-
Добрый всем вечер!
Мы с мужем подумываем о приобретении подружки для моей Чебурашки. Конечно же буду брать в питомнике у проверенного заводчика. Но я довольно давно читаю форум, и мне на глаза все время попадаются довольно много спорных моментов относительно питомников. Если читаешь саму тему питомника то там все очень красиво, в основном поздравления с круглыми датами и с рождениями новых пометов. Но в то же время есть очень много спорных тем о самых разных питомниках, иногда показывающих их не в лучшем свете. Понимаете, собираясь брать крысенка из питомника мне не хотелось бы рисковать! Я подумала и может быть создать опрос, позволяющий создать некую статистику о том или ином питомнике. Например, берем гипотетический питомник "Крыска-Лариска" и голосуем да/нет, чтобы каждый кто брал в каком-то питомнике крыску мог высказаться, можно без комментариев, просто отметившись в опросе, можно с развернутыми комментариями, отзывом, чтобы все было понятно. Нам - новичкам приходящим на форум хочется знать хоть примерный процент того какие крысятам на самом деле в том или ином питомнике, и иметь возможность выбора, ведь насколько я знаю потенциальному владельцу ведь высылают анкету, вот и нам - потенциальным покупателям не мешает знать и иметь что-то типа вот такой статистики.
-
Как сказать, если Вам что-то хочется конкретное узнать, то спросите заводчика, или думаете, что он скроет от Вас какую-то информацию? Если он высылает Вам анкету, то и Вы можете задать ему интересующие Вас вопросы.
Насчет характера, знаете, многое в поведении индивидуально. Кто-то будет понимать поведение крысы, как свободолюбивой и независимой, а кто-то примет это за дикость и плохой характер. Первого этот вопрос не будет волновать, второго будет беспокоить. Конечно, мы не говорим о чем-то очевидном. Также при смене владельца крысенок может изменить свое поведение на противоположное в силу стресса и Вам придется приложить какие-то усилия для изменения его характера в лучшую сторону, как и сначала крысенок может расти "ангелом", а потом вырасти и стать "демоном".
-
опрос будет не иформативен.
ну, например, 10 владельцев взяли крыс в питомнике N, а 2 в в питомнике X. ну просто потому что в одном питомнике было больше крысят, чем в другом. все довольны, но статистика будет показывать 10 к 2 лишь из-за количества довольных владельцев, хотя на самом деле хороши оба питомника.
на форуме есть раздел рекомендованных форумом питомников, и есть черный список. если что-то непонятно хочется уточнить, об этом всегда можно спросить у заводчика. взятие ребенка в первой группе питомников - гарантия социализированного и здорового (на момент отдачи) малыша, родители которого тоже были здоровы и контактны.
примерный процент того какие крысятам на самом деле в том или ином питомнике
они такие, какими их описывают. характеры всегда можно уточнить у заводчика, если очень интересно. проблемы со здоровьем, если имеют место быть, тоже заранее оговариваются. "кота в мешке" вы не получите в любом случае.
характеры родителей даже в теме указывают. потому если хочется очень ручных и тискательных малышей, к примеру, нужно обращать внимание на это, а не на цвет шкурки.
что именно для вас является привилегией выбора того или иного питомника, раз встал вопрос?
Silentium, +1.
-
М.б. проблема в том, что тс не очень представляет себе, что такой коллективный питомник и чем заводчик отличается от просто адекватного опытного крысовладельца? Ну например владелец В пишет отзыв о том, что его крысёнок-девочка Х из коллективного питомника Ю боится рук. И как это Вам поможет, если Вы берёте крысёнка из того же питомника, но от другого заводчика. Да и если от того же, то как понять, крысёнок реально боится, или у неё, как у большинства нормальных детей, большое шило в попе и на руках сидеть просто скучно.
И что Вы понимаете под "спорными темами, показывающие питомники не в лучшем свете"?
-
НУ почему же неинформативен, хоть какое-то впечатление о питомнике все равно будет, или если каждый напишет «Краска Лариска» +1 и все(или развернуто). Потом просто сосчитать эти плюсики и минусики. Я обращалась к заводчикам, 2 мне просто в личке проигнорировали, 1 выслала список вопросов и сказала ответить и что после этого мы обсудим с ней мои вопросы. Т.е. со мной будут обсуждать только когда я пройду определенный «кастинг», а что если я сначала хочу убедиться в том, какой заводчик. Как я могу проверить в каких условиях живут родители крысят? Я тут прочла очень неоднозначные вещи, про то что у некоторых заводчиков крысы в тесных клетках, у кого-то внеплановые вязки, кто-то продает грызучих крысят. И ведь это только описанные на форуме случаи. Я не хочу никого обижать, просто хочется выяснить уже у тех кто приобрел крысят, кто живет с ними и кому кто сможет сказать откровенно, что вот он взял крыску в таком питомнике, и она просто прелесть или наоборот чем-то разочарован.
Daer, я все понимаю.
на форуме есть раздел рекомендованных форумом питомников, взятие ребенка в первой группе питомников - гарантия социализированного и здорового (на момент отдачи) малыша, родители которого тоже были здоровы и контактны.
Я сначала в это верила, потом побольше почитала форум и теперь мне кажется что это далеко не так.
-
Как я могу проверить в каких условиях живут родители крысят?
Ну вообще-то заводчики зовут потенциальных хозяев в гости, если речь не идёт о людях из других городов. Если в разных - ну попросите фото, не думаю, что Вам откажут
кто-то продает грызучих крысят
Ну вообще-то крысы - грызуны, и странно предъявлять претензии, если крыса сгрызла что-то ценное. Ей это свойственно. И многим крысам свойственно грызть клетку, греметь поилкой, мисками, когда она хочет привлечь к себе внимание. А уж почему крыса требует внимания - это вопрос скорее к владельцу, а не к заводчику. Кстати, та грызучая крыса Гера, о которой Вы скорее всего читали, у другого владельца грызть клетку перестала. Так что ой не факт, что проблема была в крысе.
у кого-то внеплановые вязки
Прямо вот так, во множественном числе? это у кого?
-
М.б. проблема в том, что тс не очень представляет себе, что такой коллективный питомник и чем заводчик отличается от просто адекватного опытного крысовладельца? Ну например владелец В пишет отзыв о том, что его крысёнок-девочка Х из коллективного питомника Ю боится рук. И как это Вам поможет, если Вы берёте крысёнка из того же питомника, но от другого заводчика. Да и если от того же, то как понять, крысёнок реально боится, или у неё, как у большинства нормальных детей, большое шило в попе и на руках сидеть просто скучно.
Я понимаю о чем вы. Т.е. к примеру пишут «крыса кусается» это может означать что крыса больно вгрызается в ладонь ни того ни с его, а может быть просто ей всю жизнь совали лакомства между прутьев и сунули потом палец, она и хватанула.
Но вот если смогли бы описать подробно, то ведь было бы понятно в чем именно дело, верно?
И что Вы понимаете под "спорными темами, показывающие питомники не в лучшем свете"?
Мне не хотелось бы давать ссылки на темы, полные ругани. Но в общих чертах если это очень важно, я могу описать что я имела ввиду.
-
ну вообще если хочется проверить, в каких условиях живут крысята, нужно только к заводчику на дом ехать.
надо только, наверное, учитывать, что не все пустят. не потому что есть что скрывать, а просто не охота рисковать зверьем.
ну и как уже сказали, многие питомники коллективны, т.е. заводчиков много.
кусачесть... а вот это спорный момент. не всегда вина заводчика в том, что его животное имеет скверный характер. если опустить гормональный бунт самцов, итог которого непредсказуем, то, я думаю, часто виноват владелец, что животное диковатое и грызучее. мало уделяют внимания, например, мало позволяют гулять и т.п.
владелец в этом не сознается, скорее всего, а заводчика обвинит.
а вот постоянные случайные вязки это повод исключения из списка рекомендованных питомников.
что касается тесных клеток, то у каждого свои понятия по поводу того, сколько животных должно быть в клетке. я понимаю, о какой теме идет речь. там это тоже обсуждалось.
-
Знаете, если вы зададите вопрос заводчику - как содержаться его крысы - никто не станет это скрывать, более того , у многих заводчиков кроме тем питомника есть дневнички - их тоже можно итать для получения информации.
А вот анкету-опросник я все-равно высылаю тем кто просит крысенка и не факт, что все эти люди получат потом моего крысенка, несмотря на + ответы в анкете. Потому что заводчики, как и владельцы, тоже выбирают.
-
Странно, что такая негативная реакция на предложение. По-моему, вещь очень правильная, и если заводчику скрывать нечего, он только порадуется возможности лишний раз "пропиариться" за счет счастливых владельцев своих малышей. У нас на Хамстере недавно сделали подраздел отзывов о питомниках, мне кажется, новичкам он будет очень полезен :) Причем значение имеет все: насколько малыши ухоженные, прирученные, крупные, в каких условиях содержатся родители, как ведет себя заводчик по отношению к потенциальным владельцам, предоставляет ли информационную поддержку до и после приобретения, интересуется ли судьбой малыша, ответственно ли подходит к выбору хозяев для деток, выдаются ли на ребенка документы... Заводчики ведь не делятся на "хороших и тех, кто в ЧС". Есть и такие, что вроде и в ЧС включать не за что, но и продолжать общение как-то не хочется.
А что у более крупных питомников будет больше отзывов - так ведь дело не в количестве, а в качестве ;) Если у маленького питомника 3 отзыва и все восторженные, а у большого - 15, из которых часть нейтральных, десяток положительных и хотя бы парочка отрицательных - пожалуй, что преимущество у первого.
-
Мне кажется, что такие отзывы будут писать только новички. :) Да и предлагаемые критерии выбора питомника мне не совсем понятны. Если питомник не в ЧС, то значит никаких правил разведения не нарушает. А характер, грызучесть и т.д. - все сугубо индивидуально. Каждая крыса - это личность. Если заводчик заметил какие то особенности характера на раннем этапе, то, как правило, об этом сообщает потенциальному владельцу.
Есть и такие, что вроде и в ЧС включать не за что, но и продолжать общение как-то не хочется.
Можно и не продолжать. Все мы человеки. Не исключено, что с кем-то действительно не нашелся общий язык. Но ведь это опять же все индивидуально. Вам не пришлось по вкусу общение с данным человеком, а другим - нормально. И какая польза в такой информации новичкам?
-
была уже примерно такая тема на форуме. лень искать, но точно была.
-
Было две: с хорошими отзывами и с не очень ::) Пойду поищу ради интереса ::)
Posted on: Декабрь 18, 2010, 11,38:00
Ну и с учетом того, что во многих питомниках не по одному заводчику, то правильнее действительно говорить про отзывы о заводчиках:
Поговорим о плохих заводчиках (http://rat.ru/forum/index.php?topic=10997.0)
И о хороших заводчиках (http://rat.ru/forum/index.php?topic=11068.0)
-
кто-то продает грызучих крысят
Ну вообще-то крысы - грызуны, и странно предъявлять претензии, если крыса сгрызла что-то ценное. Ей это свойственно. И многим крысам свойственно грызть клетку, греметь поилкой, мисками, когда она хочет привлечь к себе внимание. А уж почему крыса требует внимания - это вопрос скорее к владельцу, а не к заводчику.
У меня тоже есть крыса и читая ту тему у меня сложилось впечатление именно о неадекватности крысы, т.к. многие писали, то что пишете вы крысы – это грызуны и прочее, но разве нормально вот так тупо грызть клетку днями и ночами как писала автор темы? Не думаю что у нее была личная неприязнь к той крысе, с ней и к врачу ходили и отселяли и лекарство давали, а на автора только кричали и говорили что она садистка. А потом только выяснились проблемы в той линии диабет и пр. что мама выгрызала себе шерсть на ручках. Т.е. почему критерий «нерызучести» именно такой патологической , не адекватной грызучести, считается нормой для допуска к вязкам?
Гера, о которой Вы скорее всего читали, у другого владельца грызть клетку перестала. Так что ой не факт, что проблема была в крысе.
А вы видели сколько Гера прожила?
у кого-то внеплановые вязки
Прямо вот так, во множественном числе? это у кого?
Мне не хотелось бы приводить конкретику, т.к. эта тема рискует перерасти в разборки, все начнут принимать это как личное.
ну вообще если хочется проверить, в каких условиях живут крысята, нужно только к заводчику на дом ехать.
надо только, наверное, учитывать, что не все пустят. не потому что есть что скрывать, а просто не охота рисковать зверьем.
Вот видите, заводчик может не захотеть рисковать зверьем, а новички могут рисковать всем и брать крысу из питомника обладая минимальными какими-то знаниями о нем. Вот что можно узнать о том или ином питомнике? Название, рожденные пометы, план вязок, возможно посмотреть крысок питомника участвующих в разведении и вроде как все? Неужели нету никакой статистики, никаких отзывов, по здоровью, продолжительности жизни в конце концов, перенесенные заболевания я не видела чтобы писали о вяжущихся крысах, но вяжут ведь обычно здоровых зверят, а предупреждают ли хозяев крысят о том, если их мать или отец заболели, о чем-то что может передаваться по наследству если крысенка взяли для души, не под разведение?
ну и как уже сказали, многие питомники коллективны, т.е. заводчиков много.
Но наверняка все они добросовестные люди, т.е. им нечего скрывать, так почему они могут бояться за , как вы выразились «зверье», неужели я могу принести отраву нарочно и отравить крыс? Зайти в грязной обуви в чужую квартиру и грязными руками, без разрешения начать трогать чужих животных?
кусачесть... а вот это спорный момент. не всегда вина заводчика в том, что его животное имеет скверный характер. если опустить гормональный бунт самцов, итог которого непредсказуем, то, я думаю, часто виноват владелец, что животное диковатое и грызучее. мало уделяют внимания, например, мало позволяют гулять и т.п.
владелец в этом не сознается, скорее всего, а заводчика обвинит.
В той теме что я читала звери гуляли регулярно, Во всяком случае так было написано у автора дневника. Другие ведь крысы не проявляли такой аномальной грызучести, только одна(а как позже выяснилось не одна она в том помете).
что касается тесных клеток, то у каждого свои понятия по поводу того, сколько животных должно быть в клетке. я понимаю, о какой теме идет речь. там это тоже обсуждалось.
Просто очень часто вижу как новеньких ужасно просто поносят за маленькие клетки, оскорбляют, дают ссылку на незабвенные калькулятор для крыс, а потом выясняется что сами даже заводчики, по сути –люди на которых нужно равняться! (ведь это именно их животные хороши по всем параметрам и оттого допускаются к разведению) пренебрегают этими правилами. От этого мне становится горько. И ведь не стоит забывать, что крыски которых чаще всего держат новички – из зоомагазинов, им зачастую не добрать никогда тех параметров, основываясь на которых построен тот калькулятор.
Знаете, если вы зададите вопрос заводчику - как содержаться его крысы - никто не станет это скрывать, более того , у многих заводчиков кроме тем питомника есть дневнички - их тоже можно итать для получения информации.
А вот анкету-опросник я все-равно высылаю тем кто просит крысенка и не факт, что все эти люди получат потом моего крысенка, несмотря на + ответы в анкете. Потому что заводчики, как и владельцы, тоже выбирают.
Я только у 3-4 заводчиков нашла какое у них точное кол-во крыс. Дневники не у всех есть, у кого-то фото только крыс, никаких клеток ли чего бы то ни было еще. В дневничках мне вот только что выше написали что хозязин может привирать сваливая все на заводчика, о то что выгуливает свою крысу часто, а если и заводчики могут кривить душей о содержании?
Я у той женщины крысенка не просила, я хотела только поговорить о базовых принципах работы питомника, но мне прислали как будто текст с шаблона и все. А то что заводчики выбирают давно не для кого не новость, только критерии выбора у потенциальных хозяев зачастую только фото крысенка.
Да и предлагаемые критерии выбора питомника мне не совсем понятны.
Просто написать о своих впечатлениях о крысенке из того или иного питомника , общения с заводчиком вот и все. Из тех, что не в ЧС, и потом из этого составить что-то навроде статистики, Dorothy очень верно изложила.
Не исключено, что с кем-то действительно не нашелся общий язык. Но ведь это опять же все индивидуально. Вам не пришлось по вкусу общение с данным человеком, а другим - нормально. И какая польза в такой информации новичкам?
А для того, что как правило мы-новички хотим более-менее посильную помощь получить от заводчика, а не просто ответ «посмотрите на форуме», это конечно хорошо, опыт прошлых, но тут на шее стучат новеньким просто за неверную постановку вопроса, и к тому же хочется хоть немного человеческого отношения. Я понимаю, что у некоторых заводчиков сотни выпускников, но все же найти минутку и ответить я думаю вполне возможно, особенно с учетом того что заводчики пристраивают своих крысят на форумах, а стало быть тут бывают довольно регулярно. А если для какого-то заводчика это неприемлимо, допустим, по причине высокой занятости или еще чего-либо, то хотелось бы знать хоть примерно к кому не следует обращаться, чтобы не наткнуться на глухую стену или игнор, поверьте это тоже бывает очень обидно.
-
А вы видели сколько Гера прожила?
Какая здесь связь?
-
патологической , не адекватной грызучести, считается нормой для допуска к вязкам?
