Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Hanna от December 13, 2010, 00,40:18

Название: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 00,40:18
Знаете, что хуже всего во всем этом? Страх.
Почему так уверена, что повод для внесения в чс не имеет ничего общего с причиной?
Да потому, что разговоры о том, что «тебя внесут в черный список», начались тогда, когда пасюк Сексот еще и на свет-то не появился.
Они начались, когда появился питомник. Два человека в том питомнике входили также в КЛДК. И через слово, в любом разговоре от них звучало: этого нельзя, за это внесут в черный список! И за это внесут в черный список! Эту крысу вязать нельзя, ты представляешь, что будет? Было невозможно ничего обсуждать: черный список, конец питомнику... Сложно это было воспринять серьезно. Да за что? Ну при чем тут мы? Где вообще мы и где — плодильщики, против которых тот список направлен? Аргументы не воспринималисть. Черный список был ответом на всё.

А как быть, у кого никогда не было привычки бояться? Жил и жил по своим правилам, которые, ты думал, для всех одни. Не обманывал, не воровал, не был, не значился. В зоомагазин крысят не таскал. На улицу не выбрасывал. Наоборот, когда-то случалось, даже и спасал от нехороших людей. Болели — лечил. Размножал — изредка, самых лучших. Себе и друзьям. Два помета за десять лет. При чем черный список? Смеетесь?

Нет.
Вот сейчас думаю: в чем причина? Не повод, нет. Повод можно найти всегда. Именно причина. Независимость? Периодически приходила мысль попроситься в клуб, и уходила. Не устраивало кое-что в уставах. Резал глаз сам факт продажи крысят, пусть и клубных. Всегда считала, что друзей не продают. Принцип старых собаководов. Не устраивало наличие закрытых разделов, и тем более — обсуждение в них племенной работы. Считала, что закрытые разделы нужны только в связи с безопасностью. Все, что было связано с разведением моих крыс, подробно рассказывала на форуме. И писала, что цель племенной работы — только темперамент и здоровье, а не окрас и маркировки.

Не скрывала, что не одобряю опыты на животных, особенно на крысах. Если ты ученый — вот и напряги свой ученый мозг, чтоб решить задачи науки БЕЗ этого. Не скрывала и того, что считаю: ни одно животное не стоит того, чтобы кормить его крысами. Будь оно из Красной книги сто раз. Еще котятами покормите. И всегда говорила всем: зоомагазину — бойкот, если видите там в продаже крыс или крысят. Да, крысят спасаем, если просит душа, а за клеткой — к прилавку спиной и демонстративно — в другое место.

Может быть, за это? Отвечали-то странно. Иногда - сквозь зубы: от «в этом нет смысла» до «так считают все». А бывало - то и другое почти одновременно. Забавно. Но ведь не смертельно же...

Может быть, теперь поняла.
Страх.
Я же не боялась. Никого и никогда. Не имела привычки вообще. Потому и писала всегда правду. Лгут и выворачиваются трусы. Но тому, кто не боится, врать незачем.

Сейчас вот думаю: а может быть, меня внесли в черный список для острастки другим? Что-то много стало вас, непочтительных, вот и смотрите, что с такими бывает.

Встречи, выставки... ты думаешь, что тебя окружают друзья, а это - судьи, инквизиторский суд. Ты думаешь, это фото на память? Нет, это тебя для черного списка списка снимают. Только ты об этом еще не знаешь. Пишешь дневничок? Ничего подобного, это ты пишешь досье на самого себя.

Ты сидишь в очереди в клинике, а рядом с тобой — бледная дева с лицом как промокашка, слушает и кивает головой, думаешь, она тебе сочувствует? Нет, она складывает в мыслях фразу: на меня вывалили кучу подробностей, от которых у меня волосы зашевелились на голове...

И она тебе не скажет этого. Ты все это потом прочитаешь... много позже, в нужное время, в нужный момент.

...Он был твоим другом до первой беды....


Лучше не писать дневничков. Потому что, чем честней Вы пишете, тем больше найдется желающих Вас «разоблачить» и «уличить». Если вдруг заболела Ваша крыса, а Вы прозевали помочь ей вовремя, не пишите об этом! Потому что, если Вы напишете, что опоздали на 10 минут, то немедленный вопрос будет: признавайтесь, сколько времени вы болтали по телефону, пока крыса задыхалась без помощи в соседней комнате?

Что сказать о задающем такие вопросы? Он глухой? Слепой? Тупой? Ведь ему же всё написали, честно и сразу. Или это просто — стервятник, пожелавший «потоптать» человека, у которого и так неприятность, который и так — виноват? Ах, простите, я Вас оскорбила... Замечание и бан.

Что сказать о модераторе, который пропускает и поощряет такие «дознания»? Неужели не видит, что завуалированные обвинения и необоснованные подозрения оскорбительны, что они — хуже, чем площадная брань? Нет, о модераторе вообще ничего нельзя говорить. Тогда как? Отвечать прямо — значит, ты хамишь. Отвечать вежливо — значит, ты лжешь и изворачиваешься. Повернуться и молча уйти? Наверное, этого и хотели...

Крысофобам радость. Приходите, смотрите, как эти крысятники толпой жрут одного. Ну чисто крысы. Какое хобби, такие и люди... Так — скажут. Режиссер Илья Хр., не к ночи будь помянут, так хотел снять сцену каннибализма на пленку. В смысле — с крысами. С ними не вышло, а вот с нами — снимай не хочу....

Но глупее всех — тот, кто думает, что этого не может случиться с ним. Тот, кто думает, что я пишу с досады, кто считает, что так мне и надо, а вот он(а), такой хороший-золотой, не допустит ошибок никогда. Или — гениальная фраза: не умеешь справиться, не держи крыс. Авторы таких гениальных фраз сами вправду часто никого не держат, либо, те, кто похитрее — держат, но не пишут никогда ни о чем. Если пишут о своих ошибках, то преуменьшают их в десять раз. И ровняют по себе других.... Так вот: с теми, кто сейчас с наивной радостью читает здесь про мою беду, ЭТО тоже обязательно случится. Просто совершенно не обязательно это будет случайная вязка, и, может быть, это вообще не будет связано с животными. Может, это произойдет на работе, может, даже в кругу семьи. Но произойдет непременно. Это даже не пожелание, я просто знаю это.

Но самое странное... я все равно не боюсь. Видимо, страх ко мне как-то не прилипает.
Название: Re: Страх
Отправлено: Lenta от December 13, 2010, 00,46:07
Вот поэтому я больше люблю животных,чем человеков ( не про всех,конечно,но многих).
Название: Re: Страх
Отправлено: VaKa от December 13, 2010, 01,13:56
Ханна, ну хватит уже этих разоблачительных тем и криков "заговор!". Все (действительно ВСЕ) уже прочитали и поняли вашу точки зрения. А ваши разбирательства имени себя любимой выглядят уже довольно жалко и слегка напоминают вот это:

 (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/21354/21354536_00000007.jpg)

ПС: если что я ни к какому клубу отношения не имею и в заговоре не учавствую. Всё вышесказанное исключительно моё личное мнение, основанное на темах, разбирательствах и сообщениях "имени Вас".
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 01,15:55
И через слово, в любом разговоре от них звучало: этого нельзя, за это внесут в черный список! И за это внесут в черный список! Эту крысу вязать нельзя, ты представляешь, что будет? Было невозможно ничего обсуждать: черный список, конец питомнику...

а что это были за предложения, на которые была такая реакция?
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 01,17:19
Да, Вака, ровно это и вспоминается. И некоторые другие обстоятельства, связанные с героиней фото. :)
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 01,19:58
а что это были за предложения, на которые была такая реакция?

руна, даже не помню! Времени прошло много. Но ничего особенного (иначе запомнилось бы). Просто любое обсуждение плана вязок сводилось к ... см. выше. Настолько, что само обсуждение полностью теряло смысл.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 01,20:41
а что это были за предложения, на которые была такая реакция?
А насколько реально работать с дикими пасюками, досконально соблюдая цивилизованные правила племенной работы? Это же эксперимент с изрядной долей риска... Одновременно - желание получить стоящий результат и патологическая боязнь допустить какой-либо промах.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 01,22:44
А насколько реально работать с дикими пасюками, досконально соблюдая цивилизованные правила прлеменной работы?
Нереально не вязать слишком старых/молодых и больных - напомню, в обсуждаемом случае имело место первое? Единственный сложный вопрос - с отбором по темпераменту.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 01,25:22
А насколько реально работать с дикими пасюками, досконально соблюдая цивилизованные правила прлеменной работы? Эксперимент с изрядной долей риска... Желание получить стоящий результат. И боязнь допустить промах.

а что нереального?
возраст? вес? здоровье? это нереально соблюдать? почему?

по-моему, спорный вопрос только - отсутствие агрессивности к человеку. но и тут тоже.. как-то странны мне те, кто хочет разводить жутко кусачих пасюков...
можно ли игнорировать этот аспект? т.е. вязать агрессивного к людям пасюка в питомнике, потомство которого будет предлагаться для _домашнего_ содержания...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 01,26:53
Нереально не вязать слишком старых/молодых и больных - напомню (??????), в обсуждаемом случае имело место первое? Единственный сложный вопрос - с отбором по темпераменту.

Напомню, в обсуждаемом случае имела место случайная вязка двух самок, которая к племенным планам питомника не имел никакого отношения. Да и к самому питомнику тоже. К тому же произошел обсуждаемый случай через несколько месяцев после того, как начались разговоры про черный список.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 01,31:02
Сложный вопрос - не только отбор по темпераменту.  Неизвестная наследственность у кое-какого "племенного материала", необыкновенно ласковые, ручные звери, попавшие к человеку слепыми крохами - их же мать не выкармливала нормально, да и многое другое.
Размер вот еще, то есть вес - пасюки-парни зачастую мельче декорах, суперский во всех отношениях зверь может банально не иметь нужного для вязки веса. Разве можно "мышей" вязать?

Posted on: Декабрь 13, 2010, 01,27:30
Чего лично я боялась, не скрою, так это того, что этот дикий случай с внепланом будет у многих ассоциироваться с работой питомника... Здоровски получилось.  :-\
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 01,32:57
 Неизвестная наследственность у кое-какого "племенного материала"
Я не припомню, чтобы за подобные вязки кого-то в ЧС вносили. Ругали, разумеется, если люди сводили зоомаговских крыс "от балды". При разведении пасюков - да, такой момент неизбежен. Но и то на какое-то время - первое поколение от родителя с улицы получили, дальше ведёте его потомков. А что касается веса, так это с любыми крысами можно попасть - зверь суперский, здоровый, но мелкий. Иногда закрывают глаза, если уж совсем никак, но если такое превратить в регулярную практику - будет тот же ЧС.
Posted on: Декабрь 13, 2010, 01,31:07
И не переживайте, людей, которые умеют мух отделять от котлет, вполне достаточно.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 01,34:13
ну смотря насколько он "мышь".
если это не система, то разово, в исключительных обстоятельствах на нарушения закрывают глаза.
учитывая, что по пасюкам плем."материал" - небогатый, то какие-то незначительные нарушения вряд ли прям так сразу были бы поводом для занесения в чс.

