сразу только потому, что она вам не нравится.
кстати, если бы от этой версии так упорно не отмахивались, ее бы так долго не обсуждали. подумайте над этим )))
-
во-первых, можно рассматривать любые версии. если вы считаете иначе - ваше право. но на каком основании вы пытаетесь другим отказать в праве думать по-своему?
во-вторых, если не было вскрытия, то утверждать, что крысенок однозначно был здоров - нельзя.
впрочем, как и утверждать, что он был болен.
просто надо принимать во внимание И ЭТУ версию, а не отбрасывать ее сразу только потому, что она вам не нравится.
кстати, если бы от этой версии так упорно не отмахивались, ее бы так долго не обсуждали. подумайте над этим )))
во-первых, я ни от чего не отмахиваюсь (читайте внимательнее):
наоборот, пишу, что теоретически возможен и инсульт ... да всё, что угодно (любые проблемы со здоровьем)
[/b]
и не навязываю никому свою точку зрения; основываюсь только на фактах и цитатах (не придумывая отсебятины, каждое своё слово могу доказать цитатами)
во-вторых, не нужно зацикливаться на возможном нездоровье крысенка; вот снова пишете только о проблемах с крысенком и ни слова про старожилов
крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства: он здоров ; а какие-то там призрачные врожденные проблемы - теоретически и это может быть; но гораздо более вероятны приобретенные в течении жизни проблемы у стареющего доминанта, чем у молодого правильно выращенного, рожденного от здоровых родителей (с соблюдением всех правил) , крысенка...
и ещё раз повторю
... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? ) проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)
-
если ваш опыт, уверенность в собстенных крысах, а также самоуверенность позволяют так делать - ради бога
... а моя совесть не позволяет оставить на ночь без контроля стайку, если нет 100-ной уверенности в их окончательном сселении; и ничего не вижу в этом зазорного.
Тогда почему вы пишете, что владелица крысят неправильно их подселяла? Было бы неверно делать вывод только потому, что вы подселяете по-другому.
попробуйте посадить в клеть к крысам мышь и посмотрИте что будет ... (во избежание дальнейшего передергивания - это не совет, и не руководство к действию... итак всем понятно что случится...)
Эм... простите, вы крыс за тупых держите? Как крыса может другую крысу с мышью перепутать?
-
В какой-то момент может оказаться, что вот этими пресеканиями вы очень сильно осложните подселение.
понюхать под хвостом и завалить на спину - для меня это разное. Если надо я младшего (или того. кто заведомо проиграет в конфликте) перед старшим на спину сама положу (кстати почти всегда даю пузу подселяемого все понюхать). У нас было одно подселение в возрасте 4 и 2 месяца, а потом к костяку сселись мальчики в пять, восемь, пять и полтора месяца. Итого 5 штук знакомств. Все мирно. Кровавых боев за два года - не было ни одного (хоят почти целый день меня нет дома и в двух метрах стоит девичья клетка!). Просто если кого-то в клетке заваливают и слышатся визги - накаляется обстановка во всей клетке.
Зачем выпускать пар? Вон Тимоха и Джек пар уже навыпускались и на дух друг друга не переносят - память о боли и страх у каждого. Мои теперь тоже - после того, как Джек пар повыпускал - боятся его и не хотят "дружить".
-
во-вторых, не нужно зацикливаться на возможном нездоровье крысенка; вот снова пишете только о проблемах с крысенком и ни слова про старожилов
да ну? может, перечитаете внимательнее? ))
крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства: он здоров ;
к сожалению, на основании одного визуального осмотра такое заключение дать нельзя. т.е. если нет внешних симптомов, с высокой долей вероятности зверь здоров, но на все 100% этого утверждать нельзя... это грустно, но это так.
... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? ) проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)
я этого не говорила. исправьте, пожалуйста, в своем сообщении автора цитаты. не надо мне приписывать чужие слова
-
крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства: он здоров ; а какие-то там призрачные врожденные проблемы - теоретически и это может быть; но гораздо более вероятны приобретенные в течении жизни проблемы у стареющего доминанта, чем у молодого правильно выращенного, рожденного от здоровых родителей (с соблюдением всех правил) , крысенка...
согласна, если проблема в крысенке, то его сразу же бы доминант начал гнать. А вот если у доминанта внезапно в боку кольнуло, а рядом кто-то был - все возможно.