Так та вязка была внеплановая, ни к какому питомнику крысята не принадлежали. Опять же - почему патологическая не адекватная грызучесть крысы пропала, когда крыса стала жить у другого хозяина?
-
Причем значение имеет все: насколько малыши ухоженные, прирученные, крупные,
это ничего не показывает. В одном помете у заводчика могут быть 4 штуки у супер-молочной мамы и они будут уже в 6-7 недель весить в несколько раз больше, чем крысята в другом помете, где их 16 штук. Хотя кормят их одинаково (когда они начинают есть прикорм), содержат в одинаковых условиях. И что один помет весь как на подбор колобки, а другой может в каких дедушек пошел, даже если родители довольно крупные, получились малявки.
Ест-но есть определенный граничный вес, которого должны достигнуть крысята к месячному возрасту, если конечно они не выкормлены искусственно.
-
Вообще - топик-стартер считает, что такая тема нужна. ЧТО мешает ее открыть? Зачем нужно советоваться-то по этому поводу? ::)
Ну а подход такой... Мне странен, если честно. Типа как холодильник покупать собрались...
-
Тема такая была бы безусловно оч интересна и полезна, особенно новичкам. Но, увы, здесь она никогда не приживется. Как не приживается ничего из того что реально могло бы многим крысо-владельцам помочь.
-
оценивая вес крысенка нужно смотреть на количество крысят в помете, да и погодные условия принимать в расчет. Скажем, после нынешнего лета многие заводчики жаловались, что крысята плохо набирали вес. Увы, когда крыс вязали, никто не думал, что у нас будут тропики на 2 месяца и в квартирах за 30 градусов.
А так брала крысят, весящих 80 г и 150г, и это все в месячном возрасте. Что есть норма из этого?
-
Тема такая была бы безусловно оч интересна и полезна, особенно новичкам. Но, увы, здесь она никогда не приживется. Как не приживается ничего из того что реально могло бы многим крысо-владельцам помочь.
ну вы же видите - были такие темы и раньше. их даже нашли и дали ссылки.
если людям оно было бы нужно и интересно, эти темы до сих пор поддерживались бы.
да и сейчас никто не мешает тс завести такую тему )
-
Такой опрос совершенно некорректен математически и статистически. Чтобы результат был показателен, опрос нужно проводить по каждому питомнику отдельно. И уж там отдельно определять процент "довольных" и "недовольных".
-
ну хотя бы общая тема отзывов, с настоящим названием, для начала.
Мне кажется, мало что даст, но нужна. И такая, которую не пришлось бы откапывать. Наверно, это не та тема, которая нуждается в постоянной поддержке - пусть просто будет.
От прикреплённой было бы больше толку. имхо, уж всяко это не менее интересно, чем запись на разну талантливу самодеятельность типа календарей и комиксов ;) :)
-
От календарей и комиксов исходит сплошной позитив, а такие вот "темы" порождают не истину, а опять будет спор, в лучшем случае.
Только-только закрыли тему о питомниковских и непитомниковских крысках, которая потом скатилась в глубокий флуд с личными оскорблениями.
Стало скучно без разборок? Ню-ню... 8-)
-
спорные вопросы можно выносить в отдельную тему? а в основной - только отзывы, которые на истину и не претендуют...
а на хамство и т.д. - не реагировать :)
Posted on: Декабрь 18, 2010, 21,35:13
ukrkryska, от общения с крысами тоже хочется позитива, как вы выражаетесь, ну хотя бы несколько первых месяцев, а не начинать пожизненное лечение с первых дней. Если вам не нужна такая тема - можно её не читать, обращаясь только к комиксам. кстати, интересно, тему о болезнях вы тоже обходите стороной и отзывы о врачах предпочитаете не слышать?
-
Не надо путать Божий дар с яичницей...
Темы о болезнях крыс читают ВСЕ , у кого крыски есть. Пусть это будут хоть миллион раз распитомниковские наилучшайшие крыски - они БОЛЕЮТ! И это так, увы. >:(
Лучший показатель "качества" питомника - ЛИЧНЫЙ контакт с людьми, у которых подрастают поколения крысят этого пиомника, для этого есть куча дневников с указанием источника появления крысят.
А такая вот огульная "опросная" технология НИЧЕГО кроме обид и ссор не принесет.
-
Ну что значит "писать только отзывы"?
Ну, представьте, что вы заводчик. И кто-то написал о вас что-то плохое. Вы что, не ответите?
Или другие люди, что брали у вас крысят и были ими довольны, они что, не влезут, чтобы внести свои пять копеек? И будут опять дрязги в стиле "а ты сам три дня не умывался"...
Опять же, лично я не всегда знаю, что писать о заводчике, особенно если я брала у него не одну крысу, а несколько, в разное время.
Болели крысы? А как же! Все рано или поздно заболевают. Кто-то болел чаще, кто-то реже. Кто-то прожил полтора года, кто-то почти три. Кто-то был худым, кто-то толстым. Кто-то не грыз ничего, кто-то - все подряд.
А вот диковатые крысы мне от заводчиков не попадались (и даже с Птички крыса была ручной в доску).
-
Простите пожалуйста, никак не могу понять что же Вы зацикливаетесь на болезнях.
Человек живое существо у которого с возрастом вылезают различные заболевания. Продолжительность жизни человека одна (во много раз превышаюшая жизнь крысы) , продолжительность жизни крысы во много раз меньше (но у каждого тоже вылезают различные заболевания). Я как заводчик ни от кого не скрываю условия содержания своих питомцев и всех приглашаю забирать малышей к себе домой. И болезнено переживаю какие-то проблемы моих малышей.
-
Вообще чтобы оценивать заводчиков, нужно вначале понять, на что заводчик имел возможность повлиять, а на что нет.
Скажем, если крысята неухоженные - это вопрос к заводчику. Хотя и тут не все так просто - скажем, одно дело паразиты у крысят , а другое - крысенок как раз перед визитом хозяина вымазался в йогурте или в каше.
Крысята диковаты, рук боятся - вина заводчика.
А вот грызучесть - сорри, это все-таки характер конкретной крысы.
Болезни - увы, неоднозначно
-
посмотрите сколько раз были прочитаны темы, на которые Puma дала ссылки. а если бы они не утонули?
Svet-lana, ну да, я уверена что так и будет, больше того – так и есть :) но люди имеют право поделиться своими впечатлениями и интересоваться чужими. Характер ответа заводчика на претензии - тоже показатель.
Ну, представьте, что вы заводчик. И кто-то написал о вас что-то плохое. Вы что, не ответите?
Или другие люди, что брали у вас крысят и были ими довольны, они что, не влезут, чтобы внести свои пять копеек? И будут опять дрязги в стиле "а ты сам три дня не умывался"...
А теперь Вы представьте, что человек "с улицы" столкнулся с чем-то, о чём считает необходимым сообщить. Что ему делать? да, он может написать в дневнике или питомнике, или создать отдельную тему: его слово (новичка) против слова "уважаемого" заводчика с толпой друзей и поклонников, да? поговорили и забыли, тема ушла - не найдёшь... а может быть всё в одном месте и на виду... и каждый сам сделает выводы...
Простите пожалуйста, никак не могу понять что же Вы зацикливаетесь на болезнях.
Елена, я ещё и поэтому:
...Продолжительность жизни человека одна… продолжительность жизни крысы во много раз меньше...
Короче, есть уже две отдельные темы - по "хорошим" и "плохим" заводчикам. Т.е. вроде как жалобы отдельно и их можно просто игнорировать (кому не надо). вот только далековато... :)
а про голосование – я бы не стала обращать внимания на такие цифры, но отзывы интересны.
P.S. с моей стороны это всего лишь рассуждения, точка зрения в настоящее время - на самом деле, я совсем не уверена, что в этом есть смысл. Лично мне оно уже не надо, для себя выводы сделаны... :-\
-
Marina_Semenova, к примеру, я в каждом списке крысят своего разведения отмечаю, кто когда умер и по какой причине, если она была ясна или делалось вскрытие для ее выяснения, также пишу по возможности о том, кто чем болеет из детей или из родителей, выкладываю результаты вскрытия и гистологий, не всегда, конечно, потому что иногда эта информация кому-то еще кроме меня не нужна, либо же линия уже закрыта мною для разведения.
Только пугает меня немного одно - что кто-то этой инфой меня когда-нибудь возьмет и тыкнет, причем, может тыкнуть не по делу, а просто так - по обиде или еще какой причине. Именно поэтому некоторые заводчики предпочитают информацию в открытый доступ не предоставлять, потому что люди информацию по-разному воспринимают и оценивают.
А вообще, любая крыса откуда угодно может потом заболеть. И насчет "лечить с первых дней", у меня вот литера "А" вышла очень слабая по здоровью, я очень неудачно выбрала пару для вязки, думала, что раз нет проблем у выбранной мною крысы, то косяки у однопометников этой крысы не пролезут. Промахнулась. Полезли, причем я ощутила это на самой себе, две оставленные девочки болели: у первой был отит в 2 месяца, а сейчас опухоль в ухе, у второй выросли 3 ОМЖ в 10 месяцев. Линия с моей стороны для разведения закрыта. И? Теперь меня считать плохим заводчиком и крысят у меня не брать :)?
-
У меня тоже есть крыса и читая ту тему у меня сложилось впечатление именно о неадекватности крысы, т.к. многие писали, то что пишете вы крысы – это грызуны и прочее, но разве нормально вот так тупо грызть клетку днями и ночами как писала автор темы? Не думаю что у нее была личная неприязнь к той крысе, с ней и к врачу ходили и отселяли и лекарство давали, а на автора только кричали и говорили что она садистка. А потом только выяснились проблемы в той линии диабет и пр. что мама выгрызала себе шерсть на ручках. Т.е. почему критерий «нерызучести» именно такой патологической , не адекватной грызучести, считается нормой для допуска к вязкам?
А вы видели сколько Гера прожила?
не хочется приводить конкретику, но...
Гера жила в одной комнате со своим природным врагом - вороном и вполне возможно, именно это служило раздражителем - она просто боялась и хотела скрыться. У меня Гера грызть клетку почти перестала, делала это не часто, когда мало гуляла. Прожила Гера 1г и 7месяцев и умерла от саркомы, в которой ни диабет в паралл линии, ни что остальное не виновато. За всю свою жизнь Гера ни разу не чихнула! Мы не знаем пути наследования злок. опухолей.
-
Я тоже считаю, что попытка создать такой "топ-лист" питомников не даст ничего, кроме очередной склоки на форуме. Не стоит и затеваться.
А топикстартеру - увы, вряд ли стоит рассчитывать на то, что "хороший" питомник, "отобранный" с таким тщанием, доверит ей своего питомца после этой (http://rat.ru/forum/index.php?topic=38810.msg1040003#msg1040003) истории.
-
А! Так ТС - та самая девушка, что не встретила "своего" крысенка с поезда!
-
А вообще, любая крыса откуда угодно может потом заболеть. И насчет "лечить с первых дней", у меня вот литера "А" вышла очень слабая по здоровью, я очень неудачно выбрала пару для вязки, думала, что раз нет проблем у выбранной мною крысы, то косяки у однопометников этой крысы не пролезут. Промахнулась. Полезли, причем я ощутила это на самой себе, две оставленные девочки болели: у первой был отит в 2 месяца, а сейчас опухоль в ухе, у второй выросли 3 ОМЖ в 10 месяцев. Линия с моей стороны для разведения закрыта. И? Теперь меня считать плохим заводчиком и крысят у меня не брать :)?
т.к. это моя формулировка, я отвечу. Конечно, ошибки возможны. именно поэтому мне тоже не нравится название существующих тем "поговорим о плохих заводчиках", равно как "и о хороших"
Silentium, всё выше сказанное вами - это причины, по которым вы не хотите открытия данной темы?
мне кажется, если нет вины заводчика, ему бояться нечего и он сможет адекватно ответить любому оппоненту. В большинстве случаев, как вашем примере с литерой "А", я думаю, всё решаемо и решается сторонами между собой, но ведь возможны и другие ситуации...
Vili-Nsk, разве тут разговор о ваших с ТС недоговорённостях? или это защита нападением? вы посадили крыс в поезд, не зная заранее кто их будет встречать? не имея телефона ? :)))
а если ТС в чём и виновата, это причина незаводить тему отзывов?
ощущение, что среди противников этой темы больше заводчиков...
-
" нечего на зеркало пенять, коль... " ну и дальше по тексту пословицы....
лучше уж создать тему про отзывы о владельцах; больше пользы будет
питомники все на виду, работают не первый год, проверены "рынком" (если так можно сказать) , информации о них вполне достаточно и в дневниках заводчиков, и в дневниках владельцев крысят;
предлагаемая тема (про питомники) ни к чему, кроме очередных склок, не приведет;
кто в ней будет отписываться? в основном новички с их субъективным мнением, с их же ошибками по содержанию крысят, а претензии будут предъявляться к питомникам; а владельцы с опытом уже давно определились: где брать крысят (у каких заводчиков)
... а вот о новичках владельцах (да и не только о новичках, но среди опытных владельцев, всё же - единицы) нет никакой инфы; отсюда и все косяки - то не встретили, то неправильно содержат, то косяки при подселении ...
-
+1000
-
Я вообще не знаю, как оценивать. В каждом питомнике обычно еще и несколько заводчиков. Один лучше, другой хуже (наверно). К примеру в одном питомнике я взяла двух крыс. Один оказался агрессивным и кусачим, а второй - ласковый лапочка, который прожил 3 года 4 дня, практически не болея. И как я могу оценить? А взяла в другом питомнике, крыс прожил 2 года 10,5 месяцев, был ласковый, но всю жизнь болел. Всю жизнь я с ним мучилась. Обвинять в этом заводчика? Не буду.
-
предлагаемая тема (про питомники) ни к чему, кроме очередных склок, не приведет;
кто в ней будет отписываться? в основном новички с их субъективным мнением, с их же ошибками по содержанию крысят, а претензии будут предъявляться к питомникам
В этом как раз ничего страшного нет - ведь благоденствуют же темы про ветклиники с такими же субъективными мнениями. И свои "списки", оформленные в виде рекомендаций, там уже готовы.
-
Лю-юдииии!
Хотите создать тему - создайте!
-
В этом как раз ничего страшного нет - ведь благоденствуют же темы про ветклиники с такими же субъективными мнениями. И свои "списки", оформленные в виде рекомендаций, там уже готовы.
страшного ничего нет, но и пользы не будет; ...и закончится эта тема, скорее всего, очередным скандалом и кучей варнов...
есть же уже подобные темы, но не особо-то они и нужны (как показывает время)...
гораздо больше рисков у заводчиков, чем у потенциальных владельцев...
...а вот о владельцах известно очень мало (о новичках), и судить о них можно только по их же ответам в анкетах...
... а про ветклиники - не такие уж эти мнения и субъективные; это проверено опытом (в том числе и печальным) сотен крысоводов; сформировался список клиник, а врачи - тоже люди, со своей специализацией, и тоже могут ошибаться в диагнозах , а иногда этот диагноз можно точно установить только после вскрытия... но у них хоть есть реальные результаты в лечении, а 100%-ного результата не бывает ...
-
Лю-юдииии!
Хотите создать тему - создайте!
+пиццот!!
только я бы предложила параллельно тему и о владельцах в таком случае. Ну или типа черных списков, по аналогии с ЧС питомников.
На _Хвостах -, к примеру такая тема есть и она спасла немало маленьких жизней от очумелых ручек и горячих голов
Проголосовала _да, нужна тема
Лишь бы эти темы не скатывались к очередной ругани
-
один питомник существует год и у него 1 заводчик и 4 помета
другой 10 лет и у него хэзэ сколько заводчиков и сотня или более пометов...
??
как сравнивать будем?
критерии сравнивания плиз?
списком, желательно каждую позицию с единицами измерения
"агрессивность - 5 баллов " ?
как-то народ то ли не в теме то ли не обращает внимания...
одна мощная разница с собакошками есть ....
там задача заводчика - завести щенков - пристроить/продать/ - завести деньги...
здесь задача заводчика - завести крысят/конкретных окрасов-ума-здоровья/ - пристроить - завести крысят/нужных окрасов-ума-здоровья/....
сколько общаюсь с заводчиками - нет задачи прибыли - есть задача селекционная...
ну нет и все...
нет задачи спихнуть кому попало что попало лишь бы деньги отбить...
отсюда и анкеты и недоверие к новичкам... крысодети это не товар вовсе...
а новичку могу посоветовать только становиться старичком или ... создать тему и посмотреть что из этого получится...
===============
после истории с существом которому доверили крысенка а оно его убило за то что малыш его куснул, я тоже с большим недоверием отношусь к новичкам
========
и еще - завоодчики - статииистика - болеезни... а ниче что иные вот такие новички-владельцы подписав договор/оповещать о болезнях в теч 14 дней/, заполучив зверушку, соскакивают со связи с концами... нет меня и все тут... вот и веди статистику.... когда даже неизвестно, жив зверь или нет...
-
Vili-Nsk, разве тут разговор о ваших с ТС недоговорённостях? или это защита нападением? вы посадили крыс в поезд, не зная заранее кто их будет встречать? не имея телефона ? :)))
а если ТС в чём и виновата, это причина незаводить тему отзывов?
Вы не в курсе ситуации. Прийдется изложить.