 
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 01,40:20
Честно говоря, после "торжественного" ухода Ханны из питомника я там писала новое положение о племенной работе... И отнюдь не как заводчик, а как человек, занимающийся составлением нормативных документов, грамотных с юридической точки зрения. И как раз оказалось, в цивилизованных правилах ведения племенной работы нет ничего абсурдного, этой самой работе мешающего, что следовало бы каким-то образом "обойти" при работе с дикими пасюками. Исключительные случаи всегда бывают. Насколько я теперь понимаю, за вязку зоомаговской крысы с неизвестным происхождением никого не расстреляют, если такая вязка действительно обоснована. И сверхласкового, здорового, абсолютно ручного пасюка, который весит 500 г, тоже можно повязать без "риска для жизни", если это уникальная особь и лучшего материала на данный момент не имеется - именно как исключение и с соответствующим обоснованием, взвесив все "за" и "против"...
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 01,41:31
Если вы о самце - такого по всем нормам вязать можно спокойно, не возбраняется. :)
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 01,42:16
500 - это нормальный вес по всем плем.положениям. да, по нижней границе. но - совершенно в рамках принятого.
делали вязки и с меньшим весом, и никого за это в чс не вносили, если вязка была оправдана и обоснована.  
Название: Re: Страх
Отправлено: Tusik от December 13, 2010, 01,45:30
А может у других членов питомника память получше, чем у Ханны?
Все-таки вот ОЧЕНЬ интересно было бы узнать, что такого предполагалось повязать, чтобы тянуло на черный список? Потому что ответ "ничего особенного" звучит как-то неудовлетворительно

Раз уж опять подняли эту странную тему... И пока модераторы не пришли...
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 01,45:53
Вот это вот все - о разумности правил и допустимости исключений - я узнала, когда начала составлять докУмент.  ;D  И была приятно удивлена. Спасибо Камеру и Карине за помощь и консультирование! А еще была удивлена склонностью людей к необоснованным фобиям.  shuffle  
НИЧЕГО такого, что тянуло бы на ЧС в питомнике вязать не собирались. Просто в целом и общем очень беспокоились о репутации питомника - он же "новенький"...
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 01,49:06
Вот это вот все я узнала, когда начала составлять докУмент  ;D  И была приятно удивлена.

вот я и удивляюсь. рамки  критериев для вязок довольно-таки широкие, вполне можно в них втиснуться и с пасюками... ну, мне так кажется...
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 01,54:35
Собственно говоря, я теперь тоже удивляюсь - кто и в чем мог увидеть потенциальный криминал?  ???   Ну, да питомник с "нетрадиционной ориентацией", но тем не менее собирающийся работать вполне цивилизованно. Кому-то не нравятся пасюки? Так ведь каждому свое - кто-то фанат дамбиков, кому-то сфинксы нравятся, а кому-то - пасюки. Всем найдется место под солнцем.  ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 01,57:29
Malyavka , можно я процитирую твое письмо в личке?

Обеим вам нужно извиниться, мать вашу!!!
Да Карина тебя бы под пытками не выдала  - если бы ты ее попросила молчать о кое-чем! А так получилось - просто честно написала о том, что было, не сомневаясь не на миг, что ты и сама об этом сказать можешь, ничего тебе скрывать...


TinyLady, Карина, это - правда?
Если да, то я сейчас беру свои слова назад и очень прошу, чтобы ты меня простила. Но ты зря мне не написала в личку перед тем, как цитировать что-то из закрытого раздела. Там были непроверенные вещи, в которых была не уверена я сама. Если крыса тащщит бумажки в гнездо, это еще не значит, что она повязалась. Были подозрения, были приняты меры. Когда был удравший пасюк в квартире, что вообще при таком поведении самки я должна была подумать? Но учитывая, что а) никакого момента вязки я не видела и б) ничего не родилось, вероятно, был всего лишь гормональный сбой, который я приняла за беременность....

Ты зря это вытащила на общий форум. В тот момент это выглядело как нападение со спины. Это действительно не так?
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 02,03:04
Сорри, но "гормональный сбой" - это такая мелочь по сравнению с двухгодовалыми девочками (одна еще и болела), которым пришлось РОЖАТЬ!!!  :'(  И полная фигня - говорили о нем или не говорили, кто говорил, что говорил, кому говорил... А накосячить и защищаться, нападая - это здорово... круто... Ноу комментс. Вот за это и ЧС, ИМХО.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 02,03:59
Собственно говоря, я теперь тоже удивляюсь - кто и в чем мог увидеть потенциальный криминал? 
Могу со всей ответственностью заявить: в клубе никто никогда никому не предъявлял претензий "а чего вы пасюков разводите". Хочется - на доброе здоровье.
Название: Re: Страх
Отправлено: Kandle от December 13, 2010, 02,06:23
Хочется напомнить Ханне правила форума
5.4.3 Запрещено цитирование в форуме личной переписки (e-mail, в ICQ или посредством личных сообщений). Исключение составляет цитирование информативной для остальных участников форума части личной переписки по обоюдному согласию переписывавшихся.  

ПыСы.Ханна - пожалела и сделала другой цвет. жаль Вы наш мозг не жалеете.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 02,10:26
Обоюдное согласие имеет место быть... Насчет информативности - не знаю, не мне судить.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,13:25
Цитата: Malyavka  link=topic=39708.msg1078835#msg1078835 date=1292194984
Сорри, но "гормональный сбой" - это такая мелочь по сравнению с двухгодовалыми девочками (одна еще и болела), которым пришлось РОЖАТЬ!!!  :'(  И полная фигня - говорили о нем или не говорили, кто говорил, что говорил, кому говорил... А накосячить и защищаться, нападая - это здорово... круто... Ноу комментс. Вот за это и ЧС, ИМХО.

Ну, здесь получается, что если человек в чем-то накосячил, то он вообще ни от чего защищаться уже не должен, что ли так? где две вязки, там значит, и три, а то двух в одно время для чс как-то недостаточно... а вот три - это уже "много"... и после этого можно еще поспрашивать, чтобы я призналась, а сколько вязок было, может, вообще 10?

Могу процитировать, это не личка.

Malyavka , Вы пишете так, будто я их нарочно вязала. Печально это как-то...


Posted on: Декабрь 13, 2010, 02,12:19
Kandle, текст на красном фоне очень плохо читается. Вы бы наши глаза пожалели.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 02,17:14
Ну, здесь получается, что если человек в чем-то накосячил, то он вообще ни от чего защищаться уже не должен, что ли так? где две вязки, там значит, и три, а то двух для чс как-то недостаточно... а вот три - это уже "много"... и после этого можно еще поспрашивать, чтобы я призналась, а сколько вязок было, может, вообще 10?

а почему не могло быть трех вязок-то?
родов было двое. а вязок сколько? ты разве контролировала их 24\7\365?
нет же ж? был бы жесткий контроль, не было бы тех родов... вроде бы так...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,20:23
С А накосячить и защищаться, нападая - это здорово... круто... Ноу комментс. Вот за это и ЧС, ИМХО.

Да, и еще. Все же мне казалось, что есть правила, по которым кого-то вносят в чс. Что совершенно конкретные цели есть у этого списка. А не за то. что кто-то как-то не так защищался... за это все-таки другие меры, ну там предупреждение, ну бан вплоть до пожизненного... Но путать неэтичное отношение к крысам и ссоры между людьми? Зачем?
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 02,21:41
Ну, здесь получается, что если человек в чем-то накосячил, то он вообще ни от чего защищаться уже не должен, что ли так? где две вязки, там значит, и три, а то двух в одно время для чс как-то недостаточно... а вот три - это уже "много"... и после этого можно еще поспрашивать, чтобы я призналась, а сколько вязок было, может, вообще 10?

Могу процитировать, это не личка.

Malyavka , Вы пишете так, будто я их нарочно вязала. Печально это как-то...

Печально то, что Вы кругом видите врагов... Сейчас мне тоже инкриминируют "нож в спину"?
Термин "накосячил" означает "совершил ошибку", если я не ошибаюсь. А вот защищаться все-таки следует цивилизованными методами. Как и пасюков разводить.  ;)
У меня год живут разнополые пасюки в одной клетке. Без последствий. Но если что-нибудь "нехорошее" случится, то на вопросы "сколько еще разнополых пар я держу вместе" и т. п. я постараюсь ответить вежливо...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,24:00
а почему не могло быть трех вязок-то?
родов было двое. а вязок сколько? ты разве контролировала их 24\7\365?
нет же ж? был бы жесткий контроль, не было бы тех родов... вроде бы так...


Ээээ.... дело в том, что девки не были ни на каком самовыгуле. Все-таки знать обстоятельства прежде, чем обвинять, не мешало бы. Или, если уже выбрали "мишень" для внесения в чс, то можно всё?
Название: Re: Страх
Отправлено: Vorona от December 13, 2010, 02,26:18
Вот это вот все - о разумности правил и допустимости исключений - я узнала, когда начала составлять докУмент.  ;D  И была приятно удивлена. Спасибо Камеру и Карине за помощь и консультирование! А еще была удивлена склонностью людей к необоснованным фобиям.  shuffle  
НИЧЕГО такого, что тянуло бы на ЧС в питомнике вязать не собирались. Просто в целом и общем очень беспокоились о репутации питомника - он же "новенький"...
я уж влезу, извините.. У членов питомника РП с самого начала была навязчивая идея - как бы не попасть в ЧС..  Несмотря на то, что вроде никто не собирался ничего нарушать..
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,33:01
я уж влезу, извините.. У членов питомника РП с самого начала была навязчивая идея - как бы не попасть в ЧС..  Несмотря на то, что вроде никто не собирался ничего нарушать..

Не у всех. У некоторых. Поэтому я и сбежала оттуда.... Жаль, что нецивилизованным образом.
Posted on: Декабрь 13, 2010, 02,29:25
Печально то, что Вы кругом видите врагов...

Да уж, после некоторых случаев начинаешь подозревать всех попало. О том и тема... :(

У меня год живут разнополые пасюки в одной клетке. Без последствий. Но если что-нибудь "нехорошее" случится, то на вопросы "сколько еще разнополых пар я держу вместе" и т. п. я постараюсь ответить вежливо...

Я вообще-то тоже так думала.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 02,34:05
Ханна, я не питаю особых иллюзий, конечно, но попробую всё-таки разъяснить. Из вашей "защиты" вообще-то делались выводы о том, как вы к своим животным относитесь. Попытаться скрыть масштабы косяка, а после неудачи обрушиться на тех, кто помешал сор под коврик замести - это поведение, создающее впечатление, что в случившемся вы ничего особо страшного не видите. Что всех и возмутило.
Название: Re: Страх
Отправлено: HexeEmi от December 13, 2010, 02,35:39
Ну прям не питомник, а сборище параноиков.  ;D А вообще, разве найдутся желающие добровольно повисеть в ЧС?
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 02,35:57

Ээээ.... дело в том, что девки не были ни на каком самовыгуле. Все-таки знать обстоятельства прежде, чем обвинять, не мешало бы. Или, если уже выбрали "мишень" для внесения в чс, то можно всё?

ты не видишь разницы между уточняющим вопросом и обвинением?
потрудись читать внимательнее
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,47:37
а почему не могло быть трех вязок-то?
родов было двое. а вязок сколько? ты разве контролировала их 24\7\365?
нет же ж? был бы жесткий контроль, не было бы тех родов... вроде бы так...

Я в этом вижу именно обвинение. Если Вы считаете, что я своих крыс вообще не контролировала, то Вас и ответ никакой не устроит. Зачем тогда спрашивать, если Вы про моих крыс все знаете лучше меня?

Вроде сразу, с самой первой темы, был полный отчет про обстоятельства одной вязки. Про вторую я написать не успела - опередил доброжелатель. Хотя, поскольку крысенка от второй вязки я сразу оставила себе, то вроде и смысла не было рассказывать это в теме пристройства крысят. Осложнений с выкармливанием, родами также никаких, помощь не требовалась. В конце концов, назовите мне правило, по которому крысовод обязан выкладывать на форум все, что у него происходит?

Спросили - рассказала. Но вот почему-то этого показалось мало...
Название: Re: Страх
Отправлено: VaKa от December 13, 2010, 02,53:52
Про вторую я написать не успела - опередил доброжелатель. Хотя, поскольку крысенка от второй вязки я сразу оставила себе, то вроде и смысла не было рассказывать это в теме пристройства крысят.
Ну вы уж определитесь: не успели рассказать или не хотели этого делать, т.к. не видели смысла. ::)
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,55:06
... Из вашей "защиты" вообще-то делались выводы о том, как вы к своим животным относитесь.....поведение, создающее впечатление, что в случившемся вы ничего особо страшного не видите. Что всех и возмутило.

Это все прекрасно, да что-то эти выводы больше на фантазии похожи! Мне казалось, что все-таки в чс вносят на основании фактов, а не впечатлений.