-
Тогда почему вы пишете, что владелица крысят неправильно их подселяла? Было бы неверно делать вывод только потому, что вы подселяете по-другому.
про "почему" - уже писала, повторяться не буду
Эм... простите, вы крыс за тупых держите? Как крыса может другую крысу с мышью перепутать?
не передергивайте; тоже писала (и не раз):
как один из вариантов; возможно, что:
...что доминант уже имеет проблемы со зрением (а может и не только с ним) и сослепу не признал в нем крыса...
я этого не говорила. исправьте, пожалуйста, в своем сообщении автора цитаты. не надо мне приписывать чужие слова
да, это глюк какой-то; исправила
а про всё остальное: перечитывала и не раз; и повторяю, что пока старшие (особенно доминант) не съездят к рекомендованному врачу, дальнейший спор считаю бессмысленным и однобоким
-
клетка 75 х 85 х 50 (примерно, только что измерила)
6 крыс в ней уже жило, с таким же подселением 3-х крысят (1 и после 2) к 3-м обитателям, тоже в бытность этого доминанта доминантом.
По поводу обследования - записаны на 29.03, раньше, ну скажем так чтобы было информативно, не к кому.
Доминант выглядит лучше чем вчера, остальные без изменений. Сегодня тоже к врачу везём, часть обследования скажем так..
Крысёнка даже не пришло в голову вскрывать, зачем, ему и так досталось при жизни, - но в любом случае мне уже поздно менять об этом мнение, он похоронен.
______________
Когда будут какие-то данные о здоровье крыс, отпишу. По повду обстановки - всё делают вместе, ведут себя как "стая". Доминант выглядит лучше чем вчера. Про отселение крысят сейчас вопроса, по крайней мере у меня самой, больше нет.
Просто не могу больше читать эту тему, у меня всё ещё ОН перед глазами, понимаю что малодушничаю но просто больше НЕ МОГУ...
С ситуацией в клетке разберусь. Не будет второго трупа. Не будет.
какой-чёрт меня дернул в первую ночь их оставить одних даже если "всё хорошо" - не знаю... это не у крыс, это у меня в башке видимо перемкнуло.... ведь изначально то я как раз боялась этого подселения..
"уроки" говорите для подселяющих/?.. да наверное как минимум отдохнуть перед этим..
-
Да, к врачу едем не к "рекомендованному", в конце концов я не для оправданий или разборов туда еду а для себя, для своей тактики со своими крысами, а значит поедем к кому ездим и кому по опыту доверяем.
-
наверное, есть смысл остановить полемику - все всё выяснили. Оль, не возвращайся сюда, да и все.
-
я обещала отписаться о здоровье крыс..
Крендель Сибирский, наш доминант, умер сегодня вечером. Через пару часов после осмотра у вета где у всех трёх старших ничего плохого не выявили.
Судя по всему, это было что-то связанное именно с неврологической симптоматикой (инсульт, опухоль мозга, может конечно и сердце но в любом случае начиналось именно с неврологии).
Никаких вскрытий делать не буду. Он был достойный мужик, жил достойно и умер достойно.
-
Соболезную. Достойного посмертия достойному крысу.
Почему-то зацепил он меня очень. Пусть у него все будет хорошо, где бы они ни был.
-
Печально.
Соболезную.
Возможно что-то в этом кроется.
Вспомнилось 2 вещи.
У меня после 2х дней вместе в микроклетке распахали спину Ситахе, сразу как девки переехали в более просторную( старшОй хотел проверить доки, а мелочь не далась. Вот и ловили как могли. Зубами. Хорошо посреди спины а не на шее.)
И другое(давнее)
Убитой нашли малышку на 7-й день совместной жизни в клетке. Весьма уважаемый крысовод. С большим стажем крысоводства. Вроде подселилась, все, а потом такое... Сказать что и хозяйка и все были в шоке - ничего не сказать.
Так что такое бывает, увы.Причины всегда разные, застраховться невозможно.
-
кошмар... одна беда за другой...
OOOlga, искренне сочувствую.... и мягких облачков крысику .....
(не надо вскрытий; итак всё понятно)
-
OOOlga соболезную. Обоим крысикам пушистых облачков.
-
Приступы внезапной немотивированной агрессии могут быть вызваны опухолью надпочечников :'( :'( :'( :'(