ТС со мной переписывалась вплоть до дня отправки, об отправке - знала, и заранее, и в день отправки. Но мои неоднократные просьбы сообщить свой телефон почему-то оставались без ответа. А потом будущая хозяйка - просто пропала. Попытки найти ее телефон у других людей, которые незадолго до этого переправляли ей другую крыску, закончились ничем. У них тоже не было ее телефона! Через несколько дней после прибытия крыски в Москву мне было сообщено ТС о переломе ноги. Что мешало: 1. Изначально сообщить мне телефон вместе с прочей контактной информацией 2. Сообщить мне его по моему повторному запросу. 3. Каким-либо образом передать (через знакомых), что произошел несчастный случай? Странно мне все это.
Крыска ехала не одна, а в компании, и встречать других крысят, подстраховать - было кому. Поэтому она и поехала. ОДНУ я ее в таких обстоятельствах бы ни за что не отправила.
А упомянула я этот эпизод потому, что по первому посту ТС может создаться впечатление - вот какой человек-то ответственный, как тщательно выбирает питомник, как хочет всем помочь. Так вот, я просто хочу предупредить другие питомники. Потому что темы с "характеристиками владельцев" у нас тоже - нет. Хотя, явно, не помешала бы...
-
Но мои неоднократные просьбы сообщить свой телефон почему-то оставались без ответа.
???
Таким вот "владельцам" с непонятными закидонами вообще никого нельзя отправлять ни при каких обстоятельствах, ИМХО. Не могу понять - как это? НЕ ДАТЬ свой телефон отправителю крысенка!!! Бред...
-
К сожалению, есть уже прецеденты, когда и наличие телефона не спасает - ибо он нерабочий оказывается. Ситуация со sladkaya_kris - тому живой пример. Человек уже даже и на форуме объявлялся, и всех вокруг устыдил. А вот нового номера телефона у заводчиков так и нет, и деньги/переноска сторонним людям так и не возвращены...
-
только я бы предложила параллельно тему и о владельцах в таком случае. Ну или типа черных списков, по аналогии с ЧС питомников.
Я хоть тут и вообще левая, но я "за". Нодоело читать темы типа "заберите крысу, у меня появилась аллергия" (а через энное кол-во времени заводятся следующие животные), "у меня нет времени" (аналогично), "а он меня укусил" (думаю, все помнят ситуацию с пасючком) и тд.
там задача заводчика - завести щенков - пристроить/продать/ - завести деньги...
У вас странное представление о работе завочиков "других видов". Вы не думали о том, что им изначально нужно вложить в животных намного больше, чем заводчикам крыс? Прививки, глистогонка, хороший корм, кошачьи игровые комплексы раздирающиеся на раз-два, выставки, актировка, метрики, родословные, производители из заграницы за пару тыщ долларов. Не, есть индивиды, кототрые и тут могут навариться (да-да, экономят на животных), но большинство оказываются в минусе и работают на одном энтузиазме, так же как и крысо-заводчики.
-
С пасючком... У меня был телефон будущего "владельца", была обширная переписка... Понятно, что всего не предвидишь... :'(
Так что тема о "владельцах" (хочу - встречаю, хочу - нет, телефон не даю, хочу не знаю чего, у меня аллергия или у мужа/брата/свата и т. п.) очень даже актуальна.
О питомниках, заводчиках, "качестве" крысят можно долго дискутировать, а с некоторыми "владельцами" все ясно с первого раза...
-
" нечего на зеркало пенять, коль... " ну и дальше по тексту пословицы....
лучше уж создать тему про отзывы о владельцах; больше пользы будет
питомники все на виду, работают не первый год, проверены "рынком" (если так можно сказать) , информации о них вполне достаточно и в дневниках заводчиков, и в дневниках владельцев крысят;
предлагаемая тема (про питомники) ни к чему, кроме очередных склок, не приведет;
кто в ней будет отписываться? в основном новички с их субъективным мнением, с их же ошибками по содержанию крысят, а претензии будут предъявляться к питомникам; а владельцы с опытом уже давно определились: где брать крысят (у каких заводчиков)
... а вот о новичках владельцах (да и не только о новичках, но среди опытных владельцев, всё же - единицы) нет никакой инфы; отсюда и все косяки - то не встретили, то неправильно содержат, то косяки при подселении ...
в продолжение этих мыслей (может окажется нужной) shuffle :
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.0
-
ощущение, что среди противников этой темы больше заводчиков...
Меня это тоже удивило ::) Если не сказать - насторожило...
Опять же расскажу про опыт такой темы на Хамстере: чтобы не было разборок, там установили правило - отзывы пишут только владельцы хомячат из данного питомника (думаю, можно приплюсовать и тех, кто собирался взять малыша, но не взял из-за действий заводчика), заводчику разрешается оставить один ответ на каждый отзыв. Все, дальнейшая дискуссия уже в личке или в отдельной теме.
-
Я знала, что этот форум сильно защищает крысок от жизненных напастий, и что людей часто журят за плохие поступки, но никогда не ожидала что меня человека могут попрекнуть его травмой, такой болезненной травмой, как случилась у меня. И особенно больно читать это от вас Вилия, когда мы с вами в личных сообщениях все обговорили, где я очень долго извинялась, когда поняла насколько в серьезную и неудобную ситуацию поставила и вас, и людей, помогавших с переправкой, как скорбела и просила хоть как-то вам помочь, финансово возместить моральный ущерб в конце концов, пожертвовать деньги питомнику. Разве специально я так поступила? Нарочно подставила вас? За что вы так ко мне ?
Телефон я не давала в первый раз, потому что крысу Чебурашку забирала моя приятельница, а во второй я просто не успела вам его дать, я оказалась в больнице.
Когда я упала тогда и разбила коленную чашечку, поверьте, нету хуже боли, это такая ужасная боль, что ни дай Бог никому из читающих когда-то почувствовать то, что испытала я. На тот момент у меня номер девочки, что отправляла их не был записан в телефон, и пока проходили первые дни экстренного лечения, ни о каком компьютере не могло быть и речи, но как только появилась возможность, я написала вам как сожалею и что случилось! И мы с вами приняли решение, что поскольку на тот я момент стала менее подвижна, то у меня не было бы первые месяцы возможности полноценно воспитывать крысенка, к тому же девочка взявшая ее на передержку сказала что не прочь оставить ее себе, и я решила что для маленькой так будет лучше. Так с чего мне отказываться от красавицы вельветинки дамбо, ведь Чебурашку- безродную и возрастную я взяла и мы до сих пор ее любим не смотря ни на что, ни на недобрый характер и кусачесть и ни каких претензий никому не предъявляем, потому что крыска с тяжелой судьбой. Я хотела взять крысенка приученного с детства к рукам, хотела разобраться у кого лучше взять. Вилия, я просто еще раз перечитала то что вы написали и честное слово слезы на глазах, вы в личных сообщениях мне совсем другое писали чтобы я выздоравливала, почему вы так?
Я не думала что эта тема перейдет в такие ужасные нападки когда создавала ее, извините если может я нарушила какой-то внегласный закон форума, но не очень горько. Я больше ничего не хочу.
-
посеешь ветер - пожнешь бурю...
-
Если из написанного делаются настолько оригинальные выводы, то сказать особо нечего. Травмой никто не попрекает, по этому поводу можно только посочувствовать. Но на вокзал за Ночкой никто не пришёл - значит, возможность предупредить человека, с которым об этом договаривались в Москве, нашлась? Или не было вообще никаких договорённостей?
-
Бред какой-то, ИМХО. Травма, болезнь... внезапно возникшие непредвиденные обстоятельства... А что, девушка живет совсем-совсем одна? Во Вселенной одинока? Ни родных, ни близких? Крысу тайно ей везли? Об этом знать никому не полагалось? Ну, не могу я себе такого представить - мне, к примеру, привозят малыша, а со мной что-то случилось (да все, что угодно, блин!), и НИКТО его не пришел встречать... ЭТО - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО!!!
-
и к тому же: причем тут приятельница, забирающая крыску... крысенок предназначался вам, да мало ли что может случиться, или какие-то вопросы возникнут по согласованию отправки...
кто вам мешал раньше (до травмы) дать свой номер телефона ?
в данном случае - нужно не пытаться разбираться у кого лучше взять крысенка, а больше требований предъявлять к себе (как к потенциальному владельцу), быть ответственнее по отношению к живым существам...
и первое, что вы должны были сделать - обменяться телефонами с заводчиком ; записать телефон заводчика и дать свой (на случай непредвиденных обстоятельств)
... а травмой никто не попрекает
-
И что это за речевой оборот такой "человека могут попрекнуть его травмой, такой болезненной травмой"! >:(
Человека попрекают не травмой, а БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ! Тут и вранья наверняка еще предостаточно, ИМХО... Не хотела насчет этого намекать, но не удержалась... Имеющий глаза да увидит, имеющий мозги и опыт да поймет!
-
Я считаю такую тему полезной. Не понимаю почему заводчики против, если им нечего бояться. Например, если захочу приобрести крысенка в другом городе, с удовольствием почитаю именно субъективные мнения новичков, побывавших у этого заводчика дома. Почему? Думаю, потому что заводчики обычно дружат между собой и могут иногда закрыть глаза на некоторые "мелочи" типа маленьких клеток и слишком большого числа крыс у одного человека. Также для меня важно и отношение к человеку, пришедшему за крысенком, проявление уважения к новичку... В общем, если уж покупать в клубе, то заводчика я буду отбирать не менее тщательно, чем он хозяина своему крысенку. А взять "кота в мешке" можно и в магазине.
-
А так брала крысят, весящих 80 г и 150г, и это все в месячном возрасте. Что есть норма из этого?
ну... скажем так не меньше 70гр. :) Но обычно в месяц около 90 уже весят. А больше это только плюс.
-
ощущение, что среди противников этой темы больше заводчиков...
чего-то я не вижу, кто тут призывает не открывать такую тему, наоборот - да открывайте, если хочется.
Просто написали, что скорее всего она будет неинформативной и будет быстро зафлужена.
-
Ребят, вот вы сейчас накинулись на девушку, а посмотрите на ситуацию объективно, а не только с позиции крысы. Девушка упала и схлопотала перелом коленной чашечки, загремела в больницу, предполагаю, что мучается болями и проходит не самые приятные процедуры. Вы ее упрекаете за то что она не встретила крыску, которую между тем встретили, взяли на передержку, и она даже обрела новый дом, все у нее сложилось счастливо. Зачем вы накидываетесь на человека который мало того что получил такую травму, так еще и лишился такой экзотической зверушки, помимо всего прочего сожалеет об этом и попросил прощения, объяснился как только это стало возможно и пытался как-то восполнить свой промах. Девушка и так со всех сторон в минусе, и травма ноги и крыску она не получила, а вы еще больше укоряете ее! Все совершают ошибки, порой очень страшные, (мне кажется Марина не имела никакого злого умысла), но разве человек не имеет права на второй шанс, возможность исправить свою ошибку?
Вообще тема начиналась с возможности выяснить что-то о питомниках, а потом вытащили личную Маринину историю и стали уже дискуссировать на эту тему, как будто это имеет какое-то отношение к теме.
-
Mos`ka, дело в том, что девушка эту крысу встречать не могла в любом случае. Она в Питере, а десант был в Москву. И если в день отправки животного, ещё до всякой травмы, она ни с кем не договорилась ещё об оказании такой услуги - съездить в несусветную рань на вокзал - это как-то не очень хорошо выглядит.
-
Ребят, вот вы сейчас накинулись на девушку, а посмотрите на ситуацию объективно, а не только с позиции крысы. Девушка упала и схлопотала перелом коленной чашечки, загремела в больницу, предполагаю, что мучается болями и проходит не самые приятные процедуры. Вы ее упрекаете за.....
Ань, поверь, сообщить о непредвиденных сложностях можно всегда. Сломав весной ногу и оказавшись в больнице. я тут же сообщила об этом тому, кто ждал вестей. Хотя были менее серьезные причичины: ни о каких переправках, тем более живых, речь не шла.
Marina_Semenova, травма очень тяжелая и действительно вызывает сочувствие. НО: при наличии сотовых телефонов и знакомых с форума, можно было решить проблему.
Мое мнение: крысенка не дала бы
-
На самом деле, это повод заводчикам сделать выводы: не подтвердили тебе, что крысёнка встретят на всех этапах переправки, не надо отправлять. Хорошо, что тут всё кончилось благополучно, девочка осталась на ПМЖ вместе с сестрой. А если бы человек не мог себе позволить взять ещё одну крысу - пришлось бы малышку обратно отправлять? Ещё два дня в дороге - как-то совсем не здорово.
-
На самом деле, это повод заводчикам сделать выводы: не подтвердили тебе, что крысёнка встретят на всех этапах переправки, не надо отправлять.
Именно такой вывод я себе и сделала.
ТС на этапе бронирования уверенно заявляла, что найдет кому встретить! Когда, уже после отправки девочки, она пропала со связи, я, со своей стороны, подстраховалась. Было минимум 2 человека, кто мог помочь со встречей и передержкой.
Марина, за травму я вас не упрекаю. Это может случиться с любым. Но о встрече вы так и не договорились, мне контакта встречающего не скинули. И в своем полном обиды посте - так и не объяснили, что помешало вам тогда дать мне свой телефон. Если бы он у меня был - я бы с вами созвонилась.
ПС. А я после этого случая вообще как-то остерегаюсь в Питер крысят бронировать. :(
ППС. У меня в доме побывало уже немало народу - в том числе, и из Москвы. Я никому не отказываю, если кто хочет прийти и посмотреть - как живут мои крысы.
-
С обсуждением случая Марины, имхо как раз вот в эту тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.60 , именно случай недобросовестного потенциального владельца.
А тут договорились же о питомниках
-
Дело в том, что я пока не готова назвать ее недобросовестным владельцем. Есть некая настороженность.
А про тему о питомниках - чего тут писать-то уже? Как Vorona уже написала - хотите создать? Создавайте!
-
Я, честно говоря, сомневаюсь что такая тема (о питомниках) нужна.
Проведя на форуме меньше полугода я и так уже довольно уверенно могу сказать, с какими питомниками не хочется иметь дело (часто просто по поведению заводчиков из этого питомника на том же форуме, но есть и другие нюансы), а с какими наоборот.
Ну, то есть я с удовольствием напишу, например, какой чудесный питомник Iron rat (выбрала его как пример, потому что у меня уже почти взрослый крыс оттуда), и как он мне всем нравится, но кому это поможет? Тема питомника с благодарностями и так есть на форуме.
А здесь ИМХО опять будут склоки и сплетни.
Да, и о Марине и внезапной травме. Когда у меня случился острый приступ аппендицита, то я ДО того, как погрузится в скорую, не обращая внимание на возмущение врачей, разыскала сестру, оставила ей денег и ЦУ по поводу крыс и собаки. При том, что сотовых тогда еще ни у кого из нас не было. Вопрос ответственности.
-
Когда хочешь брать свою первую крысу в каком-либо клубе ,конечно, хочется знать, откуда лучше взять, где какие минусы ,плюсы или особенности. И у меня так было.
Только вряд ли эта тема поможет.
На мой взгляд, путей два.
Путь первый: выбрать понравившегося крысенка, списаться с заводчиком, ответить на анкету и задать ВСЕ интересующие вопросы. Вот все ,какие есть. Я считаю ,что это естественно, как и дать ссылки в ответ на вопрос: "Где можно почитать о вашем питомнике подробнее, а также о ваших крысах" (если новичок сам не нашел). Тут момент: на этом этапе уже может сложиться впечатление ,подходит ли вам этот питомник ,а так же будет ли удобно общаться с этим человеком дальше. Мне ,например, момент удобства в общении очень важен.
Второй путь:не торопиться с покупкой крысенка, засесть за компьютер и долго читать Бум. Со временем, все станет ясно и так. Сложатся мнения. Отзывы и подробности найдутся по крупинкам. Из постов заводчиков и их позиций в разных вопросах примерно покажутся личности людей ,с которыми предстоит иметь дело.
А из общей темы и вправду вырастет ругань и разборки, увы.
Вот уже начали про Фому ,а речь давно уже о Ереме...
-
Подумала и решила дописать.
А вот насчет телефонов - ну никак нельзя иметь серьезные дела по встрече -отправке с теми ,кто не оставляет телефонов. Это же так ЕСТЕСТВЕННО. Поговорить лично ,связаться в любой момент, сообщить о непредвиденных трудностях ,возникших при отправке или встрече....нэ?
Мы ж не совке живем ,сейчас мобильные телефоны есть даже у глубоких пенсионеров и младших школьников.
-
Подумала и решила дописать.
А вот насчет телефонов - ну никак нельзя иметь серьезные дела по встрече -отправке с теми ,кто не оставляет телефонов. Это же так ЕСТЕСТВЕННО. Поговорить лично ,связаться в любой момент, сообщить о непредвиденных трудностях ,возникших при отправке или встрече....нэ?
Мы ж не совке живем ,сейчас мобильные телефоны есть даже у глубоких пенсионеров и младших школьников.
Тут дело даже не в телефонах... Если человек захочет он найдет спосооб связаться...
По отношению к животным очень показательными являются оставления на передержку (кошек, собак, крыс и других...): есть люди которые просто оставляют живтное своим друзьям, соседям и т.д. не сообщая даже то каким кормом их надо кормить.