При этом страшного, Вы уж извините, действительно не произошло. Да, наверное, это случайность, повезло и т.п., но это факт.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 02,57:20
не надо передергивать и додумывать, лучше читать внимательнее. я не писала, что ты _вообще_ не контролировала.
я написала четко и внятно - был бы жесткий контроль, не было бы тех родов.
любой внеплан случается при недостаточно жестком контроле за животными. разве не так?

что касается третьей вязки. у моих не вязавшихся самок никогда не было гормональных сбоев и\или ложных беременностей. а вот у вязавшихся - были. ложняки  были и, вероятно, прерванные беременности.
исходя из моего опыта я бы тоже предположила, что тот "гормональный сбой", о котором шла речь, был все же результатом вязки. которая не закончилась родами.
возможно, у крыс бывают "ложняки" и без контакта с самцом. но я о таких случаях не слышала\не помню.  
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 02,58:03
Ну вы уж определитесь: не успели рассказать или не хотели этого делать, т.к. не видели смысла. ::)

Уже. В тот момент и в той теме - не видела смысла. (Если людям в том разделе ставят варн за невинный пост "ах, какие крысятки!"). В дальнейшем думала рассказать, не спеша прикидывала, в какой раздел это поместить. Я действительно была сама очень сильно удивлена.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) 6.2.2   Запрещается обсуждение политики модерирования и настоящих правил.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,00:01
Это все прекрасно, да что-то эти выводы больше на фантазии похожи! Мне казалось, что все-таки в чс вносят на основании фактов, а не впечатлений.
Вас и внесли в ЧС на основании фактов - по вашей небрежности в содержании животных повязались и родили крысят две весьма немолодые самки. Ещё хороший вопрос, одномоментно ли они повязались. Новичка бы за это просто отругали как следует, но при претензиях на "решение племенных задач, за которые никто никогда не брался" спрос может и должен быть куда строже. И уж про фантазии кто бы говорил, честное слово.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,01:02
Интересно, какой смысл обсуждать сейчас все эти подробности? Кого вязал, сколько раз вязал, с какой целью к хозяйке в постель по ночам залезал...  ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 03,04:39
Интересно, какой смысл обсуждать сейчас все эти подробности? Кого вязал, сколько раз вязал, с какой целью к хозяйке в постель по ночам залезал...  ;D

нну.. мне, к примеру, еще в тот раз хотелось узнать точные даты рождения обоих пометов...  ::)
но я не задавала этот вопрос
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 03,11:14
Вас и внесли в ЧС на основании фактов - по вашей небрежности в содержании животных повязались и родили крысят две весьма немолодые самки.

Не по небрежности, а в основном по незнанию!

кстати... Вот здесь http://www.rat.ru/razv.html на данном форуме висит статья "Разведение". До сих пор висит. И там сказано, русским языком: менопауза у крыс наступает в 12-18 месяцев! Можете пойти и проверить. То есть, если бы я руководствовалась материалами с этого сайта, я могла бы 25-месячную крысу вообще держать вместе с самцом. Собсс-но, и 20-месячную тоже. На самом деле я всего лишь несколько ослабила контроль за одной из самок, старшей. То есть, если смотреть по фактам, то меня внесли в чс за то, что я повела себя согласно информации с вашего же сайта. Получается довольно забавно.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,13:20
У меня когда-то мои первые крысы с возраста около 1,5 лет вместе гуляли - мальчик и две девочки. Наш вет сказал, что детей у них уже не будет.  :o 
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,15:32
Некоторые материалы на этом сайте оставляют желать лучшего, поскольку размещены были давно, когда ещё не было того опыта, что есть сегодня. А у Ланы далеко не всегда доходят руки до обновления. Менопауза в 12 месяцев - это нечто. Я как-то всегда руководствовалась принципом, что позволить себе слабинку в слежке за крысой (в ветклинике, ежели рядом мальчики) я могу только в одном случае: если она стерелизована. И как-то очень странно видеть, что вы могли принять написанное всерьёз - сколько было маме Беатрисы?
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,18:34
Но согласитесь, что вероятность забеременеть при случайном контакте с самцом для двухлетней крысы гораздо ниже, чем для 5-месячной?
Название: Re: Страх
Отправлено: Vorona от December 13, 2010, 03,19:25
что касается третьей вязки. у моих не вязавшихся самок никогда не было гормональных сбоев и\или ложных беременностей. а вот у вязавшихся - были. ложняки  были и, вероятно, прерванные беременности.
исходя из моего опыта я бы тоже предположила, что тот "гормональный сбой", о котором шла речь, был все же результатом вязки. которая не закончилась родами.
возможно, у крыс бывают "ложняки" и без контакта с самцом. но я о таких случаях не слышала\не помню.  
Ален, у меня Лошадь регулярно изображает из себя беременную - строит гнездо, охраняет его, всех гоняет оттуда. Не вязалась ни разу.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,20:56
Но согласитесь, что вероятность забеременеть при случайном контакте с самцом для двухлетней крысы гораздо ниже, чем для 5-месячной?
Разумеется. И, насколько мне известно, пасючки в этом плане капризнее декорашек. Но и риск в случае с пожилой самкой - куда больше, чем если забеременеет молодая. Соответственно, и меры следует принимать более серьёзные.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 03,23:49
Некоторые материалы на этом сайте оставляют желать лучшего, поскольку размещены были давно, когда ещё не было того опыта, что есть сегодня. А у Ланы далеко не всегда доходят руки до обновления. Менопауза в 12 месяцев - это нечто. Я как-то всегда руководствовалась принципом, что позволить себе слабинку в слежке за крысой (в ветклинике, ежели рядом мальчики) я могу только в одном случае: если она стерелизована. И как-то очень странно видеть, что вы могли принять написанное всерьёз - сколько было маме Беатрисы?

Разумеется, я эту статью даже не читала, но теперь просто не смогла не обратить внимания на сей курьезный факт. Или, может, весь сайт в чс надо? Ну а по-серьезному: полтора года все-таки не два, + поведение крысы, + наблюдение за ней в течение долгого времени. Лючида очень меня удивила, я подобного не ожидала от нее абсолютно!

Со второй крысой - да, недоглядела действительно. Хотя и ее возраст уже сильно на подозрения наводил.
Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,22:13
Ален, у меня Лошадь регулярно изображает из себя беременную - строит гнездо, охраняет его, всех гоняет оттуда. Не вязалась ни разу.

И самца в доме нет?
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,24:43
У нас братец незабвенного Сексота периодически "гнездится"... Не знаю, что и подумать!  icon_lol
Ilona, с точки зрения здравого смысла - да, следить нужно строже. Родит "молодая" - скорее всего, проблема ограничится лишь хлопотами по выращиванию и пристройству. Забеременеет "старушка"... Ну, я бы минимум 23 дня не спала бы ночами точно... Но ведь зная о таком явлении, как менопауза в год-полтора, человек может расслабиться подсознательно...
Название: Re: Страх
Отправлено: Vorona от December 13, 2010, 03,25:29
нету у меня самцов в доме. Аллергия у меня на них..
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,26:08
Или, может, весь сайт в чс надо?
Вот было бы крайне нелишне.  ;D

Цитировать
Ну а по-серьезному: полтора года все-таки не два, + поведение крысы, + наблюдение за ней в течение долгого времени.
Возможно. Возможно, я была излишне оптимистична, полагая, что любой опытный крысовладелец, как и я, исходит из того, что пока у крысы есть яичники и матка, казус в виде крысят с ней приключиться может.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 13, 2010, 03,26:58
.. Ну, я бы минимум 23 дня не спала бы ночами точно...

Да кто сказал, что я-то спала?
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,27:44
Malyavka , см. выше - возможно, я переоценила типичность собственного отношения. Я не расслабляюсь, хотя парней мои девицы видят только при выходе из дома.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,29:48
А можно нож в спину провокационный вопрос? Это ведь Лючиду пытались планово повязать в молодости, а она кавалера отшила в грубой форме? Еще один факт, который мог подсознательно спровоцировать "легкомыслие".                                                                                                                                                                                                                                                      
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 03,36:27
кстати... Вот здесь http://www.rat.ru/razv.html на данном форуме висит статья "Разведение". До сих пор висит. И там сказано, русским языком: менопауза у крыс наступает в 12-18 месяцев! Можете пойти и проверить. То есть, если бы я руководствовалась материалами с этого сайта, я могла бы 25-месячную крысу вообще держать вместе с самцом. Собсс-но, и 20-месячную тоже. На самом деле я всего лишь несколько ослабила контроль за одной из самок, старшей. То есть, если смотреть по фактам, то меня внесли в чс за то, что я повела себя согласно информации с вашего же сайта. Получается довольно забавно.

ну мало ли что где висит. я доверяю не только статьям, но и своему опыту. а он говорит, что текут самки и в 2 года, и в 2,5 и даже позже.
далее. наступление менопаузы - по крайней мере у людей - процесс длительный. и не всегда необратимый. так что наступление беременности после наступления менопаузы - явление не такое уж и редкое.
и потом. ГДЕ в статье написано, что после наступления менопаузы у самки, самку можно ссаживать с самцом?
Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,29:57
Но согласитесь, что вероятность забеременеть при случайном контакте с самцом для двухлетней крысы гораздо ниже, чем для 5-месячной?

а что, кто-то экспериментально проверял эту вероятность?  ::)
Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,32:11
Ален, у меня Лошадь регулярно изображает из себя беременную - строит гнездо, охраняет его, всех гоняет оттуда. Не вязалась ни разу.

ммм. я все же подразумевала набор веса, увеличение сосков и т.п.
то есть, более очевидные симптомы лжебеременности.

Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,33:35
У нас братец незабвенного Сексота периодически "гнездится"... Не знаю, что и подумать!  icon_lol
 

да ну если всех "гнездящихся" подозревать в беременности...
у меня, кстати, настоящие беременные "гнездиться" чаще всего начинают незадолго до родов. когда уже никаких сомнений нет.
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,39:01
да ну если всех "гнездящихся" подозревать в беременности...
Так Серого еще и "вязали" пару раз на моих глазах, Эксклюзивчик из Айрон Рэт. Вот такая вот "крепкая мужская дружба"...  icon_lol
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 13, 2010, 03,39:46
Повязать соседа или соседку - это вообще святое!  ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 03,46:07
Так Серого еще и "вязали" пару раз на моих глазах, Эксклюзивчик из Айрон Рэт. Вот такая вот "крепкая мужская дружба"...  icon_lol

у меня сейчас есть такой маньяк. любитель повязать соседей по клетке.
(в панике) а вдруг кто-то из них начнет гнездоваться?! на днях кто-то из мужиков очень подозрительно косился на салфетки...  str
Название: Re: Страх
Отправлено: Malyavka от December 13, 2010, 03,48:34
Ужжас!!! За такое - однозначно в ЧС!  ;D
Posted on: Декабрь 13, 2010, 03,47:31
Между прочим, это не оффтоп - темка-то называется "Страх"!
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Пункт 6.1 Правил форума
Offtopic
Название: Re: Страх
Отправлено: KAMER от December 13, 2010, 09,33:37
Я не понимаю к чему вообще в данной теме упоминание питомника РП? Внесение топикстартера в ЧС не имело не малейшего отношения к тому, что она когда-то туда входила, любой это может легко проверить, тема из-за которой внесли в ЧС полностью сохранена и лежит открыто. При том, что пасюков и полупасюков в племенной работе использовали многие, не только топикстартер и не только питомник РП. И никого ни в какие списки не вносили.
Так какое отношение вообще к данной теме имеет питомник?
Пусть каждый разбирается со своими косяками сам.
У питомника никаких секретов нет, на любые вопросы заводчики могут ответить, открыто, в соответствующей теме, никаких правил питомник не нарушал и не планирует, да и просто не видит никакой в этом необходимости. Собственно если прочитать подробно официальные правила московского клуба,  то они более чем не строгие и что бы серьёзно их нарушить, по моему мнению, это действительно надо крайне постараться.
РП и так уже получил в своё время от топикстартера ушаты ни чем не обоснованной грязи, все думаю помнят, как модераторам пришлось чистить тему питомника от наездов автора данной темы.
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 13, 2010, 10,46:15
Прочитала всю тему утром, после прихода на работу и ощущение, будто куда-то не туда попала...