А есть категория людей которая закупит все необходимое для их животных с запасом, что бы быть точно увереными в том что животное будет сыто и довольно.
Вот и с пересылкой так же. Человек может даже дать для связи номер телефона, но если с ним что то произойдет, то последнее о чем он подумает - это будет животное, которого он должен встретить.
-
Arsenika
да ,в этом, к сожалению ,вы правы :( И номер телефона тоже не панацея >:(
-
всегда можно найти способ связаться в случае чего. исключение это только если человек без сознания лежит.
скажем, когда у меня резко пропал интернет, я по цепочке звонков находила способ сообщить на один форум, что не смогу появляться какое-то время и пусть мои обязанности временно возьмет на себя кто-то другой.
но от меня не зависела жизнь живого существа тогда. а как можно спокойно было даже не пытаться сообщить о невозможности встречи (уже не говоря о том, что стоило найти человека, который придет и встретит) - не знаю. :-\
-
Silentium, всё выше сказанное вами - это причины, по которым вы не хотите открытия данной темы?
А я где-то говорила, что не хочу открытия такой темы :)? Я просто изложила свою точку зрения на данную тему, а крысят своих я и так стараюсь пристроить в хорошие руки и выбирать владельцев теперь буду очень придирчиво, как и иметь вязок по минимуму, ибо хорошие ручки найти не так просто, а оставлять по половине пометов у себя я не могу. Я уже несколько раз попадала на безответственное отношение к животным после заверений, что в случае болезни крысу лечить будут. И мне очень не хочется потом чувствовать себя виноватой в смерти крыс моего разведения, потому что, если бы не я, то никто бы не мучался и не умер.
-
Какой может быть объективный опрос по питомникам? Это всё-равно,что делать сравнительный опрос по кухням мира или цветам радуги. Как говорится ,дело вкуса.
Если это клубные питомники,то они априори все порядочные. Иначе,их бы просто исключили. Если же питомник не находится в каком то клубе,независимый так сказать и гордый, то достаточно распросить людей на форуме о питомнике и составить личное мнение. Все сравнения,чистейшая вкусовщина. Питомники специализируются по разновидностям. От сюда и выбор.
В данном разделе,согласен со всеми постами только одного пользователя...
o-netzumi ... Почему? Никакого бизнеса,только личное!...уж больно аватарчик родной... ;)
-
Чтобы в темах с отзывами не было склок в них нужно категорически запретить заводчикам что-либо отвечать на отзывы. Т.е. в темах должны быть отзывы и только. Только в этом случае из подобных тем будет толк. Иначе срача будет выше крыши и в итоге снос тем. Тут по-другому не умеют. Впрочем уже сколько времени я знаю этот форум, а реально полезного и информативного тут с тех пор ничего и не появилось. Честно скажу не часто я сюда захожу, но даже когда искала так и не нашла ничего о результатах племенной работы. А ведь какие-то, но быть должны, если она, эта работа, ведется? Что удалось улучшить, получить? Все-таки множить окрасы и маркировки много мозгов не надо. И об улучшении племенного материала как-то ничего и не попадалось. Впрочем вполне допускаю что не нашла, но тогда не понимаю почему ими не гордятся и не орут на каждом углу форума.
А по поводу того что не встретили.... Я не понимаю и никогда не пойму почему крыса отправили не имея никаких контактов с будущим владельцем? Вы и договор не заполняли? Надо было так срочно отправить чтоли что не дожидаясь того как дадут телефон животину выслали? Так какие тогда могут быть обвинения? ИМХО все выглядит так что надо было поскорее впарить и безответственность заводчика не менее очевидна чем не встретившего владельца. Так что нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
-
Насчёт "запретить заводчикам отвечать" - дудки, не дождётесь. Ещё не хватало всякому брехлу волю давать.
Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума
-
Насчёт "запретить заводчикам отвечать" - дудки, не дождётесь. Ещё не хватало всякому брехлу волю давать.
Хах, вот оно и отношение и к новичкам и ко всем остальным. Все брехло. Я ж говорю, тут по-другому не умеют. Если тема не для срача - это не тема. Ну-ну....
-
Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива. :) Если ВЫ не умеете ничего другого, кроме как развести срач ниачом - себя исправляйте, форум и без вас отлично проживёт. К адекватным новичкам, коих хватает, к счастью, отношение вполне уважительное.
-
Я не записывала всех скопом в "брехло" и вашей личности не касалась повествованием об умении/не умении разводить срач о чем-то (или не о чем). Если кроме как обгавкать сказать нечего, то лучше промолчали бы.
Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 6.1.6 Правил форума
-
Ну если вы так читаете, то кто ж вам доктор? Запрет ответа для заводчиков - предоставление возможности безнаказанно брехать. Из чего совершенно не следует, что все это будут делать. И уж лучше помолчать насчёт собственных умений - они видны по высказанному в этой и в соседней теме. Многобукаф ниачом с напыщенным видом - как будто что-то умное сказано.
-
неужели я могу принести отраву нарочно и отравить крыс? Зайти в грязной обуви в чужую квартиру и грязными руками, без разрешения начать трогать чужих животных?
Не могу не прокомментировать эту строчку. Вы-скорее всего нет. Но. Например один очень известный питомник морских свинок никогда не пустит больше к себе потенциальных покупателей после того как одна очень приличная с виду пара постбальзаковского возраста при посещении питомника для того чтобы посмотреть" как себя ведут детки и как они содержаться", вынесла за пазухой одного из детенышей из другого помета, при они заморочили голову владельцу питомника в течении почти 2х часов, под предлогом-все детки хороши. И если бы свиненок не запищал уже около лифта под одеждой дамы-владелица долго бы ломала голову над пропажей. История абсолютно реальна, если есть желание-открываете известный свинский сайт и находите там эту историю. У крысоводов я думаю истории тоже есть интересные. Поэтому не все готовы пустить к себе незнакомого человека. Я молчу о том, что иногда приходится чуть ли не силой заставлять человека мыть руки, по приходу в квартиру. Бывают и случаи когда несмотря на предупреждения люди пихают пальцы и носы в клетки, что может закончится не всегда положительно как для людей, так и для животных.
Относительно питомников-если вы заинтересованы в покупке животного-поищите информацию, подводные камни и сплетни в разных разделах-так вернее составите мнение, но не ждите что вам на блюдечке с голубой каемочке преподнесут инфу что этот питомник-супер, а этот-гуано. К сожалению, среди покупателей неадекватных людей больше чем таких же владельцев питомников. Напишите в личку заводчику-вам не откажут в инфе, а "доброжелателей", которые могут накрутить голосовалку, к сожалению в любом социуме достаточно.
Если запретить заводчикам отвечать-это будет просто бесцельный треп, тк заводчики и питомники останутся при своем, а желающие просто почесать языком-при своем. Все это переливание из пустого в порожнее. И не забывайте, что в питомниках проводятся вязки, отсаживания крыс по разным причинам по разным клеткам и различные нюансы, связанные с тем, что проводится работа по селекции и тд. И зачем нужно это афишировать? Человек увидит крысу например на карантине в небольшой клетке и скажет-а почему я должен в других условиях содержать свою? или увидит пару на вязке и решит-а чем я хуже? а именно новички чаще этим и грешат :) Поэтому и говорят в каких условия нужно содержать крыс для души! И уверяю. Ни один нормальный питомник не станет содержать в плохих условиях своих крыс, ведь это престиж в первую очередь и любовь к своему делу и животным. Я молчу про разницу в обслуживании большого поголовья в питомнике или пары крысок у любителя. Ну а тех, кто может допустить плохие условия-находятся либо в черном списке, либо где-то еще, но не здесь :)
Тему можно завести любую. Время покажет нужна она или нет.
Удачи.
-
Впрочем уже сколько времени я знаю этот форум, а реально полезного и информативного тут с тех пор ничего и не появилось. Честно скажу не часто я сюда захожу, но даже когда искала так и не нашла ничего о результатах племенной работы. А ведь какие-то, но быть должны, если она, эта работа, ведется? Что удалось улучшить, получить? Все-таки множить окрасы и маркировки много мозгов не надо. И об улучшении племенного материала как-то ничего и не попадалось. Впрочем вполне допускаю что не нашла, но тогда не понимаю почему ими не гордятся и не орут на каждом углу форума.
С чего Вы решили, что полезного здесь ничего нет? А темы о содержании, о кормлении, о подселении? О том, как сделать крысе укол, кто в какой город едет, где есть крысиные врачи, как работают ветклиники, где лечат крыс, консультации по лечению крыс для людей из тех городов, где нет крысиных ветов, и многое-многое другое, это не полезно и не информативно :o? Люди друзей находят благодаря этому форуму, я уж промолчу, сколько всего у меня в жизни появилась благодаря тому, что я сюда пришла. А то, что Вы пристроили через этот форум несколько пометов, разве не польза для Вас? И разве это не польза для владельцев этих крысят, которые были осчастливлены тем, что у них поселилась такая замечательная крыса?
По поводу достижений - была тут тема о том, что и как возможно осуществить в племенной работе, она не называлась именно так, как зовете ее Вы, но несколько раз в разных темах этот вопрос поднимался точно.
Я приведу пример на двух линиях. В одной линии крыс прожил 3 года и 3 месяца, часть его детей умерла, не дожив до двух из-за болезней, часть детей перешла за два года, один прожил 2 года и 6 месяцев, другой прожил 3 года и пять дней и еще один тоже перешагнул за границу в три года. Дочь крыса, прожившего 2 года и 6 месяцев, прожила 1 год и 4 месяца и умерла из-за остеосаркомы на мордочке. Ее сестра прожила 2 года и 7 месяцев, однако дочь этой крысы умерла в 1 год и 9 месяцев от лимфомы с поражением легких. Трое детей крысы, прожившей 1 год и 9 месяцев, из девяти детей в помете не дожили до двух лет - умерли в 1 и 3, 1 и 5, 1 и 5. И как тут быть? Закрывать данную линию? Счесть ее плохой? Но ведь в линии есть долгожители? Есть те крысы, которые ничем серьезным не болели? Я считаю, что заводчик сам в силах оценить, стоит ли вести какую-то линию дальше или лучше ее закрыть.
Про вторую линию мне известно не так много, одна из крыс этой линии прожила более двух лет (что-то около 2 и 7-8-9 месяцев), ее брат до сих пор жив, ее дочь в первый раз заболела только в 2 года и 3 месяца! А дети последней крысы уже успели переболеть респираторкой до года, у одного ребенка сейчас нет одного легкого, еще одна девочка умерла, по какой причине только не знаю, но лечения ей оказано не было и там было все очень запущено, и два внука последней крысы тоже имеют респираторку. Закрыть?
Поэтому поймите такую вещь, невозможно предугадать, что получится, хоть ты основывайся на самом лучшем. Начинаться может все хорошо, а кончится не очень. Вроде бы и выбирал то, что лучше, а оно все равно не помогло. Терять какие-то линии и ответвления от нее бывает жалко, потому что линия может очень нравится, не расцветками, не чем-то еще, а характером, лично для меня это один из самых важных критериев.
Если у Вас есть предположения, какие-то знания, ну так попробуйте сами. Я помню одного мышевода, который утверждал, что, если в линии его мышей вылезет хоть одна болячка, он тотчас же эту линию из разведения исключит. Знаете, где теперь этот мышевод? Он больше не держит мышей, совсем. Давайте тогда тоже откажемся от разведения тех или иных линий из-за каких-то появившихся проблем в ней, и? К чему мы придем? В том и дело, что ни ки чему, просто не станет крыс из питомников, будут крысы с рынков, зоомагов, от беременных самок из этих мест, от владельцев, которым захотелось поиметь детишек от своей крыски (нет, я не против взятия крыс с рынков, зоомагов и прочего, я считаю, раз тебе нравится эта крыса и она тебе нужна, не важно, откуда она будет)? Так будет лучше для Вас?
Скажите, пожалуйста, раз уж Вы сюда зашли и высказали свое мнение, Вас не устраивают принципы работы нынешних питомников (если что, я не против такого мнения, имеете право :) )? А как вообще можно что-то улучшать, если владельцы иногда не сообщают инфу о том, что произошло с крысами их разведения? Живы ли они вообще и что с ними? Вы, к примеру, так и не ответили, что с братьями моей Эбриль, как они поживают и как у них дела. Хорошо, не ответили заводчику (видимо, из-за Вашего мнения по отношению к питомникам), но почему не ответили мне, как владельцу сестры Ваших крыс, которому интересна судьба двух ее братьев?
-
Alexz, не нашли ,но ведь ресурс-то в этом не виноват ;)
Вообще я, как простой крысолюб, думала ,а чем же мне сможет помочь тема с отзывами про питомники, вот что там такого могут написать, что может помочь, по каким параметрам можно оценить...
1. здоровье. неинформативно, не считая случаев ,когда заводчик (но это уже о заводчиках, а не о питомниках в целом) без предупреждения отдает больное животное. Но я таких случаев не помню на форуме за последние полтора года и если вдруг случится-можно создать отдельный сабж, т.к. это довольно-таки серьезное дело
2. характер. вообще ни разу неинформативно. во-первых, у заводчика можно порасспрашивать о характере крысы до ее приобретения, если нет возможности подъехать. во-вторых этот самый характер о заводчике ничего не говорит и если не полениться полистать темки питомников, выпускники там часто обсуждаются, т.е. если очень интересно, в целом узнать о характерах, вы сможете. у меня не то, чтобы две девочки из одного питомника, а две сестры родных -полные противоположности. Одна-всегда встречает, всегда около рук, хочешь играть-играет, хочешь потискать-замирает-прижимается всем тельцем....ее сестра же только к 7ми месяцам начала сама проявлять инициативу, трусиха, флегма. С возрастом менется, конечно, но все же характер видно=) и ничего это не говорит о питомнике
3. требования питомника. их тоже вроде бы никто не скрывает, вполне нормальные требования, у кого на сайтах почитать можно, у кого в лс запросить ознакомиться...что тут обсуждать, ну не нравится-ваше дело, но это не значит, что они плохие
4. личное отношение заводчика (вот опять заводчика, как тут о питомнике говорить?). Тоже можно посмотреть, почитав форум. вроде все прозрачно, если у кого-то с кем-то личные конфликты, не касающиеся того, что можно оценить объективно -они тоже не помогут
Хочет кто-то делать тему-делайте да пожалста, только все это будет-ИМХО, что и надо будет жирным выделить в самом первом посте.
Уже есть ЧС с фактами, серьезными проступками, он-да, может помочь новичку, а что еще-то надо? вот честно, я просто не могу придумать аргументы и показатели, по которым будут объективно и обоснованно оцениваться питомники, не считая поводов занесения в чс, но это отдельный разговор... и с начала создания темки тоже не нашла в ней этого.
-
Чтобы в темах с отзывами не было склок в них нужно категорически запретить заводчикам что-либо отвечать на отзывы. Т.е. в темах должны быть отзывы и только
Гениальная идея, ага.
Я вот ни разу не заводчик и даже не член клуба. Именно поэтому я со стороны прекрасно вижу, что в большинстве случаев претензии к питомнику или заводчику оказываются в лучшем случае безосновательными, а гораздо чаще на заводчика пытаются спихнуть свою вину за неправильное содержание, неумение понять нужды животного и так далее.
Я, положа руку на сердце, не вспоиню вот так сходу ни одной обоснованной претензии к питомнику или клубу. Точнее нет. Одна была. От клуба к клубу за сорванную отправку.
В остальных же случаях: "Ах, мне попался такой агрессивный крысенок, что его пришлось кастрировать... в три месяца!" или "Мне продали больное животное! Оно простужено! Да, я везла его по зиме без переноски через полгорода, но он же начал чихать всего через день после того, как приехал!". И так до бесконечности.
Причем все это с хамством и откровенной агрессией - правильно, лучший способ защиты - нападение.
И вот на ЭТО запретить отвечать?!
-
Мне вообще думается,что эта тема бесполезная и ненужная,т.к. она действительно превратится в скандал и по сути не отразит действительную оценку питомников/заводчиков.Если уж кому захочется узнать о том или ином питомнике,можно элементарно списаться в личке с людьми,которые брали крысят в выбранном питомнике.И по ответам уже судить стоит ли брать там крысенка или нет.
-
Какой может быть объективный опрос по питомникам? Это всё-равно,что делать сравнительный опрос по кухням мира или цветам радуги. Как говорится ,дело вкуса.
...
В данном разделе,согласен со всеми постами только одного пользователя...
o-netzumi ... Почему? Никакого бизнеса,только личное!...уж больно аватарчик родной... ;)
ППКС!!!
Мне вообще думается,что эта тема бесполезная и ненужная,т.к. она действительно превратится в скандал и по сути не отразит действительную оценку питомников/заводчиков.
Уже превратилась!!!
Относительно питомников-если вы заинтересованы в покупке животного-поищите информацию, подводные камни и сплетни в разных разделах-так вернее составите мнение, но не ждите что вам на блюдечке с голубой каемочке преподнесут инфу что этот питомник-супер, а этот-гуано. К сожалению, среди покупателей неадекватных людей больше чем таких же владельцев питомников. Напишите в личку заводчику-вам не откажут в инфе, а "доброжелателей", которые могут накрутить голосовалку, к сожалению в любом социуме достаточно.
Ну, и зачем же тогда ТАКАЯ тема?
-
Насчёт "запретить заводчикам отвечать" - дудки, не дождётесь. Ещё не хватало всякому брехлу волю давать.
??? ничего себе ??? слов нет..... :-X
А насчет того, что заводчики не пускают к себе домой потенциальных покупателей... Я бы у таких заводчиков не стала никого покупать. Все понимаю, разные покупатели бывают...НО! А как же посмотреть условия содержания крыс? Посмотреть родителей? Однопометников? Как вообще выбрать? Вы скажете по фото на форуме? Но это как-то странно... Например, хочешь купить выставочного щенка в клубе, а тебе заводчик говорит, выбирайте по фото... ну сами же так никогда не купите :P
П.С. КАК могли те люди взять свиненка, чтоб заводчик этого не увидел? Или там так много свинят, что и сосчитать невозможно???
-
mayia, ну у меня один клубный крыс забронирован с его рождения, даже без фото, просто по принципу "Фавн с пасючьими кровями?! Хочу!!!". Его родителей, однопометников и прочих родственников я видела только на фото. Клуб в Минске, так что с заводчиком плотно я тоже общаться начала только уже на стадии окончательного решения вопроса с крысенком.
Только что на "Усатых звездах" этот крыс взял титул ВОВ.
Так кто так "сам никогда не купит"? ;)
-
mayia ,ну тот факт, что _некоторые_ заводчики не пускают к себе _некоторых_ покупателей тоже ни разу не говорит о том, что питомник плохой.
Я не была дома у заводчика, многие не были, оч часто крыски путешествуют к будущим хозяевам, так что не надо "вы же сами никогда"
Posted on: Декабрь 21, 2010, 15,36:07
и вы не подумайте, что я кого-то защищаю, я просто как обычный "потенциальный покупатель" не вижу ,чем эта тема может мне помочь, объективно. Ну не пустили Васю Пупкина в чей-то дом ,так это ж тоже не объективно, и не значит, что меня не пустят. Тут же все индивидуально, даже если интуитивно незнакомый человек заводчику не нравится и тот не хочет отдавать ему крысят-не минус питомнику. Покупатель же тоже часто хочет "в красную крапинку", и его вместо этого "в синюю полосочку" не принуждают покупать.
-
Так я не говорю про другие города. И не говорила, что из-за этого питомник станет плохим, просто я бы так не стала брать. Я говорила о себе. Я не провожу столько времени на форуме (к сожалению, нет времени), чтоб успеть прочитать все темы и настолько хорошо узнать заводчиков. С другой стороны, я сама хотела второго крысенка покупать клубного и готова была даже на простое фото. Но к сожалению не срослось. Но в своем городе я ОБЯЗАТЕЛЬНО приехала бы домой к заводчику лично. А если б меня не пустили, это вызвало бы как минимум недоумение... Вот как-то так.... shuffle
-
А фразой "сами так никогда не купите" я говорила про виртуального щенка из клуба, которого продавал бы по фото не менее виртуальный заводчик, живущий с вами в одном городе и ни под каким предлогом не пускающий вас в свой дом, где содержатся мама и однопометники того щенка icon_lol Это был просто пример leb
-
mayia, я просто имела в виду, что как тут пишут-"полезно для новичков"-да вот бесполезно это будет, имхо, ну ничего не даст новичку тот факт, что кого-то там не пустили или отказали
-
У меня как раз нежелание человека запускать постороннего в дом никакого недоумения не вызовет.
Он, конечно, заводчик, но он же человек. А гостей любят вовсе не все.
Бывает, кстати, и так, что человек, который берет животное тебе лично неприятен. Например, я когда-то отдавала щенков, и брал одного из них один товарищ, от которого меня просто с души воротило. Да я бы его под страхом смертной казни домой не запустила. Есть такие сдвинутые типы, для которого животные все, а люди ничто. Общаться с ними очень неприятно. Зато для животных он идеальный хозяин - он для них в лепешку расшибется. Пес у него прожил больше 12 лет (для добермана очень солидно) и выглядел абсолютно счастливым, ухоженным и хозяина обожал. Но дома у меня этот тип ни разу не был. Щенка брал уже подрощенного, смотрел на прогулке.
-
Есть такие сдвинутые типы, для которого животные все, а люди ничто. Общаться с ними очень неприятно.
Кому как, мне это кажется не только совершенно нормальным, но и похвальным. Вот если бы мы были на форуме каких-нибудь детских приютов - там бы такое, наверное, не смотрелось, а тут все-таки форум владельцев животных.
А насчет заводчиков, которые будущим владельцам не позволяют посмотреть, как содержатся мелкие и их родители, где сидят, что едят и т.п. - это, мягко говоря, странно, и я бы с такими заводчиками не имел дела.
-
Кому как, мне это кажется не только совершенно нормальным, но и похвальным. Вот если бы мы были на форуме каких-нибудь детских приютов - там бы такое, наверное, не смотрелось, а тут все-таки форум владельцев животных.
А насчет заводчиков, которые будущим владельцам не позволяют посмотреть, как содержатся мелкие и их родители, где сидят, что едят и т.п. - это, мягко говоря, странно, и я бы с такими заводчиками не имел дела.
Я же и сказала, что для животных такие люди - идеальные хозяева. Но есть определенные границы, за которыми другим людям с такими людьми общаться практически невозможно.
Поэтому щенка человек получил, но вот право входа в мой дом - нет.
И я не понимаю, почему у заводчиков крыс не может быть такой же ситуации.
-
И я не понимаю, почему у заводчиков крыс не может быть такой же ситуации.
Конечно, может. Никакой закон не обязывает заводчика пускать к себе в дом тех, кого он там видеть не желает. Но и (потенциальные) владельцы вправе не только иметь собственное мнение о таких заводчиках, но и высказывать его публично, не правда ли?
-
Vladimir, конечно, и никто им этого не запрещает,=)
-
Да правда. Я просто пояснила, что лично я со своей колокольни не вижу в этом ничего странного. Не хочет пускать - не надо. Я обычно и не прошусь - привыкла уважать чужое личное пространство. =)
А представление о питомниках у меня и без того уже как-то... сложилось. Вря ди поход в гости что-то изменит. Если из питомника приезжают ласковые, ухоженные, здоровые крысята, то о чем тут еще говорить? =)
-
А никому не бросилось в глаза вот что.... В теме о плохих владельцах все поддержали идею того, что владелец в теме не может ответить на негативный отзыв о нем заводчика, не имеет возможности оправдаться и описать свою версию ситуации.
В данной теме невозможность заводчика ответить на негативный отзыв резко отрицается.
:-X :-X :-X
-
А никому не бросилось в глаза вот что.... В теме о плохих владельцах все поддержали идею того, что владелец в теме не может ответить на негативный отзыв о нем заводчика, не имеет возможности оправдаться и описать свою версию ситуации.
В данной теме невозможность заводчика ответить на негативный отзыв резко отрицается.
:-X :-X :-X
чё эт он не имеет права оправдаться? там уже появился владелец, не только с оправданиями, но и попутно всем "досталось" ;D
-
mayia, я просто имела в виду, что как тут пишут-"полезно для новичков"-да вот бесполезно это будет, имхо, ну ничего не даст новичку тот факт, что кого-то там не пустили или отказали
Не согласна. Это будет бесполезно для "старожилов"(знающих заводчика лично), а вот как раз я(как новичек) бы хорошенько задумалась, почему это заводчик отказывает потенциальному покупателю в праве посмотреть на условия содержания зверя.
А никому не бросилось в глаза вот что.... В теме о плохих владельцах все поддержали идею того, что владелец в теме не может ответить на негативный отзыв о нем заводчика, не имеет возможности оправдаться и описать свою версию ситуации.
В данной теме невозможность заводчика ответить на негативный отзыв резко отрицается.
:-X :-X :-X
Да, Mlada, я тоже это заметила. :-X Не хочет пускать - не надо. Я обычно и не прошусь - привыкла уважать чужое личное пространство. =)
Я ж не чай пить напрашиваюсь и не дружбу навязывать собираюсь, а хочу увидеть своими глазами как содержатся звери в доме заводчика.
-
Да, точно, это заговор. =)
Я вот (еще раз обращаю внимание - обычный владелец, а не заводчик, не член клуба... и вообще новичок - меньше полугода на форуме) продолжаю считать, что такая тема о питомниках воообще не нужна.
У каждого питомника есть своя отдельная тема. Заводчики постоянно есть на сайте и доступны для вопросов. Зачем множить сущности?
Тем более, что:
1. Адекватных претензий к заводчикам я еще не видела - обычно прет жутчайший неадекват.
2. Практически все попавшие в список проблемных владельцы, в качестве оправданий начинают поливать грязью всех вокруг, причем и тех, кто к истории не причастен. А разумно и внятно объяснить причины своего поведения еще никто не пытался. В лучшем случае пытались давить на жалость ("Ах, если бы с вами такое случилось!". Ну да, никто никогда раньше ногу/руку/главную правую кость заднего хвоста не ломал).
3. Заводчики же, напротив, насколько я тут наблюдала, всегда стараются спокойно и вдумчиво разобрать ситуацию и объясниться (даже в тех случаях, когда случайно попали под раздачу в процессе грязеполивательных оправданий субъекта из п. 2).
4. Но почему-то при попытке объясниться в открытую (как было, например, с темой О-помета) все желавшие полить грязью куда-то исчезают, или выясняется, что им конкретно предъявить нечего, или что они напортачили сами, или что история вообще была не с ними, а приснилась их двоюродной бабушке.
Так почему нельзя пойти и просто спокойно прочитать тему питомника? Или написать в теме питомника? Зачем для этого отдельная тема? Муть в общем. Или просто кому-то нравится искать везде масонские заговоры.
А вот тема о спорных качествах отдельных владельцев - нужна. И простой пример - история с Синицей. Если бы заранее было известно, что девушка дважды бронировала крысят и отказывалась потом, то Пушистичка вряд ли бы отправила ей зверят.
mayia, да какая разница, что Вы собираетесь делать? Вы хотите попасть в чужой дом. И право хозяина дома Вас не пустить. Неужели у Вас настолько отсутствует понятие личного пространства? :/
Ваше право, конечно, решить, что Вам это не понравилось и пойти к какому-нибудь плодильщику, который к Вашему приезду спрячет лишних и больных животных в дальней комнате, поставит две самые большие клетки, вымытые специально за час до Вашего прихода, и быстренько их декорирует (я с таким сталкивалась, так что это не мои фантазии). Получите картинку. Только реальной ситуации с животными Вам это не покажет. Реальная ситуация - она как раз в темах питомников.
-
ShessQ очень хорошо аргументировала,большего и добавить нельзя.А чем здесь ругаться и спорить лучше поддержите петицию о закрытии птичьего рынка http://rat.ru/forum/index.php?topic=39832.0 ,это будет намного полезнее и для крыс в том числе.
-
Да, точно, это заговор. =)
mayia, да какая разница, что Вы собираетесь делать? Вы хотите попасть в чужой дом. И право хозяина дома Вас не пустить. Неужели у Вас настолько отсутствует понятие личного пространства? :/
Ваше право, конечно, решить, что Вам это не понравилось и пойти к какому-нибудь плодильщику, который к Вашему приезду спрячет лишних и больных животных в дальней комнате, поставит две самые большие клетки, вымытые специально за час до Вашего прихода, и быстренько их декорирует (я с таким сталкивалась, так что это не мои фантазии). Получите картинку. Только реальной ситуации с животными Вам это не покажет. Реальная ситуация - она как раз в темах питомников.
Это не заговор, это так называемые "двойные стандарты".
Ругаться я не собираюсь, я всего лишь высказываю свое мнение. Не соглашаться - Ваше право. А мое право лично убедиться в хороших условиях содержания животного. Если человека это не устраивает, то мое право отнестись с недоверием к этому заводчику. По поводу плодильщиков - не знаю, не сталкивалась, чтоб ради продажи одного крысенка, плодильщик специально прятал всех крыс, вытаскивал и мыл большую клетку, декорировал... да к нему наверное люди частенько приходят, просто лень будет клетки таскать и мыть :P Скорее наоборот плодильщик не пустит домой покупателей под предлогом, что он не любит гостей :P
Ладно, пусть каждый останется при своем мнении. Спорить тут бесполезно. Но темка такая нужна. Всего наилучшего hb
-
ShessQ, из владельцев моих крысят у меня дома не были четверо, поскольку живут далековато. :) И до раздачи новичков приглашала - ещё бы пришли...
-
mayia, это не двойные стандарты, а выводы, основанные на поведении владельцев и заводчиков.
И, кстати, обратите внимание, факты неоднозначных (скажем мягко) поступков владельцев тут же нашлись в количестве. А вот фактов подобного со стороны питомников - нет.
И зачем тема? Только потому, что Вам по темам питомников пройтись лень? Ну, тоже Ваше право.
ShessQ, из владельцев моих крысят у меня дома не были четверо, поскольку живут далековато. :) И до раздачи новичков приглашала - ещё бы пришли...
А я не могу... ненавижу чужих у себя дома. Аж передергивает. Чужие. В моем. Доме. Бррррр...
Я и щенков почти всегда (кроме отдачи близким знакомым) отдавала месяцам к четырем - когда гулять после прививки начинали, чтобы посмотреть их можно было на прогулке. Ну и заодно я точно было уверена, что с прививками все в порядке. =)
-
Считаю что тема нужна, скажем я бы обставила ее следующим образом:
1) название питомника
2) с какого года сущетсвует
3) члены питмоника если он коллективный
4) какие планы в разведении приследует
5) кол-во животных:( процент участвующий в развении, подрастающие(не доросшие до возраста участия в разведнии), ветераны и по каким-либо причинам не участвующие в разведении)
6) фото клеток в которых живут крыски
7)* рацион питания
8) краткий список пометов
9) средний процент продолжительности жизни племенного поголовья
А далее можно пометить несколько отзывов, или скажем так печатать их в этой теме и вывести общий процент положительных и отрицательных отзывов от владельцев крысок. также информативных комментариев помогающих сложить свое впечатление.
Как вы видите, сроки работы многих питомников насчитывают годы и пролистать 300-500 страниц, чтобы отыскать какие-то данные или, скажем, фото условий как живут крысы питмоника (а с учетом того как многие тут отписались что попасть в дом заводчика иногда нельзя), порой очень проблематично как для новичка, так и для старичка. А вот такой список питомников где все разложено по определенным критериям был бы кстати. Возможно прибавить еще несклокьо пунктов, пока не знаю каких.
От себя скажу вот что, крыски у меня из питомника Ратто Инканто и Сибирский, но вот из последнего питомника я брала не непосредственно, мне отдала крысок девушка Sowerona, так вот по списку их звали Вилка и Вакса. Мы называем иначе и правда сказать я уже не помню какиух из них как Вероника называла. Буду в далее упоминать по окрасам. Гималайка уже по приезду имела большие проблемы с дыханием. Вероника отправляя ее попутно выслала список назначений и препараты. Мы ее лечили и вылечили таки, но не надолго, эта болезнь вернулась и живет в ней до сих пор. лекарства крыса принимает постоянно. Когда чуть затихает перестаем, то начинается снова. Вплодь до того, что крыса дико хрюкает на всю комнату и сопли разлетаются в радиусе полуметра. Когда ей нужно было удалять опухоли Захарина отказалась первый раз оперировать, сказала что она не выйдет из наркоза с таким дыханием и операцию отложили, назначив много сильных препаратов. Лелеем ее, она добрая. милая по характеру, но паталогически больная. Бурмизка, ее сестра тоже периодами начинает вот так хрюкать и фыркать, обе эти крыски живут отдельно, отселили с тех пор как думали что они больны, да только лучше не стало особо. У одной вырезали 2 опухоли, у другой 1. Я наводила справки обо всех крысках из этого помета, списывалась с владельцами, у одного мальчика микоплазоз, одна девочка умерла. Еще я узнала, что Вилия эту линию продолжает, мне вот что интересно, почему заводчик перед продолжением линии не озаботился сборм информации об однопометниках потенциально-вязочной крыски.
Еще 3 крыски Венди, Вайолет и Изабелла (Пинки) из Ратто Инканто. Тоже довольна крысами, все добрые и ласковые, но у Венди уже вылезло 2 омж(в 7 мес), хотя ей даже и 10 мес нету так что я бы на месте Кати задумалась бы и опросила других хозяев на предмет бяк.
Есть 2 неприятных мне момента,
1 Когдя я забирала крыс у Кати, я не могла забрать их очень долго. заводчик очень долго и очень редко отвечает на сообщения на трубку и звонки. очень неприятно. Когда забирала Вайолет, забрать не могла полтора месяца, Кати все время что-то случалось, вплодь до того, что до последний момент отменяли встречу, а крыса была из засидевшегося апрельского помета, а получила я ее только в начала августа.
2 Ни один из 2-х заводчиков ни разу не спросил как их крысы поживают, хотя мне в личке намекнули, что одной из них некогда, тк у них слишком много выпускников, ну а заводчик RI и так редко мне отвечала. Так может быть правда, как писала осуждаемая в соседней теме сладкая Крис не нужно СТОЛЬКО пометов, что заводчик даже раз в несколько месяцев не в состоянии поинтересоваться как крыски, продали и дело с концом?