Ань, опомнись, давно существует куча разных питомников при разных клубах. И люди в этих питомниках дружат, ссорятся, мирятся, ругаются - как и в целом в жизни. Но почему-то ни у нас в Планете, ни у Руны, ни где-то еще народ не парится по поводу ЧС. Ведут свою племенную работу и ни о каких ЧС и не удмают. Внесут-не внесут - зачем вообще об этом думать, если вы не делаете ничего плохого?
Хотите разводить пасюков? да нет проблем, это ваш выбор и ваше право.
И никто на вас не собирается коситься из-за этого. Лично для меня пасюки уж точно не хуже лысиков или даблов, хотя я вполне признаю, что есть и те, кому нравятся как раз лысые крысы. В чем проблема-то?

Зачем всюду видеть какие-то секретные сборища, направленные исключительно против тебя лично?
Есть закрытые разделы? И что?
Меня вот не напрягает, что на Буме, к примеру, есть такие. А вдруг кто-то там обсуждает тебя или меня? Не знаю, может и обсуждают. А может и нет. Если будет желание, обсудят и если аткого раздела не будет - есть личка, аська, живое общение. Людям вообще свойственно обсуждать друг друга и тех, кто им нравится или не нравится. Почему из-за этого париться? Сорри, но это уже смесь комплекса неполноценности с манией преследования...

Вообще-то у закрытых разделов есть вполне конкретное предназначение - обсуждение тех вопросов, которые касаются клуба. Например, потенциальных и реальных контактов с иностранными заводчиками. Извини, но народ не любит обсуждать то, что еще не стало фактом. Получится-не получится - кто знает. зачем заранее говорить об этом прилюдно?
А еще есть чисто бытовые вопросы - у нас вот народ рождение детей у членов клуба обсуждает. И что, тебе хуже из-за этого? Зачем всюду искать происки врагов?
Название: Re: Страх
Отправлено: Lia от December 13, 2010, 13,47:51
Прочитала темку.  Человек я от кысоразводства далекий.  И вдруг стало страшно. Насколько  вообще  оправдана евгеника? Не будет ли больше вреда для декоратиных крыс от этих "экспериментов" по селекции. Если бы в человеческом обществе мы тоже к размножению допускали только тех, кто по  весу, возрасту, внешним данным, предкам и здоровью подходит? Кто проводил  генетический  анализ спариваемых крыс?  Здоровье зачастую зависит не от родителей, а от экологии и питания.  Нередко люди с психическими заболеваниями внешне очень крепкие.  Плюс если живность отбирается, например, по размеру,  - то скорее всего в данном отборе победит организм разгадавший правила игры , т.е.  склонный больше остальных к мутациям. А склонность к мутациям ни есть хорошо для здоровья, так как предполагает сильную зависимость от внешней среды. Опять уйду в плоскость человеческую:  вырождение и деградация дворянского сословия -  чем не результат первого эксперимента по евгенике ( зарытоесословие - тот же питомник, в котором на протяжении  поколений спаривались только обладатели достойной родословной). В общем,мне тоже бывает страшно... точнее чужие благие намерения вызывают сомнения, а в купе с  фанатизмом просто пугают.   
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 13, 2010, 13,53:37
Сорри, но до евгенике крысоводам все же далеко.

Из племенной работы выбраковывают лишь крыс с явными отклонениями по поведению и здоровью. Или вы считаете, что надо обязательно продолжать линии крыс, если там проявляется, к примеру, диабет или порок сердца? Или это крысы откровенно агрессивные?
Вы считаете, что здорово, когда рожают 14-летние девочки или 50-летние женщины?

Людям тоже нередко врачи рожать не рекомендуют, если у них есть наследственные болезни или у самих не все в порядке со здоровьем (и просто не выносит ребенка).
Название: Re: Страх
Отправлено: Mlada от December 13, 2010, 13,55:05
Человек занимается селекцией животных уже тысячелетия. С прекрасными результатами.  :D Арабская лошадь, борзые собаки и проч. и проч. появились благодаря ей.  Главное - какова цель и методы.
Селекцию в отношении людей после событий 20 века принято называть фашизмом.  ;)
Название: Re: Страх
Отправлено: Daer от December 13, 2010, 14,38:54
Лиа, а расскажите, что есть "склонность организма к мутациям"?
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 15,03:57
Лиа, а расскажите, что есть "склонность организма к мутациям"?

ну например, возникновение нового окраса\разновидности
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 13, 2010, 15,12:59
возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?
Название: Re: Страх
Отправлено: VaKa от December 13, 2010, 15,16:54
возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?
Ну, вообще, строго говоря склонность к появлению мутаций есть у тех видов, представители кототрых мало живут, дают много потомства, т.е. виды, в кототрых быстро происходит смена поколений. Как например у крыс! :)))
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 15,18:15
возникновение - это уже произошедшая мутация. А что такое склонность к ней?

ну если от какой-то крысы родились крысята с мутациями, значит, у мамы была склонность к ним? вроде бы так?
Название: Re: Страх
Отправлено: VaKa от December 13, 2010, 15,24:31
ну если от какой-то крысы родились крысята с мутациями, значит, у мамы была склонность к ним? вроде бы так?
Ммм, нет... это может быть просто сбой при развитии плодов, инфекция и тп :P
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 13, 2010, 15,29:34
ну значит у плодов была склонность к мутациям и они мутировали.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 14, 2010, 02,15:39
Прочитала всю тему утром, после прихода на работу и ощущение, будто куда-то не туда попала...

Ань, опомнись, давно существует куча разных питомников при разных клубах. И люди в этих питомниках дружат, ссорятся, мирятся, ругаются - как и в целом в жизни. Но почему-то ни у нас в Планете, ни у Руны, ни где-то еще народ не парится по поводу ЧС. Ведут свою племенную работу и ни о каких ЧС и не удмают. Внесут-не внесут - зачем вообще об этом думать, если вы не делаете ничего плохого?
Хотите разводить пасюков? да нет проблем, это ваш выбор и ваше право.
И никто на вас не собирается коситься из-за этого. Лично для меня пасюки уж точно не хуже лысиков или даблов, хотя я вполне признаю, что есть и те, кому нравятся как раз лысые крысы. В чем проблема-то?

Зачем всюду видеть какие-то секретные сборища, направленные исключительно против тебя лично?
Есть закрытые разделы? И что?
Меня вот не напрягает, что на Буме, к примеру, есть такие. А вдруг кто-то там обсуждает тебя или меня? Не знаю, может и обсуждают. А может и нет. Если будет желание, обсудят и если аткого раздела не будет - есть личка, аська, живое общение. Людям вообще свойственно обсуждать друг друга и тех, кто им нравится или не нравится. Почему из-за этого париться? Сорри, но это уже смесь комплекса неполноценности с манией преследования...

Вообще-то у закрытых разделов есть вполне конкретное предназначение - обсуждение тех вопросов, которые касаются клуба. Например, потенциальных и реальных контактов с иностранными заводчиками. Извини, но народ не любит обсуждать то, что еще не стало фактом. Получится-не получится - кто знает. зачем заранее говорить об этом прилюдно?
А еще есть чисто бытовые вопросы - у нас вот народ рождение детей у членов клуба обсуждает. И что, тебе хуже из-за этого? Зачем всюду искать происки врагов?

А черный список мне тоже померещился?

Ну, бред... Так внесение меня в чс тоже полный бред. Уж какая ситуация, такая и тема.
Posted on: Декабрь 14, 2010, 01,35:28

что касается третьей вязки. у моих не вязавшихся самок никогда не было гормональных сбоев и\или ложных беременностей. а вот у вязавшихся - были. ложняки  были и, вероятно, прерванные беременности.
исходя из моего опыта я бы тоже предположила, что тот "гормональный сбой", о котором шла речь, был все же результатом вязки. которая не закончилась родами.
возможно, у крыс бывают "ложняки" и без контакта с самцом. но я о таких случаях не слышала\не помню.  

Речь вообще-то идет именно о вязавшейся раньше крысе. Она была спасена из вивария вместе с детьми.
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2010, 10,18:43
Ань, я тебе уже писала в другой теме, повторюсь еще раз - это право любого клуба или питомника заносить кого-то в ЧС. Этим люди официально заявляют, что с данными людьми или питомниками они не сотрудничают ни в какой форме.
И что? Это их право включать в этот список кого угодно. Нравится это тебе или не нравится. Могут записать туда тебя, меня, клуб из города N или все питомники Верхней Вольты. И от того, что ты заведешь даже сто тем, едва ли что-то изменится.

Точно так же, завтра Планета крыс может заявить, что заносит в ЧС все питомники, которые занимаются, к примеру, получением манксов или вязками альбиносов. А Руна может сказать, что заносит в ЧС тех, кто вяжет амберов. Сорри, у любого питомника могут быть свои понятия, что хорошо и что плохо, никак не связанные с тем, что думают другие. В том числе по возрастным рамкам, количеству вязок у крысы и многому другому.

А то, что ты пытаешься делать, сильно напоминает мне старый советский мультик про то, что "а баба яга против!"
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 14, 2010, 13,16:18
И что? Это их право включать в этот список кого угодно. Нравится это тебе или не нравится. Могут записать туда тебя, меня, клуб из города N или все питомники Верхней Вольты.

Логично. С этим нельзя не согласиться. Но и ты согласись, что мое право - выразить свое отношение к этому. С этого, вообще-то, стоило начать: нет в этом чс никакой объективности, это имхо группы людей, которая держит собственный сайт и пользуется им по своему усмотрению. Тогда все сходится. Единственное, что мне по-прежнему не нравится - это антураж, в котором все подается. Если это их мнение - вот и держали бы его при себе или хотя бы "ИМХО" написали сверху большими яркими буквами. Я, может быть, тоже с ними дела иметь не намерена. Другим-то зачем свое мнение навязывать? А уж рекомендация "не брать крысят и не отдавать этим людям" звучит вообще дико и анекдотично. Если кто-то в моем доме и родится в ближайший год-полтора, в чем я лично очень сомневаюсь, то это будет всего несколько крысят, и уж поверьте, мы проживем и без объявлений на этом сайте.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 14, 2010, 13,42:27
Ханна, ваше разгильдяйство в содержании животных, дурные последствия такого содержания и усмотрение криминала не в разгильдяйстве, а в том, что о нём рассказали - объективные факты. Как вам уже было предельно чётко объяснено - с вашим опытом и с вашими претензиями это достойно ЧС. Если вы продолжаете попытки выдать за реальность собственные представления - это уже не наши проблемы.
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2010, 13,53:49
Ань, вообще-то все, что делает клуб, во вском случае все ЧС, белые списки, реклама питомников или их осуждение - это по определению мнение данного клуба, форума и не более. И все, кроме тебя, вероятно, давно это поняли.
Ты извини, то твоего интеллекта наверняка хватит, чтобы понять, что черного списка, устраивающего ВСЕХ крысолюбов, не может существовать по определению.

И единственное, чего я уж точно не могу понять, это чего ты пытаешься добиться, устраивая эти разборки. Те, кто тебя включил в ЧС, своего мнения наверняка не изменят. А другие люди никак на этот список повлиять не могут, даже если кто-то из них этого захочет.
Название: Re: Страх
Отправлено: xaswer от December 14, 2010, 17,15:55
4 страницы не читал. с автором согласен.Шаблон,который описан подходит почти ко всем участникам этого форума, в чём я нередко убеждался.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 14, 2010, 18,53:48
Ханна, ваше разгильдяйство (ложь. Если имеется в виду пасюк, то он вообще иначе жить не может. А декорашки живут так, как им привычно - в клетках) в содержании животных, дурные последствия такого содержания (ложь. Последствия не содержания, которое и сейчас такое же и оно правильно, а элементарной ошибки) и усмотрение криминала не в разгильдяйстве, а в том, что о нём рассказали (рассказали те, у кого не было ни информации, ни элементарного права что-то рассказывать ) - объективные факты. Как вам уже было предельно чётко объяснено - с вашим опытом и с вашими претензиями (данное слово ложь) это достойно ЧС (то есть Вы подтверждаете то, что мораль у вас двойная и в чс вы пихаете, кого хотите). Если вы продолжаете попытки выдать за реальность собственные представления - это уже не наши проблемы.