Лучше ведь было бы меньше пометов, но качественнее! К каждому владельцу хорошее отношение, спросить что и как, новички, знаю, боятся что-то спрашивать, из-за того что могут наехать, но мне кажется если бы заводчик написал бы, поинтересовался в личке и если что смог бы помочь, много можно было бы избежать. Почему-то ведь есть те, кто уходит с концами и ничего о крысах не сообщает, не из-за боязни ли резкого отношения? Или просто думая что его проигнориут.
Пишу без эмоций и прошу никого не обижаться, просто констатация фактов, а не попытка выяснить отношения. Зла или обиды ни на кого не держу.
-
Все перечисленное уже есть в темах питомников. Зачем отдельную-то тему создавать? Чтобы неудобнее было? Чтобы народ путался, что к какому заводчику из какого питомника относится, а заводчики не могли оперативно редактировать информацию по пунктам 5, 8, 9, которая меняется не так уж редко?
А информация по пунтку 5 еще и подробнейшим образом представлена в дневниках заводчиков. И ссылка на эти дневники обычно внизу в подписи стоит.
Единственное, что имеет смысл сделать, это тем питомникам, у которых информация раскидана по всей теме как-то упорядочить ее в головном посте.
А так, я по любому питомнику всё перечисленное в его теме за полчаса масимум найду.
-
Пф... сидела, читала. Решила таки высказаться :P
Насчет кол-ва животных, фотографий условий их проживания и тд я предлагала уже в одной теме- меня закидали тапками. Заводчики, в большинстве своем. Так что я не думаю, что кто-то из них на это согласится.
А отзывы по характерам, здоровью и тд- вещь очень субъективная. Во-первых, значение условий жизни для здоровья никто не отменял (у крысы проблемы с сердцем? А мож вы её до ожирения довели?). Да и как сказал уже давно кто-то умный: нет фактов, есть лишь наша интерпретация. У меня две крысы из укр. питомников. Один от матери из распавшегося питомника "Веселая семейка" и от отца от Руны. Зверь с хорошим здоровьем (чихи прошлой зимой не в счет- сама виновата). Но совершенно дикий в детстве (сейчас лапушка :-*). И чей это косяк? Я говорю: "веселой семейки" (не занимались), кто-то интерпретирует по-другому и скажет "Ну, точно, Руна дикого зверя на вязку отдала". И кто прав?... Как быть с межклубными/межпитомниковыми вязками, оставляя отзывы? Кто из форумчан (особенно новичков) потом будет продираться через эти дебри?
yaha, я уже читая описание ваших животных (кто, откуда, через кого и зачем), запуталась к чертовой матери. А каково будет, если отзыв начнет писать человек с десятью зверями от разных заводчиков? ;-p
ИМХО: остается только читать внимательно темки, обращать особое внимание на посты заводчиков, анализировать. Я так отсеяла пару заводчиков, с которыми никогда не буду иметь дела. С остальными (если они согласятся мне отдать своих "детей" ;D) обязательно... когда-нибудь :P
-
Лучше ведь было бы меньше пометов, но качественнее! К каждому владельцу хорошее отношение, спросить что и как, новички, знаю, боятся что-то спрашивать, из-за того что могут наехать, но мне кажется если бы заводчик написал бы, поинтересовался в личке и если что смог бы помочь, много можно было бы избежать. Почему-то ведь есть те, кто уходит с концами и ничего о крысах не сообщает, не из-за боязни ли резкого отношения? Или просто думая что его проигнориут.
Пишу без эмоций и прошу никого не обижаться, просто констатация фактов, а не попытка выяснить отношения. Зла или обиды ни на кого не держу.
Допустим, пометов будет 5 в год, примерно 50 крыс. За два года - это уже 100 крысей. За 3 - 150. И как вы себе представляется опрос владельцев заводчиком? А ведь 5 вязок в год - это не много. Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.
-
Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.
Сей пункт, вообще-то, в договоре имеется.
-
Кстати, вот договоры - это отдельная песня. Я потом по этому поводу в личку отпишу, чтобы не оффтопить.
-
Кстати, вот договоры - это отдельная песня. Я потом по этому поводу в личку отпишу, чтобы не оффтопить.
А что в договорах не так?
-
Пф... сидела, читала. Решила таки высказаться :P
Насчет кол-ва животных, фотографий условий их проживания и тд я предлагала уже в одной теме- меня закидали тапками. Заводчики, в большинстве своем. Так что я не думаю, что кто-то из них на это согласится.
А почему заводчики против этого?
Допустим, пометов будет 5 в год, примерно 50 крыс. За два года - это уже 100 крысей. За 3 - 150. И как вы себе представляется опрос владельцев заводчиком? А ведь 5 вязок в год - это не много. Я думаю, что владельцы сами должны писать о том, как дела у их крыс.
Сей пункт, вообще-то, в договоре имеется.
Писать это одно, но такое чувство что отношение такое: напишет хозяин - хорошо, не напишет ну и ладно.
Blavk_Cherry, так вы посмотрите сколько крыс даже из питомников доживает до 3-х лет!!! В среднем 2 с чем-то, а еще некоторые берут однопометников или часто в одном и том же питомнике, и иногда бывают как многочисленные пометы так и очень скоромные по 3 малыша. Так что в среднем выходило бы по 100 примерно человек, всех можно и не упомнить, но если все записано, то периодически общаться с 100-ми людьми пару раз в несколько месяцев, мне кажется вполне возможно.
-
Лично я всё-таки исхожу из того, что имею дело с людьми честными. По договору владелец обязуется сообщать о проблемах. Раз молчит (ну не все есть на форуме вообще, не у всех есть время писать) - значит, всё в порядке. Впрочем, данные по своим детям я намерена ближе к их двухлетию собрать, мне для статистики надо. Но у меня и не Вилины масштабы. :)
-
А почему заводчики против этого?
А я откеда знаю? ::) Может, лень. А может из принципа. А может времени не хочется на талую лабуду тратить... У них спросите ;)
-
Да, а возражения были не против показа условий, а против создания отдельной темы для таких вещей.
-
Да, а возражения были не против показа условий, а против создания отдельной темы для таких вещей.
А почему, собственно, нет? Ведь на форуме куча тем абсолютно безполезных есть, по ошибке созданных. А такую тему можно было бы прикрепить с пометкой "как рекомендуется содержать крысок(, берем пример с заводчиков + фото" чтобы новички брали пример.
-
Считаю что тема нужна, скажем я бы обставила ее следующим образом:
1) название питомника
2) с какого года сущетсвует
3) члены питмоника если он коллективный
4) какие планы в разведении приследует
5) кол-во животных:( процент участвующий в развении, подрастающие(не доросшие до возраста участия в разведнии), ветераны и по каким-либо причинам не участвующие в разведении)
6) фото клеток в которых живут крыски
7)* рацион питания
8) краткий список пометов
9) средний процент продолжительности жизни племенного поголовья
Может по питомникам из одного-двух-трёх человек это и реально. Хотя пункт средняя продолжительность жизни совершенно неинформативен: бежевый крыс Вася прожил три года, сиамка Дуся год, блейз Петя два. И какая польза от средней цифры два будущему владельцу минка Стёпы, которому вышеперечисленные крысы не родственники и живут они все у разных хозяев в разных городах? Вы учитывайте, что это самки обычно живут у заводчиков (хотя не всегда), а самцы могут и у неклубных-непитомниковых людей жить
По остальным пунктам. Вот работает Планета Крыс как отдельный питомник с начала 2009 года. На данный момент 43 помёта. 18 разных заводчиков. И на каждого "досье" писать?
-
Вы себе представляете, сколько туда обновлений вносить придётся? Крысы уходят, условия содержания тоже могут меняться - например, новую клетку купили. Такая тема очень быстро захламится. На мой взгляд, целесообразнее лично по каждому заводчику информацию искать, если собираетесь брать у него крысёнка.
По остальным пунктам. Вот работает Планета Крыс как отдельный питомник с начала 2009 года. На данный момент 43 помёта. 18 разных заводчиков. И на каждого "досье" писать?
Вот именно. А в КЛДК всё ещё более "запущено". :)
-
Писать это одно, но такое чувство что отношение такое: напишет хозяин - хорошо, не напишет ну и ладно.
А что Вы из-за этого так волнуетесь ?Мне вот,совершенно не в лом написать раз в месяц (обычно в днюху),что с крысой все хорошо и иногда вывесить фото,а там уже хотят реагируют,хотят не обращают внимание,зато моя совесть чиста.Но как правило заводчики отвечают и радуются,что крыскам хорошо.
И кстати брала крыс из тех же питомников,ттт животные здоровы,приехали ухоженными,веселыми и ручными.И я очень тепло отношусь и к Вилии и к Кате.Хочется лишний раз сказать им спасибо за детей!
И повторюсь всякие нюансы можно выяснить в личке как с заводчиком,так и людей поспрашивать,думаю,что никто не откажет в нужной информации.
-
кстати, да, меня вот часто написать в дневнике только совесть и пинает, что как-то нехорошо про детей молчать, да и самой бы мне на месте заводчика было б приятно знать, что все хорошо.
-
И чей это косяк? Я говорю: "веселой семейки" (не занимались), кто-то интерпретирует по-другому и скажет "Ну, точно, Руна дикого зверя на вязку отдала". И кто прав?...
дам в глаз! susel обозвать янечку диким зверем!!!
катько, супер.
пример классный. :)))
вот так и будут рождаться скандал за скандалом в теме
-
дам в глаз! susel обозвать янечку диким зверем!!!
Не бей! str Я ж только в качестве примееера shuffle
катько, супер.
пример классный. :)))
вот так и будут рождаться скандал за скандалом в теме
Дык вот в том и дело.
-
Считаю что тема нужна, скажем я бы обставила ее следующим образом:
1) название питомника
2) с какого года сущетсвует
3) члены питмоника если он коллективный
4) какие планы в разведении приследует
5) кол-во животных:( процент участвующий в развении, подрастающие(не доросшие до возраста участия в разведнии), ветераны и по каким-либо причинам не участвующие в разведении)
6) фото клеток в которых живут крыски
7)* рацион питания
8) краткий список пометов
9) средний процент продолжительности жизни племенного поголовья
Подобную инфу можно собрать и сжатой форме изложить если питомник=заводчик. В больших коллективных питомниках может быть десяток-два заводчиков и за сотню помётов, а уж количество крыс, обитающих у заводчиков и никак не задействованных в работе питомника и вовсе огромно. К примеру, подобрашка-спасёныш живущий у заводчика должен входить в статистику или нет? Или крыса, о которой с самого начала было понятно, что она не под разведение, но которую взяли в качестве компаньона для другого малолетнего крысёнка – она учитываться должна?
По членам питомника тоже неясно – если человек раньше принимал участие в его работе, а теперь отошел от дел – его упоминать или нет? Упоминать – вроде нет смысла, потому что вас интересует текущее состояние дел в питомнике, а не то, что было пять лет назад. А не упоминать – тогда и статистику нужно давать на основе выборки, в которую будут включены данные только по крысятам ныне действующих заводчиков. А человек, у которого как-то раз была одна клубная вязка – он заводчик или нет? И в итоге встаёт вопрос - кто эту выборку будет проводить и нафига ему это надо?
Вывод – если вам хочется составить собственное мнение о каждом питомнике (и тем более, о каждом заводчике) – придётся потрудиться, почитать соответствующие темы, пообщаться лично с заводчиками. Но, в собственных интересах, наверное, можно потрудиться самому, а не искать, на кого бы эту работу переложить? ;)
-
Может по питомникам из одного-двух-трёх человек это и реально. Хотя пункт средняя продолжительность жизни совершенно неинформативен: бежевый крыс Вася прожил три года, сиамка Дуся год, блейз Петя два. И какая польза от средней цифры два будущему владельцу минка Стёпы, которому вышеперечисленные крысы не родственники и живут они все у разных хозяев в разных городах? Вы учитывайте, что это самки обычно живут у заводчиков (хотя не всегда), а самцы могут и у неклубных-непитомниковых людей жить
По остальным пунктам. Вот работает Планета Крыс как отдельный питомник с начала 2009 года. На данный момент 43 помёта. 18 разных заводчиков. И на каждого "досье" писать?
18 заводчиков - это ладно. Но завтра, к примеру, кто-то из владельцев самцов решит держать самок и тоже станет заводчиком... А кто-то новенький в клуб вступит...
А что касается фотографий клеток, то чьи клетки снимать будем? Самок, самцов, каких именно - всех крыс клуба?
-
2 Ни один из 2-х заводчиков ни разу не спросил как их крысы поживают, хотя мне в личке намекнули, что одной из них некогда, тк у них слишком много выпускников, ну а заводчик RI и так редко мне отвечала. Так может быть правда, как писала осуждаемая в соседней теме сладкая Крис не нужно СТОЛЬКО пометов, что заводчик даже раз в несколько месяцев не в состоянии поинтересоваться как крыски, продали и дело с концом?
бррр. не понимаю.
чтоб написать две строчки заводчику, как там его звери - вам нужно особое приглашение? а просто написать, без напоминания - нельзя?
не буду говорить про других, но я лично всегда радуюсь, когда мне сообщают. стараюсь ответить оперативно.
потом есть такой момент. если владелец ведет дневник, заводчик может просто регулярно читать его. я например, регулярно читаю все дневники тех, у кого живут звери моего разведения. но часто - молча.
если я и так читаю и вижу, как там звери, зачем мне что-то писать владельцу дополнительно?
совсем пропавшим иногда пишу\звоню.
но я вот не понимаю. почему вы предъявляете претензии заводчикам. мол, это они не интересуются. а когда человек берет зверя и исчезает напрочь - это нормально, что ли?
-
Страшней заводчика зверя нет. ;D
Все зло от заводчиков!
-
но я вот не понимаю. почему вы предъявляете претензии заводчикам. мол, это они не интересуются.
Ну, что не говори, а некоторым заводчикам на своих зверей нас наплевать :P Причем, прямым текстом :(
-
Подобную инфу можно собрать и сжатой форме изложить если питомник=заводчик.
даже когда питомник=заводчик, все равно все неоднозначно.
есть межпитомниковые вязки. есть вязки, когда один из родителей - со стороны. живет у обычного владельца. как с ними быть?
Posted on: Декабрь 21, 2010, 17,30:46
Не бей! str Я ж только в качестве примееера shuffle
Дык вот в том и дело.
да, и кстати, опять-таки. а к кому все равно в итоге предъявлять претензии? это я такая нехорошая или это ворона мне дикого зверя подсунула? (надевает каску и застегивает бронежилет)
-
Да понятно в общем все.
Кому-то хочется прийти, за пять минут выбрать себе питомник, который ничего особо требовать не будет и все предоставит, и крысенка и пойти-пойти... и никакой ответственности не нести.
А не получится - или шашечки или ехать.
-
да, и кстати, опять-таки. а к кому все равно в итоге предъявлять претензии? это я такая нехорошая или это ворона мне дикого зверя подсунула? (надевает каску и застегивает бронежилет)
Нууууу, ежели учесть, что Ворона практиццки моя землячка, то.... явно виновата ты icon_lol
Нарушение пункта 6.1 Правил форума
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 6.1 Правил форума
-
вникнув в тему, хорошенько ее перечитав свежим взглядом, пришла мысль:
_тема о заводчиках имеет право на существование. Но не в таком виде, как теперь. Вдруг кто-то просто захочет написать свое отношение к какому-то событию или просто сказать еще раз хорошие слова.
Хотя, опять же повторю не раз сказаные слова: кто хочет сообщить заводчику о чем-то, тот может написать в темку, в ЛС, в почту, в асю и тд и тп, или позвонить
Пока что здесь только кидание друг в друга тапками, мерзкие намеки и подозрения заводчиков во всем сразу. За несколько дней обоснованых претензий к Питоникам/Заводчикам нет. Так... пройтись по всем, ибо все они, ссцуккОбизнесьмены
Вобщем или тему чистить всю и оставлять название.. хотя лучше было бы эту закрыть и сделать новую, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть что сказать, стараясь все же сделать в более нейтральной форме
-
ссцуккОбизнесьмены
icon_lol
Нарушение пункта 5.2.3 Правил форума
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пункта 5.2.3 Правил форума
-
Пока что здесь только кидание друг в друга тапками, мерзкие намеки и подозрения заводчиков во всем сразу. За несколько дней обоснованых претензий к Питоникам/Заводчикам нет. Так... пройтись по всем, ибо все они, ссцуккОбизнесьмены
Вобщем или тему чистить всю и оставлять название.. хотя лучше было бы эту закрыть и сделать новую, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть что сказать, стараясь все же сделать в более нейтральной форме
так в том-то вся и фишка - новая тема в итоге по содержанию ничем не будет отличаться от этой ;D ;D
-
значит жмем _СООБЩИТЬ МОДЕРАТОРУ_ и закрываем тему?
а по поводу "фишки" еще раз себя цитирую:
_Вдруг кто-то просто захочет написать свое отношение к какому-то событию или просто сказать еще раз хорошие слова
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть что сказать, стараясь все же сделать в более нейтральной форме._
И в первом посте новой темки написать несколько простеньких правил, в которых будет коротенько написано, что сюда не стОит сообщать о том, что в соседней теме (я щас о владельцах) на меня наехали за поломаные руки-ноги-голову из-за того, что я не встретил зверя, что у меня в то же время сперли почту, сломался телефон и пр.
ну как-то так... Впрочем, модератору данного раздела всегда не скучно, а станет еще веселее
-
В последнее время в новых темах стало тенденцией оскорблять участников форума и оффтопить.
Хочу напомнить, что это является нарушением Правил форума, а для личных разговоров существуют личные сообщения.
-
Ну кому это надо тот пусть садится и делает
и актуализирует раз в месяц...
спросите автора темы FAQ - сколько крысочеловекочасов ей понадобилось чтоб ее составить
а тут еще и править регулярно-крысы растут-стареют-умирают...
кому этот труд нужен?
-
Так может быть правда, как писала осуждаемая в соседней теме сладкая Крис не нужно СТОЛЬКО пометов, что заводчик даже раз в несколько месяцев не в состоянии поинтересоваться как крыски, продали и дело с концом?
Иногда это невозможно сделать, хотя очень хочется. Вести линию с одним пометом в год весьма проблематично, потому что за 1 год уже вырастает практически три девочки из одной линии для вязок и дальнейшего продолжения линии. А еще некоторые крысы, выбранные в детстве под разведение, во взрослом состоянии становятся для него не годны, а еще иногда крысодевочки не рожают нормально, посему приходится страховаться или брать параллельно еще крысу под разведение, чтобы не потерять линию и иметь запасной вариант.
Лучше ведь было бы меньше пометов, но качественнее! К каждому владельцу хорошее отношение, спросить что и как, новички, знаю, боятся что-то спрашивать, из-за того что могут наехать, но мне кажется если бы заводчик написал бы, поинтересовался в личке и если что смог бы помочь, много можно было бы избежать.
Э, как это "наехать" :o? Если у Вас заболела крыса моего разведения, почему я должна на Вас наехать? За что? Если Вы ее лечить не будет, тогда да, наехать могу, хотя не люблю это дело, и еще ни на кого ни разу не наехала за это, хотя, наверное, должна была.
Почему-то ведь есть те, кто уходит с концами и ничего о крысах не сообщает, не из-за боязни ли резкого отношения? Или просто думая что его проигнориут.
Какие-то странные понятия у таких людей ???. С чего должно быть резкое отношение со стороны заводчика, если владелец все делал правильно по отношению к крысе? Потому как исчезают как раз тогда, когда реально накосячат и понимают свою вину.
Так что в среднем выходило бы по 100 примерно человек, всех можно и не упомнить, но если все записано, то периодически общаться с 100-ми людьми пару раз в несколько месяцев, мне кажется вполне возможно.
А Вы попробуйте пообщаться с сотней людей пару раз в месяц ;). Мне очень любопытно, как Вы это себе представляете :). Если разговор будет не систематизированный и не прописанный четко по одному сценарию (гы, в голове уже нарисовала себе картину call-центра, собирающего информацию о крысят разных заводчиков)? С одним человеком Вы поговорите 15 минут, с другим 2-3 часа. Да, учтите еще тот факт, что у заводчика и свои дела есть, которые время отнимают, и своя личная жизнь, крыс не касающаяся. Почему действительно сложно самостоятельно написать, как у крысы дела? Если кому-то нужна моя помощь, кто мешает взять телефон и набрать мой номер, либо же написать мне в аську, личку, почту? Я всегда откликнусь, иногда не сразу, потому что бывают моменты, когда нет возможности ответить сиюминутно. В любом случае, если возникли серьезные проблемы, меня можно достать в любое время дня и ночи, было бы желание :).
-
Я тут крысят у Нейл некоторое время назад брала. Двум из них сейчас 4 месяца, а третьему 1 год. И заводчик за это время даже не пыталась до меня дозвониться и узнать, как дела у крысят.
Так что, писать ее сразу в черный список?
Или стоит подумать о том, что все это время я регулярно сообщала о здоровье и жизни животных, выкладывала их фото в темах данных пометов и т.д?
И зачем в этом случае заводчику мне писать и звонить?
Равно как и всем остальным владельцам крысят - тем, кто сам заинтересован поддерживать нормальные отношения с заводчиком.
И делать это она должна будет лишь в том случае, если что-то случится с родителями крыс или их братьями-сестрами - вот тут как раз дело заводчика сообщить нужную информацию всем, кого это касается.
А все остальное - дело владельца малышей.
У вас все хорошо? Почему бы не написать об этом заводчику.
Крысенок заболел? Тем более стоит позвонить или написать.
Есть какие-то проблемы? Пишите!
-
Хм... а вот помощь "делом" со стороны заводчика предусматривается? nogot Ну, там, например, помочь лекарство какое достать для детя своего?
ПС: вопрос без задней мысли. Просто пока в обсуждении я вижу только обязанности со стороны владельца.
-
Хм... а вот помощь "делом" со стороны заводчика предусматривается? nogot Ну, там, например, помочь лекарство какое достать для детя своего?
Помощь со стороны заводчика предусматривается в пределах его возможностей. Я готова помочь всем, чем смогу и что не будет для меня нереальным.
-
Заводчик наверняка поможет, если человеку НУЖНА помощь. Только узнать об этом он должен от владельца крысенка, а не названивая ему по десять раз на дню без причины.
Сорри, но я бы сама заводчика послала куда подальше, если бы он донимал меня звонками.
Про лекарство. Вообще-то у нас принято помогать людям с поиском лекарств, независимо от того, заводчик это или нет. Была бы возможность.
А кому проще купить лекарство, заводчику или владельцу крысенка, это вопрос спорный.
-
Если бы мне среди ночи и рабочего дня только владельцы моих крысят звонили... со срочными вопросами наверное я была бы счастлива...
Не считала сколько человек мне в личку пишет с вопросами на питерском форуме... но... пока было ограничение на ящик, переполнялось у меня за неделю. Приблизительно прикинула - около 10-30 писем в день. Процент трепа с друзьями наверное около 2. Т.е. даже если там пара предложений трепа, + еще ... какой-нить вопрос по крысиной теме. Если обязательно общаться со всеми... можно вообще о разведении дальнейшем забыть и прочих делах тоже.
Дневнички я просматриваю, очень приятно видеть, что все в порядке. Тем более многие пишут в темах пометов, как растут выпускники и выставляют фото. Есть повод интересоваться - у тех кто пропал совсем, а завязывать переписку с теми, кто и так на виду - ну совсем времени нет.
Документы вовремя составлять, оно тоже, времени занимает. Особенно если родухи делает один человек на все вязки под одной приставкой (не только свои личные)
Так что комменты в дневнички я пишу очень редко, это не означает, что заводчику неинтересно смотреть как растут дети. Но просто охать и хвалить я не особо умею. Если надо что-то посоветовать, тогда да, можно и не полениться., написать.
Сама грешу, у многих брала крыс.. других заводчиков. Но отписываюсь об них редко. Т.е. отписываюсь, когда возникли проблемы. Трудные роды, серьезная болезнь. Если все хорошо - только фотки иногда в дневничке.
-
Опять же, что значит помочь?
Если крысе нужен, к примеру, байтрил, то не заводчик же должен топать за ним в клинику (разумеется, если он не живет рядом и не идет туда по своим делам).
Да и живут владельцы крысят порой так далеко, что проще самому купить, чем ехать к заводчику
-
А кому проще купить лекарство, заводчику или владельцу крысенка, это вопрос спорный.
nono Речь не идет о "Ой, мне так в лом выходить из дома! Пришли мне лекарства посылкой. Мне его до двери донесут..." Речь идет о ситуации, когда владелец по объективным причинам не может купить это лекарство. НЕТ у него в городе этого лекарства. Вот нет и всё, хоть в лепешку расшибись. Как в этом случае поступит ответственный заводчик? Купит лекарство и попробует переправить по своим каналам (напр. через проводника) или скажет: а кто ты такая?
Еще раз повторю: гипотетическая ситуация.
_______________________________________________________________________________
Хм... и почему, интересно, на этот вопрос никто отвечать не хочет? :P ;D
-
Я могу за себя только ответить - разумеется, постараюсь переслать.
-
Я могу за себя только ответить - разумеется, постараюсь переслать.
Аналогично :).
-
Девушки, если тема Отзывы о питомниках, то почему вы сами о себе пишите? Я понимаю, отвечаете на вопросы. Это нужное дело, конечно.
Но до сих пор никто никак не отозвался ни об одном из заводчиков/питомников.
Для чего тогда все? Чтоб мы сами о себе писали, какие мы замечательные, отзывчивые, грамотные. надежные ,всегда готовые прийти на помощь...
Свет-Лана опять права:Про лекарство. Вообще-то у нас принято помогать людям с поиском лекарств, независимо от того, заводчик это или нет. Была бы возможность.
Пусть все же здесь пишут люди, у которых имеются малыши от Заводчика. Тогда эта тема будет интересна. А сейчас она просто очередной бестолковый срач (пардон lady)
-
из этой темы уже ничего хорошего не будет, это ж ее сколько чистить и вытаскивать отзывы. Если уж хочется информативной темы, она не должна быть замусорена и растянута на десятки страниц.
-
Но до сих пор никто никак не отозвался ни об одном из заводчиков/питомников.
Ну почему же никто?
.И кстати брала крыс из тех же питомников,ттт животные здоровы,приехали ухоженными,веселыми и ручными.И я очень тепло отношусь и к Вилии и к Кате.Хочется лишний раз сказать им спасибо за детей!
Катя - это Киса25.Питомники Ратто Инканто и Крысы Сибирские.
-
Я могу за себя только ответить - разумеется, постараюсь переслать.
Аналогично :).
Спасибо за ответ :)
Можно сколько угодно говорить об ответственности, уважении и пр., но оно должно быть взаимным :-\ Очень неприятно оказывается, когда ты купил крысенка, просишь помощи- а тебе кукиш под нос. После такого сложно верить в то, что крысята для заводчика что-то значат. И да, естесственно, также неприятно, когда твой крысенок уехал к владельцу- и сгинул.
У меня был неприятный опыт с немецким заводчиком, у которого я приобрела 4(!) крысят. Отчитывалась примерно раз в двя месяца: посылала фото и описывала житьё-бытьё малашей. Когда я сообщила заводчице, что у одного из пацанов аллергия на жив. белок, меня поразила реакция: поза "я ничо не знаю, меня тут не стояло". Но постепенно она поняла, что я на нее не в обиде (да и за что?) и начала выспрашивать. Когда я прислала фото крысенка с растерзанной до мяса шеей- она просто пропала :-\ Больше она на мои письма не отвечала... И да, поздравление с новым годом и рождеством я ей все равно пошлю: в виде зимнего коллажа с её "детьми".
Eсли что: это был отзыв о нем. питомнике Mystic Rats.
Девушки, если тема Отзывы о питомниках, то почему вы сами о себе пишите? Я понимаю, отвечаете на вопросы. Это нужное дело, конечно.
Умыч, не ворчи! hb Мне было важно выяснить этот момент, насчет ответственности и тд.
-
Ну, пажалста, вам отзыв:
У меня крысы были из ДГК, УДК, ТилвитТег, и от Лемусика. ;D
А! Еще от себя самой в бытность мою в разных клубах и питомниках.
Все прекрасные крысы. Всем пять баллов. :)
И себе, любимой, в том числе. :)
-
Ну я могу добавить. Поскольку я сама заводчик и представляю, что такое растить крысят, то для меня отсутствие разницы в воспитании Немезиды Сибирской и нашей Фортуны - очень серьёзный показатель хорошего питомника. Надо быть очень хорошим заводчиком, чтобы при полусотне крысят единовременно и более ста зверей в общем справляться с воспитанием не хуже, чем двоим заводчикам, у которых один выводок и пять взрослых. :)
-
У меня был неприятный опыт с немецким заводчиком, у которого я приобрела 4(!) крысят.
Может у европейских заводчиков бзик есть какой на тему болезней их крыс ::)? Мне чешская заводчица как-то "мозг выносила" на тему того, что у нее ничего быть не может, когда ее ребенок заболел и я ей об этом сообщила, даже требовала отправить его ей назад. Я тогда пожалела даже, что вообще написала ей об этом. Ребенок в итоге вылечился очень быстро и больше не болел. А я даже и не думала предъявлять претензии к заводчику и вообще нигде не утверждала, что она виновата в том, что ребенок заболел. А она решила отчего-то, что я виню в возникшей проблеме ее. Правда, она не пропала и мы с ней поддерживаем связь по мере возникновения каких-то дел между нами :).
-
Ну, пажалста, вам отзыв:
У меня крысы были из ДГК, УДК, ТилвитТег, и от Лемусика. ;D
собственно да, заводчики - они же владельцы тоже :) У меня дома сейчас девочки из МV (Томск), из Iron Rat, из Рокфора, из Рэтсиан (финляндия) мальчик из УДК. Я ими очень довольна. Проблем по здоровью они мне не доставляют.
А характеры у них у всех разные, индивидуальные. Даже между двумя крысами с одной приставкой сумасшедшая разница :)
были мальчики из Крыскиного Теремка, одна девочка в возрасте из RI (Питер). Беру у других правда редко, потому что крысолимит :)) стараюсь, чтобы "мои планы" из других питомников брали дружественные крысоводы клуба.
О, даже лысый, от случайной вязки нерадивых владельцев, который остался у меня как выкормыш и скорее всего его папа был из Родент Смайл, тоже мне хлопот не доставляет. Остался мелким, зато такой розовенький, без обрастаний и с глазами проблем нет.
С возрастом все стареют, болеют и т.д. Но.. у меня были крысы из зоомагов и прочие подобрыши. Сравнивать есть с чем. Одна ОМЖ после 2х лет, это не опухоли гроздьями после месяцев так 8ми, как было у зоомаговских малышей. Только одна магазинная хаска дожила до трех (но опухоли ей удаляли раза три). А ее сестренка умерла у меня же очень рано от асцида, так что зоомаговски долгожитель это скорее счастливое исключение.
Про крыс собственного разведения молчу :) но они уже на много поколений назад совсем родные.
-
Правда, она не пропала и мы с ней поддерживаем связь по мере возникновения каких-то дел между нами :).
а с той я не буду больше поддерживать отношений. Ессно, пока у меня живут её крысята- мне придется. Но потом :-\ Одну крысу я до сих пор приручаю. А ему уже почти год... И из этого помета (из 10 крысят) 5 крысят пугливые. На фих такое надо ::)
-
Ну я могу добавить. Поскольку я сама заводчик и представляю, что такое растить крысят, то для меня отсутствие разницы в воспитании Немезиды Сибирской и нашей Фортуны - очень серьёзный показатель хорошего питомника. Надо быть очень хорошим заводчиком, чтобы при полусотне крысят единовременно и более ста зверей в общем справляться с воспитанием не хуже, чем двоим заводчикам, у которых один выводок и пять взрослых. :)
+100!
-
И, кстати, имхо: если речь идет о коллективном питомнике, то лучше было бы называть именно заводчика, а не питомник. Было бы намного информативнее ;)
-
ИМХО
Я тут крысят у Нейл
Про крысят Нейл, у нас живет ее выпускник.
Наши однопометники разъехались по домам, вот только не указали каким (прошло больше года, а воз и ныне там).
У меня нет возможности самостоятельно отследить имеются ли проблемы со здоровьем по всей нашей линии, а очень хотелось бы.
Наша сестра умерла в возрасте до года (сердце), у нас проблемы (бывает выброс лейкоцитов в мочу и мы периодически лечимся с 4 месяцев).
Задавала прямой вопрос Нейл на выставке, когда начались проблемы, наверное, не было времени вспомнить кто мы и что мы.
На "мы сильно перецвели" был очень информативный ответ "не может быть".
Ответы на свои вопросы я получила не у заводчика, а у "наших родственников", огромное спасибо Натфат.
Для меня лично темы питомников (откуда мои ребята) не информативны (планы - вязка- родились крысята - крысята до отъезда домой - дом (в лучшем случае можно почитать в дневнике, в худшем - нигде) - прожил столько-то, болел тем-то (редко и не про всех) - и все по кругу). Если были проблемы со здоровьем, то о них я узнаю посмертно, как это не прискорбно.
Не вижу проблемы раз в год поздравить своих выпускников с ДР не поименно, а помет такой-то с ДР, как вы там, хозяева обязательно откликнутся. А так получается
Ну, что не говори, а некоторым заводчикам на своих зверей нас наплевать :P Причем, прямым текстом :(
+1.
И это притом, что мне не нужна помощь, я прекрасно обхожусь своими силами.
Разницы по характеру и здоровью между магазинными и крысятами из питомников не вижу - это как повезет.
Из личного опыта:
мои клубные крысы всегда имели те или иные проблемы со здоровьем, как выяснялось позже, у наши однопометников были аналогичные проблемы выраженные в той или иной форме.
-
Наши однопометники разъехались по домам, вот только не указали каким (прошло больше года, а воз и ныне там).
Список ваших однопомётников и их хозяев (http://ratforum.ru/index.php/topic,1031.msg134666.html#msg134666)
-
ИМХОПро крысят Нейл, у нас живет ее выпускник.
Наши однопометники разъехались по домам, вот только не указали каким (прошло больше года, а воз и ныне там).