На здоровье. Я удовлетворена этой темой. Вы полностью подтвердили мои впечатления и мои выводы.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 14, 2010, 18,59:23
Ханна, если у вас кривая мораль - это тоже не наши проблемы.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от December 14, 2010, 19,04:48
(http://s8.rimg.info/5abcc563159f90b71ff91368b8c8fcd9.gif)  опять за рыбу гроши...

ханна, оценка ваших действий другими людьми не обязана совпадать с вашей оценкой...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 14, 2010, 19,09:21
Ханна, если у вас кривая мораль - это тоже не наши проблемы.

Вежливый человек сказал бы, что у него мораль другая. Откуда Вы знаете, чья мораль прямая-то? Вы считаете одно, я считаю наоборот. Ну а чьи проблемы - в конце концов, со временем видно будет.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 14, 2010, 19,15:21
Другая и кривая - не одно и то же. Мораль, позволяющая развести базарную склоку в закрытом разделе, куда никто из облитых  вами людей не ходит, а потом возмущаться, что вам не дали ссылки на общедоступную тему - она именно кривая. Мораль, позволяющая взяться за дело, не справиться с ним, а потом переводить стрелки на кого угодно, вплоть до самих крыс - она тоже именно кривая, а не другая. Нагородить кучу фантазий про "зависть, страх конкуренции и отвращение к иным вкусам" (вы действительно не замечаете кучи логических несостыковок  в том, что сами понаписали?), которые без смеха читать невозможно, а потом требовать, чтобы в этом признались - это тоже кривая мораль.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от December 14, 2010, 20,05:54
Так, комментирую - скорее всего последний раз:

Другая и кривая - не одно и то же. Мораль, позволяющая развести базарную склоку
не развести склоку, а опубликовать справедливые, хотя и очень и нелицеприятные выводы. Кстати, я их оттуда убрала, потому что посмотрела, подумала - нет, все же неэстетично выглядит... убрала, в общем.

 в закрытом разделе, куда никто из облитых (хамство)  вами людей не ходит,
действительно ошиблась. Я думала, что питерский изолятор так же доступен для всех зарегистрированных пользователей, как и разделы данного форума

 а потом возмущаться
просто чушь. Не "возмутилась", а спросила нормальным спокойным тоном

, что вам не дали ссылки на общедоступную тему - она именно кривая. Мораль, позволяющая взяться за дело, не справиться с ним
ложь. В итоге прекрасно я со своим делом справилась, все живы, здоровы и счастливы. Просто был очень трудный момент в жизни, это да, ну а Вы и Вам подобные поспешили этим воспользоваться.

, а потом переводить стрелки на кого угодно,
чушь

 вплоть до самих крыс
а крысы вообще-то - самое главное для крысовода, и лично мне всегда и везде было интересно говорить только о них

 - она тоже именно кривая, а не другая. Нагородить кучу фантазий
 про "зависть, страх конкуренции и отвращение к иным вкусам" (вы действительно не замечаете кучи логических несостыковок
нет ни одной - кабы имелись, Вы о них написали бы... а Вы просто эфир засоряете без доказательства

 в том, что сами понаписали?),
хамство

 которые без смеха

даа... Отвратительнее всего - люди, которые от злобищи - смеются

 читать невозможно, а потом требовать, чтобы в этом признались - это тоже кривая мораль.

Да никто ничего от Вас не требует! Все, что нужно, Вы уже подтвердили  без малейшей просьбы с моей стороны. И себя показали. Я так же точно могу разобрать любой Ваш пост, только это требует времени, а у меня его нет, так что Бог с Вами, можете уже без меня развлекаться тут дальше! Я рассказала ровно то, что считала нужным. Потому что, пока у вас висит затрагивающий лично меня черный список, я оставляю за собой право комментировать данный факт в любом месте, в любое время и в любой форме. Не обещаю Вам абсолютно ничего и с данной минуты забываю о Вашем существовании  ;) .
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 14, 2010, 20,13:11
Слава те карась. Наконец-то данный форум от вашего вранья и передёргивания будет избавлен. Надеюсь, слово вы сдержите.
Название: Re: Страх
Отправлено: Svet-lana от December 14, 2010, 21,52:32
Цитировать
даа... Отвратительнее всего - люди, которые от злобищи - смеются

Наверное, стоит согласиться.
Вот только это действительно становится смешным.
И не от "злобищи", а просто потому, что уже без смеха реагировать невозможно.
То ли детский сад, то ли просто у человека какая-то иная реальность...

Потому еще раз процитирую слова руны -

Цитировать
ханна, оценка ваших действий другими людьми не обязана совпадать с вашей оценкой...
присоединяюсь
Название: Re: Страх
Отправлено: Ymka от December 14, 2010, 22,00:44
Вежливый человек сказал бы, что у него мораль другая.
ООО! О вежливости вспомнили ;D
Аня, ну что с нее взять, с Илоны-то? она же эта... ну вы сами отлично дали определение ей и еще группе инакомыслящих ;D
,
даа... Отвратительнее всего - люди, которые от злобищи - смеются]
только не  _от, а  _над ;) почувствуйте разницу.

2 Ilona: Ленка, зря радуешься ;D
Цитировать
Не обещаю Вам абсолютно ничего и с данной минуты забываю о Вашем существовании  Wink .

Hanna, по моему скромному мнению, вы все высказали и излили, так сказать, посильно.
Всем все про все понятно как с ваших слов, так и по настроению постов, оставленных вами.

Если есть, что сказать - скажите. Обязательно скажите, пока народ готов читать очередную ветку с опусами
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от December 14, 2010, 22,03:04
Блин, криво прочитала. А я-то надеялась. Ну, во всяком случае врать про "затыкание рта" более не получится. Уже на две темы размазали, и никто их не трогает.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 14,14:41
Слава те карась. Наконец-то данный форум от вашего вранья и передёргивания будет избавлен. Надеюсь, слово вы сдержите.

Причем слово "вранье" написано про человека, который всегда гисал только правду. Повернулись же... рука и мозги. Если бы я была способна на вранье - не было бы ни "черного списка", ни всех этих тем. Напоминаю, что травля против меня была развязана исключительно на основе моего же рассказа - в наказание за честность.

И ведь спит же написавшее это... существо абсолютно спокойно. Числится "членом КЛДК". Пишет на форумах.

Клеветнический "черный список" до сих пор не убран.
Название: Re: Страх
Отправлено: ukrkryska от July 26, 2011, 14,31:36
Главное - вовремя отреагировать... ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 26, 2011, 14,39:10
Главное - вовремя отреагировать... ;D

нуууу. в этом есть особый кайф, я тебе скажу. все уже давно тему обсудили, обжевали и забыли. и тут ррраз! и ты выходишь вся в белом. эффект внезапности - великая штука )))
Название: Re: Страх
Отправлено: Lenta от July 26, 2011, 15,37:44
нуууу. в этом есть особый кайф, я тебе скажу. все уже давно тему обсудили, обжевали и забыли. и тут ррраз! и ты выходишь вся в белом. эффект внезапности - великая штука )))
Не,это-вспомнила бабушка,когда девушкой была  ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 16,11:50
Клеветнический "черный список" так и не убран. Причем он прикреплен. Ваши слова станут уместными, когда вранье под названием "чс" будет убрано с форума..
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 26, 2011, 16,21:44
а что там клеветнического-то? что, не было внеплановых вязок в количестве больше одной? были же.
и то, что я читала в вашем дневнике на питерском форуме - во многом иначе как безответственностью не назовешь.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 16,57:53
Манипуляция информацией, замалчивание одних фактов и выпячивание других.

Цитирую
(а то у бесчестных авторов этого чс есть манера вносить правки исподтишка и постфактум):

Неоднократные случайные вязки самок старше полутора лет в результате безответственного подхода к содержанию разнополых животных.

Итак. "Неоднократные". Опущен факт, что на самом деле случайных вязок было две. Что, слово "две" написать влом, а "неоднократные" не влом? Явное желание создать иллюзию, что вязок было не две, а больше.

"самок старше полутора лет" - а простите, какое это имеет значение, когда обе вязки случайны? Что, если бы повязалась самка в расцвете лет, это было бы оправданием для случайной вязки? Или наоборот? Где логика?

"В результате безответственного подхода к содержанию разнополых животных." - этому нет ни одного доказательства. Ни одна из личностей, составивших чс, дома у меня не была и никогда не будет (полетит вниз головой с лестницы при любой попытке войти). А мои слова на форуме - не доказательство ничему. Над этим посмеется любой суд. На Птичьем рынке меня за руку не ловили, больных крысят у меня не брали, о чем справок от ветеринара не имеют, обо всех проблемах, какие были, я всегда всех предупреждала и слова с делом не расходились. Всё! И никаких возможностей судить, как у меня дома содержатся крысы, у членов местного КЛДК нет. Дневник на форуме - для друзей, а не для них.

Не говоря уж о том, что, если так озаботились проблемой возраста двух случайно повязавшихся полтора года назад крыс, не мешало бы привести и даты обеих вязок. А то "объективность" так и прет, в наивном желании манипулировать слабым мозгом тех, кто еще верит "черным спискам Крысиного Бума".
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 17,03:20
Да, а называть можете что угодно и как угодно. В тряпочку. Или вон хоть на форуме. Или, еще лучше, придите в Дневник и попробуйте вякнуть там. Что Вы из-за угла-то шипите? Характерный стиль подлеца.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 26, 2011, 17,30:37
Да, а называть можете что угодно и как угодно. В тряпочку. Или вон хоть на форуме. Или, еще лучше, придите в Дневник и попробуйте вякнуть там. Что Вы из-за угла-то шипите? Характерный стиль подлеца.

это вы мне? ))))
ханна, раздражение свое слейте вначале где-то в другом месте, а потом можем и поговорить. как адекватные вежливые люди, а не так по-хамски, как вы пытаетесь.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 17,38:54
Эээ, назвать подлецом подлеца - не "хамство", а констатация факта. Есть конкретный подлый поступок - составление и вывешивание чс, внесение туда людей по принципу личной неприязни. И есть еще более подлый поступок - одобрение таких чс, просто потому, что прикольно и приятно видеть там тех, кто объективно лучше и честнее, чем Вы. И есть третий подлый поступок - вяканье из-за угла. Так что Вам на зеркало пенять нечего.
Название: Re: Страх
Отправлено: Vilka от July 26, 2011, 18,00:00
Обострение что-то поздно началось.... не весна вроде бы уже :) Это ж надо было еще тему полугодовалой давности откопать, чтобы уличить всех подлецов ;D
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 18,03:17
Поздно не поздно, а лживый и клеветнический чс висит до сих пор, прикрепленный на форуме.

Да, Vilka, Вы поняли правильно. К Вам это тоже скорее всего относится. А уж когда что писать - ага, прям плачу и рыдаю, что Вас не спросила...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 18,07:54
Кстати, Vilka... Время прошло, конечно, но не Вы ли прямым текстом желали смерти моей Беате, когда она была на операции в Кобре? Кстати, Вашими молитвами она не выжила. Погибла... Дело прошлое, и вообще-то не в моих правилах припоминать старое. Хотя, с другой стороны, Вы ведь тогда даже не извинились.

Теперь вот слово "обострение" не постеснялись написать. Даа...