у если еще и Нейл начнет без конца сама писать и звонить хозяевам своих крысят, то ей даже спать некогда будет.
Темы крысят питомника Планета крыс находятся на соответствующем форуме, вся информация там есть.
-
А Умка-то права. Тема есть, трепу много, толку мало.
Отзывы о заводчиках.
1. Оля Силентиум ,питомник "Долина ветров" - мнение самое лучшее.
Живут 3 крысы ее разведения. Звери - добрые ,ласковые, двое вообще любимчики из-за очень милого характера. Здоровье в норме (старшему 1,9). Приезжали в прекрасной физической форме.
Про отношение к хозяевам вообще отдельный разговор. Готова помочь советом не только относительно своих выпускников, но и касаемо других моих крыс, причем безо всякой просьбы иногда (я о болезнях).Очень отзывчивый и внимательный человек.
Рекомендую питомник всем и огромным удовольствием.
2. Мадам Шапокляк, заводчик Настя .
Живут 2 крысы. Звери достаточно молодые еще, здоровье в норме, по характеру тоже претензий нет. Один ,правда был диковат по приезду. Привык быстро.
3. Перлина Днiпра. Влада. Канувшая в лету. 3 крысы. В свое время интересовалась судьбой выпускника, потом положила на все, в т.ч. обман с обещанными родухами. К зверям претензий нет, хорошие звери. На просьбу помочь советом по лечению направила к Руне. Больше я и не обращалась . К Владе , имею ввиду.
4. Ратто Инкатто. Зверей не брала, потому что на этапе переговоров сложилось негативное мнение о заводчике как о человеке (вернее ,о манере общаться с потенциальными покупателями), потом читала ,что это не одиночный случай.
В моем случае Киса напрочь пропала из эфира , не удосужившись объясниться.
-
Вообще-то кроме темы питомника есть еще темы пометов, вот там спокойно можно искать инфу о хозяевах однопометников, часто туда же люди пишут о болезнях или каких-то проблемах.
А если не пишут, то это уже не вина заводчика.
А уж если выявились косяки по части здоровья, так тут уж владелец крысенка должен сам спешить сообщить о том, что произошло, ведь эта информация может помочь кому-то из однопометников, если у них появятся те же симптомы.
Кстати, вполне могу понять, если на выставке та же Нейл толком и поговорить с кем-то не может - после долгой дорогу до Москвы и экспертизы кучи крыс я бы свое имя не вспомнила, не то что крысенка.
Posted on: Декабрь 22, 2010, 10,25:49
Теперь об отзывах о заводчиках.
Были у меня крысята от одной заводчицы, которая не то что не писала и не звонила, но, кажется, и в тему о помете не заходила после раздачи крысят. И это при том, что у одного их них была серьезная травма - и именно поэтому мне пришлось его взять к уже имеющимся двум братикам.
Но в остальном никаких претензий к ней нет - малыши ручные в доску, здоровье в пределах разумного (кроме того, что изначально был больным) - ну и какой смысл что-то о заводчице писать? Тем более, что вроде больше она никого не вязала.
-
Какой смысл в такой теме? Не понимаю
Тех, кто сознательно допускает серьёзные косяки, обычно вносят в чёрный список.
Насчёт же всех остальных, дело абсолютно индивидуальное. У кого-то с одним заводчиком отношения лучше сложатся, у кого-то с другим. Гарантии в 100% идеального здоровья не даст никто. И у самых лучших заводчиков бывали зверята, которые потом болели. Вот такое вообще фиговое здоровье у крыс.
Тех, кто прямо сознательно будет вязать явно больных зверей внесут в ЧС. А остальных делить на лучших и худших смысла не вижу.
Слишком тут всё индивидуально и зависит от случайностей. И уж новичок, впервые берущий крысу точно не разберётся, где что, где чьё-то личное взаимное недопонимание, а где серьёзные косяки.
Потому есть чёрный список, есть темы рекомендованных питомников, в ЧС не входящих. Что ещё то нужно?
-
Daer, в сводной теме о питомнике информация появилась в марте, когда мои вопросы стали не актуальны и я уже успела выяснить почему перецвел, чем болели дедушки, бабушки.
Уточню, я имела ввиду тему о помете.
Кamer, +1
Единственное, точно могу сказать, что есть питомники, откуда я не возьму крысят не при каких условиях (они не в ЧС), но это личные предпочтения.
-
А о личных предпочтениях здесь говорить ИМХО смысла нет.
Питомник может быть хорошим, да и заводчик тоже, но если лично мне этот человек не нравится (возможно, по причинам, не связанным с крысами), я не стану брать у него крысят.
-
Питомник может быть хорошим, да и заводчик тоже
Речь не о человеке.
Питомник(-и) и заводчик(-и) могут быть золотым(-ими), только вот философия (идеология, называйте как хотите) этого/этих питомника(-ов) мне чужда.
-
Ну, допустим, я тоже в некоторых питомниках брать никого не буду (наверное ;D ). Причина проста - мне не нравятся сильно маркированные крысы... Банальные эстетические предпочтения, сугубо моя личная заморочка.
А понятие "филососфия и идеология" питомника это же нечто иное, не так ли? Гораздо более серьезное как аргумент?
-
Причины у каждого могут разными - неприятие идеологии питомника, личная неприязнь к заводчику, да и еще многое другое.
Скажем, я вот не вижу смысла брать крысят из питомников, расположенных в других странах или просто очень далеко. Я не настолько фанатично люблю какие-то разновидности, чтобы ради какого-то цвета шерстки или формы пятнышек мотать малыша тысячу километров поездом. Но это мой личный выбор и ни в коей мере не означает, что расположенные далеко от Москвы питомники плохие (равно как не значит, что они хорошие - я просто с ними не связываюсь).
-
Тема действительно бесполезная. Чтобы составить СВОЁ мнение о питомнике (тем более, о конкретном заводчике), нужно действительно потрудиться, внимательно поизучать целый букет тем. И без этого никак, иначе всё сведётся к вкусовщине «нравится - не нравится». И ещё один нюансец, очевидный для людей опытных, но наверное, неизвестный новичкам (а вроде как для них подобная тема задумывается). Вы тут выбираете самый лучший - самый правильный питомник (чуть ли не с инспекционными проверками по домам заводчиков собираетесь ходить), но далеко не факт, что этой самый заводчик захочет доверить вам своего крысёнка. Именно потому, что имеет дело с новичком. В частности, когда мы пристраивали крысят своего последнего помёта, части желающим пришлось отказать, и обойдёнными оказались новички. Именно потому, что в первую очередь крысята отдавались надёжным, проверенным крысоводам.
-
Вы тут выбираете самый лучший - самый правильный питомник (чуть ли не с инспекционными проверками по домам заводчиков собираетесь ходить), но далеко не факт, что этой самый заводчик захочет доверить вам своего крысёнка.
А посмотрите-ка еще раз, кто автор первого поста! icon_lol
Желателен эпиграф ко всей этой теме - типа "чья бы корова мычала...", "нечего на зеркало пенять..." или "в своем глазу...", ну и т. д. и т. п.
-
А вот этот момент "насчет "отдам - не отдам" тоже, кстати, весьма показателен и для новичков немаловажен. Вот пример. Новичок пишет в теме отзывов: "Отрицательный опыт с питомником, скажем, "Длинный хвост" - я бронировал там крысенка, но потом его без каких-либо объяснений отдали другому владельцу". Заводчик отвечает:
1. "Да, я отказал в брони Х, потому что узнала из надежного источника, что некоторое время назад он уже держал крыс и отдал их в зоомагазин".
2. "Да, я отказала в брони Х, потому что у меня попросил этого же крысенка Y, которого я давно знаю, и я предпочла отдать малыша ему".
3. "Нет, я не отказывала в брони Х, но так как он 2 недели не выходил на связь, то я решила, что он передумал, и отдала крысенка другому желающему".
Во всех случаях читающие тему составят определенное мнение и о заводчике, и об авторе отзыва. Я бы, допустим, восприняла третий вариант нейтрально, в первом поставила плюсик заводчику, а второй, наоборот, расценила бы как причину с этим заводчиком не связываться. Кто-то думает иначе. Но в любом случае имеется информация к размышлению (понятно, что одна из сторон, а возможно, и обе, могут врать, но это уже на их совести).
Что касается коллективных питомников... ИМХО, коллективный питомник - коллективная ответственность. Хочешь с кем-то объединиться - будь готов отвечать за его косяки, не готов - работай в одиночку.
-
Что касается коллективных питомников... ИМХО, коллективный питомник - коллективная ответственность. Хочешь с кем-то объединиться - будь готов отвечать за его косяки, не готов - работай в одиночку.
В таком случае, видимо, прийдется делать различие между коллективным питомником - в котором определенное (зафиксированное) количество членов - и "клубным", в котором этого НЕТ.
В самом деле, кто может сказать - кто является членами питомника "Домик Голубой Крысы"? Ведь, теоретически, заводчиком может однажды стать любой член клуба (при желании). Из года в год состав заводчиков - меняется, кто-то сделал один выводок за всю историю существования питомника, кто-то - делает два-три-четыре каждый год... Могут ли в данном случае одни заводчики отвечать за "продукцию" других?
-
причем кто-то, получив один или два выводка, может вообще перестать заниматься крысами. Или выйти из клуба. И что, все остальные должны за него отвечать?
-
Более того, заводчиком помета может стать и вообще не член клуба или питомника, а просто владелец достойной крысы из данного клуба или питомника. И даже более того, этот заводчик может в дальнейшем повести себя неадекватно, а взятки гладки, он нигде не состоял и не участвовал, генетику не изучал и т.п. А помет-то с литерой питомника. И жаловаться будут на питомник. Понятно, что, если что, по шапке получит тот, кто эту вязку допустил. Но ко всем же в голову не влезешь. На первый взгляд все хорошо, если уж человеку крысенка доверили. Как в таких случаях быть?
-
Сама грешу, у многих брала крыс.. других заводчиков. Но отписываюсь об них редко. Т.е. отписываюсь, когда возникли проблемы. Трудные роды, серьезная болезнь. Если все хорошо - только фотки иногда в дневничке.
ну это другая ситуация. мне кажется, тут мы все в общем-то уверены, что сообщим друг другу о проблемах. а раз молчат - значит, все хорошо.
и уж точно понимаем, что не всегда есть возможность просто потрепаться "за жизнь"
-
Pum, и все же написать мне в личку или на е-мэйл о проблемах с крысом можно было. И даже нужно. В том числе, и по договору.
В лицо владельцев многих, увы, не помню (т.к. видела один раз мельком, а то и вообще не видела). Да и выросших выпускников в лицо могу не узнать.
-
2. "Да, я отказала в брони Х, потому что у меня попросил этого же крысенка Y, которого я давно знаю, и я предпочла отдать малыша ему".
Вырастив крысят, чувствуешь ответственность за их дальнейшую жизнь, поэтому я предпочту отдать проверенному человеку крысенка, а не тому которого я вообще не знаю. И пусть даже потом меня будут осуждать, слишком часто бывают случаи, когда приходится спасать животных или пристраивать уж взрослых.
-
Есть и еще один момент - когда отдаешь крысенка человеку, которого давно знаешь, ты можешь быть уверен, что при необходимости крысик будет доступен для дальнейшего разведения. Ведь даже если в данный момент вы не планируете его размножать, может так получиться, что он окажется более перспективным, чем другие. Или другие неожиданно заболеют, погибнут и т.п.
-
Давно заметила все темы про заводчиков-продавцов и владельцев - покупателей скатываются в офф-топ, бессмыленный и беспощадный, а еще чаще используется для сведения личных счетов (не всегда авторами самой темы)...
новичек просто не сможет найти фактуру в клубке эмоций, которые представляют данные многостраничные перепалки.
Теперь о самой идее. Ну такие вещи очень легко подтасовываются. Допустим, я объявлю себя заводчиком и попрошу знакомых зарегистрироваться и написать мне "благодарности"? А всем конкурентам - занимающимся крысоводством лет 10 - подговорю балы понизить? Так сказать чистой воды пиар-компанию на полгода затею.... будут ли результаты объективны?
на самом деле на форуме есть целый раздел, посвященный клубам. Вот там мне кажется и стоит искать нужную инфу и размещать отзывы. Плюс почитать сообщения заводчиков.
Помню мне очень понравилось, что runa отказалась продавать крысенка-девочку, если той не планируют подселять компаньонку (не обязательно от одного и того же заводчика). Для меня это был показатель заботы о зверьке.
Можно также посмотреть дневники заводчиков. Посмотреть темы про выставки и конкурсы крысиные, а потом сделать собственный вывод, не ведясь на "рекламу".
и последнее, решающим для народа (особенно новичков) являются окрас, маркировка, пол, уши (см. темы в рубрике "Возьму, куплю"): если необходимый мальчик голубой дамбо есть у одного заводчика, ждать целый год пока такой малыш возможно появится у другого новички точно не будут. А те, кто не первый год замужем нимаются крысами, не поленятся прошерстить форум и найдут необходимую информацию.
-
А выставки-то тут причем и уж тем более конкурсы?
-
Pum, и все же написать мне в личку или на е-мэйл о проблемах с крысом можно было. И даже нужно. В том числе, и по договору.
В лицо владельцев многих, увы, не помню (т.к. видела один раз мельком, а то и вообще не видела). Да и выросших выпускников в лицо могу не узнать.
Не люблю беспокоить людей лишний раз, поэтому и спрашивала на выставке.
Когда была у Натфат, совместила полезное с приятным, приятное - увидела Бабурушку wub и выяснила что меня интересовало.
Выяснила какие болячки были у папы, мамы, бабушки, дедушки и т.д., почему из черного мы превратились в шоколадно-Тамерлано-Аллочкиного.
По здоровью: мы наблюдаемся у врача, печально конечно, что наши проблемы чаще встречаются у крыс старше 2 лет (проблемы старческого характера, как сказала ЕВ), но выбирать не приходится.
В остальном, очень люблю своих ребят, они замечательные во всех отношениях wub.
А на счет не узнать выпускников в лицо .... планета крыс имеет очень типичное лицо мордочку и уши ;D.
Malyavka, неприятие идеологии - это серьезно, но причина именно в этом.
Перечитала про этот(эти) питомник(-и) целый букет тем, как сказал WolfRat , даже на сайт сходила .... мнение не изменилось.
-
Ммм... полазила по контакту, появился вопрос. Что за такой питомник "Серый хвост"? О_о
Posted on: Декабрь 24, 2010, 03,20:05
Всё, вопрос снят- нашла поиском, мнение сложилось.
-
Ratlover2502, представьте себе, я знаю, что такое отваетственность за животных собственного разведения ;) И мне тоже не все равно, к кому попадают мои хомячата. В момент, когда у меня на руках только заявки, я, возможно, и правда выберу давнего знакомого, даже если его заявка пришла позже. Однако отдать уже забронированного малыша другому человеку только на основании того, что я его лучше знаю - на мой взгляд, это большое свинство, и я бы не хотела иметь дело с таким заводчиком (равно как и с тем, кому наплевать, кому отдать, лишь бы сбагрить).
Svet-lana, но ведь для этого и существует такая вещь, как совладение, пристройство только в родном городе, разве нет? Да и, как правило, взять самца твоего разведения на вязку не проблема (ну во всяком случае с хомяками так).
-
Нет, пристройство не обязательно в своём городе, и даже не обязательно в своей стране. Это во-первых. Во-вторых, совладение штука хорошая, но отдавать новичку (особено если это не просто новичок на форуме, но новичок в крысоводстве вообще), потенциально вязочную крысь (разумеется, речь идёт о самке), а затем в соответствии с договором заставлять её вязать - тоже не айс. Не говоря уже о том, что он может попросту послать вас с вашим договором (не обязательно прямым текстом, но если ему не захочется, он найдёт 1000 и 1 причину чтобы отвертется от вязки), у него банально может не хватить опыта для того чтобы своевремено распознать проблеммы, могущие возникнуть в ходе, беремености, родов и дальнейшего выкармливания и воспитания крысят.
-
Да и, как правило, взять самца твоего разведения на вязку не проблема (ну во всяком случае с хомяками так).
У хомяков не сомневаюсь, а у крыс за время отсутствия самца могут произойти перестановки в иерархии из-за отсутствия одного из членов стаи, и вернуть самца после вязки в его родную клетку может быть не так просто
-
Нет, пристройство не обязательно в своём городе, и даже не обязательно в своей стране.
Я имела в виду случаи, когда конкретно сказано: "свободен для Москвы/Киева/Новосибирска". Ведь это как раз для того и делается, чтобы в случае необходимости можно было использовать их в разведении, разве нет?
-
Я имела в виду случаи, когда конкретно сказано: "свободен для Москвы/Киева/Новосибирска". Ведь это как раз для того и делается, чтобы в случае необходимости можно было использовать их в разведении, разве нет?
В теории да, а на практике может получиться, что владелец-новичок пропал из вида, переехал, по совету знакомого полечил крысу антибиотиками из-за чихов по причине сухости воздуха, перекормил-недокормил, родил ребёнка и до так бесконечности. Или банально - на выставки не ходит, фотоаппарата нормального нет, сам оценить, что из крысы выросло не может. А не всякий заводчик может поехать и вживую посмотреть зверя, особенно если графики работы заводчика и владельца не совпадают.