Название: Re: Страх
Отправлено: Vilka от July 26, 2011, 18,16:53
Эээ... вы меня видимо с кем-то путаете. Ну или как обычно додумали что-то из чужих слов. Один фиг, человек который так бурно протестует против ЧС и прочей ерунды наверняка не просто так это делает, а знает что есть за ним какой-то косячок, ага?:)
Название: Re: Страх
Отправлено: zvveter от July 26, 2011, 18,25:35
Один фиг, человек который так бурно протестует против ЧС и прочей ерунды наверняка не просто так это делает, а знает что есть за ним какой-то косячок, ага?:)
Я совсем не в теме, но хочу увидеть человека без косячков, читай святого  ;)
Название: Re: Страх
Отправлено: Vilka от July 26, 2011, 18,40:54
Я совсем не в теме, но хочу увидеть человека без косячков, читай святого  ;)

Да речь-то не об этом:) Ладно, я вообще чисто поржать в эту тему зашла. Зашла и вышла)))
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 18,57:49
Эээ... вы меня видимо с кем-то путаете. Ну или как обычно додумали что-то из чужих слов. Один фиг, человек который так бурно протестует против ЧС и прочей ерунды наверняка не просто так это делает, а знает что есть за ним какой-то косячок, ага?:)

Ну если чс такая ерунда - что же до сих пор не убрали эту ложь?
Что вы там считаете - ваше право. Скажу по секрету, оно взаимно.
А вот память Вам не мешало бы освежить. А то вижу, забоялись наконец... вдруг увидели, что и я могу не прощать, а кое-что припомнить.
Была тема про пасюков пару лет назад, вот там Вы и резвились. Ну вот, ненавидит дамочка пасюков... хвосты у них голые и все дела... Умные они. Независимые. Не всегда предсказуемые. В общем, с ними сложно. А еще больше Вы ненавидите нас, пасючатников. И я очень хорошо помню, как Вы договорились до того, что лучше бы Беа умерла от яда в подвале, чем мучиться у меня дома, прямо ах как жаль, что она не умерла. Ну, она-таки умерла... Вашими молитвами, у Волковой, в возрасте 2,5 года, операция по поводу пиометры. Как раз когда Вы это писали, шла операция. И я не спала, места себе не находила, вот и сидела на форуме. Там не было выбора. Пиометра - это либо верная смерть, либо срочная операция и хоть какая надежда. Мы выбрали второе. Но вот... не свезло....

А Вам, Vilka, с Вашим поганым языком и погаными мыслями, самой место в чс. Беа моя... она сейчас у Бога на плече сидит вместе со всеми, кого мы любили. Мы - это не Вы. Вы - любить не умеете.

Поржать она пришла... (хороша была кобыла, задом, передом ходила...)

Кому интересно - тему можно найти, ориентируясь на Мемориал, на тот день, когда ушли Беатриса и Одиссея. Это совпадает по времени. Если ловкачи не потерли, конечно.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 26, 2011, 19,05:15
Обострение что-то поздно началось.... не весна вроде бы уже :) Это ж надо было еще тему полугодовалой давности откопать, чтобы уличить всех подлецов ;D

(пафосно) подлецов уличать никогда не поздно!
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 19,06:24
(пафосно) подлецов уличать никогда не поздно!

Еще одна "ржет"... Будем подождать, когда все стойло соберется.
Название: Re: Страх
Отправлено: Vladimir от July 26, 2011, 20,07:36
(пафосно) подлецов уличать никогда не поздно!

Г-споди, парализуй всех сумасшедших!  pray
Название: Re: Страх
Отправлено: inkognitoks от July 26, 2011, 20,19:52
Успокойтесь вы все.
Такие разборки лучше в личке устраивать.
А ЧС не всегда объективен, если ты уже там - уже не важно за что, будь то избиение и умерщвление крыс или случайная вязка, к сожалению. Неужели сложно перефразировать там пару фраз, если человеку это важно? Никто от этого не сломается. Раз уж стали судьями, то приговор должен быть точным, а не общие слова вроде "неоднократные", "плохие условия" и пр.
имхо
Название: Re: Страх
Отправлено: Tusik от July 26, 2011, 20,33:07
Ощущение такое, что антициклон не только погоду в Москве заблокировал, но и еще у кого-то что-то...
Мне вот непонятно одно: ну зачем с маниакальным упорством ходить и ходить в такое поганое место, как рэт.ру с его подлецами и клеветническим чс?
Вроде ж есть лояльная площадка, ну изливайся там... Что за мазохизм?
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 20,38:40
Успокойтесь вы все.
Такие разборки лучше в личке устраивать.
А ЧС не всегда объективен, если ты уже там - уже не важно за что, будь то избиение и умерщвление крыс или случайная вязка, к сожалению. Неужели сложно перефразировать там пару фраз, если человеку это важно? Никто от этого не сломается. Раз уж стали судьями, то приговор должен быть точным, а не общие слова вроде "неоднократные", "плохие условия" и пр.
имхо

Понимаете... если бы чс висел у кого-нибудь там в личке, то и разборки в личке были бы. Или просто не было бы их, что вероятнее.

А если они там напишут правду - то станет настолько очевидно, какое фуфло этот их чс, что сами себя на смех выставят.
Вот и вертятся, как вши на гребешке. Извиняться-то и признавать свои ошибки они не умеют.
Для порядочных людей вообще вопроса не было бы - убрать из чс и извиниться, и все дела. Но это для порядочных людей. Увы.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 26, 2011, 20,43:40
Еще одна "ржет"... Будем подождать, когда все стойло соберется.

кстати, про клевету. или про склероз.
историю с погулявшим с вашими девочками  Моисеем Зиновьевичем напомнить?
когда у вас родные брат и сестра повязались, к счастью, без последствий.

да и случай со "случайно вырвавшейся из рук и повязавшейся крысой" у вас не первый. и возрастных вязок у вас отнюдь не две, а больше.

Так, начинаем ловить помидоры. olz, да я сама бы себя убила за такую вязку... :))

Во-первых, Беатрисе уже год и месяц...

Во-вторых, Моисею год будет только 22 мая... То есть по-хорошему ему рановато еще вязаться... Семья его вообще-то неплохая, но по причине резкой аутобредности этого разведения - очень разные потомки и всех надо тщательно проверять... со здоровьем там было всякое, у кого-то очень хорошо, а у кого так и совсем плохо...

Оправдать меня, господа присяжные заседатели, немного может тот факт, что сама Беата родилась от 1,5-летней матери, повязавшейся первый раз. Кстати, сейчас Багира (мать Беаты) сидит у меня на передержке. Ей примерно 2,5 года. Здорова...

С другой стороны, и Моисей не такой уж плохой крыс, это был лучший, если не единственный, из доступных мне вариантов.

После нескольких неудачных попыток повязать Беату и Машеньку по правилам (а время между тем уходило!), я пришла к выводу, что самца надо везти к нам домой и селить вместе с девками. Иначе никто никого не родит. Девчонок трое. Когда я Машку привезла от самца, остальные две устроили мне истерику. Беата трясла ушами. Биссектриса же била и гоняла несчастную Машку несколько дней... после чего та, по-видимому, решила не рожать - еще убьют. Оставалось последнее средство - дать самца всем троим... ловлю овощи...

При этом как Беата, так и Машка могли бы дать от Мойши хорошее потомство. А вот Биссектриса - его сестра. Ну и как быть? Держать ее в клетке, пока остальные гуляют и предаются "отношениям" на ее же глазах? Отдать на длительную передержку или вообще с ней расстаться? Крыса я привезла. В первое же утро Биссектриса вывернулась у меня из руки, совершив прыжок вверх почти на полметра, шлепнулась на стол, как комета промчалась через всю комнату и ворвалась к парню в клетку. Дверца была не закрыта. Я просто никак не ожидала от Биссектрисы такой прыти... Все совершилось в несколько секунд. Вот так вот оно и вышло...

Но Биссектиса не родила, был очередной ложняк и, я надеюсь, уже не родит. Мавр сделал свое дело и после выставки отправится на другую квартиру.

Однако на Машку (новосибирку) я тоже смотрю с большим сомнением... Не исключено, что Беатины дети у нас тут не последние...


заметьте, тогда вас в чс - никто не отправлял.
но вы же снова наступили на те же грабли. а вот это уже - повод задуматься.

немногим позже:

Фумарола-сестрица тоже за словом в карман не лезет, хотя и не так, как Мотя. Иногда прямо до смешного. Как-то она загулялась, я ее поймала и говорю так ласково: "ну что, мышА, домой-то пойдем?" А она в ответ: "Пи-И", это у нее получилось точно как у нас "Не-а". Я обалдела...

Сидит на батарее, метит на фиалки (прыжок вертикально вверх на 40 см - легко!) Я ей (из другого угла комнаты): куда, зараза? Она: Пи!

Ходят с мамкой парой. Клетку открывает на раз-два. В том числе - мальчишечью, в том числе - снаружи  ;D Причем эта ведьмочка еще и за собой дверцу закрыла (ну вот так она там устроена, дверца - опускается вниз). В общем, меня еще раз выручило то обстоятельство, что пасючки так легко не беременеют...

и снова вас никто в чс не отправлял. хотя ведь халатность налицо - просто повезло, что не забеременела.

тем не менее, случайные вязки - таки неоднократные. и больше двух, да.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 20,44:02
Ощущение такое, что антициклон не только погоду в Москве заблокировал, но и еще у кого-то что-то...
Мне вот непонятно одно: ну зачем с маниакальным упорством ходить и ходить в такое поганое место, как рэт.ру с его подлецами и клеветническим чс?
Вроде ж есть лояльная площадка, ну изливайся там... Что за мазохизм?

Tusik ... А ведь мои крысы жили у Вас на передержке. И та самая "страдающая" Беата, которой тут легкой смерти желали, и Машка-поскакушка, и Биссектриса... Что-то я тогда не заметила, чтобы мы с крысами у Вас вызывали какой-то негатив. А теперь вот Вы присоединились к поганой травле. Почему? За что?

Что плохого сделала Вам лично я?
Неужели тупой обезьяний инстинкт: все кого-то бьют и я тоже хочу - так силен?

Хоть бы перед Беа чуть-чуть посовестились.. Вы же знали её.
Название: Re: Страх
Отправлено: Tusik от July 26, 2011, 20,55:28
Tusik ... А ведь мои крысы жили у Вас на передержке. И та самая "страдающая" Беата, которой тут легкой смерти желали, и Машка-поскакушка, и Биссектриса... Что-то я тогда не заметила, чтобы мы с крысами у Вас вызывали какой-то негатив. А теперь вот Вы присоединились к поганой травле. Почему? За что?

Что плохого сделала Вам лично я?
Неужели тупой обезьяний инстинкт: все кого-то бьют и я тоже хочу - так силен?

Хоть бы перед Беа чуть-чуть посовестились.. Вы же знали её.

Хм... У меня тут с полфорума на передержке жили и что? Причем тут это?
Я привыкла помогать людям, когда им нужна моя помощь.

Далее. Причем тут посовестились? Я разве где-то вашу Беа оскорбила? Ссылку, пожалуйста. А то вы тут говорите, что на вас бездоказательно наезжают. Так вот будьте любезны, предоставьте доказательства, прежде чем наезжать на меня. Ага?

И извинитесь за оскорбление.
Неужели тупой обезьяний инстинкт: все кого-то бьют и я тоже хочу - так силен?
Я вас не оскорбляла.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 21,47:22
И извинитесь за оскорбление. Я вас не оскорбляла.

Tusik, одобрение данного чс - худшее из оскорблений, какое вообще можно придумать. И все, кто это сделал или одобряет - стадо. Причем и для крысы не может быть  худшего, чем принять участие в травле ее хозяйки. Хотя где уж Вам понять это...

А, ничего, значит. Правда, и с чего я взяла, что между нами какие-то человеческие отношения? Нет их и не было. Сорри. Обозналась. Впредь контактов с Вами в реале постараюсь избежать.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 21,55:16
кстати, про клевету. или про склероз.
историю с погулявшим с вашими девочками  Моисеем Зиновьевичем напомнить?


Да, красиво. А в собственных постах от 2007 года не хотите покопаться, неуважаемая?
Что было, то было. С тех пор столько изменилось, в том числе мое отношение к разведению и всему с ним связанному, что о тех случаях я действительно забыла.
И еще что интересно: почему-то и форум и клуб тогда даже слова не сказал против.
А теперь набросились, как благородные. Так чего мелочиться, можно и 15-летней давности что-нибудь накопать.
Если уж настолько нефиг делать и так хочется обосновать подлый и лживый чс.

Хотя да, наводит на мысли. Если бы это не Вы выложили, я бы и спасибо сказала. Иногда очень полезно вспомнить и проанализировать прошлое.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 22,55:45
И еще
Я вас не оскорбляла.

Да ну неужто? А это что такое:

Ощущение такое, что антициклон не только погоду в Москве заблокировал, но и еще у кого-то что-то...
Мне вот непонятно одно: ну зачем с маниакальным упорством ходить и ходить в такое поганое место, как рэт.ру с его подлецами и клеветническим чс?
Вроде ж есть лояльная площадка, ну изливайся там... Что за мазохизм?

Без комментариев.
Название: Re: Страх
Отправлено: Iris-Ka от July 26, 2011, 23,11:24
(http://s13.rimg.info/bea725a104ee74508655a836ea718959.gif)
Ноу комментс...
Название: Re: Страх
Отправлено: Tusik от July 26, 2011, 23,20:32
Ханна, ваша способность передергивать слова и выдергивать из постов отдельные фразы, игнорируя все остальное - выше всяких похвал. Дискутировать с вами бесполезно, ибо. Засим прощаюсь. Говорить можно с человеком, который слышит. А тут в принципе говорить не о чем, тем более по сотому разу.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 23,36:18
Ханна, ваша способность передергивать слова и выдергивать из постов отдельные фразы, игнорируя все остальное - выше всяких похвал.

Блестяще, после того как я процитировала Ваш пост целиком.

Вам просто нечего сказать. Понимаю.
А вот извиниться и признать, что в травле замешаны - никак не можете или не хотите. Не понимаю.

Вам хочется и с темы слиться, и "сохранить лицо" при этом. Понимаю.
Только как уж его тут сохранить, не называя черное - белым и наоборот?
Понимаю. Но понять не значит одобрить...
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от July 26, 2011, 23,44:42
Причем слово "вранье" написано про человека, который всегда гисал только правду.
Очередной раз - поздравляю, гражданка, соврамши.

Цитировать
Повернулись же... рука и мозги.
Мне, в отличие от некоторых, есть что поворачивать, к счастью.

Цитировать
Клеветнический "черный список" до сих пор не убран.
Клевета существует только у некоторых в воображении, а список где был, там и останется.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 26, 2011, 23,55:28
У лгуньи хватило совести написать про человека, который ни разу не писал на форумах ничего, кроме правды:

Очередной раз - поздравляю, гражданка, соврамши.

И в качестве мести:

Мне, в отличие от некоторых, есть что поворачивать, к счастью.
Клевета существует только у некоторых в воображении, а список где был, там и останется.

Ну-ну... все равно сколько веревочке ни виться... думаю, что Бог все видит и получите вы, неуважаемая, свое когда-нибудь по полной программе.
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от July 26, 2011, 23,59:49
Ханна, удивительно, что при такой самокритике вы до сих пор размазываете тут слюни. Вспомните, наконец, о совести и прекратите врать, раз вас так возмущает собственное поведение.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 00,15:57
Да, красиво. А в собственных постах от 2007 года не хотите покопаться, неуважаемая?
Что было, то было. С тех пор столько изменилось, в том числе мое отношение к разведению и всему с ним связанному, что о тех случаях я действительно забыла.
И еще что интересно: почему-то и форум и клуб тогда даже слова не сказал против.
А теперь набросились, как благородные. Так чего мелочиться, можно и 15-летней давности что-нибудь накопать.
Если уж настолько нефиг делать и так хочется обосновать подлый и лживый чс.

Хотя да, наводит на мысли. Если бы это не Вы выложили, я бы и спасибо сказала. Иногда очень полезно вспомнить и проанализировать прошлое.

во-первых, если вам надо, вы и копайтесь. я свои ошибки никогда не скрывала и не скрываю. если было за что, меня тут на форуме ругали, и ничего. выжила. никого клеветниками и подлецами не обзывала.
во-вторых, чс - штука накопительная. за 1-2 просчета туда обычно не вписывают (смотря каких, конечно), но за случайный внеплан - нет. вот за несколько, когда не сделаны выводы из предыдущих - вполне могут
в-третьих, действительно, зачем помнить, что у вас УЖЕ БЫЛИ такие же ошибки, внепланы, "случайно" убежавшие и повязавшиеся крысы... зато обвинять в клевете, настаивая, что таких случаев у вас было всего два - о, это можно.
в-четвертых, какая разница, кто выложил? если вы сами не помните, но других обвиняете, не все ли равно. кто напомнит? если б вы хотели проанализировать, так давно бы уже сделали. и неважно, кто дал повод это сделать.
в-пятых, ну не сказали тогда. и что? тогда вы и сами понимали, что не правы. вот и промолчали, а выводы, видимо, сделали. при повторении историй сделали их еще раз.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 00,19:16
Сколько бесстыдства, сколько наглости. Да уж, сразу видно, хозяйка пришла. Что хочет "Илона", то и воротит, это же ее сайт, глумись не хочу, мало того что вывесила полный вранья чс, так еще и поиздеваться над тем, кого оболгала, так приятно! Ну давайте, валяйте дальше. Может, еще воровкой меня назовете? Или наркоманкой? Собственный сайт все стерпит. И главное, порадоваться потом побольше. Вот примерно так:

Ханна, удивительно, что при такой самокритике вы до сих пор размазываете тут слюни. Вспомните, наконец, о совести и прекратите врать, раз вас так возмущает собственное поведение.

Вперед, людоедка!
Название: Re: Страх
Отправлено: Ilona от July 27, 2011, 00,22:48
Ханна, давать себе команды и себя отчитывать лучше перед зеркалом. Или в кабинете специалиста  Не надо засорять форум своими психологическими (или уже психиатрическими?) проблемами, здесь несколько не клиника.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 00,24:22
А вот извиниться и признать, что в травле замешаны - никак не можете или не хотите. Не понимаю.

э, нет. какая-такая травля? вы сами зачем-то подняли пост полугодовалой давности, решили снова изобразить невинно оскорбленную, обвиняя других во вранье, однако при этом говоря неправду - насчет всего двух внепланов. тогда как их было все-таки больше. если вы тогда не сделали выводы и снова история повторилась - кто вам виноват-то?
наверное же, еще после первого раза можно было сообразить, что не стоит недостаточно крепко держать в руках самку в том же помещении, где свободно гуляет самец, что незачем ее при этом вообще доставать из клетки, если не планируется вязка. вроде, не самый сложный момент для осознания...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 00,36:17
во-первых, если вам надо, вы и копайтесь. я свои ошибки никогда не скрывала и не скрываю. если было за что, меня тут на форуме ругали, и ничего. выжила. никого клеветниками и подлецами не обзывала.

А в чс вносили? С кривой и сумбурной формулировкой?

в-третьих, действительно, зачем помнить, что у вас УЖЕ БЫЛИ такие же ошибки, внепланы,

Однако не было их, внепланов-то. Все как раз с точностью до наоборот..

"случайно" убежавшие и повязавшиеся крысы...

А вот это вот и есть она и клевета и хамство. Вот эти кавычечки. Две девки год назад повязались не "случайно", а СЛУЧАЙНО. При обстоятельствах, абсолютно подробно и честно рассказанных тут на форуме.

Вязка же Беаты была не случайной, а очень желанной и ожидаемой. К тому же давшей прекрасное потомство.
Вязка Машки, если бы она произошла, тоже была бы вполне желанной и нужной. Единственное, растить два помета сразу было бы сложнее, чем один.
Вязка Бис тогда не состоялась: случай с запрыгиванием в клетку ни к чему ни привел. Я же вытащила ее оттуда мгновенно.
Причем Беа была старшей, а Машка и Бис тогда были младше года точно, так что эти вязки никак нельзя было назвать возрастными.

зато обвинять в клевете, настаивая, что таких случаев у вас было всего два - о, это можно.

Да, таких - именно ровно два. Остальное, как видим, совсем из другой оперы.
И притянуто за уши.

в-четвертых, какая разница, кто выложил? если вы сами не помните, но других обвиняете, не все ли равно. кто напомнит? если б вы хотели проанализировать, так давно бы уже сделали.

Выводы как раз таки были сделаны. Просто перечитала теперь заново и думаю, что те выводы были не совсем верными.

в-пятых, ну не сказали тогда. и что? тогда вы и сами понимали, что не правы. вот и промолчали, а выводы, видимо, сделали. при повторении историй сделали их еще раз.

А по-моему, это трусость и подлость. И фирменный стиль местных любителей составлять "черненькие списочки". Сперва промолчать, а потом через годик вывалить все в перепутанном и перевранном виде. И "сделать выводы".
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 00,46:39
э, нет. какая-такая травля? вы сами зачем-то подняли пост полугодовалой давности

Потому что лживый черный список с данного форума до сих пор не убран.

, решили снова изобразить невинно оскорбленную

Слово "изобразить" лишнее. Меня не просто "оскорбили" (этим вы занимаетесь сейчас), а вывесили лживый чс. Тут некоторая разница.

обвиняя других во вранье, однако при этом говоря неправду - насчет всего двух внепланов. тогда как их было все-таки больше. если вы тогда не сделали выводы и снова история повторилась - кто вам виноват-то?

Читайте внимательно пост выше. Никакая "история" не повторялась и ситуация была в корне другой. Даже, пожалуй, была обратная ситуация.

наверное же, еще после первого раза можно было сообразить, что не стоит недостаточно крепко держать в руках самку в том же помещении, где свободно гуляет самец, что незачем ее при этом вообще доставать из клетки, если не планируется вязка. вроде, не самый сложный момент для осознания...

Угу. Мимо стула. Сами же выложили, что никакой самец свободно не гулял. Он в клетке сидел.

Если выкладываете "списочки" - хоть бы потрудились вспомнить все обстоятельства досконально, а не приблизительно.
Хотя о чем я... вон "илона" уже все написала. Плевать ей и на обстоятельства и на правду. Она счеты сводит личные. О чем и пишет по сути открытым текстом.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 01,04:41
А в чс вносили? С кривой и сумбурной формулировкой?

пока нет ))))
наверное, у меня нет повторяющихся косяков, не знаю. )))

Цитировать
Однако не было их, внепланов-то. Все как раз с точностью до наоборот..

случайные вязки-то были. не было внепланового помета. а внеплановые вязки были.

Цитировать
Вязка Бис тогда не состоялась: случай с запрыгиванием в клетку ни к чему ни привел. Я же вытащила ее оттуда мгновенно.
Причем Беа была старшей, а Машка и Бис тогда были младше года точно, так что эти вязки никак нельзя было назвать возрастными.

ну да. мгновенно. и поэтому долго сомневались, не беременна ли она все-таки? да и ложняк у нее был. а может и не ложняк, а скинутая беременность.

а возрастная вязка - понятие такое.. субъективное. кому-то и в 7 мес. уже возрастная вязка, кому-то в 9 вполне нормально.

Цитировать
Да, таких - именно ровно два. Остальное, как видим, совсем из другой оперы.
И притянуто за уши.

за уши или нет - это тоже субъективно.
кстати, я еще не упомянула вязку самки в 200 г весом. а про вес остальных вы вроде и вовсе не писали (тут я не помню точно, но я не помню указаний веса родителей в случае плановых вязок) . за это ведь тоже могут внести в чс...

Цитировать
А по-моему, это трусость и подлость. И фирменный стиль местных любителей составлять "черненькие списочки". Сперва промолчать, а потом через годик вывалить все в перепутанном и перевранном виде. И "сделать выводы".

так чего ж вы так же поступили? вначале промолчали, а спустя полгода подняли тему.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 01,12:58
Угу. Мимо стула. Сами же выложили, что никакой самец свободно не гулял. Он в клетке сидел.

Если выкладываете "списочки" - хоть бы потрудились вспомнить все обстоятельства досконально, а не приблизительно.
Хотя о чем я... вон "илона" уже все написала. Плевать ей и на обстоятельства и на правду. Она счеты сводит личные. О чем и пишет по сути открытым текстом.

знаете, лучше б вы не уточняли )))) а то обстоятельства выглядят более неправдоподобно.
самка из рук вырвалась, выломала закрытую (?) дверцу, изнасиловала кинулась на самца... сексуальная маньячка какая-то...
карабины на дверцы вешать не пробовали? или прищепки. тогда бы и самки к самцам в клетку не врывались.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 01,26:31
знаете, лучше б вы не уточняли )))) а то обстоятельства выглядят более неправдоподобно.

А вот это уже - характеризует ваши личные качества. Я-то написала, как было, а ваши подозрения говорят только о том, что вы, видимо, сами склонны врать.
Кстати, я ничего не уточняла. Просто вы, похоже, сами не читали того, что так любезно тут выложили.

Вот карабинов на дверцах не было, да. Я только потом взяла за правило всегда их навешивать. Четыре года прошло, однако.

В общем, возвращаемся к началу.
Дома у меня никто из ваших не был. Как живут мои звери - не видел.
Писать тут о себе я ничего больше не собираюсь.
Есть дневничок на приличном форуме. Попробуйте что-то вякнуть там.

Так что все, что написано здесь об "условиях, в которых живут у меня... (самцы, самки, собаки, слоны, тигры, мыши)" - отсебятина и чушь. И я в полном праве утверждать, что это - вранье.
Выложенное и заверенное "авторитетом" данного форума.

Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 01,38:32
пока нет ))))
наверное, у меня нет повторяющихся косяков, не знаю. )))

Не-а. Это на вас "илона" не рассердилась. Вы же тоже "конинку" любите и пишете людям в глаза об этом. Одного поля ягоды.

случайные вязки-то были. не было внепланового помета. а внеплановые вязки были.

Абсолютно не факт. Вязки, о которых я писала - не были случайными, наоборот.

ну да. мгновенно. и поэтому долго сомневались, не беременна ли она все-таки?

Вот сомнения - вещь и на самом деле глубоко субъективная.

да и ложняк у нее был. а может и не ложняк, а скинутая беременность.

Да, только не у нее, а у другой крысы, которую хотели повязать и возили к самцу.
Еще раз - наша жизнь - не ваше дело. Вы тут пишете о том, чего не знаете и знать не можете.

а возрастная вязка - понятие такое.. субъективное. кому-то и в 7 мес. уже возрастная вязка, кому-то в 9 вполне нормально.

черный список тоже субъективное понятие?
хотя о чем я... в черный список вносятся те, кого пожелает левая пятка "илоны"

кстати, я еще не упомянула вязку самки в 200 г весом. а про вес остальных вы вроде и вовсе не писали (тут я не помню точно, но я не помню указаний веса родителей в случае плановых вязок) . за это ведь тоже могут внести в чс...

Вы эту крысу сами взвешивали?

так чего ж вы так же поступили? вначале промолчали, а спустя полгода подняли тему.

Какую - эту? А открыл ее кто?
Пока тут висит лживый черный список, я имею право говорить об этом где угодно и в в любой момент. Это мне решать!
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 01,39:40
сорри, но "вякать" я не привыкла. я обычно предпочитаю беседовать с людьми.
если на том форуме, где находится ваш дневничок, принята такая манера общения, которую вы мне пытаетесь навязать - мне там точно не место )))
Название: Re: Страх
Отправлено: Vorona от July 27, 2011, 02,00:04
Hanna, угомонись. Ты не права и сама это понимаешь (я надеюсь).  Сейчас наговоришь гадостей всем,  потом будешь извиняться... Смысл?
Мне непонятно, почему ты опять подняла эту тему и зачем сейчас льется эта гадость - обзывание и присваивание кличек.. ЗАЧЕМ?
Уже писала тебе - имей смелость признаться в сделанном. Было? Было. Неоднократно? да. Ну и чего открещиваться-то? "внеплановая вязка - это когда я специально посадила бы, а так она случайно из рук выпрыгнула" - какая фиг разница?
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 02,13:44
Да, только не у нее, а у другой крысы, которую хотели повязать и возили к самцу.

нет. как раз у нее, по вашим же словам. цитирую еще раз.

При этом как Беата, так и Машка могли бы дать от Мойши хорошее потомство. А вот Биссектриса - его сестра. Ну и как быть? Держать ее в клетке, пока остальные гуляют и предаются "отношениям" на ее же глазах? Отдать на длительную передержку или вообще с ней расстаться? Крыса я привезла. В первое же утро Биссектриса вывернулась у меня из руки, совершив прыжок вверх почти на полметра, шлепнулась на стол, как комета промчалась через всю комнату и ворвалась к парню в клетку. Дверца была не закрыта. Я просто никак не ожидала от Биссектрисы такой прыти... Все совершилось в несколько секунд. Вот так вот оно и вышло...

Но Биссектиса не родила, был очередной ложняк и, я надеюсь, уже не родит. Мавр сделал свое дело и после выставки отправится на другую квартиру.

вы же писали, что у нее был ложняк. а теперь говорите, что и не у нее вовсе...

Цитировать
Вы эту крысу сами взвешивали?

нет, поверила вашим словам. а что, не надо было?
найти цитату?

да, а не так уж и давно вы сами писали, что черный список - хорошая вещь...
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 02,16:20
Лен, а в чем я не призналась-то?
Больше года назад у меня повязались две крысы. Случайно и вне плана. Ситуация рассказана в подробностях. Мной (а кто б еще это все мог рассказать?) Да, было, да, это косяк. Что я тут не так говорила или отрицала?

Вон, четыре года назад я повязала Беату, которой был тогда год и два месяца. Да, это был риск, но он оправдался. Никакого внеплана и никакой случайности. 50% помета прожили больше трех лет.

Была попытка повязать еще одну крысу, также безо всяких случайностей, и не возрастную, но она не забеременела.

Были некоторые опасные моменты, когда крысы оказывались в опасной близости к самцам и после которых я долго переживала и сомневалась, но все обошлось. И тоже четыре года назад.

Так в чем я не-призналась-то? Я вроде с этого тогда и начала. Вот да, подзабыла немного то, что было 4,5, 10 лет назад... Мне вот интересно, а те святые праведники, что тут ратуют за чс, все о себе помнят и все на форуме писали?

Гадость тут одна - так называемый чс. Огромная такая гадость. Необъятная. По сравнению с ней все остальное как-то бледно смотрится.

Название: Re: Страх
Отправлено: Vorona от July 27, 2011, 02,22:46
 ПРизналась - призналась, рассказала сама. Сейчас я не понимаю - чего ты добиваешься? Чтобы тебя убрали из ЧС? Так ты сама признаешь, что натворила дел.. Чтобы убрали весь ЧС - не убертся, потому что он нужен.
Я тебе говорила - пройдет время, если не случится никаких новых историй - вполне может быть и уберут тебя, но это точно не сейчас и не завтра.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 02,23:22
нет. как раз у нее, по вашим же словам. цитирую еще раз.

вы же писали, что у нее был ложняк. а теперь говорите, что и не у нее вовсе...

Нет там слов, что именно у нее. Имелся в виду очередной ложняк в этой компании (ту же Беа пытались повязать разными самцами очень долго)

нет, поверила вашим словам. а что, не надо было?
найти цитату?

А не мешало бы. А то у вас где 270 грамм, там и 200. А и правда, какая блин разница?

да, а не так уж и давно вы сами писали, что черный список - хорошая вещь...

Возможно, только, видимо, не на этом форуме. Вас и близко нельзя подпускать к составлению таких списков.
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 02,28:57
ПРизналась - призналась, рассказала сама. Сейчас я не понимаю - чего ты добиваешься? Чтобы тебя убрали из ЧС? Так ты сама признаешь, что натворила дел.. Чтобы убрали весь ЧС - не убертся, потому что он нужен.
Я тебе говорила - пройдет время, если не случится никаких новых историй - вполне может быть и уберут тебя, но это точно не сейчас и не завтра.

Чтоб вранье убрали. Делаете чс - так пишите точную и проверенную информацию. На "Диких крысах" вон поставили памятник Никите Булавке, убийце - так выложили всю тему, все его реплики и всё, что было известно. А здесь суд Линча. Причем некая... личность заявляет это практически открыто.

Хотя я вообще-то ничего сейчас не добиваюсь целенаправленно - кабы добивалась, обратилась бы совсем не сюда. Просто лживый чс прикреплен, а эта тема нет. Вот я и подняла ее. И буду поднимать время от времени, чтобы правда тоже была на виду.
Название: Re: Страх
Отправлено: runa от July 27, 2011, 03,22:31
Нет там слов, что именно у нее. Имелся в виду очередной ложняк в этой компании (ту же Беа пытались повязать разными самцами очень долго)

ханна. вы читать не умеете? или писать?
"Но Биссектиса не родила, был очередной ложняк и, я надеюсь, уже не родит."
ВСЁ предложение дословно! до последней буквы ваше.
КАК можно из этой фразы понять, что ложняк был не у нее? или пишите внятнее - вы же журналистом работали! или хватит уже выкручиваться.

Цитировать
А не мешало бы. А то у вас где 270 грамм, там и 200. А и правда, какая блин разница?

ой, да легко.

Vlada, если речь идет именно о тех, то да, хорошие крысы, конечно. Но они мелкие, еще мельче, чем Вистар. В Тайне и двухсот грамм не было... Так что, если использовать их в разведении и дальше - о самцах по 800 грамм можно будет забыть.

Интересно было бы опять же знать мнение общества. Я в свое время повязала Тайну, о чем не жалела ни секунды, хотя она и тогда по клубным меркам была слишком мелкой. Но тогда получалось бы, что вся линия не имеет права на существование. Мне казалось, что там есть другие достоинства, которые было бы глупо упускать. А с другой стороны - вот и внуки Тайны многие мелковаты, самцы не дотягивают до 500, самки до 300. Хотя отдельные потомки в стандарт уложились :) Вот и думай...

Цитировать
Возможно, только, видимо, не на этом форуме. Вас и близко нельзя подпускать к составлению таких списков.

нас - это кого?
я, к примеру, к нему никакого отношения не имею :)))
Название: Re: Страх
Отправлено: Hanna от July 27, 2011, 03,39:13
ханна. вы читать не умеете? или писать?
"Но Биссектиса не родила, был очередной ложняк и, я надеюсь, уже не родит."
ВСЁ предложение дословно! до последней буквы ваше.
КАК можно из этой фразы понять, что ложняк был не у нее? или пишите внятнее - вы же журналистом работали! или хватит уже выкручиваться.

Да вот, представьте себе, не все, что пишется в инете на форумах, пишется аккуратно. Даже и читается дважды не все. Если бы я знала, что пишу для подлецов и шакалов - конечно проверяла бы каждую буковку. А скорее не писала бы вообще ничего.

ой, да легко.

Это уже было не 4, это уже 10 лет назад было. И мне почему-то запомнилось, что стоит читать "трехсот". Хотя может и нет.

Но ставить мне в вину вязку Тайны, крысы, которая дала целую плеяду прекрасного потомства, долгожителей, чемпионов, потомки которой еще сейчас доживают свой век - вон, недавно умер Уют - старше трех лет... дон Рэба - не знаю, жив ли еще, но старше трех лет точно... Уитни - тоже... в общем, как-то попрекать меня этим - это значит так ненавидеть крыс, так хотеть, чтоб они жили поменьше и болели побольше, что.. ну я уже не знаю... Вы себя показали. И ведь я миллион раз объяснила, почему Тайну нужно было вязать. И вроде бы все все поняли, все со всем согласились. Не-а... Прошло время, дождались, как червяк под колодой, и выползли с этим. Плевать вам на здоровье, плевать на продолжительность жизни, а вот что крыса маленькая была - это ужОс и за это в чс!

Что важнее? Здоровье и долголетие или большие размеры?
Вы крыс на мясо, что ли, разводите? Или гирьками в магазине работать?

Мерзость!


нас - это кого?
я, к примеру, к нему никакого отношения не имею :)))

И не надо.

Стало быть, настоящая причина включения меня в чс звучит так: разведение здоровых крыс с увеличенной продолжительностью жизни. Это - страшное преступление в глазах рун и илон.
Название: Re: Страх
Отправлено: olz от July 27, 2011, 06,22:59
Hanna, если Вы полагаете, что добьетесь пересмотра чего-либо оскорблением пользователей, Вы заблуждаетесь.
Тема закрыта.